KOR został stworzony przez Macierewicza

[kowaleskie]

Pan Prezes Kaczyński powiedział w Radomiu, że prawdziwym twórcą KOR był Antoni Macierewicz oraz jego brat śp. prezydent Lech Kaczyński, a on sam wtedy wszystko koordynował.

Film: www.youtube.com/watch?v=PeIXkFcayVs

Pyszne ! :))

[rydzyk_smigly]

Kiedy portale obiegła informacja o wypowiedzi Kaczyńskiego w Radomiu, zadzwonił do nas Czytelnik. Powiedział, że w książce Jana Józefa Lipskiego, ''KOR - Komitet Obrony Robotników, Komitet Samoobrony Społecznej'', Gliwice 1988 znalazł tylko jedną wzmiankę o Jarosławie Kaczyńskim. Na stronie 373.

wyborcza.pl/1,75968,9844078,Sami_swoi_Kaczynskiego.html

kowaleskie napisał:

> Pan Prezes Kaczyński powiedział w Radomiu, że prawdziwym twórcą KOR był Antoni Macierewicz oraz jego brat śp. prezydent Lech Kaczyński, a on sam wtedy wszystko koordynował.

[mak67]

Co do Macierewicza to prawda.

[wos9]

mak67 napisał:

> Co do Macierewicza to prawda.

A co do Jarosława?

[kowaleskie]

A kim jest "Jan Józef Lipski" i dlaczego należał do PZPR?

[jacekm22]

Pisowskie plujki was juz całkiem popier...ło !!!!
Niedługo oglosicie , ze zwyciestwo w bitwie waeszawskiej to dzieki braciom Kaczynskim zawdzieczamy!!!!!!!

Nie umiesz sobie tego wyguglać?

[wos9]

kowaleskie napisał:

> A kim jest "Jan Józef Lipski" i dlaczego należał do PZPR?

[mike.recz]

Kiedy portale obiegła informacja o wypowiedzi Kaczyńskiego w Radomiu, zadzwonił
do nas Czytelnik. Powiedział, że w książce Jana Józefa Lipskiego, ''KOR - Komitet Obrony Robotników, Komitet Samoobrony Społecznej'', Gliwice 1988 znalazł tylko jedną wzmiankę o Jarosławie Kaczyńskim. Na stronie 373.

Potwierdzam słowa tego czytelnika ponieważ posiadam tę książkę
lecz w nowym wydaniu: www.ipn.gov.pl/portal/pl/229/4045/KOR__Komitet_Obrony_Robotnikow_Komitet_Samoobrony_Spolecznej.html
z 2006 roku. Tam Jarek również występuje raz, tylko, że na str. 545 w przypisie jako członek Biura Interwencyjnego w 1980 roku.

[rydzyk_smigly]

Zapewne uaktywnił się za pierwszej "S", kiedy przynależność do KOR już nic nie kosztowała, w tym świetle nie dziwi, że został później olany przez SB.

mike.recz napisał:

Tam Jarek również występuje raz, tylko, że na str. 545 w przypisie jako członek Biura Interwencyjnego w 1980 roku.

[mike.recz]

Swoją drogą, to niesamowicie bawi mnie to zdjęcie jako jedno z wielu umieszczone w tej książce:

karta.org.pl/fotooferty/kor/ppages/ppage15.htm
Antoś z Adasiem razem leżą obok siebie uśmiechnięci;)

[wos9]

mike.recz napisał:

> Swoją drogą, to niesamowicie bawi mnie to zdjęcie jako jedno z wielu umieszczon
> e w tej książce:
>
> karta.org.pl/fotooferty/kor/ppages/ppage15.htm
> Antoś z Adasiem razem leżą obok siebie uśmiechnięci;)

Jarusia - jak powiedział Frasyniuk - tam nie było.

