Kościół ukradł państwu dzieła sztuki

[agnostic5]

Konia ze stajni się nie wyprowadza. Te dzieła sztuki tam są i tam pozostaną, bo one tam były od zawsze (...) Skończmy te monologi, które prawdopodobnie wywołała sama pani dyrektor muzeum. Wyszła przed szyk, ona nie jest symetryczną stroną całego sporu, partnerem jest minister - dodał Głódź.

Chodzi o dzieła unikalne w na skalę europejską, takie jak np. tablice Dziesięciorga Przykazań, rzeźbę Pięknej Madonny z 1410 r., ołtarze, skrzynie i świeczniki.
Dzieła zostały wypożyczone w latach 90. z Muzeum Narodowego. Jakim prawem Kościół przywłaszcza nie swoje?

W reklamie TV było "zabić Głodzia"

[mariner4]

Niestety w realu jest trudniej.
Czasem szkoda...............
M.

[agnostic5]

Kościół ponad prawem.
Rząd PO uzgadnia z nimi nawet plan polskiej prezydencji w UE.
To jawne łamanie nawet takiego czegoś jak konkordat.

a co na to Minister Zdrojewski ?

[mowiono.mi.ze.to.on]

Oto jest pytanie.

Zdrojewski - i gdańszczanin premier Tusk :-)

[indeed4]

- Sprawa jest zamknięta. Roma locuta, causa finita. Zresztą rozmawiałem dzisiaj z panem ministrem Zdrojewskim. Oświadczył, że pozostaje, sprawa jest zamknięta, w ogóle nawet nie jest przedmiotem żadnej dyskusji - tak abp Sławoj Leszek Głódź skomentował spór Muzeum Narodowego w Warszawie z Bazyliką Mariacką w Gdańsku.

[mowiono.mi.ze.to.on]

ja pijaczynie nie wierzę. Czekam na oświadczenie Zdrojewskiego.

[indeed4]

Znaleźliśmy też list zbiorowy posłów ówczesnej ziemi gdańskiej z podpisem Donalda Tuska. To mi tłumaczy, czemu została odwołana pierwsza rozprawa sądowa i czemu minister prosił o spotkanie.

Który minister? Zdrojewski?

Proponował, żeby wyciszyć tę sprawę, on musi mieć trochę czasu. Jeśli zabytki znajdują się w księgach inwentarzowych muzeum, trzeba je stamtąd wykreślić i przenieść własność na bazylikę.

Jak ten spór rozstrzygnąć ostatecznie?

Z mojego i gdańszczan punktu widzenia muzeum powinno oddać nam resztę zabytków.

www.dziennikbaltycki.pl/fakty24/366464,muzeum-wini-ksiedza-a-ksiadz-muzeum,id,t.html

PS. Rozumiem, a dużo miałeś tych pijaczyn w rodzinie ?

to sztuka sakralna a nie swiecka

[hordol]

zaczynała swoj byt w swiatyniach

I dlatego Kościół może łamać prawo?

[wujaszek_joe]

To czemu wyciąga ręce po zabrane mu grunty?

[hordol]

grunty naleza sie wlascicielom.

[makova_panenka]

W przeszłości wszystko kiedyś należało do kościoła. No i co z tego?

[hordol]

nie ,nie wszystkie nalezały do kosciola.

[x2468]

Kosciol Mariacki nalezy sie Ewangielikom.Rowniez zostal ukradziony.Przerabiaja go na bizantyjski.

[l_zaraza_l]

hordol napisała:

> grunty naleza sie wlascicielom.

Którym? Tym od których KK je wyłudził kłamstwem i zastraszaniem?

Kościół obraża państwo polskie

[wujaszek_joe]

i ktoś na poziomie ministra powinien mu na to zwrócić uwagę.

[volupte01]

Akurat w tej sprawie to KK odebral swoje.

[jacekm22]

Jakie SWOJE ????!!!
Te tysiace hektarow ziemi , ktore "odzyskal " za grosze za sprzedal za miliony to tez swoje ???!!

