Europa z nami

08.01.12, 17:49
"Stały Komitet Lekarzy Europejskich popiera protest polskich kolegów przeciwko nowej ustawie refundacyjnej – donosi Polskie Radio. Europejscy lekarze skierowali w tej sprawie specjalny list do premiera Donalda Tuska i ministra zdrowia Bartosza Arłukowicza, w którym zwracają uwagę na zagrożenie bezpieczeństwa pacjentów i ograniczanie możliwości praktyki lekarskiej. Jest to odpowiedź na niedawny apel Naczelnej Rady Lekarskiej.

Komitet stoi na stanowisku, że zobowiązanie lekarzy do sprawdzania, czy pacjenci posiadają ubezpieczenie źle wpływa na wykonywaną przez nich pracę. Popiera więc działania mające na celu zmianę kontrowersyjnych przepisów, wzywając polski rząd do podjęcia kroków legislacyjnych mających zapewnić Polakom najwyższy poziom opieki zdrowotnej."

kampanianazywo.pl/relacja/lekarze-europy-apeluja-do-donalda-tuska-ws-refundacji/

Wizerunkowa porażka rządu Tuska i to największa w czasie jego kadencji...
    • wachmistrz_soroka Re: Europa z nami 08.01.12, 17:54
      No i teraz Bartosz ma zagwozdkę.
      W marcu był przeciw tej ustawie,ale nie był w PO i nie był ministrem.
      Teraz jest w PO i poszedł w ministry i jest za.
      A Kopacz? co pani na to pani marszałkini?
    • hordol Re: Europa z nami 08.01.12, 17:59
      te wszystkie ponadpanstwowe instytucje lekarskie to wielkiej sily przebicia i znaczenia nie maja
      • kzet69 Re: Europa z nami 08.01.12, 18:10
        Ale są słyszalne, w Brukseli też, a Tuskowi może być ciasno na tej samej ławeczce z Orbanem, nie sądzisz?
        • simera16 Re: Europa z nami 08.01.12, 18:15
          kzet69 napisał:

          > Ale są słyszalne, w Brukseli też, a Tuskowi może być ciasno na tej samej ławecz
          > ce z Orbanem, nie sądzisz?
          >
          Jeśli lekarze zapominają o zasadzie "primum non nocere", to ty się o Tuska nie troskaj...
          • kzet69 Re: Europa z nami 08.01.12, 18:18
            Nie zapominają....
            • simera16 Re: Europa z nami 08.01.12, 18:36
              kzet69 napisał:

              > Nie zapominają....
              >
              Tak, i dlatego rękoma pacjentów "o swoje" walczą... Nie bez kozery napisałem "o swoje", no bo jeśli nie, to ty jako lekarz objaśnij to mnie nieukowi...
              • kzet69 Re: Europa z nami 08.01.12, 18:38
                Nie, to Twój ukochany rząd zdziera kasę z pacjentów rękami lekarzy, a przynajmniej próbuje to robić..
                • simera16 Re: Europa z nami 08.01.12, 18:43
                  kzet69 napisał:

                  > Nie, to Twój ukochany rząd zdziera kasę z pacjentów rękami lekarzy, a przynajmn
                  > iej próbuje to robić..
                  >
                  Się dziwię że nie zauważyłeś tego, iż te jak i inne partie czy rządy mam tam, gdzie proktolog zagląda... W dupie mam rozgrywki rządu z "biednymi" lekarzami... Niech się żrą! Ale od chorych wara!
                  • kzet69 Re: Europa z nami 08.01.12, 19:08
                    Jakoś po twoich postach... nie widać...
                    • simera16 Re: Europa z nami 08.01.12, 19:27
                      kzet69 napisał:

                      > Jakoś po twoich postach... nie widać...
                      >
                      Do specjalisty się udaj, tylko poproś by ci recepty na szkła nie spaprał durną pieczątką... Postponujesz wszystkich sam nie pisząc merytorycznie, a mnie o brak konkretów obwiniasz ... Żenada, a raczej bufonada!
              • l_zaraza_l Re: Europa z nami 09.01.12, 12:03
                simera16 napisał:

                > Tak, i dlatego rękoma pacjentów "o swoje" walczą... Nie bez kozery napisałem "o
                > swoje", no bo jeśli nie, to ty jako lekarz objaśnij to mnie nieukowi...
                >

                Przepis o karaniu lekarzy jest zdecydowanie na wyrost - przyznała w Poranku Radia TOK FM Julia Pitera

                - W takim razie, może pora zastanowić się nad jakością stanowienia prawa - zwrócił uwagę prowadzący Poranek. - Ktoś te przepisy przepuścił. Ten przypadek pokazał, jak pracują posłowie. Po prostu nie czytacie ustaw! - mówił Grass.

                - Dzisiaj nawet nie jesteśmy w stanie stwierdzić, jak przebiegały prace nad ustawą - przyznała Pitera.



                Choć to dopiero początek roku, pacjenci już mają ogromny kłopot, żeby zapisać się do specjalisty. W niektórych przychodniach właśnie kończą się tegoroczne limity. W innych rejestratorki proponują terminy wrześniowe. Liczba pacjentów w niektórych placówkach zwiększyła się ponaddwukrotnie. - Kiedyś konsultowałem stu pacjentów tygodniowo, teraz 250 - skarży się jeden z lekarzy.

                Jednak od momentu wejścia w życie nowej ustawy lekarze mogą być karani za wypisywanie leków refundowanych, czyli takich, do których dopłaca NFZ, osobom nieuprawnionym. Dlatego zaczęli wymagać od pacjentów dokumentów o wizycie u specjalisty.



                To rząd zrzuca na lekarzy odpowiedzialność za swoje błędy.
                • simera16 Re: Europa z nami 09.01.12, 12:06
                  l_zaraza_l napisała:

                  >
                  >
                  > To rząd zrzuca na lekarzy odpowiedzialność za swoje błędy.
                  >
                  ...a oni nieboracy, jako broń p-ko rządowi pacjentów wystawili...
          • chasyd_666 Re: Europa z nami 09.01.12, 09:55
            > Jeśli lekarze zapominają o zasadzie "primum non nocere",

            Masz na myśli lekarzy Arłukowicza i Kopacz ?... :)
            • simera16 Re: Europa z nami 09.01.12, 11:45
              chasyd_666 napisał:

              > > Jeśli lekarze zapominają o zasadzie "primum non nocere",
              >
              > Masz na myśli lekarzy Arłukowicza i Kopacz ?... :)
              >
              To oni te pieczątki przybijają na receptach, a swoje sprawy via pacjenci załatwiają arbitrze elegentiarum?
        • cwiercinteligentzpis Lekarzom nie wyjdzie to na dobre, bo nikt ich 09.01.12, 00:34
          W Europie nie przyjmie do pracy.

          - I Slusznie.
    • simera16 Re: Europa z nami 08.01.12, 18:00
      Korporacyjna solidarność... Gdyby protestował Związek Zawodowy Stróży Nocnych, to ich koledzy z Europy pewnie też by ich poparli...
    • haen2010 Przeliczyli się... 08.01.12, 18:02
      Myśleli, jakoś to będzie. Z cukrem tak łatwo im poszło. Święta, Sylwester, Nowy Rok... ludzie pogadają i zapomną, media pomogą. A tu dupa!
      • simera16 Re: Przeliczyli się... 08.01.12, 18:07
        haen2010 napisał:

        > Myśleli, jakoś to będzie. Z cukrem tak łatwo im poszło. Święta, Sylwester, Nowy
        > Rok... ludzie pogadają i zapomną, media pomogą. A tu dupa
        >
        Co ty z tym cukrem? Pochodzenie cię z nim łączy?
        • x2468 Re: Przeliczyli się... 08.01.12, 18:23
          Hienkowi zabrakło surowca.
          • simera16 Re: Przeliczyli się... 08.01.12, 18:39
            x2468 napisał:

            > Hienkowi zabrakło surowca.
            >
            Siebie niech przerobi... W swoim zacietrzewieniu ogląd rzeczywistości jakby mu "umknął"...
            • kzet69 Re: Przeliczyli się... 08.01.12, 18:55
              A dasz radę coś merytorycznie czy już jesteś w macierewiczowskim śmietniku?
              • simera16 Re: Przeliczyli się... 08.01.12, 19:06
                kzet69 napisał:

                > A dasz radę coś merytorycznie czy już jesteś w macierewiczowskim śmietniku?
                >
                Co merytorycznie? Że co, że art. 48, że czas na jednego pacjenta się wydłuża, że leki drogie/tanie, są/nie ma....A goowno to pacjenta obchodzi! On już swoje zapłacił, a teraz od rządu i konowałów wymaga wywiązania się ze zobowiązań. Marynarzyk nasz forumowy ma rację...; Marzą się czasy, kiedy to lekarze będą szukać pacjenta...
                • kzet69 Re: Przeliczyli się... 08.01.12, 19:20
                  simera16 napisał:
                  A goowno to pacjenta obchodzi! On już swoje z
                  > apłacił, a teraz od rządu i konowałów wymaga wywiązania się ze zobowiązań. Mary
                  > narzyk nasz forumowy ma rację.

                  Bomiś wiecznie żywy...

                  Marzą się czasy, kiedy to lekarze będą szukać
                  > pacjenta...

                  Nie w tym kraju skłaniającym tysiące lekarzy do dobrowolnej banicji.....
                  • simera16 Re: Przeliczyli się... 08.01.12, 19:28
                    kzet69 napisał:

                    >
                    >
                    > Nie w tym kraju skłaniającym tysiące lekarzy do dobrowolnej banicji.....
                    >
                    a pies mordę im lizał!
        • haen2010 Re: Przeliczyli się... 08.01.12, 18:40
          Przedtem na paręset milionów walnęli konsumentów cukru. Nie zarobili na cukrzykach. Teraz trzeba to wyrównać.
          • simera16 Re: Przeliczyli się... 08.01.12, 18:44
            haen2010 napisał:

            > Przedtem na paręset milionów walnęli konsumentów cukru. Nie zarobili na cukrzyk
            > ach. Teraz trzeba to wyrównać.
            >
            Podaj mi dokładna datę tego "przedtem"...
    • krystian10 Re: Europa z nami 08.01.12, 18:14
      W Europie gó... wiedzą o co chodzi w tym sporze, przecież tam już dawno sprawdzają czy ktoś jest ubezpieczony czy nie.
    • mariner4 Ale ja wierzę, że nadejdzie czas 08.01.12, 18:44
      kiedy będzie rynek pacjenta. I wtedy sprowadzą was do parteru. I będziesz chodził za nami, pacjentami ze swoja ofertą. I będzie normalnie, doktorku.
      M.
      • kzet69 Re: Ale ja wierzę, że nadejdzie czas 08.01.12, 18:59
        Pokaż mi taki kraj marynarzu, gdzie doktorek chodzi za pacjentami...?
        • mariner4 Dobry pomysł. Wykorzystaj! 09.01.12, 11:26
          Albo strajkuj.
          M.
      • hordol małe szanse marynarzyku 08.01.12, 19:15
        mlodzi z kraju wyjeżdzaja, spoleczenstwo sie starzeje a i lekarze polscy takowoż
        bedzie niestety coraz wiekszy rozziew miedzy popytem a podażą na uslugi medyczne. także i pielegniarsko-rehabilitacyjne
        jest zle a bedzie gorzej-i bynajmniej ta konstatacja nie sprawia mi radości.
    • naprzecif pazerne konowały dobiją służbę zdrowia w PL 08.01.12, 18:58
      wkrótce nie będzie kasy na opłaty i pensje dla lekarzy, bo dzieki ich pazernosci na łapówki z farma mafii, cała kase zagarna te mafie. NFZ i cała służna zdrowia sie zapadnie. Wowczas ludzie całkiem przestana chodzic do konowałów i leczyc sie lekami, a zaczna odwiedzac znachorów i stosowAĆ ZIOŁA. Chciwość zabija.
      • wachmistrz_soroka Re: pazerne konowały dobiją służbę zdrowia w PL 08.01.12, 19:00
        naprzecif napisał:

        > wkrótce nie będzie kasy na opłaty i pensje dla lekarzy, bo dzieki ich pazernosc
        > i na łapówki z farma mafii, cała kase zagarna te mafie. NFZ i cała służna zdrow
        > ia sie zapadnie. Wowczas ludzie całkiem przestana chodzic do konowałów i leczyc
        > sie lekami, a zaczna odwiedzac znachorów i stosowAĆ ZIOŁA. Chciwość zabija.


        He,he he - dowcip miesiąca,kto wie może i roku.
      • kzet69 Re: pazerne konowały dobiją służbę zdrowia w PL 08.01.12, 19:10
        W Tworkach "złota godzina" golde???
        • jacekm22 Re: pazerne konowały dobiją służbę zdrowia w PL 08.01.12, 19:26
          Nie wiem , czy rowniez w Brukseli jest slyszalne to ze :
          spora czesc polskich lekarzy korzysta z panstwowej infrastruktury do swej prywatnej praktyki ......
          a korupcja w tej grupie zawodowej jest publiczna tajemnica ....
          • naprzecif np. w USA bardzo wielu lekarzy juz zbankrutowalo 08.01.12, 20:49
            ponieważ prywatne ubezpieczenia płacą im coraz mniej za pacjenta, gdyz musza placic miliardy farma mafiom, ktore sobie załatwiły wysokie ceny na ich leki-trucizny. W Polsce wkrotce stanie sie to samo i lekarze zaczna masowo bankrytowac, kiedy doprowadza do bankructwa NFZ i Polske. Słuzba zdrowia trzyma sie tylko tam. gdzie jest nastawiona glownie na stosowanie tanich leków generycznych, z czym w Polsce walcza konowały i farma i mafie. Pazerność konowałów dobije służbę zdrowia w Polsce.
            middleclasshell.com/doctors-are-going-bankrupt-you-better-not-get-sick
    • etta2 Re: Europa z nami 08.01.12, 20:12
      Tylko Europa z Wami? Chyba cały świat z Wami - palikocimi durniami. Nie ograniczaj się, idź na całość!
    • behemot17-13 Re: Europa z nami 08.01.12, 21:49
      naczytałem się, nasłuchałem. naoglądałem. co do porażki, mam inne zdanie, przede wszystkim pacjenci stoją na straconej pozycji. rząd jakoś polepi swoje niechlujstwo, lekarze dojdą do porozumienia, walcząc o swoje racje, aptekarze również nie stracą. wzajemne przeciąganie liny, ma się nijak do roli najistotniejszego zagadnienia, jak nie szkodzić chorym. wizerunkowa porażka rządu Tuska zwisa mi nacią od pietruszki w dół.
    • cwiercinteligentzpis Stały Komitet Lekarzy Europejskich oszuście, a nie 09.01.12, 00:32
      Europa.
      • mariner4 Doktorkowi odbija z sukcesu 09.01.12, 16:11
        tego med-bydła. Jemu chodzi o prawo do bezkarności.
        M.
    • andrzej.sawa Re: Europa z nami 09.01.12, 01:16
      Paranoja brukselska
    • ayran wczoraj Polska, dziś Europa... 09.01.12, 08:55
      ... jutro cały świat. Bój to jest nasz ostatni.

      To tak jak wtedy, kiedy Listkiewicz wezwał na pomoc UEFA i FIFA, żeby postraszyć rząd i zapobiec jego odwołaniu. Miał przynajmniej tyle umiaru, żeby nie pokrzykiwać, że UEFA to Europa.
    • simera16 kzet69... 09.01.12, 09:35
      ...Jako że ty ponoć lekarz, objaśnij mnie chudopachołkowi o co idzie z tymi lekarzami , co z lekami kombinowali i kar zatarcia się domagają czyniąc obstrukcję w sprawie porozumienia...
      • wachmistrz_soroka Re: kzet69... 09.01.12, 10:26
        Bałagan,to wszystko co nam zafundował rząd będący w opozycji do poprzedniego rządu PO.

