Dlaczego Lepper wygra ?

[indris]

Można zobaczyć dzisiaj w TVN24 w programie "cały ten świat". Wystąpią w nim
publicyści reprezentujący nasze "elyty", czyli ICH. Ich probuszowska zgodność
poglądów sprawia, że od dawna mam wrażenie iż oglądam kosmitów mówiących po
polsku. Wrażenie obcości jest tak silne,że nie tylko na Leppera, ale na małpę
bym głosował, byle ktoś ICH pogonił.

Przeczytaj, to zrozumiesz

[Gość: Kassandra]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=12043896

[camille_pissarro]

Ja rozumiem , że trzeba uparcie bronic swojej "mantry". Ale sa pewne granice,
dla Ciebie to i wygrana np.S.Tymińskiego byłaby wskazana gdyby tylko wycofał
naszych chłopców z Iraku, wszak umię czytac i nie mylę się ,według Twojej
filozofii mogłaby byc to dowolnie ustalona partia , która obiecałaby wycofanie
naszych wojsk z Iraku i ten jedyny punkt w programie takowej siły politycznej
wystarczyłby aby zobyła ona większość w polskim parlamencie.No cóż na szczęście
takich głosów nie jest zbyt dużo a jak pisałem w jednym z wczesniejszych
post'ów tez sytuacja w Iraku jest dynamiczna i aktualnie Amerykanie juz szykuja
aby zaangażować ONZ w sprawę Iraku ( ja wspominałem o NATO , a Ty temu
zdecydowanie oponowałeś , ja w dalszym ciagu uważam , że NATO tez bedzie miało
tam swoja misję ).My i tak na razie dzieki Bogu jak na taki liczny
kontyngentmamy najmniejsze straty , w porównaniu z Amerykanami , Brytyjczykami,
Włochami, Hiszpanami czy nawet Bułgarami.A jednak zadnemu z tych krajów ( za
wyjatkiem Hiszpanii , z wiadomych względów ) nie przyszło do głowy aby
rejterować z tej misji.A co do programu w TVN24 to uważam zupełnie inaczej niz
Ty. To są ludzie , którzy zawodowo paraja się komentarzem politycznym.Czy np.
komentowane przesłanie Osamy Bin Ladena do krajów europejskich było
niestosowne ???Podaj konkretne przykłady błędnych argumentacji tego gremium, a
nie rzucasz w eter bezpodstawne osądy.

nie filozofia, tylko prosty rachunek, Kamilu

[stefan4]

camille_pissarro:
> według Twojej filozofii mogłaby byc to dowolnie ustalona partia , która
> obiecałaby wycofanie naszych wojsk z Iraku i ten jedyny punkt w programie
> takowej siły politycznej

Ale w tej chwili mamy do czynienia z inną sytuacją. Nie mówimy o ,,dowolnie
ustalonej partii'' tylko o Samoobronie i Platformie Obywatelskiej. To one będą
walczyć o nasze głosy.

Samoobrona ma nierealny PROGRAM GOSPODARCZY

2+2 = 3. a może 5, zależy co wygodniej

[Gość: matematyk]

> Samoobrona ma nierealny PROGRAM GOSPODARCZY

[stefan4]

Czy Ty jesteś NAPRAWDĘ matematykiem, czy tylko masz takiego nicka? Potrafisz z
pamięci podać definicję pokryciową i ciągową zwartości i udowodnić, że w
przestrzeniach metrycznych one wychodzą na jedno?

matematyk:
> Platforma nie ma programu? Jak ktoś nie czytał, to oczywiście dla niego
> programu "nie ma".

A Ty czytałeś? Wygląda na to, że jesteś jedynym takim człowiekiem na świecie,
więc proszę Cię jak matematyk matematyka, nie bądź żyła, zdradź mi, skąd go wziąłeś.

