Napieralski w Łodzi

[chateau]

Jako, że to moje miasto przyrodnie streszczam.

Na minus:
- nietrafione zarzuty wobec Rostowskiego, zero argumentacji "my na jego miejscu..."
- populistyczne i demagogiczne teksty a propos porażki z wotum nieufności
- dalsze wciskanie POPiS-u ciemnemu ludowi zamiast przyjęcia do wiadomości, że PiS _też_ jest w opozycji i warto się jakoś od niego odróżnić. Konstruktywnie

Na plus:
- nie było "nie zabijajcie nas" mimo, że byłyby podstawy (groźby karalne wobec Napieralskiego)
- jest piękna pogoda

[olga_w_ogrodzie]

zatem wygląda na to, że jemu już nie przejdzie.

bawiący się w politykę dzieciak wielu odbierający chęć
nazywania SLD lewicą.

[remez2]

olga_w_ogrodzie napisała:

> zatem wygląda na to, że jemu już nie przejdzie.
>
> bawiący się w politykę dzieciak wielu odbierający chęć
> nazywania SLD lewicą.
Każda okazja dobra. :-)

[olga_w_ogrodzie]

remez2 napisał:
> Każda okazja dobra. :-)

to prawda.
czy w Warszawie czy w Łodzi, zawsze okazję wykorzysta,
by ośmieszać lewicę i tzw. lewicę.

[taziuta]

olga_w_ogrodzie napisała:

> remez2 napisał:
> > Każda okazja dobra. :-)
>
> to prawda.
> czy w Warszawie czy w Łodzi, zawsze okazję wykorzysta,
> by ośmieszać lewicę i tzw. lewicę.

Myślę, że raczej chodziło o to, że każda okazja dobra by przyczepić łatkę lewicy...

[olga_w_ogrodzie]

taziuta napisał:

> Myślę, że raczej chodziło o to, że każda okazja dobra by przyczepić łatkę lewic
> y...

lewicy ?
mowa tu o panu Napieralskim jest.
a kto by śmiał łatki przylepiać temu panu.
przecież wiadomo, że jego krytykować tu nie wolno.

[remez2]

olga_w_ogrodzie napisała:

> mowa tu o panu Napieralskim jest.
> a kto by śmiał łatki przylepiać temu panu.
> przecież wiadomo, że jego krytykować tu nie wolno.
Ależ wolno. Natomiast krytyka nie jest wolnością głoszenia na czyjś temat kłamstw czy inwektyw.

[zoil44elwer]

Ok 10 % partia opozycyjna SLD jest ciągle na "ustach" sympatyków PO(w wy.borach ok 37% dziś w sondażach ok 50%)Czym wytłumaczyć takie zainteresowanie?

[olga_w_ogrodzie]

remez2 napisał:

> Ależ wolno. Natomiast krytyka nie jest wolnością głoszenia na czyjś temat kłams
> tw czy inwektyw.

zatem przestań kłamać i pomawiać.
np. swych rozmówców.

[contadore]

olga_w_ogrodzie napisała:

> remez2 napisał:
>
> > Ależ wolno. Natomiast krytyka nie jest wolnością głoszenia na czyjś temat
> kłams
> > tw czy inwektyw.
>
> zatem przestań kłamać i pomawiać.
> np. swych rozmówców.


Jestem pod wrażeniem tej szczerej odpowiedzi.

[contadore]

olga_w_ogrodzie napisała:

> zatem wygląda na to, że jemu już nie przejdzie.
>
> bawiący się w politykę dzieciak wielu odbierający chęć
> nazywania SLD lewicą.



Bardzo Cię proszę o żebyś nie uzurpowała sobie rolę Katona lewicy.

[olga_w_ogrodzie]

ja widzę, Contadore, że koniecznie chcesz pogadać,
ale co do mnie, to już mówiłam w innym wątku - se daj spokój.

[contadore]

olga_w_ogrodzie napisała:

> ja widzę, Contadore, że koniecznie chcesz pogadać,
> ale co do mnie, to już mówiłam w innym wątku - se daj spokój.


Nie,nie chce mi się z tobą rozmawiać na zasadach wzajemności. Poprosiłem cię jedynie o coś.

[contadore]

olga_w_ogrodzie napisała:

> ja widzę, Contadore, że koniecznie chcesz pogadać,
> ale co do mnie, to już mówiłam w innym wątku - se daj spokój.


