venus99 11.07.11, 15:02 11 lipca 1943 roku bandy upowskich morderców rozpoczęły akcję masowyc,bestialskich mordów bezbronnych Polaków na Kresach. wymordowali około 100 tysięcy ludzi. jakoś dzisiejszym rządom to nie przeszkadza a pamięć ich nie boli. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
hummer Re: zamilczana rocznica ludobójstwa 11.07.11, 15:06 venus99 napisał: > 11 lipca 1943 roku bandy upowskich morderców rozpoczęły akcję masowyc,bestialsk > ich mordów bezbronnych Polaków na Kresach. > wymordowali około 100 tysięcy ludzi. > jakoś dzisiejszym rządom to nie przeszkadza a pamięć ich nie boli. Patrzą z punktu widzenia historii, a nie straty po dziadku. Kiedy w końcu zrozumiesz, że Kresy to nie Polska ale Rusie? Parafrazując Korwina-Mikkego. "Dobry Lach to martwy Lach. Wie o tym każdy Rusin". Odpowiedz Link Zgłoś
prawie_magister Re: zamilczana rocznica ludobójstwa 11.07.11, 15:08 ja nawet prawie_magister już pojąłem że hummer mimo to iż pisze, nie oznacza że pisze madrze.... Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: zamilczana rocznica ludobójstwa 11.07.11, 15:39 I co to Kolego zmienia? Odpowiedz Link Zgłoś
tornson Re: zamilczana rocznica ludobójstwa 11.07.11, 15:42 hummer napisał: > venus99 napisał: > > > 11 lipca 1943 roku bandy upowskich morderców rozpoczęły akcję masowyc,bes > tialsk > > ich mordów bezbronnych Polaków na Kresach. > > wymordowali około 100 tysięcy ludzi. > > jakoś dzisiejszym rządom to nie przeszkadza a pamięć ich nie boli. > > Patrzą z punktu widzenia historii, a nie straty po dziadku. Kiedy w końcu zrozu > miesz, że Kresy to nie Polska ale Rusie? Parafrazując Korwina-Mikkego. "Dobry L > ach to martwy Lach. Wie o tym każdy Rusin". Tu raczej chodzi o hipokryzję rządzącego POPiSu, który Rosjan czepia się o każdą pierdołę, ale wobec UPOwskich faszystów jakoś jest dziwnie wyrozumiały. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: zamilczana rocznica ludobójstwa 11.07.11, 22:40 Pośrednia wina Litwina Piłsudskiego i jego polityki wschodniej.Olał Powstanie Wielkopolskie i Powstania Śląskie a parł na Wschód,w/g niemieckiej doktryny Drang nach Osten.Nic dziwnego,przecież Niemcy przywieżli go salonką z Berlina do Warszawy. Odpowiedz Link Zgłoś
prawie_magister Re: zamilczana rocznica ludobójstwa 11.07.11, 15:07 dzisiejsi rządziciele nawet Katyń chętnie zamietli by POd dywan....... Odpowiedz Link Zgłoś
mike.recz Przecież w tym wątku prawie_magister 11.07.11, 16:22 chodzi o ogromną dysproporcję mówienia o tych ofiarach, o nic innego. Wszędzie i non stop tylko o Katyniu, a o Wołyniu nieporównywalnie mniej choć to z rąk UPA zginęło nieporównywalnie więcej Polaków. Poza tym bezczelnie kłamiesz. To poprzednia ekipa olewała i chciała zamiatać pod dywan. Dowody: Córka porucznika artylerii Wincentego Wołka podkreśla, że teraz Jarosław Kaczyński mówi o odszkodowaniach, natomiast kiedy rodziny prosiły go o pomoc finansową - wsparcia nie udzielił. Krewni pomordowanych przez NKWD prosiły rząd Jarosława Kaczyńskiego o 26 tysięcy złotych na adwokatów rosyjskich, którzy reprezentowaliby Polaków przed tamtejszymi sądami w sprawie o rehabilitację i odtajnienie dokumentów. Witomiła Wołk - Jezierska od kilkunastu lat starała się o uznanie ojca za ofiarę represji stalinowskich, skargę do Starsburga złożyła w 2006 roku. Wraz z innymi krewnymi ofiar zbrodni zarzuca władzom Rosji między innymi brak skutecznego postępowania wyjaśniającego zbrodnię katyńską. stooq.com/n/?f=390164&c=2&p=0 www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/278101,-Wazny-Gest-przed-wizyta-Miedwiediewa A obecna ekipa wspiera swoich obywateli w sporze z FR przed Trybunałem: www.dzieje.pl/?q=node/5905 Odpowiedz Link Zgłoś