        W tej całej sprawie nie chodzi tylko o to,że lekarz ma marnować czas na szukanie w tabelkach jaki odpowiedni poziom refundacji dla danego leku wpisać,żeby po pięciu latach urzędnikowi w NFZ nie spodobał się odpowiedni poziom refundacji i pociągnie lekarza do odpowiedzialności.

        Chodzi również o to,że wprowadzono ustawę a nie ma sprawnie funkcjonującego elektronicznego systemu rejestracji pacjenta.
        Sam Arłukowicz przyznaje,że prawdziwa informatyzacja w służbie zdrowia i komunikacja elektroniczna jest niezwykle ważna". "Dostęp do centralnego wykazu ubezpieczonych jest lekarzom potrzebny po to, aby mieli dostęp do wiarygodnego źródła informacji o ubezpieczeniu pacjenta" .

        www.portalsamorzadowy.pl/ochrona-zdrowia/,27065.html
        Teraz sam sobie znajdź odpowiedzieć,kto jest winny tej zadymie,na której faktycznie najwięcej traci pacjent.
        Dlaczego rząd nie będąc przygotowany do wprowadzenia tej ustawy,wprowadził ją i podrzucił gorący kartofel lekarzom?
        • wachmistrz_soroka Re: kzet69... 09.01.12, 10:32
          Spotkałem się z różnymi opiniami na temat odpowiedzialności lekarzy.

          Jedna z nich jest taka,że karanie lekarzy za złe wypisanie leków z refundacją ma sprowokować do wybierania przez nich leków na 100%. Przestraszony lekarz będzie wolał wypisać lek nierefundowany, bo wtedy jest bezpieczny. NFZ mniej wyda - rząd zadowolony. A pacjent się nie zna i mu się wytłumaczy, że takiego leku właśnie potrzebuje.

          Nie twierdzę,że taka opinia jest słuszna,ale znając realia dość prawdopodobna.
        • ayran Re: kzet69... 09.01.12, 10:53
          Naprawdę nie zrozumiałeś pytania z postu na który odpowiadasz, czy tak po prostu chciałeś jeszcze raz napisać to samo, czyli jaki niedobry jest rząd, jak diametralnie zmienił zdanie minister Arłukowicz, oraz jak krzywdząca dla lekarzy jest nowa ustawa?
          • wachmistrz_soroka Re: kzet69... 09.01.12, 11:01
            forum.gazeta.pl/forum/w,28,132185337,132201007,kzet69_.html
            > Naprawdę nie zrozumiałeś pytania z postu na który odpowiadasz, czy tak po prost
            > u chciałeś jeszcze raz napisać to samo, czyli jaki niedobry jest rząd, jak diam
            > etralnie zmienił zdanie minister Arłukowicz, oraz jak krzywdząca dla lekarzy je
            > st nowa ustawa?


            Rząd nie jest niedobry- rząd jest nieudolny
            Arłukowicz zachowuje się cały czas jak chorągiewka,ten człowiek niczym mnie nie zdziwi
            Ustawa,najbardziej krzywdzi pacjentów,lekarzom rząd wyznaczył rolę kozła ofiarnego.
            Poziom refundacji powinien ustalać urzędnik NFZ a nie lekarz.
            Ta ustawa to legislacyjny gniot.
            • ayran Re: kzet69... 09.01.12, 11:26
              Innymi słowy - odpowiedziałeś na wpis nad tobą nie na temat, bo wezbrała w tobie złość na rząd, Arłukowicza oraz ustawę.
              • wachmistrz_soroka Re: kzet69... 09.01.12, 11:42
                ayran napisał:

                > Innymi słowy - odpowiedziałeś na wpis nad tobą nie na temat, bo wezbrała w tobi
                > e złość na rząd, Arłukowicza oraz ustawę.