Nie z tobą,z argumentami? Masz jakieś prócz tego co powiedziałaś?

[zoil44elwer]

G Napieralski ten "dzieciak", w sondażach zaufania wyprzedza idola liberałów D Tuska.Mówi wam to coś? Zgadzam się z polskim powiedzeniem:Rude jest fałszywe!Przykład KPP,na Youtub można zobaczyć jego(DT) 2 opinie o podpisaniu lub nie Karty Praw Podstawowych.Donald-Antypod( z greki człowiek o przeciwnych stopach)gdy rządził J Kaczyński to jechał po nim jak po łysej kobyle za niechęć do KPP.Gdy sam zaczął rządzić przedstawiał argumenty anty KPP jak poprzednio Jarkacz!?

[ave.duce]

Czyli jak zwykle.

[contadore]

ave.duce napisała:

> Czyli jak zwykle.


Czyli co jak zwykle? rozbuduj zdanie pojedyncze.

[ave.duce]

contadore napisał:

> ave.duce napisała:
>
> > Czyli jak zwykle.
>
>
> Czyli co jak zwykle? rozbuduj zdanie pojedyncze.

@ nie chce mi się @ > dostatecznie jasno?

[contadore]

ave.duce napisała:

> contadore napisał:
>
> > ave.duce napisała:
> >
> > > Czyli jak zwykle.

> > Czyli co jak zwykle? rozbuduj zdanie pojedyncze.



Wieżę ci jak zwykle. Wiesz dlaczego ogarnia mnie smutek? Chcesz usłyszeć odpowiedź?
>
> @ nie chce mi się @ > dostatecznie jasno?

[woda_woda]

contadore napisał:

>
> Wieżę ci jak zwykle.

Wierzę. Od "wiara".

[contadore]

woda_woda napisała:

> contadore napisał:
>
> >
> > Wieżę ci jak zwykle.
>
> Wierzę. Od "wiara".


Wiem....od razu poprawiłem....

[contadore]

> Wieżę ci jak zwykle .....ożesz ..... wierzę ci jak zwykle....sorrry.

[zoil44elwer]

Sympatycy PO "lubią" recenzować każdy krok,każde słowo (krytykować ,zazwyczaj złośliwie)lidera lewicy.Bo nie mogą,nie chcą oceniać swego?

[contadore]

zoil44elwer napisał:

> Sympatycy PO "lubią" recenzować każdy krok,każde słowo (krytykować ,zazwyczaj z
> łośliwie)lidera lewicy.Bo nie mogą,nie chcą oceniać swego?



Ja staram się to zrozumieć.Nie rozumiem natomiast dlaczego próbują mi wmówić,że jestem PiSiakiem. Widać takie maja instrukcje.

[contadore]

Bardzo proszę.....

[zoil44elwer]

contadore napisał:

> zoil44elwer napisał:
>
> > Sympatycy PO "lubią" recenzować każdy krok,każde słowo (krytykować ,zazwy
> czaj z
> > łośliwie)lidera lewicy.Bo nie mogą,nie chcą oceniać swego?
>
> Nic to(M Wołodyjowski)Mój wnuk urodzony po 89,w dodatku w Niemczech,został nazwany "Starym UBekiem" bo w poście wyraził sympatię do przecież "historycznej"już PRL.
>
> Ja staram się to zrozumieć.Nie rozumiem natomiast dlaczego próbują mi wmówić,że
> jestem PiSiakiem. Widać takie maja instrukcje.

[humbak]

W zasadzie przestałem być zwolennikiem PO, ale cuś odpowiem- nabijanie się z Tuska jest trudniejsze, bo jego posunięcia mają zbyt duże znaczenie. Jak będzie w opozycji będzie można się pochichrać w spokoju jak znowu pan liberał becikowe poprze.

[remez2]

> - nietrafione zarzuty wobec Rostowskiego, zero argumentacji "my na jego miejscu
> ..."
> - populistyczne i demagogiczne teksty a propos porażki z wotum nieufności
Nie wątpię w Twój obiektywizm ale może jakieś szczegóły.
--------------------

[chateau]

Ad 1.
Zarzuty, że wprowadzał w błąd opozycję i społeczeństwo (przykro mi, o konkrety pytaj Napieralskiego.)
Że podniósł VAT, gmerał przy OFE, a i tak mamy gigantyczny deficyt. Rozumiem, że Napieralski u steru nie podnosząc VAT i zostawiając OFE jak było osiągnąłby mniejszy deficyt budżetowy?
Jakieś pomysły, co zamiast posunięć Rostowskiego? Nawet populistycznych.

