Fifty, fifty rozkłada się odpowiedzialność

[camille_pissarro]

za tragiczne wydarzenie z 10 kwietnia ubiegłego roku.

Po naszej stronie wina spada na tych, którzy przygotowywali wizytę prezydenta w Katyniu, błędy pilotów ( nie chcę wchodzić szczegóły bo każdemu, który śledził opracowania dotyczące przygotowania wizyty, samego lotu, wywiady ze specami od awiacji, z pilotami z 36 pułku ) wiadomo jak to wyglądało.

****

Po stronie rosyjskiej ewidentna wina kontrolerów lotu na lotnisku Smoleńsk-Siewiernyj , którzy zezwolili przy takich warunkach pogodowych na warunkowe lądowanie.Powinni zdecydowanie, bez względu na jakiekolwiek ewentualne reperkusje polityczne odprawić samolot na inne lotnisko np. te w Witebsku...

[porannakawa01]

Pracujesz w prokuraturze i znasz konkluzje koćcowe tego śledztwa?
Nie powinieneś tego przed ogłoszeniem wyników rozgłaszać.

[camille_pissarro]

Praca prokuratorów ma na celu określenie przyczyn katastrofy i wyciągnięcia prawnych konsekwencji w stosunku do osób, którzy swymi zaniedbaniami w wykonywaniu obowiązków doprowadzili do tej tragedii...

[...]

[zapijaczony_ryj]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[vladexpat]

camille_pissarro napisał:

> Po stronie rosyjskiej ewidentna wina kontrolerów lotu na lotnisku Smoleńsk-Siew
> iernyj , którzy zezwolili przy takich warunkach pogodowych na warunkowe lądowan
> ie.Powinni zdecydowanie, bez względu na jakiekolwiek ewentualne reperkusje poli
> tyczne odprawić samolot na inne lotnisko np. te w Witebsku...

Swoją drogą wyobrażam sobie twoje wypowiedzi po takim incydencie pełne świętego oburzenia. Pewnie ze 3 miesiące opluwałbyś ruskich jadem za zerwanie kaczorowi inauguracji kampanii prezydenckiej.

[venus99]

co się stało?????to już nie zamach,bomba baryczna,promienie kosmiczne,sztuczna mgła,to nie potomkowie Berii zamordowali naszego ukochanego pana prezydenta tylko 50 na 50?

[camille_pissarro]

A możesz wskazać mi jakikolwiek mój post, który w jednoznaczny sposób wskazywałby na to , że 10 kwietnia ubiegłego roku mieliśmy do czynienia z zamachem ?

[venus99]

a w niednoznaczny?w żadnym z postów nie użyłeś słowa zamach?

no właśnie tak to jest z gorącymi głowami

[camille_pissarro]

lemingów.Wprzódy oskarżenia, a dopiero później poszukiwanie prawdy ;-)) Zapuść sobie kwerendę na moje posty i Ci wyjdzie, że w żadnym dotyczącym tragedii w Smoleńsku nie użyłem słowa "zamach" w poszukiwanym przez Ciebie kontekście...

[zoro_wieczorowo_poro]

a mógłbyś zalinkować gdzie kontrolerzy zezwolili na lądowanie?

[venus99]

jak powszechnie już wiadomo lotnisko w Witebsku pracuje jedynie od poniedziałku do piatku.
w soboty i niedziele jest zamknięte.zajmij się lepiej czymś o czym masz chociaż blade pojęcie.

[scoutek]

jakie fifty fifty?
przecież to nie Rosjanie są winni, że pilot pomimo wszystko próbował wylądować

To nie ma znaczenia, co napiszesz.

[michas_z_pkp]

Oni i tak ci odpowiedzą, że tylko Polacy są winni, bo chcą obwinić Kaczyńskiego.

[x2468]

To twoje fifty-fifty jest jak pasztet zajeczy.Czyli pasztet pol na pol.Jeden zajac jeden wol.Kto zje,ten zajeczy.

[michas_z_pkp]

To może teraz powiem w waszym stylu: masz dowody?

[x2468]

Do wo(u)dy to zmierzal "najwyzszy dowodca".
Nalezalo by badania genetyczne przeprowadzic.Albowiem woly i zajace genetycznie sie co nieco roznia.
A co do "Najwyzszego" to Rosjanie wycinek watroby do badan pobrali.

[michas_z_pkp]

I...?

[sclavus]

Nie udawaj głupka (a może nie udajesz?)
Choćby nie wiem jak cudownie ta wizyta była przygotowana, ze wszystkimi guzikami pozapinanymi... to przy tej pogodzie i tak by spadli...
Albo i odwrotnie: gdyby kancelaria Kaczusia przygotowala tę wizytę bez brania pod uwagę rozdętego ego Kaczusia, zginęło by co najwyżej paręnaście osób (w tym załoga!) a nie 96...
:((((

[...]

[zapijaczony_ryj]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Gówno z tego wszystkiego rozumiesz, przygotowanie

[camille_pissarro]

listy pasażerów to tylko znikoma część logistycznego przedsięwzięcia takiej wizyty.Poza tym o listę pasażerów mogły wystąpić stosowne służby i ewentualnie ja zakwestionować - wypadek CASA , powinien w omawianej materii zmienić dotychczasowe procedury, a nie zmienił.