- Stefan

[camille_pissarro]

OK, wymieniał poglądy z indrisem a on skonstatował , że głosowałby na "małpę "
aby tylko ICH ( rozumiem obecne elity ) przegoniła.
Byc może SO i PO a może jescze ktoś inny też sie dołączy - zobaczymy.
Polaryzacja sceny politycznej zawsze jest widoczna , zwłaszcza gdy mamy zdo
czynienia z sondażami.

Nie ustosunkuję sie do Twojej arytmetyki wyborczej bo można zaprezentować jej
tyle ile jest preferencji wyborczych - jak bowiem zdefiniowałes warunki
brzegowe aby przydzielać stosowne punkty.
U mnie za całakształt w arytmetyce binarnej SO ma 0 a PO 1.
Gdy słyszę rozmowę np z Zyta a Renatą , jest to dla mnie taka różnica jak np.
utwór w wykonaniu np. Anity Baker czy Patricii Barber a np. Britney Spears (
oczywista przy założeniu de gustibus non disputandum est )

Tak w Iraku sytuacja przybrała niekorzystny dla koalicjantów obrót.
Amerykanie nie zrozumieli , że nie da sie po prostu przeflancować systemu
demokratycznego na grunt gdzie obowiązują zupełnie inne wartości i standardy w
życiu społecznym , w ogóle cywilizacyjnym. Chociaz mogliby spróbować zrobić z
Irakiem z czymś na kształt Iranu za czasów Rezy Pahlaviego, czy Egiptem (
oczywiście od czasów Anwara Sadata ). MOżna tez było spróbować,postąpić tak jak
ostatnio z Libia ,która zeszła z drogi terroryzmu pod naciskiem opinii
publicznej wiekszośći demokratycznych krajów ale także wymierzonych w nia
sankcji ekonomicznych . W przypadku Iraku o to byłoby trudniej ponieważ nie
mozna było zorganizowac jednolitego frontu ze względu na rozbiezne interesy
ekonomiczne np. Niemców, Francuzów czy USA i U.K.
Tak myśle , że ONZ zaangażuje sie bo nie ma wyjścia , w końcu to USA łożą
niemałe kwoty na jej utrzymanie a w zamian maja indolencje urzędasów i
obstrukcje w podejmowaniu wszelkich decyzji.Także i NATO , będzie miało swoja
misje w Iraku i możemy o tym pogadac za pare miesięcy.
To na razie tyle bo córka odgania mnie od kompa.

[stefan4]

camille_pissarro:
> Gdy słyszę rozmowę np z Zyta a Renatą , jest to dla mnie taka różnica jak np.
> utwór w wykonaniu np. Anity Baker czy Patricii Barber a np. Britney Spears

A ja od pani Zyty Gilowskiej wolę dobrą książkę, bo w ogóle nie lubię słuchać
polityków. Dlatego w moim formularzu ich oceny nie ma rubryki ,,miodoustność''.
Ty natomiast podałeś ją jako JEDYNE kryterium, na podstawie którego wystawiłeś
Platformie 1 a Samoobronie 0. Dla mnie to tak, jakbyś do produkcji mleka wybrał
żyrafę zamiast krowy, bo ma ładne różki.

camille_pissarro:
> Amerykanie nie zrozumieli , że nie da sie po prostu przeflancować systemu
> demokratycznego na grunt gdzie obowiązują zupełnie inne wartości i standardy w
> życiu społecznym , w ogóle cywilizacyjnym.

Pomimo, że od samego początku wkładali im to w głowy wszyscy z wyjątkiem takich
psiaków jak Polska.

camille_pissarro:
> Tak myśle , że ONZ zaangażuje sie bo nie ma wyjścia

Pewnie masz rację. Jak się menel spije, wparuje do czyjegoś mieszkania i je
zdemoluje, to potem mieszkańcy robią remont a nie menel. Taki los. Ale jeśli
tak się zdarzy, że menel w czasie robienia demolki wpadnie do muszli klozetowej
i nie potrafi się z niej wydostać, to mieszkańcy nie mają powodu mu w tym
pomagać. Trzeba za nim zamknąć klapę i niech sobie pływa w moczu, aż
wytrzeźwieje.

camille_pissarro:
> Także i NATO , będzie miało swoja misje w Iraku

A propos, może by tak rozwiązać tą organizację? Skoro nie potrafi nawet kiwnąć
palcem, żeby powstrzymać jednego ze swoich członków przed bezsensowną wojną
zaborczą, to chyba nie jest warta pieniędzy, które nas kosztuje. Co Ty na to?