[volupte01]

Nie podniecaj sie :-) W tym watku jest mowa o dziełach sztuki , wpierw ukradzinych temu kosciolowi , a potem wypozyczonych. O hektarach to w innym watku:-)

[jacekm22]

A co ty tu z panstwem wyjezdzasz , jak ci malo mozesz sie zrzucic na KRUS i wczesniejsze emerytury gornicze !!!
Dyskusja jest o przekretach czarnej mafii !!!!

[x2468]

Fajnie bedzie jak turysci beda pytac przewodnikow o te kradzione przedmioty.Ja sobie tej przyjemnosci nie odmowie.Bede pytal kazdego spotkanego w bazyklice katolika.Bazylika ukradziona,zawartosc rowniez.Ciekawe kiedy po cichu sprzedadza tego "konia" jakiemus mafiozo.

hehehe-kosciol ukradł panstwu

[hordol]

przedmioty kultu religijnego

[x2468]

Mojemu proboszczowi (mojemu bo trzyma moja kartoteke)rowniez ukradli przedmiot kultu religijnego.Mercedesa klasy "S".Swietokradztwo.

Może kiedyś czarnym zagramy:

[mariner.4]

dzikidzieciak.wrzuta.pl/audio/78j1VpMupZY/deguello_-_piesn_o_podrzynaniu_gardla
Już mogą sobie posłuchać.
M.

[l_zaraza_l]

mariner.4 napisał:

> dzikidzieciak.wrzuta.pl/audio/78j1VpMupZY/deguello_-_piesn_o_podrzynaniu_gardla
> Już mogą sobie posłuchać.
> M.

Za Targowicę, niewątpliwie im się należy.
P.S. Znakomity kawałek muzyki :)

To z "Rio Bravo"

[mariner4]

Podobno grali to obrońcom Alamo na okrągło. Ale nie wiem na ile w tym prawdy, bo muzykę do filmu pisał Dimitri Tiomkin. Czy przejął starą melodie, czy sam napisał, tego nie wiem. Ale to był genialny kompozytor muzyki do westernów. Chyba najlepszy.
Mam nadzieję, ze w IV RP go nie zakażą, bo to Ruski.
M.

[veglie]

To złodzieje od wieków.Więc to normalka!

Sutannowi zawsze lepkie łapy mieli.

[retronick]

Autorytet

[oldtimer333]

rzez państwo po wojnie i nie zwrócone kościołowi. Jak by Kowalskiemu w czasie wojny Niemcy ukradli rower a po wojnie zwrócili to czyj on jest?

[agnostic5]

Gestem dobrej woli był zapis, że wszystko, co w 1989 r. pozostawało we władaniu Kościoła, przechodzi na jego własność. Dzięki temu katolicy przejęli 100 cerkwi prawosławnych, zajętych w 1945 r., zanim jeszcze upomnieli się o nie prawosławni. W ten sam sposób przeszły na własność katolików zbory protestanckie na Warmii i Mazurach, przejęte w latach 70.

[agnostic5]

Nie jest tak, że każdy historyczny właściciel ma prawo do dzieł, które są naszym dziedzictwem narodowym - odpowiada Agnieszka Morawińska, dyrektor Muzeum Narodowego. Według muzeum zabytki z Prus Wschodnich zostały w większości wywiezione przez Niemców, a państwo je odzyskało i sklasyfikowało. Morawińska twierdzi, że ksiądz nie podpisał nowych umów na użyczenie unikatowych dzieł

Czy Kościół polski jest prawnym spadkobiercą Kościoła niemieckiego?

[agnostic5]

W 1577 kościół, do tej pory katolicki, został przejęty przez protestantów.

Nasz kochany kościół odzyskuje to, co utracił w XVI wieku. Sprawiedliwości stało się zadość!
Kontrreformacja w Polsce nieprzerwanie od wieków.

[kum.z.antalowki]

Po wojnie Kościół katolicki łykał wszystko: własność zborów protestanckich, cerkwii, synagog. Chapał równo - państwowe i prywatne. A Komisja Majątkowa jeszcze mu dodawała hektary, także te należące do innowierców.
Ale - przyznaję - nie mam w pamięci przypadku tak bezczelnego zawłaszczenia przez Kościół zabytków kultury wypożyczonych za pokwitowaniem, na czas określony, od państwowego Muzeum Narodowego.