Ta kwestia była tu już kiedyś omawiana

[mike.recz]

na tym forum:
forum.gazeta.pl/forum/w,28,46544226,46546036,J_J_Lipski_napisal_ze.html
J.J. Lipski napisał, że
Autor: leszek.sopot 08.08.06, 01:39
Dodaj do ulubionych zarchiwizowany
Jan Józef Lipski „KOR”, NOWA, Warszawa 1983, s. 33

KRYSTALIZOWANIE SIĘ IDEI KOR-u
Pomysł i idee, które rodzą się nagle w środowiskach już jakoś mniej więcej
świadomych swych dążeń, kształtują się w pewnym stopniu wspólnie, nawet jeśli
ktoś określony nadaje im ostateczną formę. Idea komitetu, który by
instytucjonalizował poparcie inteligencji dla robotników, powstała tak właśnie,
a ojców, którzy nadali jej określony kształt, miała dwóch (wymieniam ich
alfabetycznie): Jacka Kuronia i Antoniego Macierewicza. W przyszłych
pamiętnikach - jeśli zostaną napisane - zależnie od punktu obserwacyjnego
będzie wymieniane jako dominujące raz pierwsze, raz drugie. nazwisko. Wydaje
się jednak, że usiłowanie ustalenia pierwszeństwa bądź rozgraniczenie, które
elementy idei KOR-u w czyjej głowie powstały (a im szerzej ogarniać będziemy
problematykę - tym więcej ewentualnych pomysłodawców będzie wchodzić w
rachubę) - jest niemożliwe, a rywalizacja w tej sprawie jest beznadziejna z
punktu widzenia szans ustalenia historycznej prawdy (z przyczyn merytorycznych,
a nie tylko metodologicznych) i szkodliwa politycznie, gdyż jest źródłem
zbędnych rozdźwięków. Z punktu obserwacyjnego, który był dostępny autorowi tej
pracy, bardziej była widoczna rola Kuronia, natomiast na podstawie wiarygodnych
relacji innych osób niekiedy na plan pierwszy wysuwa się osoba Macierewicza.
Pomysł Komitetu wykrystalizował się w każdym razie w lipcu. Gdy natychmiast po
wydarzeniach czerwcowych grupa osób gotowych coś zrobić w związku z protestem
robotniczym spotkała się w Laskach, gdzie Adam
Michnik w Domku nad Łączką, w pokoju zajmowanym dawniej często przez Jerzego
Zawieyskiego, pisał swą książkę „Kościół, lewica, dialog” - jeszcze o Komitecie
się nie mówiło. Ale już w dniach pierwszego procesu ursuskiego (17 lipca)
koncepcja ta zarysowała się dość wyraźnie.
Na czym idea KOR-u polegała przede wszystkim? Trzeba tu wymienić równolegle
kilka spraw, które z różnych punktów widzenia były podstawowe.
Po pierwsze, był to pomysł na działalność apelującą przede wszystkim do
wartości etycznych, do ogólnych zasad moralnych, a nie do postaw politycznych.
[...]

A o Komorowskim i Tusku coś tam znalazł??:))))))))

[radio.wolna.europa.004]

Komorowski Bronisław: str. 40, 303, 455, 456, 462.

[mike.recz]

Tusk trochę za młody chyba był wtedy, nie uważasz?

Chyba książki pomyliłeś albo nazwiska.:)))))))))))

[radio.wolna.europa.004]

Człowieku opamiętaj się.!!!!!!!!!
Co myślałeś, że ja tej książki nie mam??:):):)

[...]

[mike.recz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[swarozyc]

To prawda, po czym Macierewicz zauwazywszy ze wszyscy Zydzi nie moga siedziec po lewej stronie polskiej sceny politycznej, stoczyl sie na pozycje prawicowo-katonarodowe..
..i knuje..

[...]

[radio.wolna.europa.004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[makova_panenka]

A jak okaże się, że KOR powstał na polecenie KGB to co?

[wojtekwojtek44]

Macierewiczowi trzeba oddać honor, że tam wtedy był jako jeden ze współzałożycieli, ale nie samodzielny założyciel, tym bardziej żal, że ktoś z taką wspaniałą przeszłością tak bardzo odszedł od ideałów KOR. Kaczyński staje się postacią coraz bardziej groteskową :) Tak bardzo chciałby sobie dopisać opozycyjną przeszłość, że staje się osobą tragikomiczną i coraz cześciej budzącą politowanie niż oburzenie.

[...]

[radio.wolna.europa.004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kowaleskie]

"Motłoch" w waszej terminologii to Polacy, którzy nie mają żydowskiego pochodzenia?

[...]

[radio.wolna.europa.004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[radio.wolna.europa.004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[boblebowsky]

radio.wolna.europa.004 napisał:

> Macierewicz, Naimski.
> Kuroń był wtedy w wojsku na ćwiczeniach a Michnik za granicą.
> Ale kto z motłochu o tym wie?