Ad 2.
Że do wotum nieufności nie są potrzebne podpisy w sejmie, bo to wotum wystawiają rządowi kierowcy na stacjach benzynowych i w sklepach. Oczywiście gdyby udało się te podpisy zebrać to byłyby one ważne, a Kaczyński nie spierałby Rostowskiego. Za to wciskanie innemu ciemnemu ludowi PiSSLD miałoby niezły pretekst. Spieprzona akcja.

Taktycznie też fatalnie rozegrane, bo akurat dziś pierwszy raz po długiej przerwie w sądzie zeznaje Pęczak. O takich rzeczach nie można nie wiedzieć - nie mówię, że Napieralski osobiście ma takie kwestie monitorować, ale ktoś dał ciała.

[remez2]

Zarzuty, że wprowadzał w błąd opozycję i społeczeństwo (przykro mi, o konkrety pytaj Napieralskiego.)
Że podniósł VAT, gmerał przy OFE, a i tak mamy gigantyczny deficyt. Rozumiem, że Napieralski u steru nie podnosząc VAT i zostawiając OFE jak było osiągnąłby mniejszy deficyt budżetowy?
Jakieś pomysły, co zamiast posunięć Rostowskiego? Nawet populistycznych.
Zupełnie rozbieżnie rozumiemy rolę opozycji i wotum nieufności.

[chateau]

Fakt. Do diagnozy, że coś jest do dupy nie potrzebuję posła w sejmie, wystarczy mi współpasażer, taksówkarz albo sklepikarz-gaduła. Od posła oczekuję nieco więcej, ale ja mam generalnie wygórowane potrzeby :-)

[remez2]

ale ja mam generalnie wygórowane potrzeby :-)
W to nie wątpię. Ale czy nie nazbyt jednokierunkowe?
-------------

[chateau]

Nie mnie oceniać. Może mi tęskno za jakąś normalną opozycją, mogłaby nawet być Mniejszość Niemiecka ;-)
Zresztą mam produkować się na temat potknięć rządu? Populistycznej zagrywki z laptopami na przykład? Nie recenzuję nikogo, piszę kiedy mam na to ochotę, coś mnie wkurzy albo rozbawi (teraz to ten ostatni przypadek.)
O PO w kontekście Wałbrzycha pisałem nie raz i nie były to bynajmniej superlatywy, więc zarzut IMHO nieco chybiony.

[remez2]

O PO w kontekście Wałbrzycha pisałem nie raz i nie były to bynajmniej superlatywy, więc zarzut IMHO nieco chybiony.
Przepraszam, to nie zarzut to pytanie. :-)

[chateau]

Jednostronność odebrałem jako zarzut, ale skoro to tylko pytanie - przepraszam.

Polityka i nauka to dwie różne rzeczy.

[hummer]

chateau napisał:

> Nie mnie oceniać. Może mi tęskno za jakąś normalną opozycją, mogłaby nawet być
> Mniejszość Niemiecka ;-)
> Zresztą mam produkować się na temat potknięć rządu? Populistycznej zagrywki z l
> aptopami na przykład?

Naukowo, trzeba zdiagnozować jakiś problem, kurtko i na temat ale obiektywnie. Podać stan współczesnej wiedzy, metody badań użyte do zbadania problemu. Podać jak się przeprowadziło badania i przedyskutować je z tym co wcześniej sądzono. Na koniec podać konkluzję. Do tego dożycić stertę literatury. Ilu jest świrów na świecie, co będzie dość cierpliwe by się zapoznać z takim opisem sytuacji.

Politycznie długo podsycać stan napięcia. Co jakiś czas miotać frazes. Ładnie się uśmiechać. Nikt polityka nie sprawdza czy coś jest możliwe, racjonalne czy nie. Kilka lat temu padło 3X15. Nikt nie szacował czy polski budżet to wytrzyma. Padło hasło i poszło. Druga Irlandia. Dziś 22% odeszło w niepamięć. Polityka jest jak poker. Co jakiś czas się mówi sprawdzam. Choć najwięcej wygrywa się blefując.

