Jestem wzburzony wypowiedziami dwoch osob.

[przycinek.usa]

Malo powiedziane. Obrzydzenie mnie ogarnia. Czuje sie dotkniety osobiscie.
Do zywego. (Cytat na dole postu.)

Moze ktos z osob obecnych na tym Forum wytlumaczy mi co sie w tej Polsce
dzieje, bo ja przestaje to ogarniac rozumem.

Rozumiem jeszcze, ze sa w Polsce skrajnosci, osoby moralnie chwiejne,
przestepcy, zlodzieje, bandyci, zdrajcy z pochodzenia obcy, a nawet
psychicznie chorzy.

Jednej jednak rzeczy nie rozumiem:

Co jest z pozostalymi 38,000,000 obywateli, ktorzy tam kolo was sie kreca?
Nic?
Nie zareagujecie?
Macie takie wypowiedzi gdzies?! Co?!

Czy jest tutaj ktos, kto jest gotow cos w tej sprawie zrobic?

cytuje:

"Pod koniec audycji telewizyjnej prowadzący ją Jacek Sobala, zapytał swoich
gości, za jaką wizją Europy się opowiadają - federalną czy za Europą Ojczyzn,
jedynym który w sposób jednoznaczny poparł opcję federalną, był Piotr
Skubiszewski z SdPL. Otóż w jego opinii Europa, w której nie istnieją państwa
narodowe, jest wizją do jakiej należy dążyć.
W związku z taką odpowiedzią, padło kolejne pytanie ze strony Jacka Sobali do
Skubiszewskiego, czy pogodziłby się on ze zniknięciem państwa polskiego na
rzecz federalnego tworu, na które przedstawiciel SdPL odparł bez zająknięcia,
że byłby w pełni za takim rozwiązaniem."

komentuje niejaki snajper:

"Europa federacyjna jest dobrym rozwiązaniem. Rozbicie dzielnicowe Polski
było okresem osłabienia naszego państwa. Rozbicie narodowe Europy jest
osłabieniem naszego kontynentu. Najwyższy czas podnieść głowę wyżej i
spojrzeć na cały nasz kontynent jako jeden organizm gospodarczy i polityczny.
Najwyższy czas aby zacząć przezwyciężać narodowy podział Europy.

Dziekuję za zwrócenie mojej uwagi na Pana Piotra Skubiszewskiego. Jeśli tylko
będę mógł na niego zagłosować - zrobię to."


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=12743366

zapamietajcie sobie ten link.

[przycinek.usa]

www.sdpl.org.pl/

To jest twarz partii, na ktora pod zadnym pozorem nie mozna glosowac.
Absolutnie. To sa wlasnie ludzie, ktorych przedstawiciele wypowiadaja takie
kwestie. Glosujac na nich, oddajecie glos przeciw wlasnemu interesowi.
Glosujac na sdpl, oddajecie glos PRZECIWKO SOBIE.

[Gość: alwer]

Myślę, że nie byłoby złe gdyby Europa stanowiła jedność, a jej obywatele
kultywowali by religię i narodowość do której chcieliby przynależeć, ale bez
przymusu. A przedewszystkim bez fanatyzmu religijnego i narodowego. Przykład
USA jest tu trafny. Oczywiści szowiniści nigdy sie z tym nie zgodzą, więc
pewnie do tego nie dojdzie

nastepny

[przycinek.usa]

Patriotyzm nazywasz szowinizmem?
Ciekawe co to jest w twojej opinii Panstwo? He?
Czy ty w ogole dostrzegasz roznice, pomiedzy USA a Europa?
Czy ty w ogole dostrzegasz sprzecznosc interesow wewnatrz Europy?


Wiesz co, narod, bez tozsamosci patriotycznej i bez poczucia wspolnego
interesu, czekaja ciezkie czasy. Zwlaszcza w Europie.
Tak bylo zawsze w Polsce.

Nauka, ktora pobierales/as w szkole poszla na marne.
Niczego ci nie nauczyli.

Pieniadze, ktore ktos lozyl na twoja edukacje, zostaly bezpowrotnie zmarnowane.

I dlatego jestem PRZECIWNY oddawania za darmo edukacji w rece mas.
Za szkole powinniscie byli wszyscy zaplacic. Moze cos w tych zakutych palach
zostaloby na pszyszlosc.

[hopp]

A o jaki patriotyzm chodzi? Polski czy watykański?
Bo jeśli o polski, to raczej nie masz o nim bladego
pojęcia.

Przytepy jestes? Bozia rozumku poskapila?

[przycinek.usa]

"pogodziłby się on ze zniknięciem państwa polskiego"
"byłby w pełni za takim rozwiązaniem"

Rozumiesz o czym jest mowa? Masz jakis problem z czytaniem?

A moze hopp za duzo pijesz napojow wyskokowych i mozg wodka wyzarla?

Po co sa przepisy prawa, konstytucja, Sad Najwyzszy, Trybunal Konstytucyjny?
Wiesz?

Jezeli Narod, skladajacy sie z takich hopow, Skubiszewskich, snajperow i innych
idiotow ma gdzies polskosc, to pewnie, zlikwidujcie konstytucje, zamknijcie
szkoly, po co to wszystko? Przeciez wam to niepotrzebne!

Panstwo jest Hoppom zbedne!
Co ja mowie, Polska jest niepotrzebna!

To jest ANARCHIA. Rozumiesz glabie? Jestes anarchista, a przypuszczam ze
dodatkowo lewicujacym i socjaldemokratycznym bezmozgiem.