donosikyara Nie slyszalam by Jaroslaw poruszal ten temat 11.07.11, 17:09 w swoich wystapieniach. Czyzby sie bal? Czy nie widzi korzysci politycznych? Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: zamilczana rocznica ludobójstwa 11.07.11, 22:42 Putin,return our wreckage! Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda Takie są skutki nacjonalizmów 11.07.11, 15:11 wszelakich. Co mówili nacjonaliści z UPA? "Jeśli chodzi o sprawę polską, to nie jest to zagadnienie wojskowe, tylko mniejszościowe. Rozwiążemy je tak, jak Hitler sprawę żydowską." A nacjonalistów i dziś jest niemało i u nas. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer W Akcji Wisła 11.07.11, 15:20 woda_woda napisała: > wszelakich. > > Co mówili nacjonaliści z UPA? > "Jeśli chodzi o sprawę polską, to nie jest to zagadnienie wojskowe, tylko mniej > szościowe. Rozwiążemy je tak, jak Hitler sprawę żydowską." Chodziło zaś o "ostateczne rozwiązanie problemu ukraińskiego w Polsce". Minęło 60 lat. Trzeba lizać rany by się zagoiły. A nie by powstały blizny. www.youtube.com/watch?v=P0_O4wGjsn0 UPA serio była pojmowana jako ta wyzwalająca z kajdan. Odpowiedz Link Zgłoś
woda_woda I tu się, hummer z tobą zgodzę. 11.07.11, 15:23 Z dużą przyjemnością. Niestety, często widzi się cudze nacjonalizmy a na własne przymyka oko. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: W Akcji Wisła 11.07.11, 15:26 swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=10857 jak widać upowski sympatie ci nie przeszły.ty śpiewaj sobie hymn UPA a ja będę o wyczynach tych bandytów systematycznie przypominał. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Wiesz jaka jest różnica pomiędzy UPA a RP 11.07.11, 15:30 venus99 napisał: > swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=10857 > jak widać upowski sympatie ci nie przeszły.ty śpiewaj sobie hymn UPA a ja będę > o wyczynach tych bandytów systematycznie przypominał. UPA mordowała najeźdźców. RP (PRL, AK i wszelkie inne jej przejawy) obywateli polskich, narodowości innej niż jedynie słuszna. Polska zabijała Polaków, UPA zabijała obcych. Widzisz różnicę? Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Wiesz jaka jest różnica pomiędzy UPA a RP 11.07.11, 15:34 widzę.UPA to zbiorowisko morderców.dzicz. pisanie o ludziach mieszkających od pokoleń,od wieków na tamtych ziemiach,że byli najeźdżcami świadczy jednoznacznie,że ideologia ludobójstwa jest do dzisiaj aktualna wśród potomków rezunów. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Wiesz jaka jest różnica pomiędzy UPA a RP 11.07.11, 15:47 venus99 napisał: > widzę.UPA to zbiorowisko morderców.dzicz. > pisanie o ludziach mieszkających od pokoleń,od wieków na tamtych ziemiach,że by > li najeźdżcami świadczy jednoznacznie,że ideologia ludobójstwa jest do dzisiaj > aktualna wśród potomków rezunów. www.youtube.com/watch?v=SJchpn1v1R8 Tego nie zrobiła UPA. A szkoda. Sianki leżą na granicy. Po stronie ukraińskiej jest całkiem spora osada. Z koleją żelazną. Po stronie polskiej, jak na obrazku, a i tak to ponoć zdjęcia archiwalne - grób Strońskich ktoś zniszczył. www.youtube.com/watch?v=T70vGzg-i9M I cieszy mnie, że ludzie się radują pięknem, a nie pasą historią. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Wiesz jaka jest różnica pomiędzy UPA a RP 11.07.11, 15:56 grób Strońskich ktoś zniszczył - pewnie twoi rodacy,trenowali na cmentarzu Orląt i setkach pomniejszych cmentarzy to mają teraz wprawę. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Żmija, łeb ucięty a dalej kąsa :) 11.07.11, 16:03 venus99 napisał: > grób Strońskich ktoś zniszczył > - pewnie twoi rodacy,trenowali na cmentarzu Orląt i setkach pomniejszych cmenta > rzy to mają teraz wprawę. > Odpowiedz Link Zgłoś
