Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!!

IP: *.chello.pl 13.06.04, 22:34
Wiele osób miało dziś dylemat na kogo głosować (np. w Warszawie na Geremka
czy na Rosatiego). Wam jest niedaleko do siebie. Dawni członkowie UW są w
SdPL. Osobno każde z Was jest w okolicy progu 5%. Bardzo proszę, zróbcie coś,
żeby nasze głosy nie były w przyszłości stracone. Panie Pinior, Panie
Celiński, Panie Borowski - do dzieła !!!
    • Gość: Antoni Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! IP: *.chello.pl 13.06.04, 22:44
      A z drugiej strony - Panie Frasyniuk, Panie Modzelewski, Pani Labuda, Panie
      Geremek.
    • kataryna.kataryna Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! 13.06.04, 22:46
      Jak się połączycie z Sierakowską, Pusz i Nałęczem to ja dziękuję, przechodzę na
      Platformę i zabieram ze sobą znajomych i rodzinę.
      • Gość: KKK Tak połączcie sie, niech was wspólnie diabli wezmą IP: 5.2.* / *.chello.pl 13.06.04, 22:49
      • iza.bella.iza Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! 13.06.04, 22:51
        kataryna.kataryna napisała:

        > Jak się połączycie z Sierakowską, Pusz i Nałęczem to ja dziękuję, przechodzę
        na
        >
        > Platformę i zabieram ze sobą znajomych i rodzinę.

        I chyba będziesz musiała tak zrobić. Doszlusują do nich jeszcze poplecznicy
        prezydenta i Michnik z załogą. Czytałaś dziś Lityńskiego w GW?
        • kataryna.kataryna Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! 13.06.04, 22:53
          iza.bella.iza napisała:

          > kataryna.kataryna napisała:
          >
          > > Jak się połączycie z Sierakowską, Pusz i Nałęczem to ja dziękuję, przechod
          > zę
          > na
          > >
          > > Platformę i zabieram ze sobą znajomych i rodzinę.
          >
          > I chyba będziesz musiała tak zrobić. Doszlusują do nich jeszcze poplecznicy
          > prezydenta i Michnik z załogą. Czytałaś dziś Lityńskiego w GW?




          Nie czytałam, nawet nie zauważyłam, że coś napisał. Widziałam tekst Smolara o
          dawaniu szansy Belce ale sobie odpuściłam na razie bo mnie ta nachalna agitka
          trochę denerwuje.
          • iza.bella.iza Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! 13.06.04, 22:58
            kataryna.kataryna napisała:

            > iza.bella.iza napisała:
            >
            > > kataryna.kataryna napisała:
            > >
            > > > Jak się połączycie z Sierakowską, Pusz i Nałęczem to ja dziękuję, prz
            > echod
            > > zę
            > > na
            > > >
            > > > Platformę i zabieram ze sobą znajomych i rodzinę.
            > >
            > > I chyba będziesz musiała tak zrobić. Doszlusują do nich jeszcze poplecznic
            > y
            > > prezydenta i Michnik z załogą. Czytałaś dziś Lityńskiego w GW?
            >
            >
            >
            >
            > Nie czytałam, nawet nie zauważyłam, że coś napisał. Widziałam tekst Smolara o
            > dawaniu szansy Belce ale sobie odpuściłam na razie bo mnie ta nachalna agitka
            > trochę denerwuje.

            UW tak nadaje ostatnio, niestety. A Michnik im wtóruje. Nawoływania Antoniego
            są jak najbardziej uzasadnione. Tak myślących jak on jest wielu. UW i
            środowisku gazety bliżej do "światłych" postkomuchów niż do PiS i PO. Dziwię
            się, że jeszcze łudzisz się, że jest inaczej.
            • kataryna.kataryna Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! 13.06.04, 23:01
              iza.bella.iza napisała:

              > UW tak nadaje ostatnio, niestety. A Michnik im wtóruje. Nawoływania Antoniego
              > są jak najbardziej uzasadnione. Tak myślących jak on jest wielu. UW i
              > środowisku gazety bliżej do "światłych" postkomuchów niż do PiS i PO. Dziwię
              > się, że jeszcze łudzisz się, że jest inaczej.