[zoil44elwer]

Żle się dzieje w państwie Donskim bo opozycja słaba i żle rządzi.

[dirloff]

Donskim? Dońskim...? Łomatko, to ta rusycyzacja i kremlinizacja Polszy już tak posunięta, że Przywiślański przenoszą nad Don...? ;-(

[zoil44elwer]

Matematyka "mówi" że koalicja rządząca ma większość w Sejmie(dlatego rządzi) i nie ma szans na odwołanie ministra .Więc opozycyjni posłowie mają siedzieć cicho,ewentualnie mogą wyrazić swój protest w mediach? Tak jak Tusk będący kiedyś w opozycji.....

[zoil44elwer]

Porażka SLD w/s wotum nieufności dla Rostowskiego!Opozycja składa takie wnioski nie licząc na "zwycięstwo" bo przecież koalicja rządząca ma więcej głosów w Sejmie(dlatego rządzi).SLD liczyć umie i z rachunku wynika że polski minister z Londynu utrzyma swój stołek i dostanie bukiet kwiatów za VAT,OFE,Drożyzmę,Długi......Ale z powodu matematyki ma nie protestować w formie wniosku o wotum nieufności?

[humbak]

Wyjaśnij mi Zoilu jak minister nie licząc na możliwość przepchnięcia znaczących zmian ustawowych przez parlament, bez możliwości zmniejszenia wydatków przez inne resorty ma zmniejszać dziurę bez zwiększania podatków?

[zoil44elwer]

A kto ministrowi przeszkadza robić reformę finansów państwa,przecież koalicja rządząca ma większość w Sejmie i swojego prezydenta.Opozycja może sobie tylko protestować i testować wnioski o wotum nieufności.

[humbak]

Właśnie. Koalicja. Więc nie pan Rostowski. Nawet nie PO. Koalicja ma możliwość.
Jak dla mnie tak czy siak minister Finansów to raczej księgowy i zazwyczaj problemy budżetowe to nie jego zasługa.

Aleś wymagający.

[woda_woda]

Chciałbyś, aby Napieralski powiedział, jak rozwiązać problemy finansów państwa? A skąd on ma to wiedzieć?

[contadore]

woda_woda napisała:

> Chciałbyś, aby Napieralski powiedział, jak rozwiązać problemy finansów państwa?
> A skąd on ma to wiedzieć


Bingo,ważne,że wie to historyk Tusk.

[humbak]

To po co gada, skoro nie wie?:)

[taziuta]

humbak napisał:

> To po co gada, skoro nie wie?:)

A kto mówi, że wie, poza takimi tupeciarzami jak mgr Rostowski?

[humbak]

Jeśli krytykuje się czyjeś posunięcia, warto wiedzieć co się mówi- mieć do zaproponowania jakieś lepsze.

[taziuta]

humbak napisał:

> Jeśli krytykuje się czyjeś posunięcia, warto wiedzieć co się mówi- mieć do zaproponowania
> jakieś lepsze.

Fakt, ale nie jestem pewien czy to była właściwa okazja, i miał dosyć czasu na zaprezentowanie swojej propozycji rozwiązania problemu długu publicznego. Idę o zakład, że SLD podobnie do PO w roku 2007 ma szuflady pełne dobrych projektów ustaw. :)

[taziuta]

contadore napisał:

> Bingo,ważne,że wie to historyk Tusk.

No i magister Rostowski też mówi, że wie. Ale czy na pewno wie co mówi? :)

[zoil44elwer]

woda_woda napisała:

> Chciałbyś, aby Napieralski powiedział, jak rozwiązać problemy finansów państwa?
> A skąd on ma to wiedzieć?
A skąd wiesz że Napieralski z opozycyjnego SLD ma(powinien) rozwiązać problem finansów państwa? W Gabinecie cieni nie biorą wynagrodzenia za rządzenie.Bierze je premier Tusk,minister finansów Rostowski.....

[cookies9]

Na plus:
- nie było "nie zabijajcie nas" mimo, że byłyby podstawy (groźby karalne wobec Napieralskiego)
- jest piękna pogoda

Piękna postawa przewodniczącego:-) a jabłuszka były,czy tak o 'gołym pysku' nawijał?:-)

[remez2]

cookies9 napisała:

> Na plus:
> - nie było "nie zabijajcie nas" mimo, że byłyby podstawy (groźby karalne wobec
> Napieralskiego)
> - jest piękna pogoda
>
> Piękna postawa przewodniczącego:-) a jabłuszka były,czy tak o 'gołym pysku' nawijał?:-)
Z bólem trzeba stwierdzić, że nie było.

