Stenogramy nie beda upublicznione

[wanda43]

wiadomosci.onet.pl/2202520,11,stenogramy_z_kabiny_pilotow_nie_beda_upublicznione,item.html
czyli prawdy opinia publiczna nie godna poznac.

[anwad]

To jest skandal.

[wanda43]

Po co w takim razie upubliczniono to, co odczytali Rosjanie?

[pit_44a]

wanda43 napisała:
> Po co w takim razie upubliczniono to, co odczytali Rosjanie?

Nie mam pojęcia.
Ale opublikować wersję rosyjską, a nie opublikować pełnej wersji
polskiej, to kretynizm czystej wody. No, chyba, że to mała pułapka na
Jarka :)

[anwad]

Zapewne w stenogramie są zapisy niekorzystne dla PO i TVN.
Inna możliwość - nagrania były zmanipulowane. Podanie stenogramów z nich mogłoby
doprowadzić do ujawnienia tego faktu przez bystrych blogerów.

[wanda43]

spekulacje moga byc rozne, bardzo rozne.

[anwad]

Dlatego tak bardzo mnie wkurza jak oni nas traktują.

Nie znaleziono nic na prezydenta więc nie będą upu

[orli.szpon]

Nie znaleziono nic na prezydenta więc nie będą upublicznione.
W przeciwnym razie by były upublicznione.
Bardzo stary numer salonów.

"W trosce o odpowiednie wnioski" nie będą

[anwad]

cogito.salon24.pl/211825,w-trosce-o-odpowiednie-wnioski

[kriss_7ban]

was ??

[lgbx]

anwad napisała:

> Zapewne w stenogramie są zapisy niekorzystne dla PO i TVN.
> Inna możliwość - nagrania były zmanipulowane. Podanie stenogramów z nich mogłob
> y
> doprowadzić do ujawnienia tego faktu przez bystrych blogerów.

Zapewne w tle słychać: " - Dzwoni premier Tusk. Macie lądować, bo was zabije!"

... bystry bloggerze...

[0_adam]

pit_44a napisał:

> wanda43 napisała:
> > Po co w takim razie upubliczniono to, co odczytali Rosjanie?
>
> Nie mam pojęcia.
> Ale opublikować wersję rosyjską, a nie opublikować pełnej wersji
> polskiej, to kretynizm czystej wody. No, chyba, że to mała pułapka na
> Jarka :)

Hallllloooooooo.

Jestesmy po wyborach!!!!!
Gdybysmy to wczesniej wiedzieli to mozeby wybory sie inaczej skonczyly ???

[sawa.com]

pit_44a napisał:

> Nie mam pojęcia.
> Ale opublikować wersję rosyjską, a nie opublikować pełnej wersji
> polskiej, to kretynizm czystej wody. No, chyba, że to mała pułapka na
> Jarka :)

Żałosny jesteś nie powiem jak kto. Rozgrzeszasz draństwo jeśli skierowane ono
może być przeciw politykowi, którego nie lubisz.

Przy takich jak ty demokracja jest w niebezpieczeństwie.

[0_adam]

wanda43 napisała:

> Po co w takim razie upubliczniono to, co odczytali Rosjanie?

No wlasnie, dobre pytanie. Musisz tylko o to Tuska zapytac.

[mr.sajgon]

anwad napisała:

> To jest skandal.

Tez tak uwazam ze to skandal. Przeciez pan premier obiecal i co ?
Obiecanki cacanki a glupolom radosc.

Miller uwaza narod PL jest za glupi aby zrozumiec

[0_adam]

stenogramy.

Narod Polski potrzebuje psychiatre Klicha i Millera aby to parobkom wytlumaczyl?

PO wyborcy obudziliscie sie wkoncu?

Mimo wszystko nie wierzę

[zoro_wieczorowo_poro]

wycieknie

[ave.duce]

zoro_wieczorowo_poro napisał:

> wycieknie

Ale sam przyznasz, że to nie to samo.

:p

[zoil44elwer]

Widocznie partia rządząca nie znalazła w stenogramach dowodów na prezydencką
presję na pilota.Utajni się więc stenogramy by Palikot miał pole do snucia
swoich pytań(insynuacji)

[marudna.menda]

Wrecz przeciwnie, maja sytuacje jak na dloni i dlatego nie chca tego
upubliczniac. Niezaleznie od wszystkiego, Kaczor jest w kropce; jesli
upublicznia i okaze sie, ze Kaczor nr1 domagal sie ladowania - koniec
z mitem; jak nie upublicznia, obywatelstwo (poza pislamistami) bedzie
przekonane, ze prezydent naciskal na pilota. I tak zle, i tak (dla
Kaczorstwa) niedobrze.

[zoil44elwer]

Kto uwierzy że PO chce przykryć tajemnicą dowody winy Kaczyńskich? Tylko głupie
lemingi z PO i Palikot,ale ten to w swoim interesie by nie skompromitowały się
jego ataki na Kaczyńskich.

[anwad]

Otóż to.

[marudna.menda]

zoil44elwer napisał:

> Kto uwierzy że PO chce przykryć tajemnicą dowody winy Kaczyńskich?
Tylko głupie
> lemingi z PO i Palikot,ale ten to w swoim interesie by nie
skompromitowały się
> jego ataki na Kaczyńskich.

To bez znaczenia. PO nie ma nic do ukrycia, w koncu wycieczke
organizowal prezydent PiS.;)

[zoil44elwer]

Wszystko ma znaczenie,nawet to że Prokuratura mając dowody trzeżwości organizmu
L Kaczyńskiego(wyniki sekcji zwłok)nie dementowała czyli pozwalała posłowi
Palikotowi z PO by snuł swoje pijane insynuacje.

