Czy wreszcie zamkna Balcerowicza?

[Gość: peso]

Pojdzie siedziec czy nie?

[Gość: Accorn_C]

Gość portalu: peso napisał(a):

> Pojdzie siedziec czy nie?



Nie, nie pojdzie, To jest monetarysta i za nim stoja wszystkie rekiny swiatowej
finansjery. Oni nie pozwola zrobic mu jakiejkolwiek krzywdy. Gotowi sa nawet
zalatwic jemu nagrode Nobla w dziedzinie ekonomii. Obym byl zlym prorokiem..

[Gość: peso]

Gość portalu: Accorn_C napisał(a):

> Gość portalu: peso napisał(a):
>
> > Pojdzie siedziec czy nie?
>
>
>
No to jestesmy ugotowani...
> Nie, nie pojdzie, To jest monetarysta i za nim stoja wszystkie rekiny swiatowej
>
> finansjery. Oni nie pozwola zrobic mu jakiejkolwiek krzywdy. Gotowi sa nawet
> zalatwic jemu nagrode Nobla w dziedzinie ekonomii. Obym byl zlym prorokiem..

[Gość: Kagan]

Gość portalu: peso napisał(a):

> Gość portalu: Accorn_C napisał(a):
>
> > Gość portalu: peso napisał(a):
> >
> > > Pojdzie siedziec czy nie?
> >
> >
> >
> No to jestesmy ugotowani...
> > Nie, nie pojdzie, To jest monetarysta i za nim stoja wszystkie rekiny swia
> towej
> >
> > finansjery. Oni nie pozwola zrobic mu jakiejkolwiek krzywdy. Gotowi sa naw
> et
> > zalatwic jemu nagrode Nobla w dziedzinie ekonomii. Obym byl zlym prorokiem
> ..
>
Wszystko mozliwe! jak Walesa, co omal III Wojny swiatowej nie wywolal
dostal pokojowego Nobla, to Balcer moze dostac ekonomicznego za
rozlozenie gospodarki polskiej... Y NOT?
Kagan

[Gość: bibi]

Z tym Noblem dla Balcerowicza to niezly pomysl.Od dawna myslalem ze zasluguje
na to...

Co ja narobilem-Szwadrony Smierci z SLD , PSL i Samoobrony juz mnie szukaja!

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Wszystko mozliwe! jak Walesa, co omal III Wojny swiatowej nie wywolal
> dostal pokojowego Nobla, to Balcer moze dostac ekonomicznego za
> rozlozenie gospodarki polskiej... Y NOT?
> Kagan

Kogo mial Walesa zaatakowac?

P.S.
Nobla dla Balcerowicza popieram.

[Gość: klemensV]

Nie pójdzie!!! Ten łańcuch, w którym Lesio jest ogniwem, jest bardzo mocny.

Precz od Balcerowicza CIEMNIAKI !!!!!!!!

[Gość: Hsapiens]

Wojtyla, Walesa i Balcerowicz - tylko oni z Polakow obecnie cos znacza!!!!!!!!!!
Wy, nawet z Kanady, jestescie nieukami !

Balcerowicz CIEMNIAK DO ARGENTYNY

[Gość: Edmund]

BALCEROWICZ DO CIUPY ALBO DO ARGENTYNY
/ z biletem w jedną tylko stroną !!! /
POPIERAM !!!

[Gość: jaś]

Już czas najwyższy aby ludzi odpowiedzialnych za niszczenie Polski w ostatnich
kilkunastu latach rozliczyć przed zwykłym sądem anie trybunałem stanu

[Gość: kiks]

No dobrze, zamknęli wreszcie Balcerowicza. I co dalej, kto w zamian, bardzo
proszę nazwiska, adresy. Może ktos od AL

[dorsai]

Ks. ekonom diecezji poznańskiej lub poseł Kaleta - dyżurny ekonomista Gomułki i
Gierka. W zależnosci od panującej opcji

[Gość: kiks]

No własnie, a propos, czy wiesz ile kosztuje bilet do Argentyny, chciałbym
obejrzeć na żywo naszą przyszłość.

[Gość: klemensV]

Te, Kiks! Czemu podpieprzyłeś mi nick'a??? Co to k... jest?!?!?

[Gość: kiks]

A to niby kiedy, pisuje na tym forum od świąt jako kiks.

[Gość: klemensV]

A ja od ok. listopada. No to się porobiło! Najlepsze jest to, że mamy cokolwiek
odmienne opinie. Ale ja nie chcę robić zbyt długo za klemensa!!! i to aż V!!!

[Gość: kiks]

Faktycznie śmiesznowato wyszło, ja mam taką ksywe od ogólniaka czyli jakieś 27
lat, jesli masz dłużej to się poddam i zmienię. Jeśli sie nie zgadzasz to
czekam na propozycję.

[Gość: klemensV]

Niech już tak zostanie. Ważne, że o tym wiem. W końcu, mogłem być kiksem,
jestem klemensem, to może bedę jakimś Rafinem. Pozdrowienia!

[Gość: kiks]

Dziękuje, miło mi, że mogę byc kiksem. Pozdrawiam

[Gość: Kagan]

Gość portalu: kiks napisał(a):

> No własnie, a propos, czy wiesz ile kosztuje bilet do Argentyny, chciałbym
> obejrzeć na żywo naszą przyszłość.

K: Radze wykupic tylko w jedna strone, bo nie ma gwarancji lotow
powrotnych!

[Gość: AU]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: kiks napisał(a):
>
> > No własnie, a propos, czy wiesz ile kosztuje bilet do Argentyny, chciałbym
>
> > obejrzeć na żywo naszą przyszłość.
>
> K: Radze wykupic tylko w jedna strone, bo nie ma gwarancji lotow
> powrotnych!

