List do Adama Michnika

[marekpfef]

Jest dla mnie rzezcą niepojętą, że Gazeta Wyborcza otwiera swoje
forum dla wulgarności, nienawiści i chamstwa. Wiem jak jesteście dziś
atakowani, wiem, że Adam Michnik jest osobą flekowaną ze wszystkich stron.
Napawa mnie to obrzydzeniem, ale także i oburzeniem, daję temu wyraz na tym i
innych forach. Ale też oczekuję od Was, że w tych trudnych chwilach staniecie
na wysokości swego powołania. Nie zapominajcie, u licha kim jesteście, jakie
są Wasze biografie i rola jaką pełnicie. Nie jesteście gazetą jak wszystkie
inne gazety, jesteście wyjątkowi, to zaś zobowiązuje, ale i wzbudza niechęć.
Nie jesteście po to aby się podobać i niekoniecznie muszą Was kochać.
Jesteście skazani na samotną i rozpaczliwą walkę. Oby jednak walka z Wami
stała się mniej podła. Co do mnie blask od Was bijący nieraz mnie oświecił i
wiele mam Wam do zawdzięczenia. Mam jednak wrażenie, że brak reakcji z Waszej
strony na wypowiedzi nie tylko łamiące regulamin, ale także Konstytucję i
obowiązujące prawo, może świadczyć jak bardzo daliście się zaszczuć hołocie.

Serdecznie pozdrawiam.

Nudny prowokator niedzielny, przydrożny głupek !

[homosovieticus]

Ot co!
Dyskusję pragnie sprowokować, blaskiem z gazety bijacym olśniony grafoman.

[create]

prawda że wielu jedyne co potrafi to klnąć na Michnika, klną na niego bo
Balcerowicza już sobie Samoobrona zawłaszczyła. Najbardziej mnie śmieszy, gdy to
robią komentując depesze PAP - u. Pozatym są tak nieuświadomieni że niewiedzą że
Gazeta.pl i Wyborcza, jednak niesą tymsamym i Gazetę.pl jako portal prowadzi
jednak kto inny.
Fora internetowe we współczesnej Polsce jeszcze służa do wyładowania agresji i
frustracji, i jeszcze długo zdaje mi się nie posmakujemy na nich rzeczowej
dyskusji, która w pewnym momencie by nie zbaczała na trop, np. Michnik to Żyd
czy nie-Żyd, albo to co ostatnio zaobserwowałem czyli link do tzw. zmienionych
nazwisk. Patrzę nato i myślę że dużo ludzi jest dziś zagubionych i poszukuje
prawdy alternatywnej, która wytłumaczyłaby im otaczjący ich świat.

[homosovieticus]

A co to takiego "prawda alternatywna"?
Pierwszy raz słyszę takie określenie.Zachęcam do rzeczowej dyskusji o
tej "prawdzie alternatywnej" a nawet o tym śmiałym odkryciu ,że Gazeta .pl i
Wyborcza nie są tym samym. Masz racje nie są. A czy ktoś twierdził,że są ?
Do zagubionych ludzi wiekszość nalezy dzięki Gazecie .pl i Wyborczej
własnie.Pomimo,że nie są tym samym.Ty zagubionym się nie czujesz podobnie jak
skamieniała euglena zielona.

chcesz sie zagubiic homosovieticus ?

[Gość: Ateista]

Zastanawiam sie dlaczego tak uparcie trwasz an forum tej gazety, ktora ma tak
fatalny,twoim zdaniem wplyw na ludzi. Czyzby to nowa idmiana klerykalnej
perwersji ?

[homosovieticus]

Gość portalu: Ateista napisał(a):

> Zastanawiam sie dlaczego tak uparcie trwasz an forum tej gazety, ktora ma tak
> fatalny,twoim zdaniem wplyw na ludzi. Czyzby to nowa idmiana klerykalnej
> perwersji ?

Czuję misję !
podobnie jak Ty, tylko w druga stronę.
Nieuku!
Jasne teraz, ateisto pożal się Boże?

skamieniała euglena zielona:))

[leszek.sopot]

homosovieticus napisał:
> skamieniała euglena zielona.