- Stefan

[camille_pissarro]

WPodałem , że w mojej arytmetyce PO dostała za całokształ 1 a porównanie Zyty i
Renaty miało tylko zobrazować przepaść pomiędzy kadrami PO a SO ( i nie chodzi
tu jak dobrze wiesz o walory zewnetrzne obu pań , chociaz takowe tez sa
przepastne )

Odnosnie Amerykanów , to nie mam tak jednoznacznych konotacji, staram sie
zrozumieć ich drogę postepowania. Nie jestem ich bezkrytycznym apologetą ale
nie mam aż tak jednoznacznie wrogich do nich zapędów..

Co do watku ONZ'owskiego , to co ta organizacja może posprzatać , jak ona sama
z soba nie jest w stanie zrobic porządku....

NATO , strzał jak kula w płot - powtarzam po raz który, gdyby nie USA i NATO to
na Bałkanach dalej byłby "melting pot " i nikt nie kiwnąłby palcem .....

[Gość: jack]

Przepraszam, ze wtrace sie do dyskusji.
Wiemy, ze zyjemy w systemie funkcjonalnej patalogii.
Korupcja i "szara strefa" jest NORMA POLSKA.
Postawie wiec prowokacyjne pytanie o wybor wariantow jakie mamy?
Wg. mnie istnieja tylko dwa warianty, ktore wszyscy przysli wyborcy powinni
przemyslec i w zaleznosci od wyboru konsekwentnie realizowac.
Wariant I:
realizowac (bez najmniejszego sprzeciwu) z Niemcami i Francja
tzw. neobismarckowski projekt integracji Europy, polegalacy na stworzeniu
Europy jako jednolity organizm administracyjny, w ktorym wystepuje mechanizm
prawno-urzedowy ograniczajacy max. swobody urzednika i polityka w subiektywnej
interpretacji.
Jesli ten wariant jest sluszny to nalezy oddac wladze TYLKO poslom, ktory ten
wariant bez zmruzenia oka akceptuja.
Plusem wariantu sa ewentualne przyszle bonusy z unii.
Wada jego jest, ze ani taka integracja nie zostanie szybko
(jesli wogole)osiagnieta, ani nie likwiduje w najblizszym czasie dzisiejszych
zlodziejskich ukladow.

Wariant II
Wariant negatywny – to rozwalenia calego systemu gangsterskich powiazan w
Polsce i budowa nowego systemu.
Jesli mozna uznac, ze ktos np. Lepper jest spoza ukladow i swoje polityczne a
nie gospodarcze cele bedzie realizowal (bo ich nie ma nawet mozliwosci
realizoawac)
Zawsze bedzie demonizowanie takiego czlowieka w mediach polegajace na
przypisywaniu mu rzeczy NIEMOZLIWYCH praktycznie do realizacji.
Ukladow z EU zmienic nie mozne. Nie ma MOZLIWOSCI wyjscia z unii.
Mozna byc TYLKO dla EU bardzo NIEWYGODNYM partnerem, a EU boi sie radykalow.
Kazdy moze praktyczne rzadzic panstwem unijnym, jak kazdy moze rzadzic unia.
Posiada ona caly arsenal srodkow prawnych, kontrolnych, norm, procesow
decyzyjnych itd.
Dlugoletni szef tego kabaretu pochodzil z panstwa 300-tysiecznego!
Tzn. statystycznie w Polsce takich absztyfikantow mogloby byc ze 130.
Tzn. w polityce zagranicznej i wewnetrznej gospodarczej nic sie nie zmieni
Konstytucje polska moze zmienic tylko 2/3 sejmu, tak i tutaj brak wyraznego
pola manewru.
Jedyna rzecza co moze zmienic to wymiana dzisiejszych decydentow.
I tu jest pies pogrzebany.