KAGAN IDZ DO LEKARZA....DROZSZEGO...

[Gość: GMR]

Oby jak najszybciej!

[Gość: kiks]

Gość portalu: GMR napisał(a):

> Oby jak najszybciej!

OK
Tylko za co, wymieniaj paragrafy i czyny, bez demagogii, fakty nazwane z imienia,
zwięźle i rzeczowo.

[Gość: GMR]

Nie jestem prawnikiem, ale książki prof. Poznańskiego są gotowym aktem
oskarżenia... poza tym dzięki Balcerkowi straciliśmy konktrolę nad systemem
bankowym masowo upadły całe gałęzie przemysłu, usług a te które jeszcze
istnieją ledwo zipią, spowodował pauperyzację szerokich warstw społecznych a
nadwartosciowanie złotówki spowodowało podrożenie kosztów produkcji i pracy,
naró bez pracy i srodków do życia został postawiony pod ścianą... chcąc z
czegos żyć posuwa się do złodziejstwa i innych form przestępczości a niektórych
z nich stworzone przez Balcerka warunki popchnęły do samobójstwa.
Dalej..korupcja, styk polityki gospodarki i półświatka przestępczego...w którym
wopierw dokonuje się przestępstwa kradzieży, później zakłąda się biznes a potem
wchodzi się w polityczne układy. Balcerowicz uruchomił pewne mechanizmy które
do tej katastrofy doprowadziły . A! Wyprzedaż obcym majatku narodowego za bezcen
To tak jak mąż alkoholik wynosi sprzęty domowe by kupić wódę tak Balcerowicz i
jego zwolennicy wyprzedawali kolejne załady by zalepić dziurę budżetową czy
deficyt. Zakłady wyprzedane w swej wiekszości a dziura się nie zmniejszyła...

[Gość: Ela]

Popieram zamknięcie Balcerowicza, natychmiast zastąpić go Wrzodakiem.

[Gość: GMR]

Jeśli już to proponuję w miejsce Balcerowicza postawić prof. Kazimierza
Poznańskiego.

[Gość: Tubylec]

Gość portalu: GMR napisał(a):

> Nie jestem prawnikiem, ale książki prof. Poznańskiego są gotowym aktem
> oskarżenia... poza tym dzięki Balcerkowi straciliśmy konktrolę nad systemem
> bankowym masowo upadły całe gałęzie przemysłu, usług a te które jeszcze
> istnieją ledwo zipią, spowodował pauperyzację szerokich warstw społecznych a
> nadwartosciowanie złotówki spowodowało podrożenie kosztów produkcji i pracy,
> naró bez pracy i srodków do życia został postawiony pod ścianą... chcąc z
> czegos żyć posuwa się do złodziejstwa i innych form przestępczości a niektórych
>
> z nich stworzone przez Balcerka warunki popchnęły do samobójstwa.
> Dalej..korupcja, styk polityki gospodarki i półświatka przestępczego...w którym
>
> wopierw dokonuje się przestępstwa kradzieży, później zakłąda się biznes a potem
>
> wchodzi się w polityczne układy. Balcerowicz uruchomił pewne mechanizmy które
> do tej katastrofy doprowadziły . A! Wyprzedaż obcym majatku narodowego za bezce
> n
> To tak jak mąż alkoholik wynosi sprzęty domowe by kupić wódę tak Balcerowicz i
> jego zwolennicy wyprzedawali kolejne załady by zalepić dziurę budżetową czy
> deficyt. Zakłady wyprzedane w swej wiekszości a dziura się nie zmniejszyła...

T: i za to wszystko wg. ciebie odpowiedzialny jest leszek balecerowicz ?
gdyby nie on to bys dziś pieniadze taczkami woził do sklepu ! wzrost kosztów
pracy - zdaje sie ze na koszt pracy mają wpływ obciązenia fiskalne oraz skladki
na ubezpieczenie społeczne. Podatki - chciał wprowadzić podatek liniowy, tylko że
zrobil to przed wyborami prez. a kandydat do reelekcji nie chciał sie
narazić "szerokim warstwom" i zawetował projekt.
Korupcja, styki, i inne - no to Balecerowicz nie jest wg. ciebie odpiowiedzialny
za tylko powodzie, gradobicia i koklusz.
I własnie dlatego w Polszcze będzie dalej syf, bo takie indywidua nie potrafią
myśleć.

[Gość: GMR]

Co do podatku liniowego. Balcerek postulował ustalić ten podatek na wys 17 -18%
a więc tyle ile mieści się dziś ponad 90% społeczeństwa. Oto obniżka a la
Balcerowicz. W Argentynie też zdudszono Inflację i to do tego poziomu że
wystąpiłą tam deflacja. Nadwartosciowe peso dusiło rozwój Argentyny tak jak u
nas nadwartosciowa złotówka dusi nasz rozwój gospodarczy. Stopy procentowe nie
na wiele się tu zdadzą. Co jakiś czas mamy obniżkę stóp % i nic się nie dzieje
sytuacja się nie poprawia. W Rosji Putin ustalił 13% podatku. Nie wiem ile było
przed tem ale myślę że najniższa stawka podatkowa wynosiła tam min 20%..
jednoprocentowa obniżka podatków przy dużych podatkach pośrednich nic tu nie
da. trzeba zmniejszyć te podatki pośrednie.. a tymczasem rząd wprowadza nam
nowe podatki (od lokat bankowych) dziwnym trafem nowe podatki omijają
zagranicznych inwestorów... należy zmienić poliykę fisklalną ulzyć swoim
przydusić obcym a na razie jest dokłądnie odwrotnie!