[scoutek]

camille_pissarro napisał:
> ewentualnie ja
> zakwestionować

hahahahaha
nie rozśmieszaj mnie
już widzę co by było gdyby ktokolwiek z jakiegokolwiek powodu zakwestionował Lechowi jego skład w samolocie

[camille_pissarro]

Naprzód, wyjaśnij mi co by było ?

[scoutek]

pewnie taki sam cyrk jak to, gdy nie dostał samolotu i krzesełka
i klepał Tuska po plecach, bo dopadł wiaderko w piaskownicy

Gdyby przygotowujący wizytę zweryfikowali listę

[camille_pissarro]

pasażerów - nauczeni wypadkiem samolotu CASA - to nawet gdyby kancelaria prezydencka postawiła na swoim to dziś te osoby miałyby mówiąc potocznym językiem "dupokrytkę".
Zatem nasuwa się pytanie czy jakąkolwiek dziś mają ?
Np. ambasador Bahr dysponuje dokumentem, w którym zwracali się by na pokładzie " TU 154 One " na dwa loty do Smoleńska zatrudnić rosyjskich nawigatorów, dostali odmowę, i tu sprawa jest jednoznaczna.

[scoutek]

camille_pissarro napisał:

> pasażerów - nauczeni wypadkiem samolotu CASA - to nawet gdyby kancelaria prezyd
> encka postawiła na swoim to dziś te osoby miałyby mówiąc potocznym językiem "du
> pokrytkę".

co i tak nie zmienia faktu, ze Kancelaria Prezydenta i sam Lech K. się popisali wyjątkową bezmyślnością

[...]

[zapijaczony_ryj]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[venus99]

to nie jest sprawa przygotowań do tego lotu.to jest problem bałaganu,braku doświadczenia,nieprzestrzegania przepisów w wojsku.
przed Tu lądował Jak-bez zezwolenia wieży.jego pilot informował pilota Tu o pogodzie i jednocześnie dodawał,że można spróbować.co to znaczy można spróbować?
bez względu na ewentualne uchybienia kontrolerów lotu jest dla mnie sprawą oczywistą,że wina tej katastrofy leży całkowicie po stronie polskiej a warunki do jej zaistnienia powstały wiele lat przed 10 kwietnia 2010r.
w tej sytuacji ujadanie niepoczytalnych o zamachu,sztycznej mgle,promieniach świadczy jedynie o ich braku kontaktu z rzeczywistością.

[x2468]

Etam.On nie zachlal jedynie ostatni zabek myl poczym go odkazil woda kolonska od Palikota.

[...]

[zapijaczony_ryj]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[m.c.hrabia]

Ooo
pisiorek połowę winy na polaków
a gdzie patriotyzm.

to i jak wiele, łaskawco, jeszcze wczoraj

[tojabogdan]

to i jak wiele, łaskawco, jeszcze wczoraj, przedwczoraj PiS zaro (zaro byndzie PiS!) nie dawał żadnej winy Polsce, a więc jednak ewolucja poglądów

A gdyby 'pierwszy pasażer' pojechał pociągiem?

[kum.z.antalowki]

To co by całej wycieczce i jej kierownikowi Ruscy zrobili z tą swoja sztuczną mgłą, z zakopanym magnesem itp ?

Kto zdecydował, że poleci? Obaj bracia? Twierdzicie, że "fifty - fifty"? Może, choć ja bym obstawiał "ze wskazaniem" na p. Jarka.

Sto do zera

[wariant_b]

A jak się nam uda dojść do 90 do 10 to i tak będzie gigantyczny "sukces",
którego koszty my, a nie Rosja poniesiemy.

- Rosja mogła całkowicie wyłączyć z eksploatacji a lotnisko Smoleńsk Siewiernyj
- Rosja mogła zbudować nowe, dobrze wyposażone lotnisko w Smoleńsku
- Rosja mogła zainstalować nowe wyposażenie na nieużytkowanym lotnisku
- Rosja mogła nie wyrazić zgody na wybór lotniska w Smoleńsku
- Rosja mogła nie wydać wiz wjazdowych dla prezydenta i części jego ekipy
- Rosja mogła uznać prezydenta za persona non grata na terenie FR
- Rosja mogła zamknąć lotnisko po wyrażeniu zgody i wydaniu wiz wjazdowych
- Rosja mogła zamknąć lotnisko skutkiem mgły po starcie samolotów
- Rosja mogła aresztować Jaka-40 i zamknąć lotnisko po wylądowaniu bez zezwolenia
- Rosja mogła czasowo zakazać lądowania nie zamykając lotniska z powodu mgły
- Rosja mogła nakazać zmianę lotniska docelowego po pierwszym złamaniu procedur
- Rosja mogła nakazać opuszczenie jej przestrzeni po pierwszym złamaniu procedur
- Rosja mogła wysłać myśliwce celem wymuszenia opuszczenia jej przestrzeni

może coś pominąłem, ale
- Rosja nie mogła zapobiec katastrofie wbrew działaniom załogi i dysponenta samolotu

To już rozsądniej robi Klich testując zachowania samolotu w warunkach odpowiadających
manewrom samolotu nad Smoleńskiem. Łatwiej będzie znaleźć winę Rosji znajdując
jakieś zachowanie samolotu niezgodne z dostarczonymi dokumentacjami albo błąd
oprogramowania ujawniający się w rzadkich i nietypowych warunkach podobnych
do tych ze Smoleńska. W końcu samolot jest rosyjski, więc wina Rosji.