[indeed4]

Zabytki zostają w Gdansku, na tym miejscu, skąd pochodzą - oddawać bezczelne warsiawiaki resztę i nie rezonować :-)

Co dalej z zabytkami, o które obecnie upomina się muzeum? Kościół, jak i konserwator będą zabiegać o poparcie rządu.

- Premier, który, jako historyk, ma świadomość wagi tych dzieł i znaczenia, gdzie są eksponowane, może pomóc nam zakończyć wieloletni konflikt i proces rewindykacji. Myślę, że dużym sukcesem muzeum byłoby zakończenie tej sprawy i przekazanie nam wszystkich dzieł w formie darowizny i ostateczne odstąpienie od roszczeń ze strony muzeum. - podkreśla konserwator.

Ta sprawa paradoksalnie może przyczynić się do tego, że muzeum zwróci nam pozostałe dzieła, które są w jego zbiorach w Warszawie. Jest tam jeszcze pięć ołtarzy ze świątyni. To m.in. bardzo cenny ołtarz Św. Rajnolda, poliptyk z 1515 roku, Ołtarz Jerozolimski z 1500 roku, dyptyk Winterfeldów z 1430 roku, ołtarz baldachimowy z kaplicy św. Kosmy i Damiana, ufundowany ok. 1420 roku przez cech balwierzy i cyrulików oraz ołtarz cechu szewców (Pietas Domini), ufundowany ok. 1435 roku.

www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Co-z-zabytkami-z-Bazyliki-Mariackiej-n45404.html

A państwo skąd je wzięlo

[2alfa.alfa]

?agnostic5 napisał:

> Konia ze stajni się nie wyprowadza. Te dzieła sztuki tam są i tam pozostaną, bo
> one tam były od zawsze (...) Skończmy te monologi, które prawdopodobnie wywoła
> ła sama pani dyrektor muzeum. Wyszła przed szyk, ona nie jest symetryczną stron
> ą całego sporu, partnerem jest minister - dodał Głódź.
>
> Chodzi o dzieła unikalne w na skalę europejską, takie jak np. tablice Dziesięci
> orga Przykazań, rzeźbę Pięknej Madonny z 1410 r., ołtarze, skrzynie i świecznik
> i.
> Dzieła zostały wypożyczone w latach 90. z Muzeum Narodowego. Jakim prawem Kości
> ół przywłaszcza nie swoje?
>

Panstwo "wzięło" prawem kaduka :-D

[indeed4]

Oddać jeszcze resztę kolekcji i koniec ! Finito.

Tak jak w granicach Polski znalazl się Gdańsk

[kum.z.antalowki]

i całe Ziemie Zachodnie i Północne.
Mocą decyzji zwycięskich Aliantów.
Budynek gdańskiej Bazyliki Mariackiej też jest mieniem poniemieckim, a ściślej - własnością odebraną gdańskiej wspólnocie protestanckiej po 400 latach użytkowania i inwestowania w rozbudowę. I, tak, tak, ten budynek właśnie przez przez komuchów z tej wrednej PRL w 1946 roku został odgruzowany, odbudowany i przekazany w użytkowanie zasiedlającym Ziemie Odzyskane katolikom.

Dziela sztuki sakralnej, o których mowa - nigdy nie były własnością Kościoła katolickiego. Panstwo je odnalazlo w róznych miejscach ukrycia, i jako mienie przejęte po pokonanym najeźdźcy - przejęło na własność Skarbu Panstwa, odrestaurowało i umieściło w zbiorach Muzeum Narodowego.

Tak, tak - jasne :-)

[indeed4]

W 1577 kościół, do tej pory katolicki, został przejęty przez protestantów.

pl.wikipedia.org/wiki/Bazylika_konkatedralna_Wniebowzięcia_Najświętszej_Maryi_Panny_w_Gdańsku

[indeed4]

To też ma ładnie wrócić do pięknej, gdanskiej bazyliki :

Dyptyk Winterfeldów – gotycki dyptyk zamówiony około 1430 przez gdańską rodzinę Winterfeldów do ich kaplicy św. Jakuba w Bazylice Mariackiej w Gdańsku, którą ufundowali w 1423. W świątyni tej znajdował się do II wojny światowej, a po 1945 trafił do zbiorów warszawskiego Muzeum Narodowego, gdzie znajduje się do dnia dzisiejszego. Duchowieństwo gdańskiej Bazyliki Mariackiej zabiega o rewindykację dzieła i umieszczenie go w pierwotnym miejscu jego wystawienia.