[Gość: jacek]

Widziałem dzisiaj odpowiedzialnego człowieka w Sejmie (długo takiego nie było), ale rzut kamery na wybrańców rozwiał moje nadzieje - nie zrozumieją. Trudno się dziwić atakowi "narodu" na Balcerowicza, jeżeli widzi się tych których wybrał.

[Gość: Hania]

Gość portalu: GMR napisał(a):

> Co do podatku liniowego. Balcerek postulował ustalić ten podatek na wys 17 -18%
>
> a więc tyle ile mieści się dziś ponad 90% społeczeństwa. Oto obniżka a la
> Balcerowicz. W Argentynie też zdudszono Inflację i to do tego poziomu że
> wystąpiłą tam deflacja. Nadwartosciowe peso dusiło rozwój Argentyny tak jak u
> nas nadwartosciowa złotówka dusi nasz rozwój gospodarczy. Stopy procentowe nie
>
> na wiele się tu zdadzą. Co jakiś czas mamy obniżkę stóp % i nic się nie dzieje
> sytuacja się nie poprawia. W Rosji Putin ustalił 13% podatku. Nie wiem ile było
>
> przed tem ale myślę że najniższa stawka podatkowa wynosiła tam min 20%..
> jednoprocentowa obniżka podatków przy dużych podatkach pośrednich nic tu nie
> da. trzeba zmniejszyć te podatki pośrednie.. a tymczasem rząd wprowadza nam
> nowe podatki (od lokat bankowych) dziwnym trafem nowe podatki omijają
> zagranicznych inwestorów... należy zmienić poliykę fisklalną ulzyć swoim
> przydusić obcym a na razie jest dokłądnie odwrotnie!

Podatki nie dotycza lokat bankowych, tylko oprocentowania lokat bankowych.
Subtelna roznica.
"Ulzyc swoim, przydusic obcym" - Janosik wraca, tylko w nowej wersji.

[Gość: kiks]

Dziękuję Ci, zaoszczędziłeśmi pisaniny, bo musiałbym powtórzyć się. Niestety
GMR używa frazesów i ogólników, zwykła demagogia w stylu

[Gość: Hania]

Gość portalu: GMR napisał(a):

> Nie jestem prawnikiem, ale książki prof. Poznańskiego są gotowym aktem
> oskarżenia... poza tym dzięki Balcerkowi straciliśmy konktrolę nad systemem
> bankowym masowo upadły całe gałęzie przemysłu, usług a te które jeszcze
> istnieją ledwo zipią, spowodował pauperyzację szerokich warstw społecznych a
> nadwartosciowanie złotówki spowodowało podrożenie kosztów produkcji i pracy,
> naró bez pracy i srodków do życia został postawiony pod ścianą... chcąc z
> czegos żyć posuwa się do złodziejstwa i innych form przestępczości a niektórych
>
> z nich stworzone przez Balcerka warunki popchnęły do samobójstwa.
> Dalej..korupcja, styk polityki gospodarki i półświatka przestępczego...w którym
>
> wopierw dokonuje się przestępstwa kradzieży, później zakłąda się biznes a potem
>
> wchodzi się w polityczne układy. Balcerowicz uruchomił pewne mechanizmy które
> do tej katastrofy doprowadziły . A! Wyprzedaż obcym majatku narodowego za bezce
> n
> To tak jak mąż alkoholik wynosi sprzęty domowe by kupić wódę tak Balcerowicz i
> jego zwolennicy wyprzedawali kolejne załady by zalepić dziurę budżetową czy
> deficyt. Zakłady wyprzedane w swej wiekszości a dziura się nie zmniejszyła...

GMR, przeciez pisales, ze studiujesz prawo. Miales juz prawo karne materialne?
Moze przejrzysz sobie chociaz podrecznik dotyczacy czesci ogolnej KK, zanim
napiszesz, ze ksiazki prof Poznanskiego sa gotowym aktem oskarzenia?

[Gość: GMR]

Jestem na jednorocznym podyplomowym studium PSiA. Poznaję tam tylko ogólne
zarysy prawa, trochę miałem prawa pracy i ustrojowe administracyjne prawo.
Natomiast nie wkuwam na pamięć całych kodeksów tak jak to robią studenci
magisterscy. To oni muszą te kodeksy zakuwać (wg obranych przez siebie
specjalizacji. Ja z prawa karnego miałem tylko 5 godzin... Pozdrawiam

[Gość: Hania]

Gość portalu: GMR napisał(a):

> Jestem na jednorocznym podyplomowym studium PSiA. Poznaję tam tylko ogólne
> zarysy prawa, trochę miałem prawa pracy i ustrojowe administracyjne prawo.
> Natomiast nie wkuwam na pamięć całych kodeksów tak jak to robią studenci
> magisterscy. To oni muszą te kodeksy zakuwać (wg obranych przez siebie
> specjalizacji. Ja z prawa karnego miałem tylko 5 godzin... Pozdrawiam

A co mozna po takich podyplomowych studiach robic? TO tak z ciekawosci.

[Gość: Leszek S]

Nie bede sie ustosunkowywac wobec wszystkich "zarzutow" tandemu
prof. Poznanski/GMR pod adresem Balcerowicza. Z calej tej litanii oskarzen
skomentuje jedynie dwa:

1) Masowo upadły całe gałęzie przemysłu, usług.

W latach 90-tych upadl caly szereg panstwowych przedsiebiorstw produkcyjnych. To
fakt. W odniesieniu do kopaln czy hut mozna nawet mowic o upadku calych galezi
przemyslu.

Pytanie tylko dlaczego?