mike.recz Może zamiast się lać bezsensownie to o tym 11.07.11, 16:45 sobie porozmawiajcie: www.syberiadapolska.pl/ofilmie/ Jedyną szansą na przeżycie jest współpraca. Ponad historycznymi podziałami, wbrew narodowym uprzedzeniom. Polacy, Żydzi, Ukraińcy, Buriaci, Czeczeni razem muszą stawić czoła swojemu przeznaczeniu. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Ależ ja to wiem. 11.07.11, 16:55 mike.recz napisał: > sobie porozmawiajcie: > www.syberiadapolska.pl/ofilmie/ > Jedyną szansą na przeżycie jest współpraca. Ponad historycznymi podziałami, > wbrew narodowym uprzedzeniom. Polacy, Żydzi, Ukraińcy, Buriaci, Czeczeni razem > muszą stawić czoła swojemu przeznaczeniu. Nie wiem tylko czy kolega Venus wie, co dostanie po wpisaniu w google "Zbrodnie AK" pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_w_Sahryniu Rok 1940 :( Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Ależ ja to wiem. 11.07.11, 20:50 szambo upowskich fałszerstw i kłamstw. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Takie są skutki nacjonalizmów 11.07.11, 15:24 tyle tylko,że ukraińscy mordowali w bestialski sposób a nasza hołota nacjonalistyczna nie. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Takie są skutki nacjonalizmów 11.07.11, 15:35 venus99 napisał: > tyle tylko,że ukraińscy mordowali w bestialski sposób a nasza hołota nacjonalis > tyczna nie. Zdziwiłbyś się. A jak zabito Azję z Potopu? Literacki opis wielkiego patrioty, jakim był Sienkiewicz. O Lisowczykach też już można spokojnie po 4 wiekach rozprawiać. Byli tak miłościwi, że ściągnęli na siebie ekskomunikę. Zrozum Polacy nie różnią się niczym od UPA. Trochę wody upłynie i będzie można o tym spokojnie dyskutować. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Takie są skutki nacjonalizmów 11.07.11, 15:39 taki głupi jesteś czy tylko udajesz? nie widzisz różnicy pomiędzy obczajami sprzed wieków a XX wiekiem? Polacy nie różnią się niczym od UPA-biedny,chory,oszlały hummer. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Takie są skutki nacjonalizmów 11.07.11, 15:45 Sienkiewicz jako źródło wiedzy historycznej. Dobre:) Lisowczycy byli bardzo szczególną formacją Hummer. Powinieneś to rozumieć. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Takie są skutki nacjonalizmów 11.07.11, 16:01 humbak napisał: > Sienkiewicz jako źródło wiedzy historycznej. Dobre:) "Zdziwiłbyś się. A jak zabito Azję z Potopu? Literacki opis wielkiego patrioty, jakim był Sienkiewicz." > Lisowczycy byli bardzo szczególną formacją Hummer. Powinieneś to rozumieć. Dziwną, nawet jak na warunki Polskie. Gdzie się nie zjawili po gardle wszem, prócz nastolatek. A rano po gardle i nastolatkom. Rzeczywiście specyficzna formacja. Co się ma polskie nasienie zagnieżdżać w ciałach nastolatek, nie uważających, iż Papież w Watykanie, jest przedstawicielem Boga na ziemi. Ale wdzięki nastolatek Lisowczykom przez noc odpowiadały? To wszystko dojrzewało. A Potem było wypędzenie Polaków z Kremla (gdyby nie było rzezi na ludności Rusińskiej pewnie Moskwa byłaby dalej Polska). Chłop, jak mu córki nie ruszą to się nie ruszy. Ale jak ją zgwałcą, a potem zabiją, to co ma do stracenia? PS Ruś byłą pod okupacją litewską też. Rzecz dziwna nie mają nic do Litwinów, tylko do Lachów. Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Takie są skutki nacjonalizmów 11.07.11, 17:59 > "Zdziwiłbyś się. A jak zabito Azję z Potopu? Literacki opis wielkiego pa > trioty, jakim był Sienkiewicz." Podtrzymuję moją opinię. > Dziwną, nawet jak na warunki Polskie. Gdzie się nie zjawili po gardle wszem, pr > ócz nastolatek. A rano po gardle i nastolatkom. Rzeczywiście specyficzna formac > ja. Co się ma polskie nasienie zagnieżdżać w ciałach nastolatek, nie uważającyc > h, iż Papież w Watykanie, jest przedstawicielem Boga na ziemi. Ale wdzięki nast > olatek Lisowczykom przez noc odpowiadały? A o co konkretnie Ci chodzi? Do czego zmierzasz zamieszczając ten opis? Myślisz że mnie zaskoczysz opisem zachowań ludzi dla których wojna była codziennością? > To wszystko dojrzewało. A Potem było wypędzenie Polaków z Kremla (gdyby nie był > o rzezi na ludności Rusińskiej pewnie Moskwa byłaby dalej Polska). Chłop, jak m > u córki nie ruszą to się nie ruszy. Ale jak ją zgwałcą, a potem zabiją, to co m > a do stracenia? Tia, jasne. Stulecia podłości Polaków na narodzie wszechruskim eksplodowały na Wołyniu. Niepoważny jesteś. > PS > Ruś byłą pod okupacją litewską też. Rzecz dziwna nie mają nic do Litwinów, tylk > o do Lachów. Równie dobrze była pod okupacją wikingów. Przypomnę Ci że Rurykowicze nie byli Rusinami. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Takie są skutki nacjonalizmów 11.07.11, 18:14 humbak napisał: > > Dziwną, nawet jak na warunki Polskie. Gdzie się nie zjawili po gardle wsz > em, pr > > ócz nastolatek. A rano po gardle i nastolatkom. Rzeczywiście specyficzna > formac > > ja. Co się ma polskie nasienie zagnieżdżać w ciałach nastolatek, nie uwa > żającyc > > h, iż Papież w Watykanie, jest przedstawicielem Boga na ziemi. Ale wdzię > ki nast > > olatek Lisowczykom przez noc odpowiadały? > > A o co konkretnie Ci chodzi? Do czego zmierzasz zamieszczając ten opis? Myślisz > że mnie zaskoczysz opisem zachowań ludzi dla których wojna była codziennością? Wojna nie jest codziennością tylko dla Lisowczyków. Choć Ci Lasi dali przykład jak robić, by było najmniej świadków, a jak najwięcej "zabawy". > > To wszystko dojrzewało. A Potem było wypędzenie Polaków z Kremla (gdyby n > ie był > > o rzezi na ludności Rusińskiej pewnie Moskwa byłaby dalej Polska). Chłop > , jak m > > u córki nie ruszą to się nie ruszy. Ale jak ją zgwałcą, a potem zabiją, > to co m > > a do stracenia? > > Tia, jasne. Stulecia podłości Polaków na narodzie wszechruskim eksplodowały na > Wołyniu. Niepoważny jesteś. Innych Rusinów Lasi, traktowali podobnie. Wiesz, że na ziemiach zamieszkanych w 90 procentach przez ludność nielesicką, Nielach nie mógł sprawować funkcji urzędniczych. A jak to sobie wyobrażasz? Nagle chłop złapał za siekierę i poszedł zadźgać sąsiada Lacha, co mu w niedoli pomagał? :) Byli nadludzie i podludzie. Podludzi było większość, więc przy sprzyjającej okazji zaopiekowali się nadludźmi. > > PS > > Ruś byłą pod okupacją litewską też. Rzecz dziwna nie mają nic do Litwinó > w, tylk > > o do Lachów. > > Równie dobrze była pod okupacją wikingów. Przypomnę Ci że Rurykowicze nie byli > Rusinami. Do Wikingów, też Rusini nic nie mają. Dziwne. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Takie są skutki nacjonalizmów 11.07.11, 21:17 hummer napisał: co ty bredzisz w ROA nie liczyło się pochodzenie etniczne tylko klasowe by się liczy i sprawować jaki urząd należało być szlachcicem potem decydowała religia Lisowczycy to była formacja wojskowa i rabowali każdego kogo mogli Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Takie są skutki nacjonalizmów 11.07.11, 21:42 rzewuski1 napisał: > Lisowczycy to była formacja wojskowa i rabowali każdego kogo mogli Króla też? Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Takie są skutki nacjonalizmów 11.07.11, 21:45 Króla też? a mogli? Celem utworzenia oddziałów lisowczyków było odciążenie skarbu Rzeczpospolitej od obowiązku wypłacania im żołdu. Werbowano ich, zapewniając im pełną swobodę zagarniania łupów wojennych, które były ich jedynym wynagrodzeniem za służbę. Formacja była złożona z najemników różnej narodowości, głównie Polaków, Litwinów i Rusinów. Dowódców obierali sobie sami za pomoca głosowa Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Działali wbrew Królowi? 11.07.11, 22:09 rzewuski1 napisał: > Króla też? > a mogli? > > Celem utworzenia oddziałów lisowczyków było odciążenie skarbu Rzeczpospolitej o > d obowiązku wypłacania im żołdu. Werbowano ich, zapewniając im pełną swobodę za > garniania łupów wojennych, które były ich jedynym wynagrodzeniem za służbę. For > macja była złożona z najemników różnej narodowości, głównie Polaków, Litwinów i > Rusinów. Dowódców obierali sobie sami za pomoca głosowa Lisowczycy są traktowani jako wojsko polskie. Te, które np. odcinało odwody pod Białą Górą. Rzecz Dziwna Ślązacy byli skorzy do walki z Lisowczykami. Zawsze stanowili bufor pomiędzy dziką RP a cywilizacją. Dziś też cywilizacja UE kończy się na Śląsku. Odpowiedz Link Zgłoś
tytanya Re: Działali wbrew Królowi? 11.07.11, 22:15 Seksmisja. :P Zawsze stanowili bufor pomiędzy dziką RP a cywilizacją. Dziś też cywilizacja UE kończy się na Śląsku. PS Przypominam ci o twym pochodzeniu. Wg. tego co piszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Działali wbrew Królowi? 11.07.11, 22:29 tytanya napisała: > Seksmisja. :P > > Zawsze stanowili bufor pomiędzy dziką RP a cywilizacją. Dziś też cywilizacja UE > kończy się na Śląsku. > > PS Przypominam ci o twym pochodzeniu. Wg. tego co piszesz. O swoim pochodzeniu pamiętam aż nadto. Znów Śląsk okazał się być cywilizowanym. Tu nie interesują się kim są Twoi przodkowie, ale kim jesteś. Coś innego niż u "Galów" :) Dziwna kraina. Pewnie dlatego jest w herbie Czeskiej Republiki. Odpowiedz Link Zgłoś
ayran Re: Takie są skutki nacjonalizmów 11.07.11, 16:04 hummer napisał: > Zdziwiłbyś się. A jak zabito Azję z Potopu? Azja, szanowny erudyto, był jednym z bohaterów "Pana Wołodyjowskiego", a nie "Potopu". Dla ciebie być może bez różnicy, Tatar, Turek czy Szwed, ale Sienkiewicz takie subtelności rozróżniał. Pomiając tenb drobny szczegół, że onże Azja był postacią fikcyjną, podobnie jak jego ryby siną farbą kłute, a także jak panna Basieńka, która - według tego samego Sienkiewicza - lubiła z rana przeszyć szablą pohańca. Odpowiedz Link Zgłoś
prawie_magister Re: Takie są skutki nacjonalizmów 11.07.11, 15:25 Odpowiadasz na: woda_woda napisała: A nacjonalistów i dziś jest niemało i u nas Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: Takie są skutki nacjonalizmów 11.07.11, 15:41 Sranie w banie. Żadne zajście historycznie nie ma prostej przyczyny ideologicznej, ale jest skutkiem złożonym wielu czynników. Odpowiedz Link Zgłoś
zoil44elwer Re: Takie są skutki nacjonalizmów 11.07.11, 22:47 Na Białorusi kto podgrzewa temperaturę nacjonalizmu? Jaka jest Lachów buta widzieliśmy w sprawie Poczobuta! Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: zamilczana rocznica ludobójstwa 11.07.11, 15:47 Przy braku woli rozliczenia z przeszłością po drugiej stronie trudno do czegoś sensownego dojść, a biorąc pod uwagę niestabilną relatywnie sytuację polityczną na Ukrainie nie ma co liczyć na wiele. Poczekamy sobie na wyjaśnienie win po obu stronach:( Z Litwinami gdzie przeszłosć jest łatwiejsza nie możemy się dogadać, a co dopiero tu. Odpowiedz Link Zgłoś