Do ostatniej wojny dyptyk znajdował się w gdańskim Stadtmuseum (Muzeum Miejskim, obecnie Muzeum Narodowe), a po 1945 uznany został za zaginiony. De facto został zagrabiony przez wojska radzieckie i obecnie znajduje się w Muzeum im. Puszkina w Moskwie. Wraz z innymi niektórymi dziełami z Gdańska, dotąd uznanymi za zaginione, został opublikowany oficjalnie na witrynie internetowej tamtejszego muzeum w 2003.

[agnostic5]

Polska powinna oddać Kościołowi wszystkie ziemie, posiadłości, budynki, szkoły, szpitale, które kiedykolwiek należały do Kościoła katolickiego, kościołów protestanckich bądź cerkwi. Kościół katolicki jest jedynym spadkobiercą i mocodawcą religijnym w Polsce. Amen

Warsiawka - oddawać resztę kolekcji !

[indeed4]

Ale już ! :-) Bo pod MNW przyjadą stoczniowcy z koktajlami Mołotowa i pokażą wam gdzie zimują raki - zabytki były własnością Gdanska i mają wrócić do Gdanska. WSZYSTKIE ! Finito.

[agnostic5]

Do Gdańska niech wracają, byle nie w łapy mecenasa sztuki Głódzia!

[indeed4]

Mecenas już pewnie wszystko opił razem z Tuskiem w Sopocie :-)

[l_zaraza_l]

agnostic5 napisał:

> Polska powinna oddać Kościołowi wszystkie ziemie, posiadłości, budynki, szkoły,
> szpitale, które kiedykolwiek należały do Kościoła katolickiego, kościołów prot
> estanckich bądź cerkwi. Kościół katolicki jest jedynym spadkobiercą i mocodawcą
> religijnym w Polsce. Amen
>
Ale zrobimy inaczej - to KK odda wszystko, co kiedyś wyłudził i zawłaszczył.

[agnostic5]

Wszystko, co w 1989 r. pozostawało we władaniu Kościoła, przeszło na jego własność. Dzięki temu katolicy przejęli 100 cerkwi prawosławnych zajętych w 1945 r. i kilkadziesiąt kościołów protestanckich na Warmii i Mazurach, odbitych ewangelikom w latach 70. Odbywało się to w ten sposób, że procesja katolicka, niosąc proporce Matki Boskiej, wchodziła do mało uczęszczanego zboru i już z niego nie wychodziła. Zbór stawał się Kościołem katolickim.

[4_oddech_kaczuchy]

agnostic5 napisał:

> Wszystko, co w 1989 r. pozostawało we władaniu Kościoła, przeszło na jego własn
> ość. Dzięki temu katolicy przejęli 100 cerkwi prawosławnych zajętych w 1945 r.
> i kilkadziesiąt kościołów protestanckich na Warmii i Mazurach, odbitych ewangel
> ikom w latach 70. Odbywało się to w ten sposób, że procesja katolicka, niosąc p
> roporce Matki Boskiej, wchodziła do mało uczęszczanego zboru i już z niego nie
> wychodziła. Zbór stawał się Kościołem katolickim.
#
Zapomnniałes jeszcze dodać, jak ponad 1000 lat temu przejmowano lub niszczono miejsca kultu Światowida.
Np. wycinano święte dęby, a to było przecież niszczenie przyrody prawem chronionej i zwykły wandalizm.
O linki nie pytaj.

[agnostic5]

4_oddech_kaczuchy napisał:


> Zapomnniałes jeszcze dodać, jak ponad 1000 lat temu przejmowano lub niszczono m
> iejsca kultu Światowida.
> Np. wycinano święte dęby, a to było przecież niszczenie przyrody prawem chronio
> nej i zwykły wandalizm.
> O linki nie pytaj.

Kult miejscowy zastąpiono kultem z pustyni.
Jednak X wiek i wiek XX trudno zestawiać ze sobą. Ja pytam o naginanie prawa i zawłaszczanie świątyń innych wyznań.