[marudna.menda]

Palikot nie twierdzil,ze Kaczor byl pijany; domagal sie jedynie
swiadectwa,ze nie byl. Podobno mial ciezkiego kaca.;)

[zoil44elwer]

Na ciężkim kacu to ma się powyżej półtora promila.

[marudna.menda]

Tak,ale nie zapominaj,ze Kaczora odwiedzil w dzien wyjazdu jego
osobisty lekarz. Pewnie dal odpowiednia pigule.;)

[anwad]

A czy Prezydent był pijakiem, żeby miała dementować? Nikt nie powinien ulegać
głupim insynuacjom Palikota.

[marudna.menda]

Oczywiscie,ze lubil sobie wypic. Czy ktos kto lubi sobie wypic jest
pijakiem? Moze byc.;)

[lgbx]

zoil44elwer napisał:

> Wszystko ma znaczenie,nawet to że Prokuratura mając dowody trzeżwości organizmu
> L Kaczyńskiego(wyniki sekcji zwłok)nie dementowała czyli pozwalała posłowi
> Palikotowi z PO by snuł swoje pijane insynuacje.

Co ciekawe - nie wierzycie Rosjanom w żadnej sprawie związanej z katastrofą ale
w wyniki sekcji zwłok (przeprowadzonej przez Rosjan) wierzycie.
W Pana Boga wierzycie podobnie. Tylko w to co wam pasuje.

[gini]

marudna.menda napisał:

> zoil44elwer napisał:
>
> > Kto uwierzy że PO chce przykryć tajemnicą dowody winy
Kaczyńskich?
> Tylko głupie
> > lemingi z PO i Palikot,ale ten to w swoim interesie by nie
> skompromitowały się
> > jego ataki na Kaczyńskich.
>
> To bez znaczenia. PO nie ma nic do ukrycia, w koncu wycieczke
> organizowal prezydent PiS.;)

MSZ organizowal i sa na to kwity ,tyle, ze ty tyle wiesz co
przeczytasz w GW, a tego oni ci nie napisza,.

[gini]

Przeczysz sam sobie skoro zle dala Kaczynskiego, to powinni ttym
bardziej upublicznic.

Gdyby tak było jak bredzisz to nie wyciekłaby

[wzmozony_moralnie]

informacja że w krwi Kaczyńskiego nie było alkoholu.

Co do nacisków nie trzeba żadnych dowodów.
Skoro samolot lądował w Smoleńsku, to znaczy że L. Kaczyński NIE WYDAŁ
polecenia by odlecieć na inne, bezpieczne lotnisko.

[sawa.com]

zoil44elwer napisał:

> Widocznie partia rządząca nie znalazła w stenogramach dowodów na prezydencką
> presję na pilota.Utajni się więc stenogramy by Palikot miał pole do snucia
> swoich pytań(insynuacji)

Też bym tak to interpretowała.

[wariant_b]

Bez sensu - jeśli upubliczniono stenogramy wg stanu na 1 maja,
to trzeba upubliczniać kolejne stadia odczytywania nagrań
oraz stan ostateczny, użyty przy tworzeniu raportów.

Może ktoś wyperswaduje ministrowi Millerowi, że utajnianie
czegokolwiek jest bez sensu i zamiast przecieków prasowych
wątpliwej jakości dostaniemy znowu potwierdzony stenogram.

Wprawdzie, zdaje się, Rosja zastrzegała, że treść odczytów nie
może być publikowana, ale da się to przecież wynegocjować.
Opublikowane w maju też nie były przeznaczone do użytku publicznego.

[anwad]

> Wprawdzie, zdaje się, Rosja zastrzegała, że treść odczytów nie
> może być publikowana, ale da się to przecież wynegocjować.

Rosja nie ma prawa decydować, co będzie u nas upublicznione, a co nie.

[0_adam]

anwad napisała:

> > Wprawdzie, zdaje się, Rosja zastrzegała, że treść odczytów nie
> > może być publikowana, ale da się to przecież wynegocjować.
>
> Rosja nie ma prawa decydować, co będzie u nas upublicznione, a co nie.

No jak widac ma prawo...

[wanda43]

Mnie zastanawia, co moze byc w tych stenogramach straszniejszego, niz sama
katastrofa, ze rząd boi sie je ujawnic?

[0_adam]

wanda43 napisała:

> Mnie zastanawia, co moze byc w tych stenogramach straszniejszego, niz sama
> katastrofa, ze rząd boi sie je ujawnic?

Napewno stawia PO w bezrecznej sytuacji.

i slusznie

[upior_w_moherze]

po co durnowata tzw. opinia
za przeproszeniem publiczna
ktora i tak na niczym sie nie zna
a pitolic bez sensu uwielbia

[anwad]

Jesteś człowiekiem o mentalności niewolnika.

[mr.sajgon]

anwad napisała:

> Jesteś człowiekiem o mentalności niewolnika.
Przestan on umrze i nie bedzie tego swiadom :-))

[anwad]

Ja się zastanawiam, po co my w ogóle ich uświadamiamy... Czy oni są zdolni do
uświadomienia sobie czegokolwiek, co jest sprzeczne z tym, co mówią w TVN i co
piszą w "GW""?:)

[mr.sajgon]

upior_w_moherze napisał:

> po co durnowata tzw. opinia
> za przeproszeniem publiczna
> ktora i tak na niczym sie nie zna
> a pitolic bez sensu uwielbia

To zbrodnia nieslychana, to zalatuje putinizmem.
Tusk bedzie sie smazyl na sadzie ostatecznym i bardzo mu tak dobrze przecherze.

i slusznie, i lepiej dla tych pisorow

[upior_w_moherze]

ktore wiedza co te stenogramy zawieraja

[zoil44elwer]

Po zmianie władzy(bo przecież PO nie będzie wiecznie rządzić)upubliczni się.

Dla mnie jest to kaczka dziennikarska.