katarynka650 Re: zamilczana rocznica ludobójstwa 11.07.11, 19:08 120 TYS biestialsko zamordowanych Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: zamilczana rocznica ludobójstwa 11.07.11, 19:17 katarynka650 napisała: > 120 TYS biestialsko zamordowanych Na 129 sposobów. Żaden zbrodniarz nie byłby w stanie coś takiego wymyślić. :- ( Odpowiedz Link Zgłoś
humbak Re: zamilczana rocznica ludobójstwa 02.10.11, 08:33 Żołnierze działają jak produkcja taśmowa. Przemysłówka. Takie czystki to okazja do wykazania prawdziwego artyzmu zbrodni. Kurde... czarny humor mnie dopadł. Odpowiedz Link Zgłoś
mike.recz Przypuszczam,że tegoroczne stanowisko władz będzie 11.07.11, 17:55 identyczne jak w 2008 roku: www.rp.pl/artykul/160815,166748-Za-Wolyn-odpowiadaja-Sowieci.html Rz: Czy nadanie biegu sprawie uchwały dotyczącej burzenia cerkwi prawosławnych na Chełmszczyźnie w 1938 roku przy jednoczesnym zablokowaniu uchwały w sprawie rzezi wołyńskiej było słusznym posunięciem? Uchwała wołyńska też właśnie została skierowana pod obrady Komisji Kultury. Ale uchwała wołyńska spadła przecież z porządku obrad Sejmu. Nie spadła. Ze względu na stanowisko trzech klubów, które nie potrafiły czy też nie chciały uzgodnić wspólnego stanowiska, tekst uchwały w ogóle nie wszedł pod obrady Sejmu. Został zastąpiony ogłoszoną przeze mnie – do czego jako marszałek mam prawo – minutą ciszy ku czci pomordowanych. To przewiduje procedura sejmowa – jeśli kluby się nie dogadają, marszałek kieruje projekt do komisji. Podobnie było z uchwałą w sprawie burzenia cerkwi. Ponieważ było jasne, że kluby się w tej sprawie nie porozumieją, wobec tego wniosek powędrował do komisji. W ten sposób rocznica rzezi wołyńskiej minęła, a Sejm nie zajął w tej sprawie stanowiska. Jestem co najmniej w połowie Kresowiakiem, synem i wnukiem Kresowiaków. Moje serce jest stamtąd. Jednak dla mnie próba przeniesienia odpowiedzialności za nieszczęście polskich Kresów na kogoś innego niż Sowiety jest nie do zaakceptowania. Próbę ustanowienia dnia Kresowiaka w rocznicę tragedii wołyńskiej uważam za usiłowanie przeniesienia odpowiedzialności na Ukraińców. Nie mogę tego zaakceptować. Dniem pamięci o Kresach jest 17 września, czyli rocznica inwazji sowieckiej z 1939 roku. Próba przeniesienia odpowiedzialności z Sowietów na Ukraińców skłania mnie do zastanowienia, czy nie mamy do czynienia z długimi rękoma Rosji. Mordy na Wołyniu są fragmentem zdarzeń po 17 września 1939 roku. Sugeruje pan, że organizacje kresowe działają z poduszczenia Moskwy? Nie organizacje. Jest w nich wielu szlachetnych i zacnych ludzi. Obawiam się jednak, że długie ręce Rosji potrafią skutecznie szczuć Polaków i Ukraińców, Polaków i Litwinów przeciwko sobie, aby mniej pamiętać 17 września, który zaowocował Katyniem, Ponarami i Wołyniem. To próba sprzeczna z polską racją stanu. Pan jednak de facto rozgrzesza Ukraińców. To tak jakby rozgrzeszał pan Polaków uczestniczących w zbrodni w Jedwabnem, dlatego że Polska była wówczas pod okupacją niemiecką. Nic nie rozgrzeszam. Proszę przeanalizować uzasadnienie minuty ciszy 11 lipca 2008 roku, która miała miejsce w Sejmie RP. Dlaczego Polacy nie mają prawa kultywować pamięci o Wołyniu w rocznicę rzezi? Mają taki obowiązek, nie tylko prawo. Chętnie uczciłbym 11 lipca jako dzień Wołyniaka, ale nie jako dzień martyrologii całych Kresów. Stanowisko w sprawie rzezi Sejm zajął wspólnie z parlamentem ukraińskim pięć lat temu. Zresztą podjąłem już decyzję o zorganizowaniu w polskim Sejmie wystawy o zapomnianych