[hopp]

przycinek.usa napisał:


> Po co sa przepisy prawa, konstytucja, Sad Najwyzszy, Trybunal Konstytucyjny?
> Wiesz?

No właśnie. Po co to wszystko jest w Polsce, skoro mimo tego,
że te rzeczy niby funkcjonują Polska nie trąci nawet cywilizacją?

A przy okazji: to w Europie federacyjnej nie będzie prawa i Sądu
Najwyższego??? Pewny jesteś?

> Jezeli Narod, skladajacy sie z takich hopow, Skubiszewskich, snajperow i
innych
>
> idiotow ma gdzies polskosc, to pewnie, zlikwidujcie konstytucje, zamknijcie
> szkoly, po co to wszystko? Przeciez wam to niepotrzebne!

Ja osobiście mam polskość tam gdzie ona ma mnie.
I zapewniam, że w Europie SĄ szkoły. Naprawdę!


> Panstwo jest Hoppom zbedne!
> Co ja mowie, Polska jest niepotrzebna!

Właśnie PAŃSTWO jest hoppom potrzebne!
Prawdziwe państwo, a nie szmatława mafia polityczno-kościelna.

>Jestes anarchista, a przypuszczam ze
> dodatkowo lewicujacym i socjaldemokratycznym bezmozgiem.


Dokładnie! A na dodatek zaplutą antyklerykałką. A przecież
w Polsce od wieków wiadomo, że nic tak nie wzmacnia państwa
niż uczynienie religią państwową wyznania zależnego od innego
państwa.

no ładnie hopp to kolejny forumowy bolszewik

[x8x]

ile jeszcze tego czerwonego robactwa się tu namnoży?

Hopp ma , moim zdaniem, rację.

[Gość: Palnick]

hopp napisał:

> przycinek.usa napisał:
>
> > Po co sa przepisy prawa, konstytucja, Sad Najwyzszy, Trybunal
> > Konstytucyjny? Wiesz?
>
> No właśnie. Po co to wszystko jest w Polsce, skoro mimo tego,
> że te rzeczy niby funkcjonują Polska nie trąci nawet cywilizacją?
>
> A przy okazji: to w Europie federacyjnej nie będzie prawa i Sądu
> Najwyższego??? Pewny jesteś?
>
> > Jezeli Narod, skladajacy sie z takich hopow, Skubiszewskich, snajperow i
> > innych idiotow ma gdzies polskosc, to pewnie, zlikwidujcie konstytucje,
> > zamknijcie szkoly, po co to wszystko? Przeciez wam to niepotrzebne!
>
> Ja osobiście mam polskość tam gdzie ona ma mnie.
> I zapewniam, że w Europie SĄ szkoły. Naprawdę!
>
> > Panstwo jest Hoppom zbedne!
> > Co ja mowie, Polska jest niepotrzebna!
>
> Właśnie PAŃSTWO jest hoppom potrzebne!
> Prawdziwe państwo, a nie szmatława mafia polityczno-kościelna.
>
> >Jestes anarchista, a przypuszczam ze
> > dodatkowo lewicujacym i socjaldemokratycznym bezmozgiem.
>
> Dokładnie! A na dodatek zaplutą antyklerykałką. A przecież
> w Polsce od wieków wiadomo, że nic tak nie wzmacnia państwa
> niż uczynienie religią państwową wyznania zależnego od innego
> państwa.
---------------------
Hopp, zgadzam sie z Tobą we wszystkim co napisałaś.
Interlokutorzy zapominają, że wykreowanie państw narodowych doprowadziło do
najokrutniejszych i najkrwawszych wojen w historii ludzkości. Nic tak nie
napędza nienawiści, nietolerancji jak nacjonalizm. Nie bez przyczyny
wielonarodowa ale jednolita państwowość Austro-Węgier była jasnym okresem w
historii Europy.
Sugerowanie, że jedynie państwa narodowe są gwarantem utrzymania tradycji i
kultury nie może się ostać wobec faktów. Czy Kurpie lub Kaszuby zostały siłą
lub podstępem pozbawione swojej odrębności, swojej gwary? Czy ktoś zabrania tym
ludziom trzymania się swoich tradycji w ramach Państwa Polskiego?

[przycinek.usa]

"wykreowanie państw narodowych doprowadziło do najokrutniejszych i
najkrwawszych wojen w historii ludzkości."

Panstwa narodowe powstaly w obrebie nacji poslugujacych sie jednym jezykiem na
skutek ewolucji systemow politycznych.

Istota konfliktow byly przedewszystkim religie oraz ziemia.

"Nic tak nie napędza nienawiści, nietolerancji jak nacjonalizm."

Pomyliles nacjonalizm z faszyzmem. Nacjonalizm panuje obecnie w Europie
bardziej niz myslisz. Wyraza sie on w pogladach Jacques Chiraca bardziej jak w
pogladach np. LPR. Wystarczy popatrzec na polityke rolna CAP.



"Nie bez przyczyny wielonarodowa ale jednolita państwowość Austro-Węgier była
jasnym okresem w historii Europy."


Wspanialy przyklad na rozsadzenie panstwa przez sily odsrodkowe.
Najlepszy przyklad na to, ze uklady unijne maja sens dopoty, dopoki jedno
panstwo dominuje nad innymi. Kolejny przyklad: Jugoslawia.



"Sugerowanie, że jedynie państwa narodowe są gwarantem utrzymania tradycji i
kultury nie może się ostać wobec faktów."