[vladexpat]

Ktoś czegoś nie dosłyszał, przekręcił, źle zapisał i teraz z tego
całe zamieszanie. Bo jeżeli to prawda, to Palikot pewnie będzie
jednym z pierwszych, którzy podniosą rejwach.

[mr.sajgon]

vladexpat napisał:

> Ktoś czegoś nie dosłyszał, przekręcił, źle zapisał i teraz z tego
> całe zamieszanie. Bo jeżeli to prawda, to Palikot pewnie będzie
> jednym z pierwszych, którzy podniosą rejwach.

Ty w Lotto to moze nie graj ;-)

[vladexpat]

mr.sajgon napisał:

>
> Ty w Lotto to moze nie graj ;-)
>
>
Pożywiom, uwidiem - jak mawiali starożytni indianie.

Rzepa nie podpisal Ruskich stenogramow, dlaczego?

[0_adam]

Prosze zwrocic uwage, ze te nam podlozone stenogramy nie maja podpisu prokuratora Rzepy.

Teraz mozna byloby zapytac dlaczego prokurator Polski nie podpisal tych stenogramow?

Mial moze do tego powody? Czy to tylko przypadek? A, moze to tylko bardzo dobrze o nim swiadczy???

[zoil44elwer]

FSB nie potrafiła odczytać całości nagrań a zrobiła to ABW ?Pod chu* to
Szweda,Polak się nie da.Będzie a może już jest szantażyk ze strony
rosyjskiej.Moskale się śmieją widząc polskie,polityczne gierki wokół katastrofy.

czemu platforma nie chce upublicznic zapisów?

[hordol]

skoro cały czas lansowana byla teza ze to wina prezydenta?

Czy ktokolwiek poza rmf24 ...

[vladexpat]

Czy ktokolwiek poza rmf24 potwierdził tę informację?
Mnie to wygląda na, delikatnie mówiąc, nieporozumienie, a niedelikatnie na polityczną prowokację.
PS.
Jakby co to i tak wszystko wycieknie do mediów.

[zoil44elwer]

No to PO ma zagwozdkę.Ujawnią stenogramy gdzie będą "dowody" winy prezydenta,ci
z PiSu nie uwierzą podejrzewając polityczne matactwo.Nie upublicznią,to ci z
PiSu będą mówić że PO ukrywa niewinność prezydenta.A sympatycy(fanatycy)PO będą
myśleć dokładnie odwrotnie.

Treść stenogramów nie wpłynie na poglądy ...

[vladexpat]

Treść stenogramów raczej nie wpłynie na poglądy którejkolwiek ze stron. Pisałem o tym wcześniej. Natomiast sam fakt ujawnienia/nieujawnienia stenogramów znaczenie mieć może. Koszt polityczny nieujawnienia jest zbyt wielki, by rząd zaryzykował.

[hordol]

a na twoje wpłynie?

[vladexpat]

hordol napisała:

> a na twoje wpłynie?

Na moje zdecydowanie tak. Zwróć uwagę na podany w poprzednim
poście link. Wolałbym, dla świętego spokoju, by treść pokazała, co
najmniej, neutralność prezydenta. Choć go nie lubiłem i uważam, że
dużo złego zrobił dla kraju. Ale jeżeli będzie inna to też ją
przyjmę.

[hordol]

prezydent chcial tam byc i chcial tam wyladowac wiec zawsze mozna
twierdzic ze pilot odczuwał presje.
ale pilot powinien byc tak dobierany i tak szkolony aby być odpornym
na takie sytuacje.

[republika.republika]

hordol napisała:

>
> ale pilot powinien byc tak dobierany i tak szkolony aby być odpornym
> na takie sytuacje.

są szkoleni, tylko szkolenie nie przewidziało że HEAD to psychol

[hordol]

a co zrobił temu pilotowi i czym konkretnie zagrozil az tak bardzo ze
ten wolał zabic siebie i innych niz odmówic?

[vladexpat]

hordol napisała:

> a co zrobił temu pilotowi i czym konkretnie zagrozil az tak bardzo ze
> ten wolał zabic siebie i innych niz odmówic?

Pilot nikogo nie zabił, a co najwyżej spowodował śmierć. I nie była to zbrodnia w żadnym sesnsie tego słowa.
A o odporności pilotów wojskowych napisałem w tu.

[republika.republika]

hordol napisała:

> a co zrobił temu pilotowi i czym konkretnie zagrozil az tak bardzo ze
> ten wolał zabic siebie i innych niz odmówic?

naciskany pilot był w stresie i nie myślał racjonalnie

[0_adam]

republika.republika napisała:

> hordol napisała:
>
> > a co zrobił temu pilotowi i czym konkretnie zagrozil az tak bardzo ze
> > ten wolał zabic siebie i innych niz odmówic?
>
> naciskany pilot był w stresie i nie myślał racjonalnie

Podpowiem to byl caly samolot pelen wariatow i samobujcow.
To jest powod na to aby dlatego wlasnie nie udostepnic tych stenegramow.

Bydlo za glupie jest by je zrozumiec mowi pan Miller.

[vladexpat]

Podszlifuj ortografię, będziesz wiarygodniejszy.

[vladexpat]

hordol napisała:

> prezydent chcial tam byc i chcial tam wyladowac wiec zawsze mozna
> twierdzic ze pilot odczuwał presje.
> ale pilot powinien byc tak dobierany i tak szkolony aby być odpornym
> na takie sytuacje.

Teoretycznie. W praktyce bywa różnie:
www.fakt.pl/Sikorski-przezyl-incydent-na-lotnisku,artykuly,72328,1.html
Dlatego właśnie chciałbym zobaczyć wypowiedź LK zniechęcającą do lądowania, albo przynajmniej przerzucającą odpowiedzialność za decyzję na pilotów.