A ty skąd wiesz, od Jareczka?


"Jeszcze w czerwcu 1976 Jacek Kuroń, Jan Józef Lipski, Adam Michnik, Aniela Steinsbergowa, Jan Olszewski, prof. Edward Lipiński, Ludwik Cohn i ks. Jan Zieja podpisali list otwarty - deklarację solidarności z robotnikami, przekazany też zagranicznej prasie."

"Formalnie, KOR ogłosił swoje powstanie dopiero 23 września 1976 roku, aby objąć pod jednym szyldem działania na rzecz represjonowanych."
Pod apelem podpisało się 14 osób - założycieli Komitetu Obrony Robotników: Jerzy Andrzejewski, Stanisław Barańczak, Ludwik Cohn, Jacek Kuroń, Edward Lipiński, Jan Józef Lipski, Antoni Macierewicz, Piotr Naimski, Antoni Pajdak, Józef Rybicki, Aniela Steinsbergowa, Adam Szczypiorski, ksiądz Jan Zieja, Wojciech Ziembiński. Jerzy Andrzejewski przekazał apel Marszałkowi Sejmu PRL informując jednocześnie władze o zawiązaniu KOR

Z pierwszej ręki to znam.

[radio.wolna.europa.004]

Kiedyś z Kuroniem o tym długo gadaliśmy.

[boblebowsky]

I dlatego wiem,że kłamiesz

Nic nie wiesz i nie będziesz wiedział.

[radio.wolna.europa.004]

Kiedyś było takie otwarte spotkanie w jednym z klubów z Kuroniem.
Godzina o KOR.

[boblebowsky]

no I co ma niby ośle z tego wynikać?

[...]

[radio.wolna.europa.004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Chcesz się dowartościować?

[wos9]

radio.wolna.europa.004 napisał:

> Kiedyś z Kuroniem o tym długo gadaliśmy.

[...]

[radio.wolna.europa.004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mike.recz]

radio.wolna.europa.004 napisał:
Macierewicz, Naimski.
Kuroń był wtedy w wojsku na ćwiczeniach a Michnik za granicą.
Ale kto z motłochu o tym wie?


Kuronia celowo i na siłę powołano do wojska pomimo przeciwwskazań lekarskich dopiero po pierwszym procesie ursuskim, a zrobiono to właśnie żeby uniemożliwić mu działanie.

Michnik taktycznie był na uboczu ponieważ miał szansę dostać paszport na zaproszenie Sartre'a i wyjechać za zachód po pomoc co też ze świetnym skutkiem uczynił.

[...]

[radio.wolna.europa.004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tumaństwo...

[sclavus]

Jakim ccudem Kuroń podpisał apel (założycielski KSS KOR), skoro - jak twierdzisz - był w wojsku?
Apel, podpisany przez czternastu, wysłał do sejmu Andrzejewski!
A dla ciebie liczy się tylko Macierewicz i Naimcki... ciekawe dlaczego?
Tu radio wolna europa, tu radio wolna europa....
PeeS - a wiesz ty, że KOR był bardzo lewicowy (ciekawe co tam robili Macierewicz i Naimski)???

[wanda43]

Nie wiem jak Naimski, ale Antos byl wtedy zafascynowany Che.

KOR stworzyli Żydzi i masoni!

[wkkr]

tak twierdził pewien ksiądz.

Który?

[wos9]

wkkr napisał:

> tak twierdził pewien ksiądz.

[swarozyc]

wkkr napisał:
tak twierdził pewien ksiądz.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''I
I to jest akurat prawda.

PST jak zwykle kłamał,zgodnie z zasadami bez zasad

[pan_ryj_zapijaczony_banow_26]

tak jak Ty to za nim cytujesz!
Widzisz któregoś z Kaczyńskich na tej liście członków i założycieli KORu?
pl.wikipedia.org/wiki/Komitet_Obrony_Robotnik%C3%B3w

wiki opanowali masoni n/t

[wkkr]

Kaczyński był współpacownikiem KORu.

[radio.wolna.europa.004]

I wszyscy normalni o tym wiedzą.
Spytajcie się ludzi w Radomiu.
Dobrze do pamiętają z tamtych czasów kiedy to Olszewski jako adwokat bronił robotniów w spółpracy z Kaczyńskimi.
A gdzie wtedy był Komorowski z Tuskiem.
Z podkulonymi ogonami pod stołami lub w szafach siedzieli.