Panstwa narodowe sa jedyna stabilna forma organizacji zycia spolecznego w
swietle doswiadczen historycznych.


"Czy Kurpie lub Kaszuby zostały siłą lub podstępem pozbawione swojej
odrębności, swojej gwary? Czy ktoś zabrania tym ludziom trzymania się swoich
tradycji w ramach Państwa Polskiego?"


A czy ktos z Polakow ogranicza im wolnosc np. poprzez deklaracje, ze ludnosc
Kaszub ma zbyt niskie (dumpingowe) podatki?

to lewackie robactwo trzeba bezwzględnie tępić

[x8x]

jeśli nie wyrwiemy tych chwastów za wczasu to ta czerwona
zaraza znowu powróci

[leszek.sopot]

Gdyby się tu rozmowa tak niezaogniła to bym może chętnie porozmawiał, gdyż
przyczyną wielu wojen było złe rozumienie patriotyzmu, które przekrzywiało się
w ręcz w nacjonalizmy. Ale te sprawy znamy aż za dobrze w Europie i może
dlatego niektórzy są niechętni państwom narodowym lecz patrzą na wzór
Amerykański - federacji niezalężnych stanów, które są przecież zasiedlone
przybyszami z całego świata a mimo to stanowią jedna wspólną całość. Mamy więc
z jednej strony Amerykę pokoju i Eurpę wojen. Czy jednym z tych powodów nie
było złe pojmowanie patriotyzmu i narodowości. Czy z kolei te rany z
przeszłości nie są przypadkiem powodem europejskich lęków i strachów przed
połączeniem w jeden organizm (np. za 100 lat)?

prosze bardzo

[przycinek.usa]

Zacznijmy od wolnosci wypowiedzi. Dyskutujmy. Gdzie jest tej wolnosci granica.

Na poczatek proponuje zinterpretowanie, naukowo, logicznie, tego fragmentu:

"pogodziłby się on ze zniknięciem państwa polskiego"
"byłby w pełni za takim rozwiązaniem"


Potem mozecie sobie prowadzic dywagacje, jakie tylko przyjda wam do glowy, o
patriotyzmie, klerykalizmie, jego zrozumieniu, cokolwiek wam slina na jezyk
poniesie. Gadajcie sobie do woli. Wzory, europa, ameryka, jak wam sie sni.

Ale najpierw oczekuje wyjasnien, jak mozna nawolywac do likwidacji panstwa
polskiego.

Od tego zacznij.

Nie pzrejmuj się tym hoppem!

[basia.basia]

To jakiś skrajny i odosobniony przypadek. Nadaje się
albo do leczenia, albo do zlekceważenia.

[hopp]

A gdzie niby mam się leczyć? W polskiej służbie zdrowia?
To już prędzej egzorcyzmy pomogą (chociaż do łapy i tak trzeba by dać).

[hopp]

Widzę Basiu, że mamy identyczne zdanie o polskiej służbie zdrowia:))

[leszek.sopot]

przycinek.usa napisał:

> Zacznijmy od wolnosci wypowiedzi. Dyskutujmy. Gdzie jest tej wolnosci granica.
> Na poczatek proponuje zinterpretowanie, naukowo, logicznie, tego fragmentu:
> "pogodziłby się on ze zniknięciem państwa polskiego"
> "byłby w pełni za takim rozwiązaniem"
> Potem mozecie sobie prowadzic dywagacje, jakie tylko przyjda wam do glowy, o
> patriotyzmie, klerykalizmie, jego zrozumieniu, cokolwiek wam slina na jezyk
> poniesie. Gadajcie sobie do woli. Wzory, europa, ameryka, jak wam sie sni.
> Ale najpierw oczekuje wyjasnien, jak mozna nawolywac do likwidacji panstwa
> polskiego.
> Od tego zacznij.

Nie rozumiem dlaczego mam od tego zaczynać, o co chodzi?

czego nie rozumiesz?

[przycinek.usa]

Ja konkretnie mowie co jest zle, a ty wykrecasz kota ogonem.
Politykiem jestes? Czy wsiowym filozofem?

Co jest dla ciebie wazniejsze w hierarchi wartosci:
Wolnosc czy tez swiety spokoj?

Piszesz:
"gdyż przyczyną wielu wojen było złe rozumienie patriotyzmu, które
przekrzywiało się w ręcz w nacjonalizmy."

Rozszerzajac pole takiej dyskusji dojdziemy do calego mnostwa interesujacych
wnioskow: Jasna sprawa, ze popelnilismy wielki blad sprzeciwiajac sie Hitlerowi
w czasie wojny, trzeba mu bylo dac dupy, dac sie wyrznac w Oswiecimiu, oddac
pod kuratele Berlina, pozwolic jak Szwecja jezdzic Werhmachtowi tam i z
powrotem w oczekiwaniu, ze ktos sie kiedys trafi i nas wyzwoli.

Slusznie, ze sie Stalin wsciekl. W koncu, gdyby nie konflikt interesow pomiedzy
Rosja a Niemcami, to Polska zapewne na trwale zwiazalaby sie z federacja
niemiecka i mielbys teraz prawdopodobnie wyklady po niemiecku.

I tramwajem jezdzilbys w drugim wagonie, a musialbys sie codziennie przemykac
pomiedzy patrolami Gestapo, ktore zatrzymywalo ludzi na ulicy i doslownie
zciagalo mezczyznom spodnie w celu weryfikacji przynaleznosci zydowskiej.