              No to niech se idą. A ja idę na Platformę.
              • iza.bella.iza Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! 13.06.04, 23:07
                kataryna.kataryna napisała:

                > iza.bella.iza napisała:
                >
                > > UW tak nadaje ostatnio, niestety. A Michnik im wtóruje. Nawoływania Antoni
                > ego
                > > są jak najbardziej uzasadnione. Tak myślących jak on jest wielu. UW i
                > > środowisku gazety bliżej do "światłych" postkomuchów niż do PiS i PO. Dziw
                > ię
                > > się, że jeszcze łudzisz się, że jest inaczej.
                >
                >
                >
                > No to niech se idą. A ja idę na Platformę.

                Ja też idę. Mniej mi przeszkadza Piskorski niż Kwaśniewski w sojuszu z
                Michnikiem.
                • wpia dlatego potrzebne nam są okręgi jednomandatowe 13.06.04, 23:13
                  byłoby mniej generalizowania że ten to tą partię reprezentuje, więc, jest
                  postkomuchem, ale może troche swiatlejszym, a tamta partia, to jest taka i taka.
                  Bo w kazdej partii nawet SLD znajda sie uczciwi, porzadni i kompetentni ludzie,
                  tyle ze przy obecnym systemie wyborczym gina w tlumie. A jednomandatowe okregi
                  zmusilyby partie do promowania najlepszych. Jeden czlowiek jeden zyciorys.
                  • iza.bella.iza Re: dlatego potrzebne nam są okręgi jednomandatow 13.06.04, 23:17
                    wpia napisał:

                    > byłoby mniej generalizowania że ten to tą partię reprezentuje, więc, jest
                    > postkomuchem, ale może troche swiatlejszym, a tamta partia, to jest taka i
                    taka
                    > .
                    > Bo w kazdej partii nawet SLD znajda sie uczciwi, porzadni i kompetentni
                    ludzie,
                    > tyle ze przy obecnym systemie wyborczym gina w tlumie. A jednomandatowe okregi
                    > zmusilyby partie do promowania najlepszych. Jeden czlowiek jeden zyciorys.

                    Też tak myślę i dlatego postuluję, żeby następny sejm był konstytuantą i dział
                    możliwie jak najkrócej. Niech po[rawi, co trzeba w ustawie zasadniczej i
                    zacznijmy od nowa.
                • kataryna.kataryna Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! 13.06.04, 23:28
                  iza.bella.iza napisała:

                  > kataryna.kataryna napisała:
                  >
                  > > iza.bella.iza napisała:
                  > >
                  > > > UW tak nadaje ostatnio, niestety. A Michnik im wtóruje. Nawoływania A
                  > ntoni
                  > > ego
                  > > > są jak najbardziej uzasadnione. Tak myślących jak on jest wielu. UW i
                  >
                  > > > środowisku gazety bliżej do "światłych" postkomuchów niż do PiS i PO.
                  > Dziw
                  > > ię
                  > > > się, że jeszcze łudzisz się, że jest inaczej.
                  > >
                  > >
                  > >
                  > > No to niech se idą. A ja idę na Platformę.
                  >
                  > Ja też idę. Mniej mi przeszkadza Piskorski niż Kwaśniewski w sojuszu z
                  > Michnikiem.



                  Popatrz, Michnik rzutem na tasmę poparł jednak Unię i teraz jest nerwówka czy
                  Unia próg przekroczyła. Musiał się wyrwać.
                  • iza.bella.iza Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! 13.06.04, 23:29
                    >
                    > Popatrz, Michnik rzutem na tasmę poparł jednak Unię i teraz jest nerwówka czy
                    > Unia próg przekroczyła. Musiał się wyrwać.