Jakieś źródło???

[wos9]

radio.wolna.europa.004 napisał:

> I wszyscy normalni o tym wiedzą.
> Spytajcie się ludzi w Radomiu.
> Dobrze do pamiętają z tamtych czasów kiedy to Olszewski jako adwokat bronił rob
> otniów w spółpracy z Kaczyńskimi.
> A gdzie wtedy był Komorowski z Tuskiem.
> Z podkulonymi ogonami pod stołami lub w szafach siedzieli.

[...]

[radio.wolna.europa.004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Akurat to jest prawdą

[qqazz]

Jednymi z załozycieli KORu byli Macierewicz z Naimskim.


pozdrawiam

[boblebowsky]

nikt nie mówi że nie byli. posłuchaj lepiej jakprzedstawia to kurdupel.

[mike.recz]

qqazz napisał:

> Jednymi z załozycieli KORu byli Macierewicz z Naimskim.
>
>
> pozdrawiam

I ta opinia jest jak najbardziej prawdziwa. Nikt im tego nie odbiera ale prezio bredzi że tylko oni.

[qqazz]

Sa też tacy którzy bredzą, ze to Kuroń zakładał KOR.


pozdrawiam

[mike.recz]

qqazz napisał:

> Sa też tacy którzy bredzą, ze to Kuroń zakładał KOR.
>
>
> pozdrawiam
Wskażesz jakiś odpowiedni cytat, w którym ktoś bredzi tylko o Kuroniu pomijając kompletnie pozostałych?

[qqazz]

Widzisz problem w tym, ze Kuroń KORu nie zakładał tak jak nie zakładał go Kaczyński, tylko trafił tam później razem ze swoim towarzystwem.


pozdrawiam

[mike.recz]

qqazz napisał:

> Widzisz problem w tym, ze Kuroń KORu nie zakładał tak jak nie zakładał go Kaczy
> ński, tylko trafił tam później razem ze swoim towarzystwem.
>
>
> pozdrawiam

Poczytaj jednak proszę na ten temat coś więcej niż tylko samego Macierewicza.

[ayran]

Akurat nick qqazz czerpie w pierwszej kolejności nie od Macierewicza, tylko od Korwina-Mikke i od Michalkiewicza. Którzy w sprawie KOR są jeszcze mniej wiarygodni niż ten pierwszy.

[rydzyk_smigly]

Naimski:

W drugiej połowie sierpnia - na początku września w akcji pomocy pojawili się ludzie z kręgu walterowców. Sądzę, że jednym z powodów pewnego opóźnienia ich reakcji był prosty fakt - większość z nich przeszła już przez więzienie, a my - oprócz Antoniego Macierewicza - nie. Oni się trzy razy dłużej zastanawiali, zanim coś zaczęli robić, a my byliśmy bardziej beztroscy.
Liderzy tego środowiska z różnych powodów byli słabo dostępni. Jacek Kuroń był warunkowo zwolniony z więzienia i w lecie powołany na tzw. ćwiczenia do wojska. A Michnik bardzo zabiegał o paszport do Francji, dokąd chciał jechać na zaproszenie i z poręczenia Jean Paul Sartre`a. Paszport dostał i pod koniec wakacji wyjechał.
(..)
Spotkaliśmy się parę dni później u Antka Libery. Był Jan Józef Lipski, Jacek Kuroń, który przyjechał na kolejną przepustkę z wojska, Antek Macierewicz i ja. Gospodarz wycofał się do dalszych części mieszkania i nie brał w tym udziału. Wtedy my dwaj, Antek i ja, powiedzieliśmy Janowi Józefowi i Kuroniowi, że już podjęliśmy decyzję o ogłoszeniu powstania Komitetu Obrony Robotników we trójkę z Onyszkiewiczem i że przyszliśmy ich o tym powiadomić.
Na to Jan Józef - pamiętam to jak dzisiaj - spojrzał nas i mówi: to jest głupie wariactwo, ale zrobię to razem z wami.
Na co Kuroń: no to nie ma wyjścia, ja się też podpisuję.
Wtedy Jan Józef powiedział, że dysponuje podpisem prof. Lipińskiego, który po nieudanym spotkaniu u siebie wyjechał do Stanów, zostawiając Janowi Józefowi upoważnienie do działania w swoim imieniu. Zatem było nas pięciu, bo w tym momencie powiedzieliśmy, że wycofujemy Onyszkiewicza, zgodnie z zasadą, że ktoś musi zostać dla zachowania kontynuacji działań praktycznych.

www.pobudka.org.pl/pl/index.php?option=com_content&task=view&id=296&Itemid=90

[sclavus]

hihihi...
Kaczyński sfałszował podpis Kuronia pod apelem założycielskim...
HIHIHI...