Tak widze twoja idee federacji w Europie.
Metoda malych kroczkow do calkowitej dominacji panstw dysponujacych wieksza i
lepiej wyposazona armia. A gdybys chlopcze nie spal na lekcjach historii, to
byc moze (bo do tego trzeba jeszcze kilka neuronow na krzyz) dowiedzialbys sie,
ze wtedy rodzi sie naturalna presja do wykorzystywania innych panstw jako
zaplecza surowcowego, kapitalowego itp.

Doswiadczalismy tego. Na rzecz ZSRR. Teraz nie dosc, ze co miesiac placimy
kontrybucje za rozszerzenie polityczne o Polske, to jeszcze musimy prowadzic
dyskusje uswiadamiajace na temat glupoty takich postaw.

Popatrz sie na Irak. Co Irak zrobil USA? Byles za inwazja USA? Czy nie?

A czy teraz nie ma federacji? Jest! Jest nawet rzad popierany przez USA!
A co robia Amerykanie i Brytyjczycy z Irakijczykami? Czytasz gazety?
ROZSTRZELIWYJA.

Nawet dziewczynki 12 letnie.
Tak wyglada idea federacji w wykonaniu potegi i karla.

Idee federacji sa dobre jedynie w systemie o rownorzednosci partnerow.
Niestety glupota wladz polskich wynikajaca przede wszystkim z glupoty wyborcow
powoduje, ze pozycja integracyjna Polski w stosunku do innych panstw wspolnoty
jest mizerna. Mowiac ostro tragiczna. A zaczyna sie od akceptacji takich
wlasnie debilizmow o jakich mowa w tym watku oraz od spolegliwej postawy
reszty spoleczenstwa, ktora, niestety, reprezentujecie tutaj nagminnie.

dziękuję za uprzejmą wymianę poglądów /nt/

[leszek.sopot]

[hopp]

przycinek.usa napisał:

> Na poczatek proponuje zinterpretowanie, naukowo, logicznie, tego fragmentu:
>
> "pogodziłby się on ze zniknięciem państwa polskiego"
> "byłby w pełni za takim rozwiązaniem"


Oburzasz się jakby to zdanie znaczyło co najmniej: zlikwidujmy
Polskę i wcielmy ją do Niemiec, niech nasz majatek narodowy przejmą Niemcy
i niech oni nami rządzą.
Naprawdę nie widzisz różnicy między czymś takim a połączeniem wielu krajów w
federację dla zwiększenia ich siły jako całości, oraz dobrobytu ich obywateli?

proste myslenie prostaczkow

[przycinek.usa]

"Naprawdę nie widzisz różnicy między czymś takim a połączeniem wielu krajów w
federację dla zwiększenia ich siły jako całości, oraz dobrobytu ich obywateli?"


Polaczenie o jakim piszesz jest unia o rownowanosci czlonkow.
Mylisz pojecie zwiekszenia sily poszczegolnych panstw z pojeciem utraty
wolnosci poszczegolnych panstw i obywateli. A tego wlasnie uczy historia i
doswiadczenie Narodu Polskiego na przestrzeni wiekow.

Informuje cie tez, ze przepisy prawa i konstytucja sa takimi wlasnie prostymi
regulami, dla prostych obywateli, ktorzy tak jak ty nie rozumieja roznic w
pojeciach.

Skoro ktos madrzejszy napisal kiedys prawo, to wlasnie po to, aby takie Hoppy
to prawo respektowaly, a nie dokonywaly swobodnej interpretacji w zaleznosci od
humoru hoppa i stanu bezrobocia.

[basia.basia]

leszek.sopot napisał:

> Mamy więc
> z jednej strony Amerykę pokoju i Eurpę wojen.

We Wprost jest świetny artykuł Stefana Bratkowskiego i Niemcach.
Podaje w nim, że w Niemcy i niemieckie Prusy w ciągu 200 lat wywołały
7 wojen w tym dwie światowe. Tak Niemcy rozumieją patriotyzm:(
Ale tak w ogóle to nie ma co porównywać Europy z Ameryką, bo Amerykę
stworzyli emigranci i każda nowa ich fala dostosowywała się do już
istniejących warunków i praw. Zresztą też mieli wojny: secesyjną oraz
wojnę domową z Indianami, których pozbawili ziemi i uczynili obywatelami
drugiej kategorii (podobnie jak niewolników z Afryki).

Uważam, że obawy o utratę narodowej tożsamości żywione przez eurofobów
są po prostu głupie, bo historia ostatnich lat dowodzi, że nawet niewielkie
narody takie jak Litwini czy Słoweńcy, którzy dopiero od niedawna mają
własne państwa (Litwa po długiwej pzrerwie), nie dali się wtopić w inne nacje
i obronili tożsamość. Natomiast narody sztucznie scalone w jedno państwo,
mam na myśli Jugosławię, rozpadły się na naszych oczach na malutkie państwa
narodowe i też nie dały poddały się urawniłówce.

O wzburzonym Przycinku

[stefan4]

basia.basia:
> Niemcy i niemieckie Prusy w ciągu 200 lat wywołały 7 wojen w tym dwie
> światowe.

200 lat to bardzo długo. Myślę, że 7 wojen w ciągu 200 lat to naliczyłbym i
Anglii

[basia.basia]

stefan4 napisał:

>
> basia.basia:
> > Uważam, że obawy o utratę narodowej tożsamości żywione przez eurofobów są
> po
> > prostu głupie
>

> Też tak sądzę. Wzburzony Przycinek.USA ma na tą sprawę inną perspektywę, bo
> tam, gdzie mieszka, należy do mniejszości. Przypuszczam, że wynarodowienie
jes
> t
> w jego środowisku problemem codziennym, to się po prostu ciągle zdarza.