Realnie i logicznie myslac czlowieka takiego w Polsce nie ma, co jest powaznym
minusem wariantu.
(Ewentualnie z grubsza tylko Lepper kwalifikuje sie do grona kandydatow)

Jedna rzecza od polityka wymagana jest tylko UCZCIWOSC i osiagniecie przez
niego poparcie wyborcow.
Standartem dla polityka jest wyzsze wyksztalcenie, ale to nie warunek.
Profesorowie i inni jajoglowi nadaja sie na doradcow, nigdy ich miejsce nie
jest funkcja premiera, bo ten MUSI miec wladze z wyboru spoleczenstwa
(przynajmniej sa to obowiazujace normy w panstwie demokratycznym na dzis).

Ja niestety NIE wierze w uczciwosc i obywatelska postawe istniejacych polskich
partii politycznych i jej przywodcow.

Kazdy 3 wariant ustala istniejace dzis status quo.

Nie wycinajac korzeni aktualnych partii, bedziemy caly czas zyli w niejasnych
gangsterskich ukladach w ktorych nie ma miejsca i mozliwosci na powstanie ani
ruchow ani postaw obywatelskich.
Mafijna sitwa bedzie coraz bardziej rozwijala administracje lokujac tam swoich
poplecznikow i dalej bedzie postepowal demontaz panstwa.
Czy sa INNE warianty?

[camille_pissarro]

Biorąc pod uwagę znamienny fakt , ze wejscie w struktury EU niczego nam
lokalnie nie załatwi ani usprawni , optowałbym za wariantem aktualnie sie
dokonującym plus kilka poprawek.Mianowicie wydaje mi sie, ze te 3 lata rządów
postkomunistycznej formacji kosztowało społeczeństwo straty materialne w
postaci przepraszam za wyrażenie " spieprzenia praktycznie wszystkiego" co było
można - także w sferze ekonomicznej , w której nasz przywódca "quasimodo"
chwali sie wzrostem 5% PKB , tyle tylko , ze nie rozumie do końca jakie warunki
śa powodem tego wzrostu - stanowic może taka miekką dekomunizację.Tzn. po
wyborach byłaby stosowna chwila aby odsunąc wszystkich
tych "postkomunistycznych aparatczyków od władzy" , zrobic opcje zerową w
słuzbach specjalnych , ABW ( trudno , będą na początku problemy z kadrami , ale
Czesi tak postapili , i teraz nie maja takich chorych przypadków jakie miały
miejsce u nas ) .To samo nalezałoby zrobic z dyspozycyjnym Wymiarem
Sprawiedliwośći i w kilku innych instytucjach - vide publiczne srodki masowego
przekazu TVP.Takie akcje na pewno przywróciłyby pewne zaufanie naszego
społeczeństwa do poczynań władzy a wówczas byłby czas na tez ważne reformy,
sanacje finansów państwa , słuzby zdrowia itd.
Jaki by nie był nowy wariant powinien powyższe punkty reform zawuerac, a w w
wyżej wymienionych kwestiach na Brukselę nie ma co liczyc , bo to jest
sprzatanie naszego podwórka, a to Bruksele obchodzi tyle co zeszłoroczny snieg.