Lubisz obracać się wśród skamieniałych tworów, a czemu nie żywych? To takie
miłe stworzonku, rodzaj pierwotniaków z gromady wiciowców zwierzęcych. Macie
jedną cechę wspólną - rozmnażanie bezpłciowe przez podział podłużny lub w
podział w cystach (wtedy gdy rozmnażaniu towarzyszą niekorzystne warunki
środowiskowe - co w twoim przypadku jest chyba zgodne z "prawdą obiektywną")

[homosovieticus]

Milczenie jest złotem. Skamieniała euglena zielona, siostra pantofelka, co to
forumowa idiotka go zgubiła, też milczy.Głupstw wiec nie mówi jak
Ty.Pierwotniaki rozmnażają sie przez klonowanie. Nawet rolo o tym wie.

Może łykniesz - eugenolem: 2-metoksy-4allilofenol?

[leszek.sopot]

Pomyślałeś o euglene a powinieneś o eugenolemie: 2-metoksy-4allilofenol,
związek organizczny, oleista ciecz o silnym zapachu goździków i piekącym smaku,
stsowany w syomatologii jako środek odkażający.
Jak boli to płucz, nie zapomnij rozcięczyć z wodą!

[homosovieticus]

Na deser zawsze nam daja podczas obiadu. Przywykłem.Teraz juz nic - oprócz
myśli własnych, zanim je z siebie wywlokę - nie rozcieńczam.
A czy Ty przypadkiem, z tym rozcieńczaniem nie przesadzasz? Moim zdaniem -
podobnie jak marynat i Klarysa - zbyt duzo wody lejesz. Nie sądzisz?

Klimuszki receptura - stosuj

[leszek.sopot]

Nic dziwnego, że skoro nierozcieńczasz to ci co nieco przeżarło. A zagęszczenie
esencji w wodzie powinno być zależne od ilości bakterii - radzę więc stosować z
umiarem.
A gdybyś przeszłał na forum recepturę od Klimuszki na wzrost ilorazu
inteligencji to byłbym dozgonnie wdzięczny, a może i jeszcze na ból resztek
zębów i porost włosków...

[homosovieticus]

Całość da się streścić w jednym zdaniu:
długo moczyć w kuble z zimną wodą.

[leszek.sopot]

To musi być duuuuży kubeł, a takiego mi brak:(

[homosovieticus]

U Boya na półce, obok słówek stoi duży ruski kubel a rublami.Przesłonięty
zrolowaną GW. Weż tylko trzy ruble! I mocz , mocz w kuble.

Krokodyl z Homa czymś tam w paszczy

[leszek.sopot]

Twoje rady nic nie warte, coś naprawdę ci dzisiaj się złego stało. Może jakąś
mądrość bym ci przekazał, ale czy warto jak ty już o ch... w gębie krokodyla
piszesz.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=12028891&a=12068730

Zaprawdę, zaprawdę powiadam Homo weź prysznic i połóż się spać, jutro może
będzie lepszy dzień. Amen

Skamieniała euglena zielona - korepetycje pomogły?

[leszek.sopot]

Czy zmieniłeś już zdanie na temat klonowania eugleny zielonej? Jutro przyjdzie
do ciebie ksiądz prałat i jak nie będziesz umiał to na grochu w kącie karze ci
klęczeć. Może ci też da troche mikstury od Klimuszki byś zmądrzał i nienawiść
nie rozsiewał wśród bliźnich.

Prawda alternatywna jest już w Polsce niedostępna.

[Gość: SLD-UPek]

od lat. Pamietam czasy jak dziennik Prawda był alternatywą dla dostępnego w
porywach papieru toaletowego, że wzgledu na niske cenę i dużą objętość.

homosovieticus napisał:

> A co to takiego "prawda alternatywna"?
> Pierwszy raz słyszę takie określenie.Zachęcam do rzeczowej dyskusji o
> tej "prawdzie alternatywnej" a nawet o tym śmiałym odkryciu ,że Gazeta .pl i

[homosovieticus]

Tu się z wami zgodzić nie mogie.Prawda, o której piszesz, była jedyną ale nie
dlatego, że jedynie dostepna ale dlatego że żywą, prawdziwą i wiecznie .Jak
Lenin.