                Odpowiadałem simerze16,bo on podobno nie mieszka w Polsce i może nie znać niuansów.
                Odpowiadałem na temat.
                Pytanie simery :
                ..Jako że ty ponoć lekarz, objaśnij mnie chudopachołkowi o co idzie z tymi lekarzami , co z lekami kombinowali i kar zatarcia się domagają czyniąc obstrukcję w sprawie porozumienia...

                Próbowałem wyjaśnić jak widzi tę sprawę podobny jemu chudopachołek.
                Ty jako tuba platformy masz swoje zdanie,ja mam swoje.
                Pozostańmy przy swoich zdaniach.
                Dalsza dyskusja jest zbędna.
                • ayran no właśnie 09.01.12, 11:46
                  ..Jako że ty ponoć lekarz, objaśnij mnie chudopachołkowi o co idzie z tymi lekarzami , co z lekami kombinowali i kar zatarcia się domagają czyniąc obstrukcję w sprawie porozumienia...

                  Pytanie dotyczy jednego z postulatów protestujących lekarzy, a mianowicie wynikającego z ustawy zakazu wystwiania recept refundowanych przez lekarzy, którzy w przeszłości byli prawomocnie skazani za korupcję. Ty - jak rozumiem - jako nie-tuba Platformy, zdania w tej sprawie nie masz, ale na wszelki wypadek wypowiedziałeś się kilkakrotnie nie na temat, żeby pytanie zawisło w próżni.
                  • wachmistrz_soroka Re: no właśnie 09.01.12, 11:58
                    ayran napisał:

                    > ..Jako że ty ponoć lekarz, objaśnij mnie chudopachołkowi o co idzie z tymi l
                    > ekarzami , co z lekami kombinowali i kar zatarcia się domagają czyniąc obstrukc
                    > ję w sprawie porozumienia...

                    >
                    > Pytanie dotyczy jednego z postulatów protestujących lekarzy, a mianowicie wynik
                    > ającego z ustawy zakazu wystwiania recept refundowanych przez lekarzy, którzy w
                    > przeszłości byli prawomocnie skazani za korupcję. Ty - jak rozumiem - jako nie
                    > -tuba Platformy, zdania w tej sprawie nie masz, ale na wszelki wypadek wypowied
                    > ziałeś się kilkakrotnie nie na temat, żeby pytanie zawisło w próżni.
                    >


                    Dobrze rozumiesz.Nie wypowiadałem się na ten temat gdyż za mało wiem na ten temat.
                • simera16 Re: kzet69... 09.01.12, 11:50
                  wachmistrz_soroka napisał:
                  >
                  > Odpowiadałem simerze16,bo on podobno nie mieszka w Polsce i może nie znać niuan
                  > sów.
                  > Odpowiadałem na temat.
                  > Pytanie simery :
                  > ..Jako że ty ponoć lekarz, objaśnij mnie chudopachołkowi o co idzie z tymi leka
                  > rzami , co z lekami kombinowali i kar zatarcia się domagają czyniąc obstrukcję
                  > w sprawie porozumienia...
                  >
                  > Próbowałem wyjaśnić jak widzi tę sprawę podobny jemu chudopachołek.
                  > Ty jako tuba platformy masz swoje zdanie,ja mam swoje.
                  > Pozostańmy przy swoich zdaniach.
                  > Dalsza dyskusja jest zbędna.
                  >
                  Mieszkam w Polsce jakby co, a jedynie dość często bywam za jej granicami...
                  • wachmistrz_soroka Re: kzet69... 09.01.12, 11:55
                    simera16 napisał:


                    > Mieszkam w Polsce jakby co, a jedynie dość często bywam za jej granicami


                    Sorry,widocznie źle zrozumiałem.Proszę o wybaczenie.
                    • simera16 Re: kzet69... 09.01.12, 11:58
                      wachmistrz_soroka napisał:

                      > simera16 napisał:
                      >
                      >
                      > > Mieszkam w Polsce jakby co, a jedynie dość często bywam za jej gra
                      > nicami
                      >
                      >
                      > Sorry,widocznie źle zrozumiałem.Proszę o wybaczenie.
                      >
                      Nie ma czego wybaczać, bo i sprawy nie ma. Mój post, to jedynie próba uściślenia mojego status quo... Pozdrawiam sympatycznego interlokutora w twojej osobie. :)
        • simera16 Wachmistrzu... 09.01.12, 11:48
          ... Nie neguję temu co napisałeś. Zapewne jestem zbyt mało inteligentny w tym co piszę, gdyż mnie chodzi jedynie o to, by ni rząd, ni lekarze nie załatwiali swoich problemów kosztem chorych...
          • wachmistrz_soroka Re: Wachmistrzu... 09.01.12, 11:52
            simera16 napisał:

            > ... Nie neguję temu co napisałeś. Zapewne jestem zbyt mało inteligentny w tym c
            > o piszę, gdyż mnie chodzi jedynie o to, by ni rząd, ni lekarze nie załatwiali s
            > woich problemów kosztem chorych...

            Oczywiście,że załatwiali,napisałem,że jedynym przegranym w tej sprawie są pacjenci.
            Nie mam co do tego,żadnych wątpliwości.
            • simera16 Re: Wachmistrzu... 09.01.12, 11:59
              wachmistrz_soroka napisał:


              >
              > Oczywiście,że załatwiali,napisałem,że jedynym przegranym w tej sprawie są pacje
              > nci.
              > Nie mam co do tego,żadnych wątpliwości.
              >
              Nie brońmy więc jak niepodległości lekarzy, którzy dla swoich partykularnych celów, chorych wykorzystują jako broń p-ko rządzącym...
              • wachmistrz_soroka Re: Wachmistrzu... 09.01.12, 12:09
                simera16 napisał:

                > wachmistrz_soroka napisał:
                >
                >
                > >
                > > Oczywiście,że załatwiali,napisałem,że jedynym przegranym w tej sprawie są
                > pacje
                > > nci.
                > > Nie mam co do tego,żadnych wątpliwości.
                > >
                > Nie brońmy więc jak niepodległości lekarzy, którzy dla swoich partykularnych ce
                > lów, chorych wykorzystują jako broń p-ko rządzącym...
                >


                Nawet socjalizmu nie broniłem jak niepodległości.Tym bardziej lekarzy,ale staram się ocenić to w miarę obiektywnie.
                Jeżeli dochodzi do jakiegoś sporu,konfliktu to winę za to, zwykle ponoszą obie strony.
                Lekarze,nie wszyscy bronią się kosztem pacjenta,ale awanturę wywołał rząd.
                • simera16 Re: Wachmistrzu... 09.01.12, 12:12
                  wachmistrz_soroka napisał:

                  >
                  >
                  > Nawet socjalizmu nie broniłem jak niepodległości.Tym bardziej lekarzy,ale stara
                  > m się ocenić to w miarę obiektywnie.
                  > Jeżeli dochodzi do jakiegoś sporu,konfliktu to winę za to, zwykle ponoszą obie
                  > strony.
                  > Lekarze,nie wszyscy bronią się kosztem pacjenta,ale awanturę wywołał rząd.
                  >
                  Proszę zechciej uwierzyć, że ja nie optuję za żadną ze stron konfliktu, jako że mam świadomość, iż każda ma coś za uszami... Ale co temu winien chory, że sam system i jego aktorzy nie potrafią osiągnąć konsensusu?
    • mietowe_loczki "Europa z nami"? 09.01.12, 11:00
      Dobrze brzmi. Tylko że prawda to "lekarze z lekarzami". Jestem potwornie zaskoczona. W życiu bym się nie spodziewała.
      • cics Re: "Europa z nami"? 09.01.12, 11:23
        Ciekawe , czy 'Europa' popiera również postulat o usunięciu zapisu karze za korupcję :

        kara za korupcje nie_moze byc dozywotnia
Inne wątki na temat:
Pełna wersja