Pozdrawiam

[camille_pissarro]

Ponieważ sam wykluczyłeś explicite warianty I i II ( tak domnieman) - pozostaje
wariant III.
Nic nie mam przeciwko ustanowieniu aktualnego status quo przy kilku zmianach
aktualnych warunków brzegowtch:

primo - miekka dekomunizacja - wykluczenie poprzez wybory SLD , PSL ze sceny
politycznej, niech zawiazuje/ą sie nowe ugrupowania lewicowe

secundo - opcja zerowa w słuzbach specjalnych , ABW ,Woskowych Słuzbach
Informacyjnych

tertio - to samo xo wyzej tylko w Wymiarze Sprawiedliwośći - zmiana reguł
wchodzenia do "palestry" ( wydaje sie, ze to co proponuje tu PiS jest sensowne)

A dalej kolejne reformy :
-sanacja finansów państwo
- odbiurokratyzowanie ( kto słyszał aby prawie pół milionowaq armia urzędasów
była potrzebna do ograniczania naszej wolności w kazdym względzie a w sensie
ekonomicznym przede wszystkim
- wypracowanie modus vivendi w kwesti słuzby zdrowia i oswiaty.

Być może to jest pobozny koncert życzeń, ale uważam gdyby na tym sie
skoncentrowano ( małymi kroczkami ) w ciągu 15 lat niepodległosci , to dzis
bylibusmy w innym miejscu - przy jednym wszakzę jeszcze załozeniu , że Ci ,
których wybieralismy i wybieramy , mieliby na największym względzie dobro kraju
i naszych obywateli. Zabrzmiało nieco patetycznie ale moze tego patosu w
rozkrzyczanej i zatomizowanej rzeczywistosci trochę by sie prztdało.Takie jest
moje skromne zdanie.

[Gość: jack]

Zyczylbym sobie twojego takiego. Dlaczego?
Najwyzszy organ „wybrancow narodu“ - Sejm kojarzy mi sie z Afryka:
kilku kacykow ze swoimi czarownikami i wyjaca dzicz plemienna.
Partie polityczne? Przejrzyj je:
Sld to hydra z odrastajacymi lbami. Jedna zetniesz rodzi sie nowa z innym
pyskiem w szatach nowej partii ale tej samej matki.
I pojdzie znowu za nia wierzaca jej ciemnota... ci wiecznie skazani na
oszukiwanie polscy sympatycy lewicy.
Sld wiedzie w hipokryzji prym , bo to specjalisci w obludzie latami szkoleni
tworcy zlodziejskich mafii. Jej historie teoretycznie Polacy powinni znac?
Ale Kwach osiaga od lat popularnosc 70%.

Prawica przypomia sklocone plemiona murzynskie ze swoja stala murzynska
hierarchia, dbajaca o swoje tylko rubieze.

W SO znalazlo swoje miejsce schronienia plugastwo:
uchodzcy z innych plemion, plemienni "lazicy" i przede wszystkim partyjny
komunistyczny "beton".
Ale kto to robactwo wyhodowal?
Kto je na salony wpuscil? Bo nie sa to ludzie przypadkowi.
Cala SO to esencja i zarazem totalne oskarzenie wszystkich polskich partii,
ktore malwersantow i zlodziei latami krylo, przesuwalo bezkarnie z jednego
stanowiska na drugie, zapewnialo im ochrone przed prawem, pozwalalo na zmiane
barw klubowych, (bo kazdy na kazdego mial haka).
Ale tacy ludzie jak wytykana dzis holota SO, jest DZIS wiele jeszcze w kazdej
partii i...konsekwencji w stosunku do nich sie nie wyciaga niektorych zas dalej
promuje..

Zalozeniem podstawowym w realizacji Twojego III wariantu byloby wiec
samooczyszczenie partii politycznych prawicy z robactwa.
I logiczne polaczenie plemion prawicy i jej ucywilizowanie (wylaczajac LPR, bo
to przypadek kliniczny trudny do zdefidowania).
I to musi nastapic szybko. A na dzis zadne plemie nie ma planow na najblizsza
przyszlosc.
Zgadza sie, ze czesc spraw zaczynaja posuwac sie naprzod i TYLKO dzieki mediom
i pod presja opinii publicznej.
Ale nie ulegaja przebudowie wewnetrzne mechanizmy w samych partiach m.inn.
eliminecji z b. dzialanosci osob wobec ktorych toczy sie postepowanie
prokuratorskie.
Wtedy z Twoim Planem czyli III wariantem mozna zaczynac.
Teoria mowi, ze zaczac nalezaloby od stworzenia panstwa prawa redukcji
administacji o polowe itd. Itd znaczy wszystko o czym piszesz..