[clarence]

marekpfef napisał:

> Jest dla mnie rzezcą niepojętą, że Gazeta Wyborcza otwiera swoje
> forum dla wulgarności, nienawiści i chamstwa. Wiem jak jesteście dziś
> atakowani, wiem, że Adam Michnik jest osobą flekowaną ze wszystkich stron.
> Napawa mnie to obrzydzeniem, ale także i oburzeniem, daję temu wyraz na tym i
> innych forach. Ale też oczekuję od Was, że w tych trudnych chwilach staniecie
> na wysokości swego powołania. Nie zapominajcie, u licha kim jesteście, jakie
> są Wasze biografie i rola jaką pełnicie. Nie jesteście gazetą jak wszystkie
> inne gazety, jesteście wyjątkowi, to zaś zobowiązuje, ale i wzbudza niechęć.
> Nie jesteście po to aby się podobać i niekoniecznie muszą Was kochać.
> Jesteście skazani na samotną i rozpaczliwą walkę. Oby jednak walka z Wami
> stała się mniej podła. Co do mnie blask od Was bijący nieraz mnie oświecił i
> wiele mam Wam do zawdzięczenia. Mam jednak wrażenie, że brak reakcji z Waszej
> strony na wypowiedzi nie tylko łamiące regulamin, ale także Konstytucję i
> obowiązujące prawo, może świadczyć jak bardzo daliście się zaszczuć hołocie.
>
> Serdecznie pozdrawiam.
To walka z wiatrakami Szanowny Marku. Wolnosć słowa tak jak inne "prawa" bywa
nadużywana.I nic na to nie poradzimy.
Oszołomy niech się wyżyją,może w realu będą spokojniejsi.
Adam Michnik wraz z GW tyle już wytrzymali,że małymi,szczekającymi pieskami
nie powinni się przejmować.
Życzę dużo cierpliwości całej Redakcji i Tobie.
pozdrawiam.

[marekpfef]

Dzięki za ciepłe słowa. Ale z Twoim zdaniem "I nic na to nie poradzimy",
zgodzić się nie mogę. Profesor Barbara Skarga w zamieszczonym w
ostatniej "świątecznej", wywiadzie powiedziała.
"pyt. Jakie uczucia towarzyszą dziś Pani, gdy słucha Pani radia, czyta
gazety, ogląda telewizję?
odp. - Muszę powiedzieć szczerze, że jestem przerażona. Jeszcze w 1990 roku
wydawało się że jest jakiś entuzjazm, że przystępujemy do solidnego budowania
naszego państwa. Niestety to trwało krótko, tylko tyle, ile Tadeusz Mazowiecki
był premierem. Potem było coraz gorzej./.../ Nikogo nie obchodzi dobro państwa.
Obchodzą afery i personalia. Jakżesz chamskie i ordynarne są metody walki. Nikt
nie reaguje na to, co może nam grozić. A nam może grozić po prostu władza
półfaszystowska."
Rzecz w tym, że brak reakcji normalnych, przyzwoitych ludzi na chamstwo,
wulgarność i nienawiść jest powodem powszechnego dziś w Polsce zdziczenia.
Piszesz "Oszołomy niech się wyżyją w realu będą spokojniejsi", także i tej
opinii nie mogę podzielić. Milczenie i brak reakcji tylko hołotę rozzuchwala.
Ostatni dowódca powstania w warszawskim gettcie ma rację mówiąc "Dziś piszą
jutro będą zabijać". Czy ktoś im przeszkodzi?

[homosovieticus]

rzeczywiste uda się wam zrozumieć.

basia.basia napisała:

> > Chyba najlepszą odpowiedzią na Twoje pytanie będzie ta jakiej udzielił
> > Herbert Miłoszowi namawiającemu go na rozmowę z Michnikiem;
> > "Nie mogę spotkać się z człowiekiem, na którego jednym kolanie siedzi
> > Jaruzelski, na drugim Kiszczak".
> >
>
> To jest jasne Sekretarzu. Mnie chodzi o ślady tego wszystkiego gdzieś,
> w gazetach?

Oczywiście, przepraszam, nie pomyślałem. Jak zwkle zresztą-szarych komórek mi
brakuje.


Czy były jakieś publiczne przepychanki? Czy się coś wydobyło
> na światło dzienne jak się zaczęły problemy? Ja pamiętam tylko,
> że Kisielewski piszący latami felietony do TP pożegnał się z TP
> z powodu "Adasia", bo redakcja obstawała za Michnikiem a Kisiel w jakimś
> momencie powiedział "dość". Nawet nie pamiętam, który to był rok. `89,`90?