[4_oddech_kaczuchy]

agnostic5 napisał:

> 4_oddech_kaczuchy napisał:
>
>
> > Zapomnniałes jeszcze dodać, jak ponad 1000 lat temu przejmowano lub niszc
> zono m
> > iejsca kultu Światowida.
> > Np. wycinano święte dęby, a to było przecież niszczenie przyrody prawem c
> hronio
> > nej i zwykły wandalizm.
> > O linki nie pytaj.
>
> Kult miejscowy zastąpiono kultem z pustyni.
> Jednak X wiek i wiek XX trudno zestawiać ze sobą. Ja pytam o naginanie prawa i
> zawłaszczanie świątyń innych wyznań.
#
Zbrodnia jest zbrodnią, niezależnie od daty jej popełnienia.

Rozumiem, że kościoły te (cerkiew i ewangelicki) od dawna wystepowały na drogę sądową (jak np. ludzie prywatni) w celu odzyskania zagrabionego mienia.
Niestety ich skargi były odrzucane jako bezzasadne lub przegrywały procesy wskutek interwencji i nacisków kościoła katolickiego.

Agniostic czemu mieszasz Koścół do tej sprawy?

[remik.bz]

Cytat za lokalna prasą z trójmiasta:
"Roszczenia Muzeum Narodowego są nieuzasadnione historycznie i gdyby je zrealizować, Gdańsk i Pomorze straciłoby ważny element dziedzictwa kulturowego. Muzeum w Warszawie weszło w posiadanie tych zabytków przez ich zawłaszczenie, bez konsultacji z prawnym właścicielem - podkreśla Tomasz Korzeniowski, konserwator zabytków ze świątyni. "

Agnostic jesteś osobą "uczciwą inaczej".
Z problemu zabytków , ich miejsca robisz krucjate antykościelną.
Może konserwator zabytków to tez "czarny agent Watykanu" ?
Nalezysz do grupy ludzi, którym wszystko z d.pą się kojarzy. Nawet gdybys dyskutował na forum "kuchnia" o przepisie na pomidorową to też byś atakował Kościół.

[agnostic5]

Moje pytanie brzmi, czy Kościół przetrzymuje te zabytki zgodnie z prawem i czy Kościół Katolicki jest prawnym spadkobiercą niemieckiego kościoła protestanckiego. Nic więcej.

[4_oddech_kaczuchy]

agnostic5 napisał:

> Moje pytanie brzmi, czy Kościół przetrzymuje te zabytki zgodnie z prawem i czy
> Kościół Katolicki jest prawnym spadkobiercą niemieckiego kościoła protestanckie
> go. Nic więcej.
>

Warto się zastanowić, w którym momencie nastąpiło pierwsze złamanie prawa.
Drugie pytanie jest takie, czy państwo polskie jest prawnym spadkobiercą dowolnego kościoła.
Wg mnie wszelkie tego typu wątpliwości powinny być rozstrzygane na drodze sądowej, a przedmioty sporu powinny na czas procesu znaleźć się w depozycie sądowym.
Miejscem takiego depozytu może być (a w tym przypadku nawet powinno być) jakieś muzeum.

[agnostic5]

Według prawa to polskie państwo przejęło wszelkie nieruchomości na terenie Ziem Odzyskanych.

Ustawa z 1971 r. oddawała Kościołowi katolickiemu użytkowane przezeń budynki kościelne, kaplice, domy i ziemię należące przed wojną do Rzeszy Niemieckiej, ale Episkopat domagał się, by uznano, że jest on spadkobiercą wszystkich niemieckich parafii katolickich.

Kilkaset parafii z ziem poniemieckich na początku lat 90. wystąpiło nawet w tej sprawie z roszczeniami do Komisji. Często jedynym dowodem własności były kserokopie dokumentów z pieczęciami III Rzeszy. Wojewodowie konsekwentnie odrzucali wszystkie te żądania, tłumacząc proboszczom, że nie przedstawili żadnych dokumentów stwierdzających nabycie tych ziem od państwa polskiego, będącego jedynym właścicielem wszystkich poniemieckich nieruchomości.