golgotach Wschodu. Tam będzie miejsce i na Wołyń, i na Ponary, a nawet na tzw. obławę augustowską z 1945 roku, ale wszystko to w kontekście skutków najazdu Sowietów na Polskę 17 września 1939 roku. Nie ma zgody na pomniejszanie sowieckiej odpowiedzialności. Pięć lat temu Sejm wydał oświadczenie w sprawie rzezi wołyńskiej, a to dokument niższej rangi niż uchwała. Przy czym starannie unikano nazwania tego, co się na Wołyniu w czasie II wojny działo, ludobójstwem. A dlaczego się upierać przy terminie ludobójstwo? A czymże innym było planowe wymordowanie kilkudziesięciu tysięcy ludzi tylko za to, że byli Polakami? Owszem to była zbrodnia. Ale dlaczego upierać się przy terminie ludobójstwo? Ma on bardzo daleko idące skutki polityczne i prawne. Uważam, że w tym przypadku lepiej mówić łagodniejszym językiem. Ale problem w tej uchwale nie polegał na użyciu terminu ludobójstwo, bo na wycofanie tego terminu zgadzali się także inicjatorzy uchwały, lecz na próbie zdjęcia odpowiedzialności z Sowietów. Pamięta pan taki cytat z „Wesela”: „mego dziada piłą rżnęli, myśmy wszystko zapomnieli”? Mnie tej pamięci uczyć nie trzeba, mam ją w genach i dlatego nigdy się nie zgodzę, by zmniejszać winę Sowietów. We wszystkim trzeba się umieć zachować tak, by z tego była korzyść, a nie poczucie porażki. Raz się zdarzyło, że tego typu akt – mam na myśli akt przygotowany wspólnie z Ukraińcami pięć lat temu – był dobrze przygotowany. Warto o tym pamiętać.Dobrze przygotowany, skoro nie nazwano ludobójstwa po imieniu? Uznano widać, że na to Ukraińcy nigdy się nie zgodzą. Czy ktoś próbował? Może warto spróbować? A czy jest sens próbować, gdy się widzi weteranów UPA przyjmowanych przez prezydenta Wiktora Juszczenkę? Ukraińcy na tej tradycji budują swoją tożsamość narodową. Mimo wszystko może warto spróbować. Ale warto też pamiętać, że to nie my wybieramy prezydenta Ukrainy ani ich bohaterów narodowych. Bronisław Komorowski jest marszałkiem Sejmu, członkiem Zarządu Krajowego Platformy Obywatelskiej. Od końca lat 70. zaangażowany w działalność opozycyjną. W Sejmie zasiada nieprzerwanie od 1991 r., związany najpierw z Unią Wolności, potem ze Stronnictwem Konserwatywno-Ludowym, a od 2001 r. z PO. Był wiceministrem i ministrem obrony narodowej Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 dzisiejszy Przegląd-cała prawda o ludobójstwie 11.07.11, 20:54 uwaga:drastyczne zdjęcia pomordowanych przez banderowców. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Zdjęcia pomordowanych są zawsze drastyczne. 11.07.11, 21:03 venus99 napisał: > uwaga:drastyczne zdjęcia pomordowanych przez banderowców. Wszystkich, nie tylko Lechitów. Jak kumpel z Poznania, oberżnie łeb kumplowi z Poznania, to mniej drastyczne? Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Zdjęcia pomordowanych są zawsze drastyczne. 11.07.11, 22:03 kumple z Poznania nie mordują tysiącami i generalnie nie mordują dzieci. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Re: Zdjęcia pomordowanych są zawsze drastyczne. 11.07.11, 22:13 venus99 napisał: > kumple z Poznania nie mordują tysiącami i generalnie nie mordują dzieci. Bo za jedno już się obecnie idzie siedzieć. Już stoczyli mecz piłkarski. Zakaz wjazdu na stadion dla obcych. Oczywiście na wyrost. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Zdjęcia pomordowanych są zawsze drastyczne. 12.07.11, 08:51 za jedno w Polsce tak,za 100 000 na Ukrainie jeszcze nie. Odpowiedz Link Zgłoś
mike.recz Każdy przegląd ma swoją prawdę. 11.07.11, 21:11 wyborcza.pl/1,97863,5448666,Wolyn__Nie_badzmy_jencami_tamtej_wojny.html Odpowiedz Link Zgłoś