Jakieś przepychanki były. Kisielewski właśnie mniej więcej w tym czasie nazwał
Michnika totalitarystą;
"Ostatnio nie bar­dzo przyjaźnię się z Michnikiem. Widujemy się raz na pół roku
i raczej się kłócimy. Kochałem go niemal w okresie KOR-u, to było wspaniałe.
Nato­miast to, co on teraz mówi i pisze, jest bardzo często bez sensu. Te
manifesty krakowskie, deklaracje praw człowieka rozsyłane po całym świecie! Jak
w Polsce naprawdę wybuchnie jakiś rasizm, szowinizm, a to będzie już kom­pletna
patologia, to najbardziej przysłuży się do tego właśnie takie dener­wujące
pseudoszlachetne gadanie. Przecież ten dzisiejszy Michnik to totali­tarysta.
Demokratą jest ten, kto jest po mojej stronie. Kto ze mną się nie zgadza, jest
faszystą i nie można mu podać ręki. A tylko Michnik wie, na czym polega
demokracja i tolerancja. On jest tutaj sędzią alfą i omegą"


> Bardzo jestem ciekawa jak to było z Herbertem - czy była jakaś publiczna
> wymiana poglądów? Czy to było w ich prywatnej korespondencji?

Chyba zaczęło się od wspomnianego przez Ciebie wywiadu, w którym Herbert zdaje
się ostro ocenił postawę niektórych literatów w najcięższych latach komunizmu.
Michnik głośno dał wyraz swojemu niezadowoleniu.
Potem różnice między nimi się pogębiały a prawdziwa kłótnia rozgorzała-tak mi
się wydaje-po powrocie Herberta do kraju. W internecie natknąłem się na skrawki
publicznych, bardzo niepochlebnych wypowiedzi poety o Michniku. W wywiadzie dla
TS stwierdził na przykład, że Michnik "zawiódł niemal wszystkich swoich
przyjaciół".
Niewiele wiem i pamiętam, ale jeśli była to bardziej wymiana "uprzejmości"


> Pozdrawiam:)

I ja Ciebie pozdrawiam:)


> ps
> Ostatnio czytam ponownie różne rzeczy, żeby zrozumieć jak to się wszystko
> stało. Teraz to znowu nabiera znaczenia, wg mnie fundamentalnego.
Przedwczoraj
> przeczytałam sobie wywiad z Herbertem z "Hańby domowej" ( to był rok 1985
> i wtedy Herbert jeszcze cytował "Adasia" ). Z perspektywy czasu ten wywiad
> i słowa Herberta (i Trznadla) o "inżynierii dusz" mają bardzo aktualny
> aspekt:(

[marekpfef]

Używać Herberta jako amunicji przeciwko Michnikowi świadczy, o braku rozumu,
wrażliwości a nade wszystko znajomości poezji autora "Pana Cogito". Przytaczasz
cytat z książki, której zapewne nie przeczytałeś albo nie zrozumiałeś, gdyż ta
właśnie książka pośrednio daje odpowiedź co stało się z Herbertem w końcowym
okresie jego życia. Herbert byłchry na cyklofrenię. To zapewne w tej ostatniej
fazie, szokująco, brutalnie zaatakował wielu. Czesław Miłosz atakowany przez
Herberta w stylu "poeta słabo piszący po polsku, morderca intelektualny o
nieokreślonym statusie narodowym" odpowiedział tak:
"Jak mi wiadomo z różnych źródeł, Zbigniew Herbert przeżywa trudny okres.
Dlatego powstrzymywałem się dotychczas od odpowiedzi na jego zaczepki, sądząc,
że w takich sytuacjach milczenie jest zdrowsze. Jednak ostatnio przebrał miarę
i muszę z przykrością napisać to oświadczenie.
/.../Ten wywiad Herberta przygnębił mnie, bo posuwa w nim o kilka stopni dalej
swoją kampanię przeciwko kolegom, przy użyciu oskarżeń i inwektyw, z
argumentem "złych genów" włącznie. Cnota podziwiająca siebie w lustrze,
uzurpująca sobie prawo do występowania w roli sędziego naszych bliźnich,
niepostrzeżenie stępia wrażliwość na elementarne wymogi przyzwoitości. Nie
mówiąc już o zasadach dobrego smaku, które Herbert-poeta uważł niegdyś za ważny
sprawdzian jakości ludzkich społeczeństw."
Gdybyś znał poezje Herberta, wiedział byś, że Adam Michnik jak nikt dotąd w
życiu publicznym, kieruje się zasadami Pana Cogito.

