Na Superstacji debata

[kzet69]

Czuma (PO) - Nowicka (RP)

[kzet69]

Sympatycznie było, w zasadzie Czuma powinien zostać członkiem RP bo prawie we wszystkim zgadzał się z Nowicką, poparł nawet edukację seksualną w szkołach, dobrowolność nauczania religii w szkołach, powszechną antykoncepcję, zliberalizowanie ustawy antyaborcyjnej i mniejszości etniczne i seksualne.
Natomiast co zwracało uwagę to bardzo wysoka kultura dyskusji z obu stron, bez krzyków, przerywania sobie i wycieczek osobistych. Mogli by się liderzy wielu partii od nich uczyć.
Nowicka świetnie przygotowana merytorycznie, elokwentna i używająca pięknej polszczyzny, to obok Anny Grodzkiej i Anny Kubicy jedna z najlepszych kandydatek RP.

[tytanya]

Pytanie mam.

O co chodzi z tą dobrowolnością nauczania religii w szkołach?

Przecież to właśnie w tej chwili mamy. Nowicka naprawdę akurat ten pomysł popiera?

[kzet69]

Jako wstępny etap popiera, z obowiązkiem zapewnienia lekcji etyki wszystkim chętnym, docelowo, mówiła w ciągu 4 lat, całkowite przeniesienie religii do sal katechetycznych, okres przejściowy by parafie miały czas na przygotowanie się, bo obecnie sal katechetycznych w nich po prostu nie ma. W tej chwili dobrowolność religii jest całkowicie iluzoryczna zwłaszcza w szkołach wiejskich i w małych miasteczkach.

[tytanya]

To po co zakładała Neutrum?
Sale katechetyczne są. Wystarczy je otworzyć.

Dobrowolność zależy tylko i wyłącznie od rodziców w przypadku nieletnich dzieci.. Albo zdają sobie sprawę ze swoich praw obywatelskich, albo są d. d. niedoinformowani.

[kzet69]

ytanya napisała:

> To po co zakładała Neutrum?
> Sale katechetyczne są. Wystarczy je otworzyć.

Podejrzewam że je dawno zaadaptowano na inne cele, a w nowych parafiach w ogóle ich nie ma, a poza tym zawsze lepsza ewolucja niz rewolucja.

> .. Albo zdają sobie sprawę ze swoich praw obywatelskich, albo są d. d. niedoinf
> ormowani.

Albo stłamszeni przez nacisk opinii katolickiej większości...

[tytanya]

To po co zakładała Neutrum?
Zaadaptowana można 'readaptować'. Nadal tam są.

Przestań pisać o stłamszeniu, bo to nie jest prawda. Ewentualnie mogę się zgodzić na głupotę.

[kzet69]

Akurat w sprawach antyklerykalnych to bardziej kompetentni by byli członkowie Racji, bo to ich działka, a co do stłamszenia to chyba żartujesz, nie wiesz jaka jest rola proboszcza, zwłaszcza w małych miasteczkach i wsiach? To głosuje na PiS?

[tytanya]

To co robi Nowicka w RP?
Po co zakładała Neutrum?

kzet69 napisał: Akurat w sprawach antyklerykalnych to bardziej kompetentni by byli członkowie Racji,

kzet69 napisał:a co do stłamszenia to chyba żartujesz, nie wiesz jaka jest rola proboszcza, zwłaszcza w małych miasteczkach i wsiach?
Nie, nie żartuję. Obywatele Polski wcale głupi nie są.

[madameblanka]

> Przestań pisać o stłamszeniu, bo to nie jest prawda.

nie zgodze się.
Chłopiec z klasy mojej córki nie miał chrztu (był z innego kraju). Chodził na religię do czasu aż siostra mu powiedziała że nie ma prawa chodzić z innymi "bo tyś nie chrzczony!" - miejsce akcji - Warszawa.
Religia w środku zajęć lekcyjnych, wierzysz, nie wierzysz nie masz wyjścia...bo dyrekcja zabroniła przebywania na korytarzu podczas trwania lekcji czyli siłą rzeczy MUSISZ być na...religii - miejsce akcji - Warszawa;

tych przykładów jest naprawdę mnóstwo to są z ostatnich tygodni...tłamszenie jest przez księdza po kolędzie (sama doświadczyłam, potem popytałam i się okazało żem nie sama, heh), przez rodziców z klasy, katechetów...itd...sama pamiętam jak jeden chłopak z naszej klasy nie poszedł do komunii, dupe miał obrobioną jak trzeba - i nie na wsi, nie w małej miejscowości a właśnie w Warszawie....rzygać się chce.

[tytanya]

Mogłabym przedstawić mnóstwo przykładów, które temu zaprzeczą.

To zależy od nas. Li i jedynie.

madameblanka napisała:nie zgodze się.

[haen2010]

To powinno być inaczej zorganizowane. Lekcja religii mogłaby się odbywać w szkole na mocy porozumienia pomiędzy wójtem, plebanem i dyrektorem. Jako ostatnia w rozkładzie zajęć. Za symboliczną opłatą wynajmu klasy.

Rodzice powinni pisemnie zadeklarować dobrowolną skladkę na płacę dla katechety. Jak za koropetycje, zajęcia dodatkowe, np z języka obcego.

[kzet69]

Oczywiście że mogłoby być inaczej, to są techniczne detale, Nowicka mówiła o ogólnym projekcie, możliwie łagodnym chociaż KK i tak podniesie wrzask, nie dlatego że im lekcje przeniosą do parafii, tylko dlatego że skończy się kasa na katechetów z budżetu.

ps. o finansowaniu Nowicka nic wspomniała, poza ogólnikowym że nie może tego finansować państwo, ale o terminach nic nie wspomniała, natomiast Czuma zgodził się co do lekcji etyki a nie co do wyprowadzenia religii ze szkół, to tak gwoli jasności.

Nowicka słabo się orientuje

[haen2010]

Jak Gomułka wyprowadzał religię ze szkół, to sale były na nowy rok szkolny już przygotowane. Kościół nie cierpi na brak pomieszczeń.

Problemem dla rodzicow jest natomiast odprowadzanie maluchów na popołudniowe lekcje religii. Ze względów bezpieczeństwa dzieci i wygody rodziców lekcje religii w szkolach powinny być dopuszczone na warunkach komercyjnych.

[kzet69]

No nie stawiaj za przykład Gomułki hihhiiii...

[tytanya]

Dopiero w 1961 roku. Bardzo późno.

haen2010 napisał:

> Jak Gomułka wyprowadzał religię ze szkół

[tytanya]

Czuma łaskawie zgodził się na coś co jest w rozporządzeniu MEN od wielu lat. No po prostu dobrodziej!

[marta.bau]

religia powinna pozostać w szkołach bo ułatwia to rodzicom posyłanie na nią dzieci, ale powinna być ona finansowana przez Kościół

[bruno565]

Czyli co ,Czuma wygral z Nowicka,bo nie wiem jak ocenic wymiane pogladow ludzi tej samej opcji,ktorzy w gruncie rzeczy nie sa pewni swego