Taka ot sobie "z grubsza" wersja: Bo Balcerowicz wprowadzil system gospodarki
rynkowej oparty na konkurencji niezaleznych podmiotow gospodarki, w tym
zagranicznych. Upadly przede wszystkim te przedsiebiorstwa, ktore w nowych
warunkach gospodarowania nie sprostaly warunkom konkurencji. Nie potrafily, moze
nawet nie chcialy, obnizyc kosztow produkcji, zaoferowac lepszych, bardziej
atrakcyjnych towarow, w konsekwencji nie potrafily swojej produkcji sprzedac, w
konsekwencji nie potrafily wypracowac zysku.

Jezeli powyzsze jest prawda to co zlego w tym co zrobil Balcerowicz? Mial nie
wprowadzac konkurencji, trzymac granice zamkniete dla zagranicznej konkurencji?
Super! Mielibysmy w Polsce nadal swietnie "prosperujace" przedsiebiorstwa
produkujace i sprzedajace przedpotopowe pralki "Frania", malolitrazowe samochody
typu Fiat 126 a konsumenci nadal zapisywaliby sie na listy spoleczne przedplat
na 'atrakcyjne' towary "Made (Proudly) in Poland".

Nawiasem mowiac, twierdzenie, jakoby to Balcerowicz doprowadzil "cale galezie
gospodarki" do upadku, zaklada - absurdalnie - ze te przedsiebiorstwa poprzednio
sprawnie, efektywnie funkcjonowaly. Aha!

W 1990 roku w momencie wprowadzania reformy gospodarczej mozliwe byly,
teoretycznie, dwa zasadnicze scenariusze w odniesieniu do "dalszego losu"
przedsiebiorstw panstowych. Albo, poprzez ich usamodzielnienie i prywatyzacje uda
sie je zreorganizowac w taki sposob aby ich produkcja stala sie efektywna, albo
te przedsiebiorstwa beda musialy obumrzec, ulec likwidacji i zastapieniu przez
nowa generacje prywatnych przedsiebiorstw tworzonych od podstaw i na zupelnie
nowych (w stosunku do modelu socjalistycznego) zasadach dzialania.

Wyglada na to, ze bardziej sprawdzil sie ten drugi scenariusz. Dlaczego, to juz
temat na odrebna "pogawedke". Znajac jednak, z wlasnego doswiadczenia, stosunki i
obyczaje panujace niegdys w panstwowych (socjalistycznych) przedsiebiorstwach
niegdy nie odwazylem sie postawic nawet jednej zlotowki na Wariant Numer 1.


2. "Wyprzedaż obcym majatku narodowego za bezcen."

Za bezcen? Twierdzenie, ze za bezcen ZAKLADA, ze ten sprzedany majatek byl wart
WIECEJ.
Tego sie nie zaklada. To trzeba udowodnic.

A to wcale nie jest takie proste jak sie rozlicznym "krytykom" Balcerowicza
wydaje.

Jaka jest "wartosc", dajmy na to Huty Sedzimira?
Czy jest to koszt jej budowy?
Wartosc jej produkcji? W jakim okresie czasu, jednego roku, pieciu lat,
dziesieciu?
Wartosc zysku netto w okresie ilus tam (ilu?) lat.
Wartosc rynkowa rowna najwyzszej ofercie kupujacego?
Moze jest jakas inna definicja wartosci przedsiebiorstwa?

Cala te kwestie mozna smialo odwrocic i zapytac zupelnie z drugiej strony - a ile
to by kosztowalo Skarb Panstwa dalsze utrzymywanie danego przedsiebiorstwa
panstwowego? Zwazywszy chroniczna wrecz deficytowosc wielu, wielu,
przedsiebiorstw panstwowych, na przyklad kopaln wegla kamiennego na Slasku,
smialbym wrecz postawic teze, ze bardziej dla Skarbu Panstwa oplacalne bywa
sprywatyzowanie danego przedsiebiorstwa (o ile w ogole znajdzie sie ktos chetny
do "kupna" owego "majatku") - za darmo! Przynajmniej pozbywa sie panstwo w takim
przypadku obowiazku dokladania do deficytowej produkcji.



Gość portalu: GMR napisał(a):

> Nie jestem prawnikiem, ale książki prof. Poznańskiego są gotowym aktem
> oskarżenia... poza tym dzięki Balcerkowi straciliśmy konktrolę nad systemem
> bankowym masowo upadły całe gałęzie przemysłu, usług a te które jeszcze
> istnieją ledwo zipią, spowodował pauperyzację szerokich warstw społecznych a
> nadwartosciowanie złotówki spowodowało podrożenie kosztów produkcji i pracy,
> naró bez pracy i srodków do życia został postawiony pod ścianą... chcąc z
> czegos żyć posuwa się do złodziejstwa i innych form przestępczości a niektórych
> z nich stworzone przez Balcerka warunki popchnęły do samobójstwa.
> Dalej..korupcja, styk polityki gospodarki i półświatka przestępczego...w którym
> wpierw dokonuje się przestępstwa kradzieży, później zakłąda się biznes a potem
> wchodzi się w polityczne układy. Balcerowicz uruchomił pewne mechanizmy które
> do tej katastrofy doprowadziły . A! Wyprzedaż obcym majatku narodowego za bezcen
> To tak jak mąż alkoholik wynosi sprzęty domowe by kupić wódę tak Balcerowicz i
> jego zwolennicy wyprzedawali kolejne załady by zalepić dziurę budżetową czy
> deficyt. Zakłady wyprzedane w swej wiekszości a dziura się nie zmniejszyła...

[Gość: GMR]

Na zachodzie też jest tzw wolny rynek i jakoś nikt tam nie słyszał o plajcie
całych gałęzi przemysłu (chyba że skończyły się zasoby w przypadku przemysłu
wydobywczego).