[clarence]

homosovieticus napisał:

> rzeczywiste uda się wam zrozumieć.
>
> basia.basia napisała:
>
> > > Chyba najlepszą odpowiedzią na Twoje pytanie będzie ta jakiej udzieli
> ł
> > > Herbert Miłoszowi namawiającemu go na rozmowę z Michnikiem;
> > > "Nie mogę spotkać się z człowiekiem, na którego jednym kolanie siedzi
>
> > > Jaruzelski, na drugim Kiszczak".
> > >
> >
> > To jest jasne Sekretarzu. Mnie chodzi o ślady tego wszystkiego gdzieś,
> > w gazetach?
>
> Oczywiście, przepraszam, nie pomyślałem. Jak zwkle zresztą-szarych komórek mi
> brakuje.
>
>
> Czy były jakieś publiczne przepychanki? Czy się coś wydobyło
> > na światło dzienne jak się zaczęły problemy? Ja pamiętam tylko,
> > że Kisielewski piszący latami felietony do TP pożegnał się z TP
> > z powodu "Adasia", bo redakcja obstawała za Michnikiem a Kisiel w jakimś
> > momencie powiedział "dość". Nawet nie pamiętam, który to był rok. `89,`90?
>
> Jakieś przepychanki były. Kisielewski właśnie mniej więcej w tym czasie
nazwał
> Michnika totalitarystą;
> "Ostatnio nie bar­dzo przyjaźnię się z Michnikiem. Widujemy się raz na pół roku
>
> i raczej się kłócimy. Kochałem go niemal w okresie KOR-u, to było wspaniałe.
> Nato­miast to, co on teraz mówi i pisze, jest bardzo często bez sensu. Te
> manifesty krakowskie, deklaracje praw człowieka rozsyłane po całym świecie!
Jak
>
> w Polsce naprawdę wybuchnie jakiś rasizm, szowinizm, a to będzie już kom­pletna
>
> patologia, to najbardziej przysłuży się do tego właśnie takie dener­wujące
> pseudoszlachetne gadanie. Przecież ten dzisiejszy Michnik to totali­tarysta.
> Demokratą jest ten, kto jest po mojej stronie. Kto ze mną się nie zgadza,
jest
> faszystą i nie można mu podać ręki. A tylko Michnik wie, na czym polega
> demokracja i tolerancja. On jest tutaj sędzią alfą i omegą"
>
>
> > Bardzo jestem ciekawa jak to było z Herbertem - czy była jakaś publiczna
> > wymiana poglądów? Czy to było w ich prywatnej korespondencji?
>
> Chyba zaczęło się od wspomnianego przez Ciebie wywiadu, w którym Herbert
zdaje
> się ostro ocenił postawę niektórych literatów w najcięższych latach komunizmu.
> Michnik głośno dał wyraz swojemu niezadowoleniu.
> Potem różnice między nimi się pogębiały a prawdziwa kłótnia rozgorzała-tak mi
> się wydaje-po powrocie Herberta do kraju. W internecie natknąłem się na
skrawki
>
> publicznych, bardzo niepochlebnych wypowiedzi poety o Michniku. W wywiadzie
dla
>
> TS stwierdził na przykład, że Michnik "zawiódł niemal wszystkich swoich
> przyjaciół".
> Niewiele wiem i pamiętam, ale jeśli była to bardziej wymiana "uprzejmości"
>
>
> > Pozdrawiam:)
>
> I ja Ciebie pozdrawiam:)
>
>
> > ps
> > Ostatnio czytam ponownie różne rzeczy, żeby zrozumieć jak to się wszystko
> > stało. Teraz to znowu nabiera znaczenia, wg mnie fundamentalnego.
> Przedwczoraj
> > przeczytałam sobie wywiad z Herbertem z "Hańby domowej" ( to był rok 1985
> > i wtedy Herbert jeszcze cytował "Adasia" ). Z perspektywy czasu ten wywiad
> > i słowa Herberta (i Trznadla) o "inżynierii dusz" mają bardzo aktualny
> > aspekt:(
Odpowiem krótko i tylko za siebie Szanowny Marianie.Różnimy sie bardzo mocno w
postrzeganiu i ocenianiu historii. Nie mam siły ani ochoty na dłuższe dywagacje
i udowadnianie dlaczego takie mam poglądy.
Ty ufasz innym ludziom niż ja i raczej nie mamy szans siebie przekonać.Dla
mnie Adam Michnik i np.Wojciech Jaruzelski to jedni z najwartościowszych
Polaków powojennej historii .I mimo błędów (w moim przekonaniu błahych) w swoim
postepowaniu ,zdania o Nich nie zmienię! I nie zmieni tego nawet tysiąc
postów,twierdzących cos całkiem odwrotnego.
I w sumie zwisa mi to ,że nazwiecie mnie palantem. Żal mi tylko ,że coraz
mniej ludzi docenia ich przyzwoitość, że prawdziwa odwaga bardzo obecnie
potaniała, że pamięć ludzi taka krótka,że barbarzyńcy wszelkich kolorów pozują
na jedynych sprawiedliwych,że bezkarność pseudoelit sięgnęła zenitu.
Ale w sumie - jakie społeczeństwo ,tacy i jego przedstawiciele,więc wszyscy
jesteśmy winni stanu, w jakim znalazła sie Polska.
A czy jest jakies sensowne wyjście z bagna w jakim jesteśmy ?
Boję sie ,że nie.
pozdrawiam.