[volupte01]

cos taki łaskawy ,że fifty fifty , lepeij od razu wal ze 90% to wina ruskich , łatwiej sie bedzie o te procenty targować.

[prawda_lamie_regulamin_gw]

Dlaczego większość tu na forum zgadza się tym nieprawdziwym raportem?
"polscy generałowie to pijacy, piloci lądowali mimo zakazu... " Pytam, bo nie zauważyłem większych protestów. Taki włanie raport poszedł w świat; wszystkie agencje prasowe w europie bez polskiego ustosunkowania się co do treści, przekazały te informacjie do publicznej wiadomości wielu setek milionów ludzi. W tym czasie Premier był na nartach, Prezydent "zachorował" a Marszałek był "nieuchwytny. Czy tak dbamy o Dobre POlskie imię?

[m.c.hrabia]

prawda_lamie_regulamin_gw napisał:

>
> Dlaczego większość tu na forum zgadza się tym nieprawdziwym raportem?
> "polscy generałowie to pijacy, piloci lądowali mimo zakazu... " Pytam, bo nie
> zauważyłem większych protestów. Taki włanie raport poszedł w świat; wszystkie
> agencje prasowe w europie bez polskiego ustosunkowania się co do treści, przeka
> zały te informacjie do publicznej wiadomości wielu setek milionów ludzi. W tym
> czasie Premier był na nartach, Prezydent "zachorował" a Marszałek był "nieuchwy
> tny. Czy tak dbamy o Dobre POlskie imię?
>
>
>
>
bo to sama prawda o nas
tacy jesteśmy i już.

[dystans4]

Nie. Niestety, nie fifty fifty.
Nawet gdyby wydali zezwolenie, ostateczną decyzję podejmowali - nie, nie piloci. Prezydent (być może brat), gen. Błasik (w sposobie realizacji woli L.K.). Po stronie rosyjskiej jest brak zdecydowanego oporu wobec możliwości przestępczej decyzji o lądowaniu (wydano zezwolenie na zejście na 100 m) i błędy. Za lekceważenie bezpieczeństwa i życia ludzi i lądowanie w warunkach ekstremalnych, przy braku widoczności, wszyscy odpowiedzialni powinni stanąć przed prokuratorem i sądem.

Wcale bym sobie nie życzył tego, by obsługa z innego państwa dyktowała naszemu samolotowi który wiezie delegację władz Polski, co ma robić. Powinna przedstawić warunki i własną opinię. Decyzję powinni podjąć nasi piloci mając jasność sytuacji i wolną wolę.
Powinny być: wolność i odpowiedzialność
buldog.

[...]

[popisie]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[marta.von.zpalacu]

camille_pissarro napisał:

> za tragiczne wydarzenie z 10 kwietnia ubiegłego roku.
>
> Po naszej stronie wina spada na tych, którzy przygotowywali wizytę prezydenta w
> Katyniu, błędy pilotów ( nie chcę wchodzić szczegóły bo każdemu, który śledził
> opracowania dotyczące przygotowania wizyty, samego lotu, wywiady ze specami o
> d awiacji, z pilotami z 36 pułku ) wiadomo jak to wyglądało.
>
> ****
>
> Po stronie rosyjskiej ewidentna wina kontrolerów lotu na lotnisku Smoleńsk-Siew
> iernyj , którzy zezwolili przy takich warunkach pogodowych na warunkowe lądowan
> ie.Powinni zdecydowanie, bez względu na jakiekolwiek ewentualne reperkusje poli
> tyczne odprawić samolot na inne lotnisko np. te w Witebsku...

Moglbys jakis wiarygodny link podac potwierdzajacy to oszczerstwo?

Jak z tym pasztetem z zająca

[mariner4]

i wołu.
"Pół na pół. Jeden zająć, jeden wół".
Niebywała buta i głupota Kaczorów to praprzyczyna katastrofy.
A pilot miał obowiązek odmówić wykonania debilowatych rozkazów.
M.

[dystans4]

Zgoda, ale po poddawaniu pilota ponad rocznej tresurze (że nie może być tchórzliwy, że trzeba z tym zrobić porządek, jak nie będzie słuchał, to wyleci ze służby i zostanie przez prezydenta nazwany tchórzem itd.), po czymś takim winy za przestępczą decyzję nie należy szukać u pilota, tylko u treserów
buldog.

Już kiedyś pisałem o tym.

[mariner4]

Pilot to tylko człowiek.
Gdyby za sterami siedział np kapitan z LOTu, to pan generał by dostał kopa w d..... i wyfrunął z kokpitu.
M.