[Gość: Damian]

Gość portalu: GMR napisał(a):

> Na zachodzie też jest tzw wolny rynek i jakoś nikt tam nie słyszał o plajcie
> całych gałęzi przemysłu (chyba że skończyły się zasoby w przypadku przemysłu
> wydobywczego).

Może mi podasz a jakie to wyroby produkowane w Polsce mogliśmy zaoferować światu
w ramach wolnego rynku? Chyba nie myślisz o samochodach "Polonez" lub
pralkach "Frania".

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Damian napisał(a):

> Gość portalu: GMR napisał(a):
>
> > Na zachodzie też jest tzw wolny rynek i jakoś nikt tam nie słyszał o plajc
> ie
> > całych gałęzi przemysłu (chyba że skończyły się zasoby w przypadku przemys
> łu
> > wydobywczego).
>
> Może mi podasz a jakie to wyroby produkowane w Polsce mogliśmy zaoferować świat
> u
> w ramach wolnego rynku? Chyba nie myślisz o samochodach "Polonez" lub
> pralkach "Frania".
>

Nie zapominaj, ze mielismy wspaniale motocykle WSK, ktore nie mialy sobie rownych
na swiatowych torach. Poza tym, wypuszczalismy corocznie w kosmos przynajmniej
jednego satelite, a nasze wahadlowce budzily zazdrosc sasiadow.

[Gość: Leszek S]

Gość portalu: GMR napisał(a):

> Na zachodzie też jest tzw wolny rynek i jakoś nikt tam nie słyszał o plajcie
> całych gałęzi przemysłu (chyba że skończyły się zasoby w przypadku przemysłu
> wydobywczego).

Poniewaz na zachodzie wolny rynek funkcjonuje od dawna i owe plajty sa rozlozone
w czasie. Kiedy jednak w USA zlikwidowano regulacje lotnictwa pasazerskiego, w
ciagu kilku lat pare duzych towarzystw wylecialo z obiegu (Panam, Eastern). Tym
nie mniej obecne ceny biletow zdaja sie byc znacznie korzystniejsze dla
pasazerow, a liczba linii lotniczych wieksza niz w przeszlosci.

W Polsce zas wprowadzenie wolnego rynku (wedle wielu i tak nadal bardzo, lub za
bardzo, ograniczonego) nie spowodowalo, ale UJAWNILO od dawna istniejaca
nieudolnosc praktycznie wszystkich galezi polskiego przemyslu ("uspolecznionego").

Osobiscie dziwie sie, ze to kogokolwiek jeszcze dziwi: nie reformowano przeciez w
miare dobrze funkcjonujacej gospodarki na jeszcze lepsza, tylko gospodarke JUZ
zbankrutowana. Warto przy tej okazji nadmienic, ze "plajta" przedsiebiorstw
panstwowych, jakkolwiek nie bedaca celem samym w sobie reformy, byla brana pod
uwage jako jedna z nieuniknionych konsekwencji zmiany systemu gospodarczego.
Objawy choroby zdaja sie tu byc brane za jej przyczyny.

Te "dinozaury" i tak dlugo sie trzymaja, a to wlasnie przede wszystkim dzieki
dalszej kontynuacji doplat z budzetu panstwa. Gdyby wiec nie owe
dofinansowywanie, pozwole sobie zauwazyc, wiekszosc kopaln i hut juz dawno
uleglaby zamknieciu (niestety bezrobocie byloby wiec jeszcze wyzsze), za to
niewykluczone, ze nie byloby az tak wielkiej dziury w budzecie.

[douglasmclloyd]

Gość portalu: GMR napisał(a):

> Na zachodzie też jest tzw wolny rynek i jakoś nikt tam nie słyszał o plajcie
> całych gałęzi przemysłu (chyba że skończyły się zasoby w przypadku przemysłu
> wydobywczego).

A o zamykaniu kopaln w Anglii slyszales? Byly wielomiesieczne strajki i zadymy.
Nie pomoglo. Zamkneli. Teraz po latach wiekszosc gornikow (nawet owczesny
przywodca strajku) uwaza, ze postapiono slusznie. I tu mala dygresja. Zapytano
kiedys Chinczyka, jak ocenia Rewolucje Francuska. Odparl, iz uplynelo zbyt malo
czasu aby ocenic jej skutki. W Polsce kazdy jest najmadrzejszy i rwie sie do
wydawania ocen nie zadajac sobie pytania, co by bylo gdyby Balcerowicz nie
przeprowadzil swoich reform. Przyczyny obecnego kryzysu siegaja dalej niz rok '90.

[Gość: Jack]

Korupcję uruchomił nie Balcerowicz tyko Kaczynscy,którzy zaczeli brac pieniądze
od biznesmenów na finansowanie Porozumienia Centrum. Większość pieniędzy ze
sprzedaży zakładów Balcerowicz nie wywiózł gdzieś tylko Pan Panie GMR
przejadłeś i wydałeś za granicą chociażby na samochód - ma Pan zachodni
samochód?
Dlaczego jast tak źle - bo jesteśmy narodem ludzi nieuczciwych, kunktatorów i
oportunistów, a ludzie mający wizję państwa w perspektywie 20-30 letniej, a nie
najbliższych świąt są traktowani jak wariaci i oskarżani przez złodzeji nie
spłacających kredytów.

[Gość: GMR]

No jasne! za całe zło tego swiata odpowiadają Polacy kler i krasnoludki!

[Gość: Jack]

Gość portalu: GMR napisał(a):

> No jasne! za całe zło tego swiata odpowiadają Polacy kler i krasnoludki!

A co, twoim zdaniem pewnie żydzi, masoni i cykliści

[douglasmclloyd]

Gość portalu: peso napisał(a):

> Pojdzie siedziec czy nie?

Przepraszam, jakie przedstawiono mu zarzuty?