Adam Michnik jest czlowiekiem honoru!

[Gość: Czesław Kiszczak]

Jurek Urban nigdy o nim złego słowa nie napisał.

[clarence]

marekpfef napisał:

> Dzięki za ciepłe słowa. Ale z Twoim zdaniem "I nic na to nie poradzimy",
> zgodzić się nie mogę. Profesor Barbara Skarga w zamieszczonym w
> ostatniej "świątecznej", wywiadzie powiedziała.
> "pyt. Jakie uczucia towarzyszą dziś Pani, gdy słucha Pani radia, czyta
> gazety, ogląda telewizję?
> odp. - Muszę powiedzieć szczerze, że jestem przerażona. Jeszcze w 1990
roku
>
> wydawało się że jest jakiś entuzjazm, że przystępujemy do solidnego budowania
> naszego państwa. Niestety to trwało krótko, tylko tyle, ile Tadeusz
Mazowiecki
> był premierem. Potem było coraz gorzej./.../ Nikogo nie obchodzi dobro
państwa.
>
> Obchodzą afery i personalia. Jakżesz chamskie i ordynarne są metody walki.
Nikt
>
> nie reaguje na to, co może nam grozić. A nam może grozić po prostu władza
> półfaszystowska."
> Rzecz w tym, że brak reakcji normalnych, przyzwoitych ludzi na chamstwo,
> wulgarność i nienawiść jest powodem powszechnego dziś w Polsce zdziczenia.
> Piszesz "Oszołomy niech się wyżyją w realu będą spokojniejsi", także i tej
> opinii nie mogę podzielić. Milczenie i brak reakcji tylko hołotę rozzuchwala.
> Ostatni dowódca powstania w warszawskim gettcie ma rację mówiąc "Dziś piszą
> jutro będą zabijać". Czy ktoś im przeszkodzi?
Pewnie masz rację. Ale może Polska musi przejść jakąś terapię szokową,by z
popiołów powstało coś bardziej normalnego?
Czy uczciwość i rozsądek ,kiedykolwiek po rządach Mazowieckiego,zwyciężyły?
Wierzysz jeszcze ,że jest to możliwe?
Ja straciłem nadzieję ,też bywam barbarzyński.
Według teorii ewolucji,przetrwają najsilniejsze gatunki. A jeśli okaże się,że
to barbarzyńcy wszelkiej maści będą górą?
Trudno ,takie jest życie.
Życzę powodzenia Tobie i Leszkowi z Sopotu w "syzyfowych pracach",kibicuję Wam
cały czas. I nie przejmuj się moim pesymizmem.
pozdrawiam.