[hordol]

mogło byc tak ze kaczynski w ogóle nie podejmował decyzji

[vladexpat]

Mogło. Ale też mogło być inaczej. Przekonamy się po zakończeniu
śledztwa.

[republika.republika]

hordol napisała:

> mogło byc tak ze kaczynski w ogóle nie podejmował decyzji

mógł ich uratować ale tego nie zrobił - wystarczyła jedna odpowiedzialna decyzja
- lecimy na zapasowe, nic się nie stanie jeśli uroczystość się opóźni

Pislamiści, ostrzegam z dobrego serca ...

[vladexpat]

... nie kompromitujcie się. No chyba, że uważacie naiwność za boski dar:
błogosławieni ubodzy duchem, albowiem ich jest królewstwo niebieskie

[cookies9]

Upublicznią się same,jak zwykle:-)Poczta pantoflowa jest najlepsza.

Traktują nas jak idiotów

[anwad]

Taki jest wniosek główny.

[zoil44elwer]

Jeżeli to nie jest kaczka dziennikarska(utajnienie stenogramów)to ciekawe jak z
tego wybrnie Tusk.Przecież obiecywał że poda do wiadomości publicznej prawdę o
katastrofie smoleńskiej.

[anwad]

Czy Tusk jest Twoim zdaniem człowiekiem honoru?

[zoil44elwer]

Pinokio nie ma zdolności honorowych.

[vladexpat]

anwad, czemu w tytule swojej wiadomości użyłeś słowa "jak"? Nawet
zoil44elwer cię ostrzega.

[alexis_corner]

Najpierw pojawią się "przecieki".
Wtedy, 3,14Sdzielce zawyją: żondamy ujawnienia stenogramów!!!
No to ujawnią. :-D
Wtedy, 3,14Sdactwo zaskowyczy: żondamy ujawnienia "prawdziwych" stenogramów!!!
:-D)))))

- wredna alexis

[anwad]

www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100726&typ=po&id=po13.txt

[alexis_corner]

(...)Ale jeśli godzina zgonu została określona prawidłowo, to znaczy, że
pasażer przeżył zderzenie z ziemią i zmarł po 19 minutach, nie doczekawszy
pomocy ratowników?(...)


Czy oni tam w tym "waszym nocniku" jutuba nie oglondajom?
Przecież od pierwszych godzin po "zbrodni smoleńskiej" wiadomo, że doczekali się
na pluton egzekucyjny...

- wredna alexis

[freeman00]

"Załóżmy, że dają Ci odwróconą do góry nogami, w dodatku tyłem do
przodu,napisaną po chińsku, Braillem i bez połowy kartek - Biblię..." -George Carlin
"Napisaną przez gości naprutych tanim winem..." - dodała Doda

Nieźle cię rodzice zjebali

friman/santan00

[alexis_corner]

Nie poliże sobie...

(...)Jak się czuje dziś tępa dzida ? Okresik ma i gryzie wszystkich?(...)

Siostrojebca. ;)

forum.gazeta.pl/forum/w,16,98917660,98952237,Re_Zakochalem_sie_w_siostrze.html

- wredna alexis

nieźle cie rodzice

[freeman00]

spier...dolili, masakra

axisius/fanpanajurka

[freeman00]

kapiesz dzide 2+1,14 z Do ?

[alexis_corner]

kibelk00wy,
Nie popisuj się matołku, znajomościom rachunków
tylko zajmij się swoim upośledzonym bratem ;)

www.youtube.com/watch?v=JYK-g35kmF4
bo mu się niedługo fucha pod krzyżem skończy. :-D

www.youtube.com/watch?v=OAwd1dApoYE
- wredna alexis

[alexis_corner]

widze że rozzłościłem dziwadełko

[freeman00]

:) już na zawsze będziesz tę pą (7-3,86)zdą.

Chrzanić stenogramy, co z eksmisją z Wawelu

[l.george.l]

Oczywiście, że wypełnienie paru białych plam kolejnymi słowami qu... do sprawy
nic nie wnosi. Skupmy się na przeniesieniu sarkofagu na bardziej stosowne miejsce.

[zoil44elwer]

Do Bazyliki Św Piotra w Rzymie?

[hordol]

kolego. o tobie dawno juz nawet pies z kulawą noga nie bedzie pamietac
a na wawelu dalej będą swieże wiązanki kwiatów na grobie prezydenta

[zoil44elwer]

Ale póki co to: Zywy robaczek jest więcej wart niż martwy książę(francuskie)

[hordol]

tempus fugit aeternitas manet(łacinskie)

[grand_bleu]

wanda43 napisała:

> wiadomosci.onet.pl/2202520,11,stenogramy_z_kabiny_pilotow_nie_beda_upublicznione,item.html
> czyli prawdy opinia publiczna nie godna poznac.

Zgodnie z
rozporządzeniem ministra Klicha, decyzję w
przedmiocie udzielania informacji o przebiegu i rezultatach badań
prowadzonych przez komisję podejmuje premier Donald Tusk.

[0_adam]

grand_bleu napisała:

> wanda43 napisała:
>
> > wiadomosci.onet.pl/2202520,11,stenogramy_z_kabiny_pilotow_nie_beda_upublicznione,item.html
> > czyli prawdy opinia publiczna nie godna poznac.
>
> Zgodnie z
> rozporządzeniem ministra Klicha, decyzję w
> przedmiocie udzielania informacji o przebiegu i rezultatach badań
> prowadzonych przez komisję podejmuje premier Donald Tusk.

Jakos przypomina to temat "sedzia we wlasnej sprawie", albo
Sekula w sprawie hazardowej.

[psiogon]

Decydujące będą zapisy parametrów technicznych lotu. Robienie zamętu wokół
rozmów jest ... robieniem zamętu i tyle

[0_adam]

psiogon napisał:

> Decydujące będą zapisy parametrów technicznych lotu. Robienie zamętu wokół

To nie na twoj rozum, masz racje, nie ma sensu.