mike.recz "Kolejna próba zrównania ofiar z katami." 11.07.11, 21:21 I tak do us...... Odpowiedz Link Zgłoś
artsg aleś ryżemu napluła w pysk 11.07.11, 22:05 venus99 napisał: > 11 lipca 1943 roku bandy upowskich morderców rozpoczęły akcję masowyc,bestialsk > ich mordów bezbronnych Polaków na Kresach. > wymordowali około 100 tysięcy ludzi. > jakoś dzisiejszym rządom to nie przeszkadza a pamięć ich nie boli. Odpowiedz Link Zgłoś
kiemlicz88 Re: zamilczana rocznica ludobójstwa 11.07.11, 23:06 Komorowski nie chce upamiętnienia Wołynia. Jak informują zaniepokojone środowiska kresowe, bardzo dobry projekt uchwały o ustanowieniu 11 lipca Dniem Pamięci Męczeństwa Kresowian (w symboliczną rocznicę rozpoczęcia tzw. rzezi wołyńskiej) spadł z porządku obrad Sejmu na wniosek Kancelarii Prezydenta RP. Kresowianie obawiają się, że w związku z wypowiedziami prezydenta Komorowskiego (jeszcze przed objęciem przez niego urzędu), iż za Wołyń odpowiadają głównie Sowieci, taka wspólna uchwała będzie mieć zupełnie inny wydźwięk niż przygotowana przez nich. wpolityce.pl/view/13562/Czy_bedzie_Dzien_Pamieci_Meczenstwa_Kresowian__Projekt_uchwaly_spadl_z_porzadku_obrad_Sejmu_na_wniosek_Kancelarii_Prezydenta_.html Odpowiedz Link Zgłoś
remez2 Re: zamilczana rocznica ludobójstwa 11.07.11, 23:25 Znalezione w necie: I któż zaprzeczy, że Komorowski nie jest dziedzicem ukraińskiej polityki kaczyńskiego. Kaczyński tez się wzdrygał przed nazwaniem zbrodni wołyńskiej ludobójstwem. Odpowiedz Link Zgłoś
mike.recz Chwila, chwila....przypominam. 11.07.11, 23:34 UCHWAŁA Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 15 lipca 2009 r. w sprawie tragicznego losu Polaków na Kresach Wschodnich W lipcu 2009 roku mija kolejna - 66. rocznica rozpoczęcia przez Organizację Ukraińskich Nacjonalistów i Ukraińską Powstańczą Armię na Kresach II Rzeczypospolitej tzw. antypolskiej akcji - masowych mordów o charakterze czystki etnicznej i znamionach ludobójczych. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej składa hołd pomordowanym Rodakom i obywatelom polskim innych narodowości oraz członkom Armii Krajowej, Samoobrony Kresowej i Batalionów Chłopskich, którzy podjęli dramatyczną walkę w obronie polskiej ludności cywilnej i przywołuje bolesną pamięć o ukraińskich cywilnych ofiarach. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wyraża szczególne uznanie i wdzięczność tym Ukraińcom, którzy często z narażaniem własnego życia pomagali i ratowali swych polskich sąsiadów. Tragedia Polaków na Kresach Wschodnich II Rzeczypospolitej winna być przywrócona pamięci historycznej współczesnych pokoleń. Jest to zadanie dla wszystkich władz publicznych w imię lepszej przyszłości i porozumienia narodów naszej części Europy, w tym szczególnie Polaków i Ukraińców. MARSZAŁEK SEJMU / - / Bronisław Komorowski www.pamiec-nadzieja.org.pl/pin1/Dokumenty/Uchwala_SejmuRP.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Musieliby potępić i AK 12.07.11, 08:44 venus99 napisał: > jakoś dzisiejszym rządom to nie przeszkadza a pamięć ich nie boli. forum.gazeta.pl/forum/w,72,126921875,126937940,Re_To_prawie_jak_w_Jedwabnem_.html A to w Polsce nie jest łatwe. Odpowiedz Link Zgłoś
venus99 Re: Musieliby potępić i AK 12.07.11, 08:53 za co? ja mam tylko żal,że AK nie była niestety w stanie ukarać upowskich bandytów. Odpowiedz Link Zgłoś
kiemlicz88 Re: Musieliby potępić i AK 12.07.11, 08:59 Książka Dąmbskiego to fałszywka. Odpowiedz Link Zgłoś
gold.lachon co z polskim holokaustem? 12.07.11, 08:54 www.jerzyrobertnowak.com/artykuly/Nasza_Polska/Przemilczane_Zbrodnie_1.htm Odpowiedz Link Zgłoś