W moim poście odnosiłam się do wypowiedzi Leszka, który dowodził, że opory
czy raczej obawy przed amerykańską wersją zjednoczonej Europy mogą się
brać ze źle rozumianego patriotyzmu czyli nacjonalizmu będącego wypaczonym
patriotyzmem. Uważam, że jest to jednostronne spojrzenie na problem.
Ja optuję za Europą ojczyzn, co chyba jasno wynikało z tego co napisałam.
Podzielam oburzenie zamorskiego Polaka tym tekstem:

"Europa federacyjna jest dobrym rozwiązaniem. Rozbicie dzielnicowe Polski
było okresem osłabienia naszego państwa. Rozbicie narodowe Europy jest
osłabieniem naszego kontynentu. Najwyższy czas podnieść głowę wyżej i
spojrzeć na cały nasz kontynent jako jeden organizm gospodarczy i polityczny.
Najwyższy czas aby zacząć przezwyciężać narodowy podział Europy.

Nie zgadzam się z tym. Jestem pewna, że np. każdy Anglik uznałby to za
idiotyzm. Bo to jest idiotyzm. Chociażby z punktu widzenia globalizacji,
która jest nieuchronna w różnych dziedzinach gospodarki. W innych natomiast
odrębności i różnice mogą być pożądane.


A to
> ktoś jak mówi po polsku, to się jąka; a to czyjaś córka wyszła za Amerykanina
i
> wyprowadziła się z Jackowa; a to dzieci zamiast ,,Kościuszko'' mówią
> ,,Kozjosko''. Poniewaź Przycinka te kwestie boleśnie dotykają, trudno mu
> uwierzyć, że istnieje kraj, w którym nie stanowią one problemu. Przeciętny
> Amerykanin jak ognia boi się odwodnienia

[przycinek.usa]

"Ja optuję za Europą ojczyzn, co chyba jasno wynikało z tego co napisałam."

Nie bylo to jasno ujete.

Napisalas:
"Uważam, że obawy o utratę narodowej tożsamości żywione przez eurofobów
są po prostu głupie, bo historia ostatnich lat dowodzi, że"

Na tej podstawie przyjalem, ze akceptujesz postawe "zlikwidowac panstwo
Polskie, poniewaz idea panstwa narodowosciowego jest glupia."

bzdury opowiadasz

[przycinek.usa]

"Uważam, że obawy o utratę narodowej tożsamości żywione przez eurofobów
są po prostu głupie, bo historia ostatnich lat dowodzi, że nawet niewielkie
narody takie jak Litwini czy Słoweńcy, którzy dopiero od niedawna mają
własne państwa (Litwa po długiwej pzrerwie), nie dali się wtopić w inne nacje
i obronili tożsamość."

Po pierwsze sformulowanie "tozsamosc narodowa" nie padlo.
Po drugie teza jakoby narody sie nie daja wtopic w inne dowodzi dokladnie czego
innego, sklonnosci do popadania w niewole silniejszych sasiadow a nastepnie
postepujace procesy dyskryminacji w imie "integracji" z masowymi deportacjami
calych narodow wlacznie.

Sformulowanie eurofoby jest obrazliwe a dodatkowo niesprawiedliwe.
Chocby w tym sensie, ze osoby, ktore przed rokiem dokladnie przedstawialy
zagrozenia integracyjne nadal sa pomiatane, pomimo tego, ze te obawy dokladnie
sie sprawdzily teraz.

Porownanie Jugoslawi, zlepku etnicznego z jednolita Polska jest niepowazne i
swiadczy o pewnych brakach w wyksztalceniu i problemach z logicznym mysleniem,
basiu.

Zwroc uwage, ze wlasnie PO POLACZENIU jest wieksza latwosc w imigracji,
mieszaniu sie nacji wewnatrz Polski i wystepuje WIEKSZE prawdopodobienstwo
sytuacji w ktorej za 100 lat Polske beda rozsadzac konflikty etniczne.

To ze Francje beda wstrzasac konflikty to widac juz dzisiaj.

Tak wlasnie wyglada maniacka tolerancyjnosc i otwartosc europejska.
Skonczy sie rzezia w przypadku wystapienia pierwszego z brzegu powazniejszego
kryzysu ekonomicznego. A takie wystepuja cyklicznie, wiec ich wystepowanie jest
pewne, a glebokosc kryzysu zawsze determinuje wzrost konfliktow.

II wojna swiatowa zaczela sie nie od wystepowania "narodowej tozsamosci
niemieckiej" a z powodu olbrzymiego bezrobocia, ktore w zaglebiu Ruhry w tamtym
okresie siegalo 40%.

Iskra wywolujaca agresje byla podsycana przez kilka kolejnych lat
ideologia "przestrzeni zyciowej".


Dodatkowo statystyka wywolywania konfliktow przez niemcy dowodzi jedynie tego,
ze prawdopodobienstwo wywolania kolejnego konfliktu jest znaczaco wieksze jak w
przypadku Polski, ktora konfliktow nie wywoluje.

Tak wiec piepszysz basiu trzy po trzy i najgorsze w tym wszystkim jest to, ze
czytaja cie jakies zblakane owieczki i klaskaja raczkami w dopingu, bez
zrozumienia istoty spraw.