[venus99]

napisano wyraźnie:całość stenogramów nie będzie udostepniona a
nie,że stenogramy....

[0_adam]

venus99 napisał:

> napisano wyraźnie:całość stenogramów nie będzie udostepniona a
> nie,że stenogramy....

Czy ty jestes naprawde taki tepy?
Sens robi tylko calos i to w orginale. Inna forma to obluda i klamstwo!

[venus99]

obłuda i kłamstwo to domena pisuarów.
jak nie jesteś w stanie zrozumieć tego co czytasz to skorzystaj z
okazji i zamilcz.
Macierewicz jest dowodem,,ze ani całość ani oryginał nie czynią
sensu.przy okazji poducz się ortografii.

O co ten szum?

[haen1950]

Powiedziano wyraźnie - będzie na podstawie nagrań wydany komunikat
ekspertów. To oni muszą zinterpretować nagrania i sytuację wewnątrz
samolotu.

Ale i tak uważam, że pod naciskiem opinii publicznej będą musieli po
komunikacie nagraniami się podeprzeć. Któraś część Polski im nie
uwierzy.

[0_adam]

haen1950 napisał:

> Powiedziano wyraźnie - będzie na podstawie nagrań wydany komunikat
> ekspertów. To oni muszą zinterpretować nagrania i sytuację wewnątrz
> samolotu.
>
> Ale i tak uważam, że pod naciskiem opinii publicznej będą musieli po
> komunikacie nagraniami się podeprzeć. Któraś część Polski im nie
> uwierzy.

Sens robi tylko calos i to w orginale. Inna forma to obluda i klamstwo!

Zdumiewające

[vargtimmen]

Zdaniem ministra spraw wewnętrznych i szefa komisji śledczej Jerzego Millera
zwykły obywatel nie ma wystarczającej wiedzy, by zrozumieć stenogramy i
wyciągnąć odpowiednie wnioski. Jak powiedział Miller, interpretowanie suchych
sformułowań bez kontekstu i wiedzy lotniczej może prowadzić do opacznego
zrozumienia tego, co mogło dziać się w kabinie pilotów - czytamy w tekście
Mariusza Piekarskiego.


Władza chroni obywateli przed samodzielnym opacznym zrozumieniem?

Opublikowali skrawki, zatajają rozmowy, które "można opacznie zrozumieć"?

Co oni chcą ukryć?

"[...] czemu nie mogę odłączyć tego cholernego autopilota?"

[marudna.menda]

vargtimmen napisał:

>
> Co oni chcą ukryć?
>
> "[...] czemu nie mogę odłączyć tego cholernego autopilota?"
>
To jest, domyslam sie, twoj domysl? Ale jednak, gdyby tak bylo,
nawigator nie odliczalby ze spokojem do 20 metrow?

[0_adam]

marudna.menda napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> >

a skad wiesz, ze odliczal?

[...]

[marudna.menda]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[0_adam]

marudna.menda napisał:

> Wiem,baranie.

Tylko barany maja bezkrytyczne zaufanie do kopii niekompletnych , czy bajek napisanych przez Ruskich.

[...]

[marudna.menda]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[0_adam]

marudna.menda napisał:

> Nie, baranie.


Dlatego tez Miller przygotuje raport dla umyslow takich jak Twoj.
A dlaczego tak robi to musisz juz jego zapytac.

Jemu wydaje sie, ze takich jak Ty jest wiecej, no i jak widac chyba ma racje.

[vargtimmen]

marudna.menda napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > Co oni chcą ukryć?
> >
> > "[...] czemu nie mogę odłączyć tego cholernego autopilota?"
> >
> To jest, domyslam sie, twoj domysl?

To jest przykładowe, wymyślone przeze mnie zdanie, które osoba nieznająca się na
lotnictwie mogłaby odczytać opacznie.

> Ale jednak, gdyby tak bylo, nawigator nie odliczalby ze spokojem do 20 metrow?
>

Hm, ze spokojem? Między niektórymi liczbami on nie ma czasu na wzięcie oddechu.
Próbowałeś powiedzieć: "sześćdziesiąt" w pół sekundy?

Nie budujmy spekulacji na moim przykładzie, powiem tylko, że najwyraźniej
nawigator miał raportować wysokość z RA i to robił. Interpretacja i prowadzenie
samolotu (kluczowe dla sprawy) było w rękach pilotów. Interpretacja intencji
pilotów na podstawie odczytów nawigatora jest praktycznie niemożliwa.

[marudna.menda]

No, w tym sensie ze spokojem, ze nie zauwazyl, ze juz jakis czas sa pod
wysokoscia decyzyjna i schodza dalej. Intencją pilota, wynika wiec z
tego faktu, bylo ladowanie, mimo iz wiedzial,ze powinien byl autopilota
wylaczyc na wysokosci decyzyjnej i siadac recznie. To juz bylo na tym
forum przerabiane wielokrotnie.

[vargtimmen]

marudna.menda napisał:

> No, w tym sensie ze spokojem, ze nie zauwazyl, ze juz jakis czas
> sa pod wysokoscia decyzyjna i schodza dalej.

To było zadanie pilotów.


> Intencją pilota, wynika wiec z tego faktu, bylo ladowanie,

Niekoniecznie, mogła być np. bezwładność samolotu w ruchu pionowym lub awaria.


> mimo iz wiedzial,ze powinien byl autopilota
> wylaczyc na wysokosci decyzyjnej i siadac recznie.

Oni mieli na autopilocie odchodzić jest taki mod pracy autopilota, zwany chyba
missed approach. Fakt, że autopilot był włączony przeczy tezie o lądowaniu,
świadczy o nieudanym odejściu na autopilocie.