[ayran]

O owi "tacy", którzy tak twierdzą, to na przykład kto?

Są tacy którzy bredzą że Kuroń NIE zakładał KOR-u

[halfinteligentzpis]

qqazz napisał:

> Sa też tacy którzy bredzą, ze to Kuroń zakładał KOR.
>
>
> pozdrawiam

[mliscie]

w którym momencie mówi o L.Kaczyńskim? nie usłyszałam tego

[m.c.hrabia]

że normalnie myślący sędzia ma wątpliwości co zdrowia psychicznego prezesa:)

Zakłamana POkraka

[demokrata_fasadowy]

Kaczyński powiedział zgodnie z prawdą, że KOR zakładali przede wszystkim Macierewicz i Naimski. Nie dość, żeś głupi, to jeszcze łżesz.

[m.c.hrabia]

też się badać będziesz?

[demokrata_fasadowy]

Nie, bedę emigrować (we wrześniu).

[m.c.hrabia]

Jerzy Andrzejewski, 1909-1983

Stanisław Barańczak

Konrad Bieliński

Seweryn Blumsztajn

Bogdan Borusewicz

Andrzej Celiński

Mirosław Chojecki

Ludwik Cohn, 1902-1981

Jerzy Ficowski, 1924-2006

Ks. Zbigniew Kamiński, 1900-1991

Stefan Kaczorowski, 1899-1988

Wiesław Piotr Kęcik

Jan Kielanowski, 1910-1989

Leszek Kołakowski

Anka Kowalska, 1932-2008

Jacek Kuroń, 1934-2004

Edward Lipiński, 1888-1986

Jan Józef Lipski, 1926-1991

Jan Lityński

Antoni Macierewicz

Adam Michnik

Halina Mikołajska, 1925-1989

Ewa Milewicz

Emil Morgiewicz

Piotr Naimski

Jerzy Nowacki

Wojciech Onyszkiewicz

Antoni Pajdak, 1894-1988

Zbigniew Romaszewski

Józef Rybicki, 1901-1986

Aniela Steinsbergowa, 1896-1988

Adam Szczypiorski, 1895-1979

Józef Śreniowski

Maria Wosiek

Henryk Wujec

Wacław Zawadzki, 1889-1978

Ks. Jan Zieja, 1897-1991

[zgred-zisko]

Oczywiście. Pan profesor Kaczyński był tak tajny, że nawet swoje prace naukowe publikował pod pseudonimem, który niestety nie zachował się do naszych czasów.

[...]

[radio.wolna.europa.004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A dlaczego Komorowskiego i Niesiołowskiego nie ma

[radio.wolna.europa.004]

A dlaczego Komorowskiego i Niesiołowskiego nie ma na tej liście????????????
Coś tu nie gra??!!

[wanda43]

tez tak uwazam ;)

[cookies9]

i należy dorzucić kumpli - Naimskiego i J.Kaczyńskiego...reszta się nie liczy:-)

To jakaś lipa.

[woda_woda]

Założycielem był panprezes z bratem, dziecko to wie. Każde.

[jozef.moneta]

Podobają mnie się miny akolitów prezesa. Są oszczani w obawie, że guru coś palnie.

Macierewicz był jednym z twórców, Kaczyńscy nie

[notozobaczymy]

KOR kształtował się w gronie kilku osób - Macierewicz, Naimski, Kuroń, Lipski, Lipiński (Edward) i Onyszkiewicz (Wojciech). Ten ostatni wg wspomnień Naimskiego został początkowo nieujawniony. Potem jest 14 osób podpisujących apel i następnie około 40 (paru adwokatów nieujawnionych) w gronie członków KOR.

Lech i Jarosław byli w szerokim gronie współpracowników KOR i KSS KOR, prawdopodobnie od 1977.