A istota tej sytuacji jest ZLAMANIE PRAWA przez przedstawiciela SDPL.

[basia.basia]

przycinek.usa napisał:

> "Uważam, że obawy o utratę narodowej tożsamości żywione przez eurofobów
> są po prostu głupie, bo historia ostatnich lat dowodzi, że nawet niewielkie
> narody takie jak Litwini czy Słoweńcy, którzy dopiero od niedawna mają
> własne państwa (Litwa po długiwej pzrerwie), nie dali się wtopić w inne nacje
> i obronili tożsamość."
>
> Po pierwsze sformulowanie "tozsamosc narodowa" nie padlo.

To jakieś nieporozumienie! Czy Ty tę eurofobię wziąłeś do siebie?
Ja akurat podzielam Twoje oburzenie wystąpieniem tego typa z SdPl.
Jest już późno tutaj, za późno na dzielenie włosa na czworo.
A ja niecałkiem Cię rozumiem no i wg Ciebie bzdury powypisywałam
i nieuk jestem to nie wiem czy jest sens z Tobą dyskutować:(

[przycinek.usa]

"Czy Ty tę eurofobię wziąłeś do siebie?"

Oczywiscie.

"Ja akurat podzielam Twoje oburzenie wystąpieniem tego typa z SdPl."

W tej sytuacji zwracam honor.
Pozostale argumenty, a mam na mysli jedynie czesc merytoryczna pozostaja w mocy.

"nie wiem czy jest sens z Tobą dyskutować:("

To zalezy. Istotne sa wnioski. Osoby rozumne cechuje zdolnosc do zmiany zdania
w swietle faktow. Wtedy warto prowadzic dyskusje.

"Jest już późno tutaj, za późno na dzielenie włosa na czworo."

Nie dzielimy wlosa na czworo.
Niestety temat jest z kategorii pryncypiow.
Prosze wobec powyzszego o ponowne przemyslenie swojego zdania i ewentualne
dopisanie sie ponizej.

Kategoryczny sprzeciw wobec chamstwa emigranta.

[Gość: Palnick]

przycinek.usa napisał:

> (...)jest niepowazne i swiadczy o pewnych brakach w wyksztalceniu i
> problemach z logicznym mysleniem, basiu.
>
> Tak wlasnie wyglada maniacka tolerancyjnosc i otwartosc europejska.
>
> Tak wiec piepszysz basiu trzy po trzy i najgorsze w tym wszystkim jest to, ze
> czytaja cie jakies zblakane owieczki i klaskaja raczkami w dopingu, bez
> zrozumienia istoty spraw.

Napisał ten żałosny emigrant jeszcze wiele innych impertynencji i zdań głęboko
kontrowersyjnych. Może prezentować dowolne opinie w kwestii polityki, historii,
ekonomii i co tam jeszcze. Pragnę jednak uprzejmie zwrócić uwagę tego
prymitywnego, sfrustrowanego marginalizacją w USA prostaka i zwykłego chama, że
w Polsce nie ubliża się w taki sposób kobietom! To jest element naszej kultury
i tradycji, której żadna łajza z zewnątrz tknąć brudnymi łapami nie może!
Proponuję ci szmaciarzu przeprosić Basię.
Jeżeli nie będziesz miał odwagi zrobić tego szybko i elegancko - każdy post
napisany przez ciebie od tej chwili ma wartość łajna pozostawionego przez
pawiana w salonie, gdzie bawił zgromadzone towarzystwo swoimi grymasami,
porykiwaniami i fikołkami.
Może napisałbyś dla odmiany o powodach dla których opuściłeś swoją ojczyznę?
Dlaczego nie próbowałeś zastosować wszystkich tych Twoich recept na miejscu?
Poprosiłeś o azyl w supermarkecie? Sprzedałeś się za garść dolarów? Poniżałeś
się na interview, żeby tylko poprawić swój byt materialny kreaturo? Możesz
zgłaszać własny punkt widzenia ale nie takim tonem i bez spowodowanej osobistą
frustracją agresji. ZROZUMIAŁEŚ "amerykaninie" 3 kategorii?
To jest Europa, tu się nie puszcza bąków przy stole do którego Cię nikt nie
prosił.

Zrobieni w offset?

17.05.2004 08:32 (aktualizacja 10:11)

Gdzie podziały się miliardy z offsetu? / RMF FM

W ponad rok po podpisaniu umów na inwestycje związane z zakupem przez Polskę
amerykańskich samolotów wielozadaniwych F-16, offset nie może nabrać rozpędu.
Eksperci ostrzegają, że działania Amerykanów praktycznie nie są kontrolowane.

Wiceminister gospodarki Jacek Piechota prezentuje urzędowy optymizm. -
Obserwujemy ożywienie, jeżeli chodzi o realizację poszczególnych projektów -
mówi.

Gdzie te miliardy?
Miliardy dolarów miały płynąć do Polski w ramach tzw. offsetu, czyli
w "nagrodę" za to, że nasza armia kupuje samoloty produkowane przez amerykańską
firmę. Jednak wejście w życie projektów offsetowych opóźnia się.

Wbrew tym oświadczeniom, eksperci odzierają nas ze złudzeń. Tomasz Chypki,
specjalista od wojskowości, mówi wprost. - Amerykanie robią co chcą, wycena
jest brana z sufitu. Wygląda to na zabawę zdarzającą się w Afryce albo w
republikach bananowych, natomiast nam się to przydarzyło tutaj w Polsce.