[marudna.menda]

Ale Rosjanie twierdzili, i polscy piloci na tym lotniczym forum to
potwierdzaja, ze ladowanie bez ILS'a w takiej sytuacji pogodowej,
zawsze odbywa sie recznie. Zakladam wiec,ze pilot popelnil blad.

[vargtimmen]

marudna.menda napisał:

> Ale Rosjanie twierdzili, i polscy piloci na tym lotniczym forum to
> potwierdzaja, ze ladowanie bez ILS'a w takiej sytuacji pogodowej,
> zawsze odbywa sie recznie.

No właśnie, a oni lecieli na autopilocie. Najbardziej prawdopodobny wniosek jest
jeden: nie lądowali, odchodzili na automacie.

[marudna.menda]

No dobrze,odchodzili na automacie, ale przeciez mieli wylaczyc automat
najpozniej na 100 metrach. Do tego dochodzi mozliwa pomylka w ocenie
wysokosci. Tak wiec wszytko wskazuje na blad w sztuce pilotazu, jesli
nie dowodzenia.

[0_adam]

marudna.menda napisał:

> No dobrze,odchodzili na automacie, ale przeciez mieli wylaczyc automat
> najpozniej na 100 metrach. Do tego dochodzi mozliwa pomylka w ocenie
> wysokosci. Tak wiec wszytko wskazuje na blad w sztuce pilotazu, jesli
> nie dowodzenia.

A wiesz ile bylo tam wysokoscimierzy ?
Patanie czy dobrze dzialaly?

Zapytaj lepiej dlaczego nie ma czarnych skrzynek z wiezy?
Dlaczego so sprzeczne zeznania pracownikow wiezy?

[vargtimmen]

marudna.menda napisał:

> No dobrze,odchodzili na automacie, ale przeciez mieli wylaczyc
> automat najpozniej na 100 metrach.

No właśnie. Jest to zagadka, którą mogą wyjaśniać te świeżo odczytane zapisy
stenogramów, o ile to wszystko nie jest szopka dla ciemnego luda.

> Do tego dochodzi mozliwa pomylka w ocenie
> wysokosci. Tak wiec wszytko wskazuje na blad w sztuce pilotazu,
> jesli nie dowodzenia.

Problem w tym, że tam się można dopatrzyć minimum 3 błędów:

-zbyt dużej prędkości opadania (ok. 7 m/s, zamiast 3-3.5 m/s - to zupełnie
krytyczne i dziwne)
-bardzo znaczącego opóźnienia odejścia: zamiast ze 100 metrów nad lotniskim ->
30 metrów nad lotniskiem lub mniej
-no i ten autopilot

Nie za dużo tego na pilota klasy mistrzowskiej, z 13 letnim stażem, zawsze
latające bez zarzutu?

[0_adam]

vargtimmen napisał:

> marudna.menda napisał:


Glupoty piszesz

[marudna.menda]

Zamiast odpowiedzi:
lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i_incydenty_lotnicze/24626-
2010_04_10_tu_154_samolot_prezydenta_rp_rozbil_sie_pod_smolenskiem-
84.html

Zarejestrowany
Apr 2010

Czy oglądaliście właśnie przed chwilą zakończony program 'Teraz my'
na TVN?

Wystąpił tam emerytowany rosyjski oblatywacz (ogromne doświadczenie,
kilkaset maszyn bojowych i ponad 30 cywilnych, jak powiedział), oraz
dwaj polscy lotnicy z 36tego, w tym były dowódca eskadry Tu154.

SPróbuję z pamięci streścić ich tezy:

Rosyjski pilot skrytykował totalnie pomysł lądowania na autopilocie.
Uważał, że to zgubiło załogę i było sprzeczne z instrukcjami
eksploatacyjnymi. Przede wszystkim sterowanie ręczne pozwoliłoby,
jego zdaniem, na szybszą reakcję na utratę wysokości, ale przede
wszystkim autopilot 'zdjął' z załogi obowiązek obserwacji przyrządów.
Prawdopodobnie obaj piloci, zdawszy się na autopilota, byli zajęci
wypatrywaniem ziemi i nie kontrolowali prędkości pionowej.
Uznał on także pracę wieży za prawidłową, ponieważ lądowanie odbywało
się w procedurze cywilnej, gdzie kontroler może jedynie sugerować
pewne manewry, a nie nakazywać. Lotnisko zaś było przygotowane do
przyjęcia samolotu, apm-y rozstawione, pas oświetlony - w tych
warunkach, gdyby pilocie schodzili poprawną ścieżką w reżimie
ręcznym, zobaczyliby za chwilę pas i bezpiecznie wylądowali.

Polski pilot zgodził się z tym zdaniem. Także uznał, że na
autopilocie należało zejść tylko do wysokości decyzyjnej. Ponadto
powiedział ciekawą rzecz, że dla osób latających na tzw 'kierunku
wschodnim' jasne jest, że nie mieli oni zgody na lądowanie. Komunikat
'posadka dopalnitielno' oznacza warunkową zgodę, po ktorej dopiero
następuje zgoda właściwa 'posadka razrieszena'. Zgoda warunkowa
umożliwia podejście samolotu do lądowania, zaś zgoda właściwa jest
wydawana, gdy kontroler widzi samolot i gdy np. samolot poprzedzajacy
opuścił pas lądowania. Aby uzyskać tę zgodę, rosyjski pilot
zameldowałby jeszcze o wysunięciu klap i podwozia, czego na zachodzie
sie w ogole nie praktykuje. Pilot nasz powiedział, że kilka
niezrozumiałych wypowiedzi następujących po otrzymaniu 'posadka
dopalnitielno' mogło brzmieć 'a co on [kontroler] powiedział'...
czyli na pewno były w międzyczasie problemy językowe.