„Na podstawie tłumaczenia dokumentów niemieckich i zawartych w nich zapisów dotyczących niemieckich podmiotów korzystających z gruntów na podstawie niemieckiego prawa nie można wywodzić dla siebie prawa do gruntu” – informował proboszcza parafii św. Mikołaja w Kotliskach inspektor Stanisław Nowak z Jeleniej Góry i dodawał: „Polskie osoby prawne nie są następcami osób niemieckich i nie mogą na podstawie takich dokumentów dowodzić swoich uprawnień do gruntów”.
polityka.pl

[agnostic5]

W marcu 2006 r. wicepremier Ludwik Dorn i biskup Stanisław Wielgus podpisali porozumienie, na mocy którego rząd przyznał Kościołowi prawo do ubiegania się o zwrot niemieckich majątków przed Komisją Majątkową. Otworzono w ten sposób drogę kilkudziesięciu parafiom i zgromadzeniom do uzyskania tysięcy hektarów i dziesiątków budynków wartych setki milionów złotych. Porozumienie to należy uznać też za prestiżowe zwycięstwo Kościoła i jednocześnie za kapitulację państwa.
polityka.pl

[remik.bz]

Na drodze sądowej to moze być rozstrzygany spór o samochód , albo o alimenty.
Sprawy dziedzictwa kutlurowego (np Gdańska, Pomorza) jako dobra ogólnopolskiego, ogólnoeuroejskiego to sprawy w gestii rządu.

Niech sobie w sensie prawnym te zabytki będą własnościa Muzeum, Kościoła, Palikota, Małysza itd- ale z mocy prawa powinny wisieć w bazylice gdańskiej bo tam jest ich miejsce. Dla tej bazyliki były 500 lat temu wykonane.
I nie ma zadnego znaczenia, ze wtedy to była bazylika katolicka, potem protestancka, potem Niemcy zabytki wywieźli, potem wróciły one do Polski , potem.... no i co z tego. Ich miejsce w bazylice.
Prawo własności nie zawsze jest najważniejsze. Np w przypadku wywłaszczeń pod budowę obiektów publicznych, budowie autostrad, w czasie klęsk zywiołowych jest w majestacie prawa naruszane.

Uważam,ze w przypadku ochrony dziedzictwa kulturowego też wolno poytraktować go jako drugorzędne.

[humbak]

Uważasz więc że w zrujnowanych budynkach zabytkowych również powinny dyndać zabytki niegdyś stanowiące jego wyposażenie?

Zrujnowany zabytek ? czyja to wina?

[remik.bz]

humbak napisał:

> Uważasz więc że w zrujnowanych budynkach zabytkowych również powinny dyndać zab
> ytki niegdyś stanowiące jego wyposażenie?

Uważam,ze jesli zabytek (np 700 letnia budowla) jest zrujnowany to bardzo źle swiadczy o nas jako o społeczeństwie.
Powinnismy ten zabytek wyremontować ( z naszych podatków) i po remoncie umieścić tam to "wyposażenie"- jak najszybciej.

[humbak]

Nie wiesz za wiele o konserwacji zabytków prawda? Możliwości renowacji są ograniczone.

[remik.bz]

agnostic5 napisał:

> Moje pytanie brzmi, czy Kościół przetrzymuje te zabytki zgodnie z prawem i czy
> Kościół Katolicki jest prawnym spadkobiercą niemieckiego kościoła protestanckie
> go. Nic więcej.
>

A co to kogo obchodzi w tej sprawie?
To sprawy małej wagi.
Ważne jest , aby zabytki sredniowieczne wykonane swego czasu dla bazyliki gdańskiej były dziś eksponowane w tym gotyckim zabytkowym obiekcie.
Bo tam ich miejsce.
I sprawą drugorzędna jest czyje to zabytki w sensie prawnym i jaka to bazylika w sensie wyznaniowym.
Chodzi o dziedzictwo kulturowe Gdańska , Pomorza, a szerzej Europy.
Rola rządu (konkretnie min, Zdrojewskiego) jest doprowadzenie do sytuacji aby te zabytki znalazły się tam gdzie ich miejsce.

[humbak]

Rolę rządu w tym kontekście jest ochrona zabytków. Co więcej nie widzę powodu by rząd się tym tematem zajmował. Od ochrony zabytków są odpowiednie instytucje, a od rozstrzygania konfliktów prawnych- sądy.