[contadore]

cookies9 napisała:

> Na plus:
> - nie było "nie zabijajcie nas" mimo, że byłyby podstawy (groźby karalne wobec
> Napieralskiego)
> - jest piękna pogoda
>
> Piękna postawa przewodniczącego:-) a jabłuszka były,czy tak o 'gołym pysku' naw
> ijał?:-)


cookies9 spocznij, odmaszerować,raz,dwa,raz,dwa....równaj krok......

Nie wiedziałem

[haen2010]

Że on ma takie w Łodzi poparcie. Ale tłumy i owacja!

[contadore]

haen2010 napisał:

> Że on ma takie w Łodzi poparcie. Ale tłumy i owacja!


Co Ty na to haen? byle lewak będzie pluł nam w twarz?

[humbak]

Serio? Przecież to Łódź.

[contadore]

humbak napisał:

> Serio? Przecież to Łódź.


No i co z tego,że Łódź? chcesz powiedzieć,że lewica ma swoje bastiony? A jeżeli ma,to czemu się dziwić?

[humbak]

Sam sobie odpowiedziałeś. Ja nie oceniam tego faktu. Po prostu stwierdzam że w Łodzi i łódzkim SLD stoi mocno (relatywnie).

A chcesz w dziób? :-)

[chateau]

Co z tego, że Łódź?

Tak się składa, że SLD od pewnego czasu nie osiąga w Łodzi za dobrych rezultatów. Udane przedsięwzięcie z odwołaniem Kropiwnickiego nie spowodowało znaczącego wzrostu poparcia.
Sporo ludzi ma nadal wrażenie, że dla lokalnych polityków Łódź to tylko szczebel w karierze. Patrząc na biografie niektórych działaczy SLD trudno się im dziwić, bo żadna z karier łódzkich lewicowych polityków nie przełożyła się na konkrety dla miasta.

[contadore]

chateau napisał:

> Co z tego, że Łódź?
>
> Tak się składa, że SLD od pewnego czasu nie osiąga w Łodzi za dobrych rezultató
> w. Udane przedsięwzięcie z odwołaniem Kropiwnickiego nie spowodowało znaczącego
> wzrostu poparcia.
> Sporo ludzi ma nadal wrażenie, że dla lokalnych polityków Łódź to tylko szczebe
> l w karierze. Patrząc na biografie niektórych działaczy SLD trudno się im dziwi
> ć, bo żadna z karier łódzkich lewicowych polityków nie przełożyła się na konkre
> ty dla miasta.



Wiadomo,przełożył się Kropiwnicki.....jako prezydent miasta Łodzi.Kończ waść,wstydu oszczędź.

[chateau]

Podaj argument. Może być jeden. Dasz radę?

[contadore]

chateau napisał:

> Podaj argument. Może być jeden. Dasz radę?


Jaki argument? Jeden ci podałem.Ty masz jakieś inne niż te,którymi się posłużyłeś?

[chateau]

Zamiast tracić czas na FK wróć do szkoły. Tam się dowiesz co to jest argument.

[remez2]

chateau napisał:

> Zamiast tracić czas na FK wróć do szkoły. Tam się dowiesz co to jest argument.
I siła.

[humbak]

I moment.

[taziuta]

humbak napisał:

> I moment.

I moc, i ciemna jej strona...

[remez2]

humbak napisał:

> I moment.
I, że - scio me nihil scire.

[zoil44elwer]

Światło(Słońce Peru) i Dżwięk(PiaR),argumenty nie do odrzucenia.

[contadore]

chateau napisał:

> Zamiast tracić czas na FK wróć do szkoły. Tam się dowiesz co to jest argument.


Powiedział co wiedział zwolennik PO. Daj sobie spokój z wycieczkami personalnymi.Czy wy platfusy potraficie logicznie odpowiadać?
>

[humbak]

Cóż, początek jego działań na stołku to raczej dobre czasy dla miasta o ile się nie mylę. A że później poszło gorzej... spoczął chłop a laurach czy cuś.

[chateau]

Początek zdecydowanie dobry. Końcówka fatalna.