[Gość: Hania]

douglasmclloyd napisał(a):

> Gość portalu: peso napisał(a):
>
> > Pojdzie siedziec czy nie?
>
> Przepraszam, jakie przedstawiono mu zarzuty?

GMR przedstawil bardzo czytelne zarzuty, np. poglady prof Poznanskiego ;) Moze
prof Razny tez jakies zarzuty moglaby przedstawic?

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Hania napisał(a):

> douglasmclloyd napisał(a):
>
> > Gość portalu: peso napisał(a):
> >
> > > Pojdzie siedziec czy nie?
> >
> > Przepraszam, jakie przedstawiono mu zarzuty?
>
> GMR przedstawil bardzo czytelne zarzuty, np. poglady prof Poznanskiego ;) Moze
> prof Razny tez jakies zarzuty moglaby przedstawic?

Literatura 'historyka' Pajaka, jako 'gotowy akt oskarzenia' na pewno Balcerowicza
przed sadem dobije. Prokuratorow namnozylo sie ostatnio co niemiara. Jest tylko
jeden problem kto zechce byc sedzia?

[Gość: Hania]

douglasmclloyd napisał(a):

> Gość portalu: Hania napisał(a):
>
> > douglasmclloyd napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: peso napisał(a):
> > >
> > > > Pojdzie siedziec czy nie?
> > >
> > > Przepraszam, jakie przedstawiono mu zarzuty?
> >
> > GMR przedstawil bardzo czytelne zarzuty, np. poglady prof Poznanskiego ;)
> Moze
> > prof Razny tez jakies zarzuty moglaby przedstawic?
>
> Literatura 'historyka' Pajaka, jako 'gotowy akt oskarzenia' na pewno Balcerowic
> za
> przed sadem dobije. Prokuratorow namnozylo sie ostatnio co niemiara. Jest tylko
>
> jeden problem kto zechce byc sedzia?

GMR kiedys az sie wyrywal do wykonania wyroku ;) Z takimi odwaznymi mlodzianami,
po co nam sedziowie i sady?

[Gość: GMR]

douglasmclloyd napisał(a):

> Gość portalu: Hania napisał(a):
>
> > douglasmclloyd napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: peso napisał(a):
> > >
> > > > Pojdzie siedziec czy nie?
> > >
> > > Przepraszam, jakie przedstawiono mu zarzuty?
> >
> > GMR przedstawil bardzo czytelne zarzuty, np. poglady prof Poznanskiego ;)
> Moze
> > prof Razny tez jakies zarzuty moglaby przedstawic?
>
> Literatura 'historyka' Pajaka, jako 'gotowy akt oskarzenia' na pewno Balcerowic
> za
> przed sadem dobije. Prokuratorow namnozylo sie ostatnio co niemiara. Jest tylko
>
> jeden problem kto zechce byc sedzia?

Książki Pająka dotyczą okresu przed Balcerowiczem, poza tym dotyczą historii a
Poznański jest ekonomistą na uniwersytecie w Seattle

[douglasmclloyd]

Gość portalu: GMR napisał(a):

> douglasmclloyd napisał(a):
>
> > Gość portalu: Hania napisał(a):
> >
> > > douglasmclloyd napisał(a):
> > >
> > > > Gość portalu: peso napisał(a):
> > > >
> > > > > Pojdzie siedziec czy nie?
> > > >
> > > > Przepraszam, jakie przedstawiono mu zarzuty?
> > >
> > > GMR przedstawil bardzo czytelne zarzuty, np. poglady prof Poznanskieg
> o ;)
> > Moze
> > > prof Razny tez jakies zarzuty moglaby przedstawic?
> >
> > Literatura 'historyka' Pajaka, jako 'gotowy akt oskarzenia' na pewno Balce
> rowic
> > za
> > przed sadem dobije. Prokuratorow namnozylo sie ostatnio co niemiara. Jest
> tylko
> >
> > jeden problem kto zechce byc sedzia?
>
> Książki Pająka dotyczą okresu przed Balcerowiczem, poza tym dotyczą historii a
> Poznański jest ekonomistą na uniwersytecie w Seattle

Afera FOZZ tez jest z okresu przed Balcerowiczem, co nie powstrzymalo dzisiaj
lepra przed zadawaniem oskarzajacych pytan. Poznanski moze i jest ekonomista ale
czy to wystarczy, zeby byc prokuratorem?

moze to ciebie wreszcie zamkna???

[Gość: Giles]

nie jestem prawnikiem , al cos mi sie zdaje, ze i w kanadzie balcerowicz moglby
bez problemu wytoczyc ci proces o znieslawienie bo insynuuuujesz (2u??) w swoim
mejlu, ze popelnil przestepstwo. na jego miejscu chyba bym jednak wynajal
prawnika. moim zdaniem to co ty i tobie podobni wypisuja na tym forum o
balcerowiczu nie miesci sie w formie rzeczowej krytyki (dla porownania
proponuje zerknac pod "RPP dlaczego cieli stopy procentowe wlasnie tak").

...i z innej beczki...
czy p. poznanski aby napeweno jest autorytetem w dziedzinie makroekonomii?
sadzac po ponizszym fragmencie to jakis prl-owski dinozaur, ktory na gospodarke
rynkowa reaguje jak diabel na sweicona wode. az starch pomyslec, ze ktos taki
moze uczy dzisiejsza mlodziez.