[przycinek.usa]

"czytaja cie jakies zblakane owieczki i klaskaja raczkami w dopingu, bez
> zrozumienia istoty spraw."

To bylo o takich jak ty palnick. Bez zrozumienia. Co do offsetu to odsylam do
Millera. To dobry adres. Ja nie podpisywalem tej umowy.

Łajno pawiana....

[Gość: Palnick]

Pragnę jednak uprzejmie ponownie zwrócić uwagę tego prymitywnego,sfrustrowanego
marginalizacją w USA prostaka i zwykłego chama, że w Polsce nie ubliża się w
taki sposób kobietom! To jest element naszej kultury i tradycji, której żadna
łajza z zewnątrz tknąć brudnymi łapami nie może!
Proponuję ci szmaciarzu przeprosić Basię.
Jeżeli nie będziesz miał odwagi zrobić tego szybko i elegancko - każdy post
napisany przez ciebie od tej chwili ma wartość łajna pozostawionego przez
pawiana w salonie, gdzie bawił zgromadzone towarzystwo swoimi grymasami,
porykiwaniami i fikołkami.

Przeprosiłeś?

Z perspektywy amerykańskiej niewiele rozumiesz

[Gość: Mara Marata]

dzisiejszą Polskę.
Nie wyobrażasz sobie nawet, jaka beznadzieja ogarnęła wielu ludzi, szcególnie
młodych. Mają dość sytuacji gospodarczej i olbrzymiego bezrobocia, dość sytuacji
społecznej i niesamowitego rozwarstwienia społecznego, tzw "wilczego
kapitalizmu" oraz bezkarności złodziejstwa i korupcji, dość pychy czarnej ręki,
która zastąpiła czerwoną, wreszcie dośc sumy tego wszystkiego. I nie wierzą, by
bez pomocy z zewnątrz dało się coś zmienić, by było po prostu normalnie.
Zapamiętajcie to nazwisko, dobre polecenie ale ryzykowne, cześć zapamięta na
nie, część na tak.
Propaganda amerykańska pod wpływem której jesteś, oczywiście zrobi wszystko, by
Europa była rozbita, Europa jako Jedność mało, że staje potęga gospodarczą
przewyższającą USA, ale przestaje potrzebować Usa jako sojusznika przeciw
imperium rosyjskiemu, jest dość silna. I kończy się mocarstwowa polityka
amerykańska dziel i rządź, amerykanie zrobią wszystko, by konie trojańskie typu
nasz kraj obecnie, Europie podsyłać i blokować dojście do federacji państw.

chaos, kompletny chaos.

[przycinek.usa]

Twoja wypowiedz to chaos.

Wilczy kapitalizm??
W Polsce jest obecnie ustroj, jak powiedzial Wielowiejski, cyt:
"demokracja - rządy demagogów, z imieniem ludu na ustach, na korzyść oligarchów"


Zadna beznadzieja nie usprawiedliwia glupoty.
Jestes kolejna osoba probujaca USPRAWIEDLIWIAC dzialanie, ktorego
usprawiedliwiac NIE WOLNO.

Istota popadania w zaleznosc, jest ODDAWANIE SIE W ZALEZNOSC.

Rozumiesz? Przemysl sobie to zdanie.

Oddawanie sie dobrowolne jest potocznie nazywane kurestwem.

Jaka masz korzysc z LIKWIDACJI PANSTWA POLSKIEGO na rzecz nie istniejacej
obecnie idei federacyjnego panstwa europejskiego? Co ty konkretnie masz z tego,
czego nie mialas dotychczas?

Czy ty myslisz, ze oddawanie sie pod czyjs wplyw polityczny polepsza byt
panstwa w dlugim terminie? ABSOLUTNIE NIE. Jest dokladnie odwrotnie. Bo o swoj
byt trzeba zawsze walczyc. Zarowno rozumem, praca jak i sila. I trzeba tego
pilnowac jak wlasnego interesu. I to dzialanie nazywa sie interes narodowy.

Ty zas zachecasz, cyt.: "Zapamiętajcie to nazwisko, dobre polecenie ale
ryzykowne," I on wlasnie zrobi to co sugerujesz. Sprowadzi te pomoc z zewnatrz.
A "pomoc z zewnatrz" to nic innego tylko interes drugiej strony w celu
narzucenia swoich rozwiazan generujacych jednostronne korzysci.

To jest szalenie niebezpieczne.

Bo jaka masz gwarancje, ze tej "beznadzieji ogarniajaca ludzi" nie wywolala
wlasnie ta druga strona, niejako po sasiedzku? Przeciez czytamy w gazetach
rozne teksty, np. zarzuty, ze PO pobiera korzysci majatkowe od fundacji
niemieckiej. Ze ustawy w sejmie mozna kupic, ze prawo jest manipulowane w
celach osiagniecia korzysci majatkowych. Przypomnijmy tutaj ustawy o VAT,
biopaliwach, przepisy o obowiazku posiadania trojkatow ostrzegawczych w
samochodach i kto na tym zarabia, to samo dotyczy gasnic samochodowych i
tysiecy innych przepisow.
Zrozumze w koncu, ze manipulacje na szczeblach wladzy w tym rownoczesny
dumping cenowy sa dokladnie odwrotnym dzialaniem sasiadow jak oczekujecie.
Oczekujecie przyjazni, ciepelka, zrozumienia i buzi, buzi, a oni po prostu
doplacaja do eksportu, zakazuja wam pracy na rownych warunkach, zamykaja firmy
budowlane i odbieraja im koncesje.