[zoil44elwer]

chateau napisał:

> Początek zdecydowanie dobry. Końcówka fatalna.
>
A co na to "łodzianin" Miller? "Prawdziwego Menscha poznaje się nie po tym jak zaczyna ale jak kończy"!

[humbak]

Bo to nie Mensch, tylk Halber Mensch:)

[contadore]

humbak napisał:

> Bo to nie Mensch, tylk Halber Mensch:)


Chciałem się dowiedzieć problemów miasta Łodzi od Ciebie,jako że pisałeś,e tam mieszkasz. Nie wymagałem tego od chateau.

[humbak]

Nie napisałem że tam mieszkam, tylko że mieszkam w okolicy. Z tego co wiem poważniejszy napływ inwestycji zaczął się relatywnie niedawno. Miasto nadal jest bardzo zaniedbane- żarty że Łódź to tylko Piotrkowska nie są już wprawdzie aktualne, ale nadal spore obszary miasta wyglądają... dość nieapetycznie.

[zoil44elwer]

humbak napisał:

> Bo to nie Mensch, tylk Halber Mensch:)

Viertel Mensch!

Żeby nie było wątpliwości

[humbak]

www.youtube.com/watch?v=xiBF6sSMp8I;p

[remez2]

Z glana takiego. I w dziub.
------------

W dziób można też dostać

[chateau]

za intencjonalnie niezauważanie emotikonek :-)

[remez2]

chateau napisał:

> za intencjonalnie niezauważanie emotikonek :-)
:-)))

[humbak]

Niemniej wyniki ma ponad przeciętną krajową. Patrząc na miasto mogę jedynie stwierdzić że startuje z opóźnieniem w stosunku do innych dużych ośrodków w kraju. Czemu to już dokładniej nie wiem. Siedzę w okolicy od paru lat więc nie wiem co się działo dawniej. Biorąc pod uwagę że z Łodzi jest Belka, z Łodzi kandydował Miller.... można by oczekiwać lepszej sytuacji.

[contadore]

Niemniej wyniki ma ponad przeciętną krajową. Patrząc na miasto mogę jedynie stwierdzić że startuje z opóźnieniem w stosunku do innych dużych ośrodków w kraju


Konkretnie o czym mówisz?

[humbak]

O tym że miasto rozwija się wolniej od takich ośrodków jak Wrocław, Kraków, czy Trójmiasto. Stolyca to inna bajka.

[chateau]

Z jednej strony tak, ale z drugiej... Średnią krajową SLD zaniża np. Podkarpacie.
Wynik Makowskiego z 2006 roku i Jońskiego z 2010 porównywalny (ok. 24%.)

Co do znanych polityków z łódzkim rodowodem to dokładnie o tym piszę.

[zoil44elwer]

Sympatycy Peło:Napieralski powiedział to,Wikiński tamto a Wenderlich tak.SLD głosował zgodnie razem z PiSem(żle bo wchodzi Jarkowi w ....) innym razem popiera ustawę medialną PO z zasadami WC(jak lewica może popierać PO i WC?) Lemingi z PO,interesujcie się bardziej tematami o Platformie.Bo przecież zainteresowanie liberałów powinno być skupione na swej macierzystej partii.

param pam pam pam

[honeyr]

> - dalsze wciskanie POPiS-u ciemnemu ludowi zamiast przyjęcia do wiadomości, że
> PiS _też_ jest w opozycji

tak, tak, oczywiście, żadnego POPiS nie ma - szczególnie w Łodzi.

Ta ramka tu, tamta ramka tam

[chateau]

W przeciwieństwie do takich Pionek i paru innych miast/gmin.
Koalicje lokalne bywają z punktu widzenia polityki krajowej egzotyczne.

Wyjdź z ramki.

[zoil44elwer]

Sami swoi-Witia:Ja ją tak nienawidzę że im więcej na nią patrzę tym więcej ją nienawidzę!

[ulicamodna]

Mam nadzieję, że jako naród się nie zbłaźnimy i nie kupimy bajeczki o "nowym, odrodzonym" SLD którego twarzą jest Grzenio. Po porażce pod nazwą Komorowski, następny charyzmatyk i filozof...

[zoil44elwer]

Piszesz o tym narodzie,katolickim narodzie,królewskim szczepie Piastowym? Tylko że ten naród wybrał tak jak wybrał w 1993-1995-2000-2001.....