[remik.bz]

humbak napisał:

> Rolę rządu w tym kontekście jest ochrona zabytków. Co więcej nie widzę powodu b
> y rząd się tym tematem zajmował. Od ochrony zabytków są odpowiednie instytucje,

A te instytucje komu podlegaja ? Kościolowi?

> a od rozstrzygania konfliktów prawnych- sądy.

A jaki konflikt prawny tu jest? Drugorzedny. Konflikt prawa własności i ochrony dziedzictwa kulturowego. Prawo własności nie ma tu priorytetu. To nie sprawa sadu tylko rządu, instytucji rządowych.
Naprawdę uważasz,ze prawo własności w przypadku tych zabytków ma pierwszeństwo przed ochrona dóbr kultury?
Uważasz,że gdyby własciciel tych zabytków ( niekoniecznie muzeum , jakiś bogaty Kowalski) wywiózł je np na Szeszele do swojej rezydencji to by bylo OK?

[wariant_b]

remik.bz napisał:
> Uważasz,że gdyby własciciel tych zabytków ( niekoniecznie muzeum , jakiś bogaty
> Kowalski) wywiózł je np na Szeszele do swojej rezydencji to by bylo OK?

A skąd podejrzenie, że wywieziono na Seszele?
Pewnie ciągle są w kraju lub przynajmniej w Europie.

[humbak]

> A te instytucje komu podlegaja ? Kościolowi?


I po to są powołąne by to sam rząd zajmował się ich obowiązkami?


> A jaki konflikt prawny tu jest? Drugorzedny. Konflikt prawa własności i ochrony
> dziedzictwa kulturowego. Prawo własności nie ma tu priorytetu. To nie sprawa s
> adu tylko rządu, instytucji rządowych.

To biskup stwierdził że minister jest dlań stroną, a nie MN. Ponadto problem jest w tym właśnie, że KrK powołując się na prawo własności, które nie zostało wyklarowane, nie chce dopuścić do konsetwacji.

> Uważasz,że gdyby własciciel tych zabytków ( niekoniecznie muzeum , jakiś bogaty
> Kowalski) wywiózł je np na Szeszele do swojej rezydencji to by bylo OK?

To zalezy od konktekstu.

[agnostic5]

remik.bz napisał:

> Agnostic jesteś osobą "uczciwą inaczej".
> Z problemu zabytków , ich miejsca robisz krucjate antykościelną.
> Może konserwator zabytków to tez "czarny agent Watykanu" ?
> Nalezysz do grupy ludzi, którym wszystko z d.pą się kojarzy. Nawet gdybys dysku
> tował na forum "kuchnia" o przepisie na pomidorową to też byś atakował Kościół.

Gdyby nie było przekrętów w Komisji Majątkowej, drenowania kasy państwowej, ingerencji Kościoła w sprawy państwa, "aresztowanie" zabytków wypożyczonych przez kościół na pewno nie wywołałoby takiego oburzenia. To po prostu jeden klocek z domina pt. Kościół w PL lekceważy i nagina prawo. Tyle.
O moją uczciwość się nie martw. Zapytaj o nią hierarchów kościoła, którzy głoszą ubóstwo i miłość bliźniego.

[kiemlicz88]

Kościoła nie zniszczono przez 2000 lat, to i teraz się to lewakom nie uda.

[humbak]

Pewnie. Przestrzeganie prawa i ochrona zabytków to typowo lewackie priorytety.

[kiemlicz88]

humbak napisał:

> Pewnie. Przestrzeganie prawa i ochrona zabytków to typowo lewackie priorytety.

Zwalczanie Kościoła to lewacki priorytet. Kiedyś za pomocą UB i SB, teraz za pomocą mediów i pożytecznych idiotów.

[humbak]

Acha, więc zgadzasz się że ludzie którym postępowanie kościoła w tej sprawie się nie podoba. W końcu KrK powinien dochodzić swoich praw do dóbr tak jak każdy inny podmiot w państwie prawa- drogą sądową. A każdy zabytek kultury powinien być otoczony należytą ochroną konserwatorską. Podoba mi się taka uczciwa postawa.