[marudna.menda]

tinyurl.com/2dzd3xy

[0_adam]

marudna.menda napisał:

....
A co tym chciales powiedziec?

[0_adam]

marudna.menda napisał:

> Zamiast odpowiedzi:

Czy potrafisz wyslowic sie, co chcialbys przez ten wklejony link powiedziec, czy zasegurowac?

Ten link to zadna nowosc.

[vladexpat]

vargtimmen napisał:

> marudna.menda napisał:
>
> > No, w tym sensie ze spokojem, ze nie zauwazyl, ze juz jakis
czas
> > sa pod wysokoscia decyzyjna i schodza dalej.
>
> To było zadanie pilotów.
>
>
> > Intencją pilota, wynika wiec z tego faktu, bylo ladowanie,
>
> Niekoniecznie, mogła być np. bezwładność samolotu w ruchu
pionowym lub awaria.
>
>
> > mimo iz wiedzial,ze powinien byl autopilota
> > wylaczyc na wysokosci decyzyjnej i siadac recznie.
>
> Oni mieli na autopilocie odchodzić jest taki mod pracy
autopilota, zwany chyba
> missed approach. Fakt, że autopilot był włączony przeczy tezie o
lądowaniu,
> świadczy o nieudanym odejściu na autopilocie.
>
>
argtimmen sprawiasz wrażenie człowieka myślącego a tu takie
mentalne zapętlenie. Jasne, że samolot rozbił się przy próbie
odejścia. Tak jak to zwykle ma miejsce, gdy pilot w ostaniej
chwili zobaczy, że przy lądowaniu nie trafił w pas. Czasem uda się
odejść, czasem nie. Naszym się nie udało.

[0_adam]

vladexpat napisał:
.....

Ale ty masz wyobrazenie czlowieku : "uda sie albo nie uda".

Oni w kokpicie nie zajmuja sie ruska ruletka, bo to nie ich zawod a to chcesz im wmowic.

[vargtimmen]

vladexpat napisał:

> Vargtimmen sprawiasz wrażenie człowieka myślącego a tu takie
> mentalne zapętlenie. Jasne, że samolot rozbił się przy próbie
> odejścia. Tak jak to zwykle ma miejsce, gdy pilot w ostaniej
> chwili zobaczy, że przy lądowaniu nie trafił w pas. Czasem uda się
> odejść, czasem nie. Naszym się nie udało.
>


Właśnie piszę, że było inaczej.

Załoga umawiała się na "odejście w automacie". Takie odejście to naciśnięcie
jednego guzika, stenogramy sugerują, że nastąpiło to na wysokości 80 metrów,
najpewniej nad dnem jaru. Tyle tylko, że potem grunt zaczął się podnosić,
radio-wysokość gwałtownie spadać, samolot dalej opadał, ze względu na
bezwładność w ruchu pionowym i piloci przeszli na ręczne sterowanie, pewnie
wierząc, że ręcznie odejdą sprawniej.

[0_adam]

vargtimmen napisał:

Właśnie piszę, że było inaczej.

Załoga umawiała się na "odejście w automacie". Takie odejście to naciśnięcie
jednego guzika, stenogramy sugerują, że nastąpiło to na wysokości 80 metrów,
najpewniej nad dnem jaru. Tyle tylko, że potem grunt zaczął się podnosić,
radio-wysokość gwałtownie spadać, samolot dalej opadał, ze względu na
bezwładność w ruchu pionowym i piloci przeszli na ręczne sterowanie, pewnie
wierząc, że ręcznie odejdą sprawniej.


Na tego rodzaju podejsciu do ladowania nie uzywa sie radiowysokosciomierza

I takie sprawy jak jar nie graja zadnej roli.

[vargtimmen]

0_adam napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> Właśnie piszę, że było inaczej.
>
> Załoga umawiała się na "odejście w automacie". Takie odejście to naciśnięcie
> jednego guzika, stenogramy sugerują, że nastąpiło to na wysokości 80 metrów,
> najpewniej nad dnem jaru. Tyle tylko, że potem grunt zaczął się podnosić,
> radio-wysokość gwałtownie spadać, samolot dalej opadał, ze względu na
> bezwładność w ruchu pionowym i piloci przeszli na ręczne sterowanie, pewnie
> wierząc, że ręcznie odejdą sprawniej.
>
>
> Na tego rodzaju podejsciu do ladowania nie uzywa sie radiowysokosciomierza
>

Zdaje mi się, że jak najbardziej się używa, ale jako instrumentu pomocniczego, a
nie głównego.

> I takie sprawy jak jar nie graja zadnej roli.

Nie powinny grać roli. Pytanie, jak było w tym przypadku. Jeśli stenogramy są
prawdziwe, to wydaje się, że jar mógł być ważny, choć i w tym przypadku, to
najpewniej nie byłaby cała historia.

[0_adam]

vargtimmen napisał:

....
dokladnie tak jest jak napisalem

A stenogramy sa sfingowane na potrzeby innych. Orginalow do dzisiaj nie mamy.

Ale dziwie sie Tobie, ze wiecej Ruskim wierzysz, anizeli Polskim pilotom Jaka.

[vargtimmen]

0_adam napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> ....
> dokladnie tak jest jak napisalem
>
> A stenogramy sa sfingowane na potrzeby innych. Orginalow do dzisiaj nie mamy.
>

Wiarygodność stenogramów to jest problem, ale nie można z góry przesądzać ich
fałszywości. Też mam problem z kwestią braku niezależnych badań oryginalnych
nośników.


> Ale dziwie sie Tobie, ze wiecej Ruskim wierzysz, anizeli Polskim pilotom Jaka.

Nie daję bezwarunkowej wiary żadnej ze stron, ale też nie mogę z góry zakładać
rosyjskiego kłamstwa.