Ale jest jeszcze zagubiony narod. Glupi, zdradzany i rozbity, (moze dlatego,
ze nie ma wspolnego wroga?).
I ten narod …merytorycznie do Twojego planu trzeba przekonac.
A nie jest to proste jak kiedys, bo stracil wiare w politykow.

Ja mam w dalszym ciagu nadzieje, ze noz pojawi "44" z grupa logicznych ludzi,
niekoniecznie na bialych koniach.
Tylko SKAD?

Pozdrawiam

Głupiutki jesteś Stefku niczym Indris...

[Gość: Hans]

Samoobrona ZAWSZE popierała interwencję w Iraku. Teraz udaje, że była przeciw.

Niektóre tłumoki jak Stefek i Indris mają gąbczasty mózg i nie pamiętają.

[Gość: Sławny Dziennikarz]

Po pierwsze: nie wygra.

Po drugie: Panie Indris! Czy Pan naprawdę jest tak bezdennie głupi, czy tylko
prowokuje?

Niestety takze dlatego !!!

[Gość: Kassandra]

Charakterystyczna cecha arystokratow partyjnych jest calkowity
brak odpowiedzialnosci za bledy popelnione na wysokich stanowiskach
w panstwie.

Karuzela stanowisk , prywata, lewe interesy, powiazania ze swiatem
przestepczym, calkowita bezkarnosc i tak dalej nie wroza nic dobrego
na przyszlosc.

Pare tygodni zamieszania, ale za to jakie konto bankowe !!!

Kto by sie przejmowal czyms takim jak OJCZYZNA !
Bo i po co. Najwazniejsza jest kasa, kasa, kasa, kasa.

Mniej wazne sa lewe PITY dla Urzedu Skarbowego,
ktory i tak bedzie scigal innych.

No i sobie zyja paniska III Rzyczypospolitej

[Gość: stary byk]

Na zlosc cioci odmroze sobie uszy!

[andrew_eldtrich]

Wolisz cholere od grypry?
Dziwne podejscie.
Ja mam to wszystko w dupie i wyjezdzam!!!
A tak w ogole to jestem za monarchia oswiecona ;)

[Gość: piessek]

Ja też miewałem wszystko w d... i wyjeżdżałem na rok dwa, trzy, ale po coś wracałem. Może tylko po to aby znaleźć tysiące powodów do następnego wyjazdu?

Indris a małpa

[Gość: gaucho]

No właśnie czym się różni Indris od małpy z brzytwą.

To, ze jestes wyjatkowym debilem..

[antykagan]

indris napisał:

> Można zobaczyć dzisiaj w TVN24 w programie "cały ten świat". Wystąpią w nim
> publicyści reprezentujący nasze "elyty", czyli ICH. Ich probuszowska zgodność
> poglądów sprawia, że od dawna mam wrażenie iż oglądam kosmitów mówiących po
> polsku. Wrażenie obcości jest tak silne,że nie tylko na Leppera, ale na małpę
> bym głosował, byle ktoś ICH pogonił.

groteskowym kretynem, to bylaby sprawa twoja i twojej rodziny, o ile ja
posiadasz. Ale ty jestes po prosstu zdrajca, kiedys napisales ze Ben Laden ma
racje. A to swiadczy, ze jestes potencjalnym sojusznikiem terrorystow i to juz
przestaje byc smieszne, tylko zaczyna byc straszne. A walke z teroryzmem nalezy
rozpoczac od zniszczenia jegio zaplecza a potem dopiero likwidowac terrorystow.
Dyskusje z toba powinno sie prowadzic w gabinecie psychiatrycznym, a raczej na
salki sadowej.