"...to nalezaloby zdac pytanie, czy to aby na pewno profesor(makro)ekonomii
stapoza tym dzięki Balcerkowi straciliśmy konktrolę nad systemem
bankowym masowo upadły całe gałęzie przemysłu, usług a te
które jeszcze
istnieją ledwo zipią, spowodował pauperyzację szerokich
warstw społecznych a
nadwartosciowanie złotówki spowodowało podrożenie kosztów
produkcji i pracy,
naró bez pracy i srodków do życia został postawiony pod
ścianą... chcąc z
czegos żyć posuwa się do złodziejstwa i innych form
przestępczości a niektórych
z nich stworzone przez Balcerka warunki popchnęły do
samobójstwa.
Dalej..korupcja, styk polityki gospodarki i półświatka
przestępczego...w którym
wopierw dokonuje się przestępstwa kradzieży, później zakłąda
się biznes a potem
wchodzi się w polityczne układy. Balcerowicz uruchomił pewne
mechanizmy które
do tej katastrofy doprowadziły . A! Wyprzedaż obcym majatku
narodowego za bezcen
To tak jak mąż alkoholik wynosi sprzęty domowe by kupić wódę
tak Balcerowicz i
jego zwolennicy wyprzedawali kolejne załady by zalepić
dziurę budżetową czy
deficyt. Zakłady wyprzedane w swej wiekszości a dziura się
nie zmniejszyła...

[Gość: peso]

Gość portalu: Giles napisał(a):

>
> nie jestem prawnikiem , al cos mi sie zdaje, ze i w kanadzie balcerowicz moglby
>
> bez problemu wytoczyc ci proces o znieslawienie bo insynuuuujesz (2u??) w swoim
>
> mejlu, ze popelnil przestepstwo. na jego miejscu chyba bym jednak wynajal
> prawnika. moim zdaniem to co ty i tobie podobni wypisuja na tym forum o
> balcerowiczu nie miesci sie w formie rzeczowej krytyki (dla porownania
> proponuje zerknac pod "RPP dlaczego cieli stopy procentowe wlasnie tak").
>
> ...i z innej beczki...
> czy p. poznanski aby napeweno jest autorytetem w dziedzinie makroekonomii?
> sadzac po ponizszym fragmencie to jakis prl-owski dinozaur, ktory na gospodarke
>
> rynkowa reaguje jak diabel na sweicona wode. az starch pomyslec, ze ktos taki
> moze uczy dzisiejsza mlodziez.
>
> "...to nalezaloby zdac pytanie, czy to aby na pewno profesor(makro)ekonomii
> stapoza tym dzięki Balcerkowi straciliśmy konktrolę nad systemem
> bankowym masowo upadły całe gałęzie przemysłu, usług a te
> które jeszcze
> istnieją ledwo zipią, spowodował pauperyzację szerokich
> warstw społecznych a
> nadwartosciowanie złotówki spowodowało podrożenie kosztów
> produkcji i pracy,
> naró bez pracy i srodków do życia został postawiony pod
> ścianą... chcąc z
> czegos żyć posuwa się do złodziejstwa i innych form
> przestępczości a niektórych
> z nich stworzone przez Balcerka warunki popchnęły do
> samobójstwa.
> Dalej..korupcja, styk polityki gospodarki i półświatka
> przestępczego...w którym
> wopierw dokonuje się przestępstwa kradzieży, później zakłąda
>
> się biznes a potem
> wchodzi się w polityczne układy. Balcerowicz uruchomił pewne
>
> mechanizmy które
> do tej katastrofy doprowadziły . A! Wyprzedaż obcym majatku
> narodowego za bezcen
> To tak jak mąż alkoholik wynosi sprzęty domowe by kupić wódę
>
> tak Balcerowicz i
> jego zwolennicy wyprzedawali kolejne załady by zalepić
> dziurę budżetową czy
> deficyt. Zakłady wyprzedane w swej wiekszości a dziura się
> nie zmniejszyła...
>
>
>

Giles procesuj sie procesuj, napisz do USA po pomoc prawna i rzadaj milionow
odszkodowania za naruszenie dobr osobistych...tak jest.

[Gość: GMR]

Oho! Krytyka Balcerowicza nie mieści się w ramach politycznej poprawności, tzn
jest waszym świetym do którego wszyscy powinni zanosić modły.

[douglasmclloyd]

Gość portalu: GMR napisał(a):

> Oho! Krytyka Balcerowicza nie mieści się w ramach politycznej poprawności, tzn
> jest waszym świetym do którego wszyscy powinni zanosić modły.

Krytykowac mozna, gdy sie ma argumenty. Twoim jedynym argumentem jest -
Balcerowicz musi odejsc. Jedyny argument, ktory na dodatek, jest bardzo latwo
skontrowac - Balcerowicz musi zostac.

[charybda]

Balcerowicza nie da się zamknąć. Jest zbyt potężny. Jeden zwykły człowiek nie
byłby w stanie zrobić tego wszystkiego o co go oskarżacie. Zatem jedynym
słusznym wnioskiem jest, że nie tylko ma poparcie światowej finansjery, Żydów i
masonów, ale podpisał cyrograf z samym Lucyferem. Zatem dobrze wam radzę
prostaczkowie: nie czepiajcie się go, bo narazicie się ciemnym mocom, które ma
na swoich usługach.

[Gość: Skin]

Jak się go nie da zamknąć to należy go zgładzić!

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Skin napisał(a):

> Jak się go nie da zamknąć to należy go zgładzić!

Obawiam sie, ze twoj lysy, pusty leb sie do tego nie nadaje.

[Gość: Skin]

Ostatnio zapisałem się na strzelnicę!

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Skin napisał(a):

> Ostatnio zapisałem się na strzelnicę!

Bedziesz robil za tarcze?

[Gość: Skin]

Za pistolet!!

[douglasmclloyd]

Gość portalu: Skin napisał(a):

> Za pistolet!!

Od kiedy na strzelnicy strzela sie z kapiszonow?