[0_adam]

vargtimmen napisał:



> Wiarygodność stenogramów to jest problem, ale nie można z góry przesądzać ich
> fałszywości. Też mam problem z kwestią braku niezależnych badań oryginalnych
> nośników.
>
>
> > Ale dziwie sie Tobie, ze wiecej Ruskim wierzysz, anizeli Polskim pilotom
> Jaka.
>
> Nie daję bezwarunkowej wiary żadnej ze stron, ale też nie mogę z góry zakładać
> rosyjskiego kłamstwa.

To zastanow sie nad tym dlaczego stenogramu Nr1 prokurator Rzepa nie
podpisal?

[karbat]

ruski nie potrafil odczytac tasm z samolotu , musieli to zrobic
polscy specjalisci ze swoimi cudownymi aparatami .

Ruski wali rakiety w kosmos , buduje stacje orbitalne ....
Polak wali koscioly i od czasu do czasu w gacie ( ze stracu przed
ruskim , zydem , niemcem i wlasnym ciemiem)

ruski za glupi , y odczytac tasmy .... do takiego zidiocenia doszlo
w narodku ... krolwa niebios z krolem Jezusemi,trzema krolami -
ma w swej opiece narodek wiercow ... w idiotyzmy .

[0_adam]

marudna.menda napisał:

> No, w tym sensie ze spokojem, ze nie zauwazyl, ze juz jakis czas sa pod
> wysokoscia decyzyjna i schodza dalej. Intencją pilota, wynika wiec z
> tego faktu, bylo ladowanie, mimo iz wiedzial,ze powinien byl autopilota
> wylaczyc na wysokosci decyzyjnej i siadac recznie. To juz bylo na tym
> forum przerabiane wielokrotnie.

Ty chyba wiesz o tym, ze to nie byli amatorzy?
Na jakiej podstawie uwazasz, ze stenogramy sa wiarygodne?
Skad wiesz, ze to bylo ladowanie?
Skad wiesz, ze schodzili ponizej.... moze spadali?

Twierdzisz, ze niezauwazyl.... ich bylo czterech.
Uwazasz, ze 1 patrzy, a 3 innych w karty gra?

[...]

[marudna.menda]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[viking2]

Rzeczywiscie, ze to skandal. Po pierwsze, polemizowalbym ze "zdaniem [...]
Jerzego Millera", wedlug ktorego "...zwykly obywatel nie ma wystaczajacej
wiedzy, by zrozumieć stenogramy i wyciągnąć odpowiednie wnioski".
To nie jest rok 1920 i latwo moze okazac sie, ze "zwykly obywatel" ma daleko
wieksza wiedze o procedurach lotniczych, niz Jerzy Miller. Jest sam pilotem, ma
licencje? To nie jemu oceniac, czy inni "wiedza wystarczajaco duzo".

A dla tych, ktorzy istotnie nie bardzo rozumieja jak to sie dzieje, ze "samolot
lata", kolejne niebezpieczenstwo, ktorego obawia sie Jerzy Miller, mozna latwo
zazegnac. Jesli "...interpretowanie suchych sformułowań bez kontekstu i wiedzy
lotniczej może prowadzić do opacznego zrozumienia tego, co mogło dziać się w
kabinie pilotów", to wystarczy opatrzyc stenogramy komentarzem uznanego
autorytetu lotniczego (albo chociazby szeregiem komentarzy czlonkow komisji
sledczej). W koncu, dodanie informacji, ze gwarowe "roger, out" oznacza
"zrozumialem, wylaczam sie", albo ze "wchodzimy na pulap 350" oznacza "wchodzimy
na pulap 35 tysiecy stop" - i jeszcze przeliczyc na metry - nie jest takie znow
trudne.
Po raz kolejny okazuje sie, ze "waaadza" potraktuje wlasnych obywateli jak
bezrozumne bydlo - wystarczy im podac konkluzje, szczegoly - to dla nich za madre...

[smutas13]

wanda43 napisała:

> wiadomosci.onet.pl/2202520,11,stenogramy_z_kabiny_pilotow_nie_beda_upublicznione,item.html
> czyli prawdy opinia publiczna nie godna poznac.

Może trzymają jako "asa w rękawie"?

[zgred-zisko]

To nic nowego. Zwrot "wiem, ale nie powiem" słyszałem już wcześniej.

[witek.bis]

Czy przypadkiem minister Miller nie był uprzejmy och...jeć? Stenogramy niepełne
można było publikować, ale te pełniejsze to już nie? Bo zalew niezrozumiałych
fachowych informacji może pouszkadzać mózgi laików? Proponowałbym panu
ministrowi, żeby nie zajął się robotą i nie pieprzył głupot, bo publikacja
pełnej wersji stenogramów jest właściwie przesądzona.

[zoil44elwer]

Minister J Miller rozpirzył NFZ tak że nawet L Miller się wkurzył i wyFRUGOwał
go.Po wojewodowaniu w Małopolsce gdzie też nawywijał DonalT zrobił go ministrem
MSWiA.Więc kontynuuje dalej swoją niekompetencję ten niezatapialny,kieszonkowy
pancernik.

[witek.bis]

"30 września 2004 został powołany na stanowisko prezesa Narodowego Funduszu
Zdrowia. Z funkcji tej odwołano go 8 września 2006. Jego dymisję umożliwiły
dopiero uchwalone z inicjatywy Prawa i Sprawiedliwości zmiany w ustawie o
świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych,
odbierające radzie NFZ, która uprzednio odrzuciła wniosek Zbigniewa Religi o
odwołanie Jerzego Millera, uprawnienia do powoływania i odwoływania prezesa
funduszu i przyznające je jednocześnie premierowi."

pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Miller_%28polityk%29
A więc L. Miller nie miał nic wspólnego ani z powołaniem, ani odwołaniem J. Millera.