Wlasnie dlatego dziadowie, przodkowie uchwalili nam prawa, hymn narodowy,
konstytucje i dali nam tzw. dume narodowa i honor, abysmy mogli w takich
sytuacjach rozpoznac ZDRADE i kupczenie wolnoscia!

ZDRADA, to nie jest jakas ulotna czynnosc, tylko sprzedanie swojego nadrzednego
interesu, na rzecz interesu malo znaczacego. Zdrada to jest cos, czego nie
ogarniacie swoimi waskimi rozumkami. Zdrada to jest wlasnie to, czego dokonuje
SDPL. To AKTYWNE dzialanie ma rzecz ograniczenia samostanowienia Polakow,
decydowania o wlasnych sprawach w tym podatkowych, prawnych, ekonomicznych i w
perspektywie wolnosciowych.

A skoro narod mysli w sposob glupi, bo nie mam watpliwosci, ze to dotyczy
przekroju spolecznego w Polsce, to znaczy, ze BEDZIE DOKONYWAL ZLYCH WYBOROW, a
jednym z nich jest wlasnie oddanie sie pod kuratele panstwa federacyjnego.

Bedziecie jeszcze te decyzje przeklinac, ale najpierw zadam rozliczenia
obecnych publicznych wypowiedzi przedstawicieli SDPL przed obowiazujacym w
Polsce prawem.

A wam radze zmienic zdanie, a przynajmiej raz a porzadnie sobie je przemyslec,
bo bonzowie z SLD zrobili was w balona a przy okazji zrobili pranie mozgow na
skale 38 milionowego panstwa, na koszt podatnika. Oczywiscie.

Pozostaje mi niejako na koncu zauwazyc, ze bez obawy, moj oglad sytuacji w
Polsce z perspektywy USA jest niezaklocony.

Łajno pawiana

[Gość: Palnick]

przycinek.usa napisał:

> Twoja wypowiedz to chaos.

> Zadna beznadzieja nie usprawiedliwia glupoty.
>
> A skoro narod mysli w sposob glupi, bo nie mam watpliwosci, ze to dotyczy
> przekroju spolecznego w Polsce (...)
>
> (...) ale najpierw zadam rozliczenia obecnych publicznych wypowiedzi
> przedstawicieli SDPL przed obowiazujacym w Polsce prawem.

> Pozostaje mi niejako na koncu zauwazyc, ze bez obawy, moj oglad sytuacji w
> Polsce z perspektywy USA jest niezaklocony.
--------------
Wiesz pawianie, że stan w którym nabrałeś przekonania o tym, że tylko ty masz
całkowitą rację, jesteś jedynym normalnym i możesz wsztystkim ubliżać to zwykła
paranoja?
Czy przeprosiłeś już Basię chamie?

poglady Palnicka i gra polslowek

[przycinek.usa]

Hopp napisala:

"Ja osobiście mam polskość tam gdzie ona ma mnie."

Palnick napisala:

"Hopp, zgadzam sie z Tobą we wszystkim co napisałaś."

bezczelność emigranta to jak kucie wyrwy ;)

[Gość: Palnick]

przycinek.usa napisał:

> Hopp napisala:
>
> "Ja osobiście mam polskość tam gdzie ona ma mnie."
>
> Palnick napisala:
>
> "Hopp, zgadzam sie z Tobą we wszystkim co napisałaś."
---------------------
Te cytaty i intencja jaką starałeś się w nich odczytać więcej mówi o tobie,
biedny emigrancie, niż o nas. Jest tak dlatego, że my mamy na myśli serce a ty
cokolwiek przeciwnie :)

Przeprosiłeś Basię? Dlaczego emigrowałeś?

[hopp]

Gość portalu: Palnick napisał(a):

> Te cytaty i intencja jaką starałeś się w nich odczytać więcej mówi o tobie,
> biedny emigrancie, niż o nas. Jest tak dlatego, że my mamy na myśli serce a
ty
> cokolwiek przeciwnie :)


Daj spokój Palnick. Jeśli uważasz, że nasza Ojczyzna ma w sercu
zwykłych obywateli i jesteś z niej dumny, to nawidoczniej
źle mnie zrozumiałeś. Zdarza się.

A Ty, Przycinku jestes najlepszym przykładem na to, że różni
"patroci" nie mieszkający w Polsce nie powinni mieć praw
wyborczych. Większ prawo do decydowania o tym kraju powinien
mieć Azer czy inny Ormianin, który TU mieszka i TU opłaca się mafii...
...o pardon - elicie rządzącej.

[Gość: Palnick]

hopp napisał:

> Gość portalu: Palnick napisał(a):
>
> > Te cytaty i intencja jaką starałeś się w nich odczytać więcej mówi o tobie
> , biedny emigrancie, niż o nas. Jest tak dlatego, że my mamy na myśli serce
> a ty cokolwiek przeciwnie :)
>
>
> Daj spokój Palnick. Jeśli uważasz, że nasza Ojczyzna ma w sercu
> zwykłych obywateli i jesteś z niej dumny, to nawidoczniej
> źle mnie zrozumiałeś. Zdarza się.
-----------------
Zrozumiałem Cię bez wątpliwości :)Nasza Ojczyzna serce dla obywatela ma w
dupie. Takie państwo nie jest nikomu potrzebne. Nie zauważyłaś, że kpię sobie z
tego chama zza oceanu?