[Gość: Accorn_C]

charybda napisał(a):

> Balcerowicza nie da się zamknąć. Jest zbyt potężny. Jeden zwykły człowiek nie
> byłby w stanie zrobić tego wszystkiego o co go oskarżacie. Zatem jedynym
> słusznym wnioskiem jest, że nie tylko ma poparcie światowej finansjery, Żydów i
>
> masonów, ale podpisał cyrograf z samym Lucyferem. Zatem dobrze wam radzę
> prostaczkowie: nie czepiajcie się go, bo narazicie się ciemnym mocom, które ma
> na swoich usługach.


hmmmm.... a tak na marginesie, to gdzie i kiedy odbedzie sie najblizszy sabat
czarownic i czarownikow z udzialem Lucyfera ?

[Gość: emem]

a za co debilu ma isc niby siedziec ??

[Gość: ruski]

Gość portalu: emem napisał(a):

> a za co debilu ma isc niby siedziec ??

Za zywota idioto!

[douglasmclloyd]

Gość portalu: ruski napisał(a):

> Gość portalu: emem napisał(a):
>
> > a za co debilu ma isc niby siedziec ??
>
> Za zywota idioto!
>

Chyba twojego. Ale za zasrany zywot jeszcze nie sadzaja.

[Gość: AJ]

Przykładów wspaniałych osiągnięć technicznych przemysłu PRL było wiele.
Najczęściej podawano to co było marzeniem przeciętnego tubylca: Polonez,
PF123P, Frania, Polar. Ten nieszczęsny Balcerowicz przyczynił się do upadku
fabryk produkujących nasze światowe wizytówki.
Ja bym dodatkowo dodał jeszcze jeden argument.
W zakładzie (w/g plakatów największy ówcześnie wytwórca central telefonicznych
w Europie), w ktorym pracowałem - zakupiono w latach 70-tych licencje
Pentaconta z końca lat 50-tych. Wyrób nowoczesny?. Że potrzebny, wtedy czekało
się na założenie telefonu ok 20lat (wiadomo wieloletnie zaniedbania). I ten
wyrób, w ilości nie pokrywającej "społecznych potrzeb", produkował zakład
zatrudniający ok 6 tysięcy pracowników.
Już w latach 80-tych było to piekielnie przestarzałe. Oczywiście należało to
zostawić, zmienic pare śrubek itd. Absurd.

[Gość: Janek]

Ja tez w tych zakladach pracowałem, o których piszesz w dziale WBR. Przeszedłem
calą Pentaconte i instalacje w ZSRR.
Pozdrowienia

[Gość: AJ]

Cześć. Ośrodek Informatyki. W dalszy ciągu pracuje w branży informatycznej.
Owszem pozostały wspomnienia.
A tak na marginesie. Czy jeszcze gdziekolwiek w Polsce eksploatowane są
centrale Pentaconta? Wtedy w porównaniu ze Strowgerem omal wodotrysk.
Jakoś w dobie internetu nie bardzo to sobie wyobrażam.
O konkurencji "komórek" nie warto wspominać.

[Gość: Janek]

Central typu Strowgera to chyba już nigdzie w kraju nie ma. Pentacont jeszcze
troche pracuje ale TPSA planuje je wszystkie zlikwidować i zastapic centralami
cyfrowymi. Wiem o tym bo jak pracowałem ostatnio w Alcatelu to brałem udział w
instalacji dużych central cyfrowych typu S-12. Często były to zamiany t.zn.
instalowaliśmy nową centrale i po jej uruchomieniu przełączani byli na nią
abonenci ze starej centrali np Strowgera lub Pentaconty. Teraz to rynek jest
już tak nasycony, że dużych central w zasadzie się nie instaluje. W razie
potrzeby instaluje się t.zw. jednostki wyniesione albo radiodostęp. Po tej
naszej produkcji zwutowskiej pozostały tylko w TPSA budynki o specjalnej
konstrukcji, które są przystosowywane do bieżacych potrzeb.
Pozdrowienia

[Gość: ruski]

douglasmclloyd napisał(a):

> Gość portalu: ruski napisał(a):
>
> > Gość portalu: emem napisał(a):
> >
> > > a za co debilu ma isc niby siedziec ??
> >
> > Za zywota idioto!
> >
>
> Chyba twojego. Ale za zasrany zywot jeszcze nie sadzaja.

Zasrany nie zasrany, ale dlugi on bedzie i szczesliwy.

[douglasmclloyd]

Gość portalu: ruski napisał(a):

> douglasmclloyd napisał(a):
>
> > Gość portalu: ruski napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: emem napisał(a):
> > >
> > > > a za co debilu ma isc niby siedziec ??
> > >
> > > Za zywota idioto!
> > >
> >
> > Chyba twojego. Ale za zasrany zywot jeszcze nie sadzaja.
>
> Zasrany nie zasrany, ale dlugi on bedzie i szczesliwy.
>

Dlugi - moze. Zasrany - na pewno. Reszta stanowi sprzecznosc z powyzszym.

To Leppera trzeba zamknac

[Gość: Balzer]

Najlepiej w ZOO.

[Gość: Michał]

Nie obrażaj zwierzaków w ZOO ! Są bardziej sympatyczne !

[Gość: Kagan]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Nie obrażaj zwierzaków w ZOO ! Są bardziej sympatyczne !

I bardziej inteligentne niz Balcerowicz.
Znam papuge, co sie nauczyla calego katechizmu
monetarystow na pamiec! Dla Balcerowicza to jest
wrecz nieosiagalne...

Podsumowanie

[douglasmclloyd]

wyborcza.gazeta.pl/info/artykul.jsp?xx=722133&dzial=010198

[Gość: ruski]

Sam sie podsumuj suma sumarum.