[kiemlicz88]

Skąd pochodzą te zabytki? Z Kościoła Mariackiego. Tam ich miejsce.
Muzeum Narodowe nie kupiło tych rzeźb na Allegro, tylko zawłaszczyło element wystroju kościoła.

[humbak]

Obiekt nie może być właścicielem. Wyposażenie zabytkowego obiektu nie jest jego częścią integralną. Racjonalnym jest by stanowił znów część jego wyposażenia, ale po pierwsze- muszą być zapewnione wszelkie warunki potrzebne niezbędne do jego ochrony, a po drugie stan prawny nie może być zmieniany przez widzimisię księdza jakiegoś. Zawłaszczenie majątku jest przestępstwem. KrK powinien sprawę załatwić tak jak każdy inny- przez sąd. Jeśli zaś MN nie ma nic przeciw samemu wystawianiu ich w obiekcie, tym bardziej nie widzę powodu by Krk podejmował kroki, takie jak te o których piszemy. Tu zalatuje próbą bezprawnego zawłaszczenia, podwójnie skandalicznego biorąc pod uwagę że nie mówimy o pierwszym lepszym podmiocie, ale właśnie o kościele, który szkodzi sobie po raz kolejny olewając prawo, a ustami biskupa lekceważąc ludzi.

[jacekm22]

Pozyteczny ( ??) pisowski idiota Kiemlicz dał głos :

Zwalczanie Kościoła to lewacki priorytet. Kiedyś za pomocą UB i SB, teraz za pomocą mediów i pożytecznych idiotów

[indeed4]

Poczytaj sobie o IV Wydziałe SB

www.omp.org.pl/artykul.php?artykul=47

[zoil44elwer]

Co boskie oddaj Bogu a co cesarskie oddaj cesarzowi.A że cesarzy nima a Boga nikt nie widział,to boskie i cesarskie bierze Kościół.

[venus99]

to chyba normalne.od 2000 lat mamy z tym do czynienia.

[humbak]

W 10 roku kościół coś podpierdzielił jakiemuś państwu?

[mm-18]

Dzieła należą do państwa. A państwo należy do kogo? No do kościoła przecież! Więc dzieła nadal są w państwie. Więc o co pani dyr. chodzi? Może to bolszewiczka, albo co? Wszystko jest na swoim miejscu!

[jacekm22]

mm-18 napisał:

> Dzieła należą do państwa. A państwo należy do kogo? No do kościoła przecież! Wi
> ęc dzieła nadal są w państwie. Więc o co pani dyr. chodzi? Może to bolszewiczka
> , albo co? Wszystko jest na swoim miejscu!


A polski KRK nalezy do Watykanu , czyli Polska to juz podlega Watykanowi ..????

[mm-18]

jacekm22 napisał:

> mm-18 napisał:
>
> > Dzieła należą do państwa. A państwo należy do kogo? No do kościoła przeci
> eż! Wi
> > ęc dzieła nadal są w państwie. Więc o co pani dyr. chodzi? Może to bolsze
> wiczka
> > , albo co? Wszystko jest na swoim miejscu!
>
>
> A polski KRK nalezy do Watykanu , czyli Polska to juz podlega Watykanowi ..???
> ?

Piszemy - kościół, a w domyśle - Watykan.
Piszemy - Watykan, a w domyśle - kościół.

Jeżeli bierzesz to, co napisałem, dosłownie, to powiem ci, że ironizuję.

[karbat]

ci co slubowali do zycia w ubostwie , ci co nie sieja ani nie orza zawsze
kradli , oszukiwali , lub mieczem mordujac zdobywali .... skad to zaskoczenie .

[x2468]

Trafil swoj na swojaka.Kosciolowi ukradli pierscionek.Szkoda ze tylko pierscionek.

Posłuchajcie sami

[dymka1]

x2468 napisał:

> Trafil swoj na swojaka.Kosciolowi ukradli pierscionek.Szkoda ze tylko pierscion
> ek.

bi.gazeta.pl/im/8/9076/m9076578.mp3

[paradise666]

państwo kk nie podskoczy

[man_sapiens]

Żeby tylko...

Kościół odebrał złodziejowi co jego

[nie-z-wsi]