                    Właśnie. SLD nie poparł i mają cholery 11%.
                    • kataryna.kataryna Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! 13.06.04, 23:34
                      iza.bella.iza napisała:

                      > >
                      > > Popatrz, Michnik rzutem na tasmę poparł jednak Unię i teraz jest nerwówka
                      > czy
                      > > Unia próg przekroczyła. Musiał się wyrwać.
                      >
                      > Właśnie. SLD nie poparł i mają cholery 11%.



                      Bo ja popierał z drugiego szeregu :)
                      • iza.bella.iza Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! 13.06.04, 23:36
                        kataryna.kataryna napisała:

                        > iza.bella.iza napisała:
                        >
                        > > >
                        > > > Popatrz, Michnik rzutem na tasmę poparł jednak Unię i teraz jest nerw
                        > ówka
                        > > czy
                        > > > Unia próg przekroczyła. Musiał się wyrwać.
                        > >
                        > > Właśnie. SLD nie poparł i mają cholery 11%.
                        >
                        >
                        >
                        > Bo ja popierał z drugiego szeregu :)

                        A borówki z którego? Wyglądałoby na to, że z awangardy:)
                        • kataryna.kataryna Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! 13.06.04, 23:40
                          iza.bella.iza napisała:

                          > kataryna.kataryna napisała:
                          >
                          > > iza.bella.iza napisała:
                          > >
                          > > > >
                          > > > > Popatrz, Michnik rzutem na tasmę poparł jednak Unię i teraz jest
                          > nerw
                          > > ówka
                          > > > czy
                          > > > > Unia próg przekroczyła. Musiał się wyrwać.
                          > > >
                          > > > Właśnie. SLD nie poparł i mają cholery 11%.
                          > >
                          > >
                          > >
                          > > Bo ja popierał z drugiego szeregu :)
                          >
                          > A borówki z którego? Wyglądałoby na to, że z awangardy:)



                          A borówki popierał z serca.
            • kataryna.kataryna Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! 13.06.04, 23:05
              iza.bella.iza napisała:

              > UW tak nadaje ostatnio, niestety. A Michnik im wtóruje. Nawoływania Antoniego
              > są jak najbardziej uzasadnione. Tak myślących jak on jest wielu. UW i
              > środowisku gazety bliżej do "światłych" postkomuchów niż do PiS i PO.



              A poza tym jakich "światłych"??? Sierakowska? Pusz? Lewandowski? Niestandardowo
              uczciwy Nałęcz? W dupie mam taką światłość. Są owszem lepsi od SLD (ale to
              akurat nietrudne) ale to ciągle ludzie odpowiedzialni za ostatnie lata.
              Przykładali do tego rękę a odeszli, żeby się ratować a nie jakąś tam światłość
              uskuteczniać.
              • Gość: Antoni Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! IP: *.chello.pl 14.06.04, 00:33
                kataryna.kataryna napisała:

                > A poza tym jakich "światłych"??? Sierakowska? Pusz? Lewandowski?
                > Niestandardowo uczciwy Nałęcz?

                Nie wiem, czy Sierakowska jest światła. Wydaje mi sięże jest uczciwa. Pozytywną
                rolę odegrała - dzięki niej i innym Borówkom pozbyto się Millera.
                Nałęcz i Lewandowski w Komisji Śledczej w najważniejszym głosowaniu
                (przegranym) byli po tej samej stronie co Rokita i Ziobro. Raport Nałęcza
                uważam za najlepszy. Szkoda, jakby ich zabrakło w nowym Sejmie.
                • petrokles Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! 14.06.04, 01:36
                  Ale, niezależnie od naszej oceny "uczciwosci" "borówek", PRL-owski aparat
                  pozostaje słusznie wierny jedynie słusznej przodującej sile narodu...
                  Pe
      • wpia Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! 13.06.04, 22:53
        dokładnie, jeżeli Unia ma jeszcze walczyć ,to musi być jasna światopoglądowo,
        może przyciągać do siebie co niektórych ludzi SDPL, ale musi pozostać Unia.
        Celinski to ma teraz kaca, przeszedl z Unii, do SLD stworzyl SDPL, a tu jego
        nowa partia nie wchodzi do sejmu, tylko stara sie podnosi z popiołow.
        A co do listy warszawskiej to rzeczywiscie spostrzezenie trafne.
        • wpia Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! 13.06.04, 22:58
          No tak nie tylko ma kaca przez Uw, ale i przez SLD-UP.
          Osobiscie wolalbym zeby to SDPL miala te 10 a nie SLD, szkoda.
          • kataryna.kataryna Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! 13.06.04, 23:00
            wpia napisał:

            > No tak nie tylko ma kaca przez Uw, ale i przez SLD-UP.
            > Osobiscie wolalbym zeby to SDPL miala te 10 a nie SLD, szkoda.



            Ja też. To straszne, że więcej osób wybrało stare niż tych, którzy już tego
            nie mogli zdzierżyć i odeszli. Przecież między SDPl a SLD jest ogromna
            różnica, na korzyść borówek.
            • wpia Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! 13.06.04, 23:07
              no pewnie. Ale widać z tego że istnieje chyba w społeczeństwie jakieś 10%
              żelaznego elektoratu PZPR-owskiego. Ciekawe ile jeszcze lat zanim fizycznie
              zniknie on z ziemi, ile jeszcze wyborów.
              • basia.basia Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! 13.06.04, 23:38
                wpia napisał:

                > no pewnie. Ale widać z tego że istnieje chyba w społeczeństwie jakieś 10%
                > żelaznego elektoratu PZPR-owskiego. Ciekawe ile jeszcze lat zanim fizycznie
                > zniknie on z ziemi, ile jeszcze wyborów.

                Wynik jest mocno zafałszowany ze względu na nikła frekwencję!
                Przecież to co się określa lewicowym elektoratem zawsze było
                niezwykle zdyscyplinowane!

                Swoją drogą to jest jeden wielki skandal - taka frekwencja.
                Jeszcze miesiąc temu niewielu było takich, którzy wiedzieli,
                że wybory są 13. czerwca. A jeszcze mniej tych, którzy mieli
                świadomość kogo właściwie wybierają i po co:(

                TVP informuje o wojnie w Iraku, aferze Rywina, aferach z udziałem
                SLD, ślubach w królewskich rodzinach itp. a o wyborach do parlamnetu
                europejskiego na marginesie i raczej nudno:(
                • Gość: GT tak, prawie IP: *.proxy.aol.com 14.06.04, 01:32
                  ....TVP informuje o wojnie w Iraku, aferze Rywina, aferach z udziałem
                  SLD, ślubach w królewskich rodzinach itp. a o wyborach do parlamnetu
                  europejskiego na marginesie i raczej nudno:( ...

                  Zgadzam sie! TVP powinna przestac gadac o wojnie, aferach w SLD (ile mozna
                  trabic o tym samym, nawet jesli SLD sie stara i kazdego dnia dostarcza nowych
                  aktorow do tego widowiska?), a wiecej o wyborach. Ale slubow nie wycinac!
    • Gość: l Broń Boże! IP: *.gemini.net.pl / *.gemini.net.pl 13.06.04, 23:53

      Wtedy ewakuuję się na platformę a wraz ze mną znaczna część (większość?)
      wiernego elektoratu unii.
    • Gość: Antoni Tym którzy idą na Platformę ... IP: *.chello.pl 14.06.04, 00:28
      ... życzę przyjemnego umierania za Niceę. W czasie, gdy Pan Piskorski będzie
      załatwiał sobie przepisane na żonę kolejne mieszkania w Bruseli, Paryżu,
      Londynie, Amsterdamie, itd.
      A ja na Platformę nie pójdę, jeśli UW się nie połączy z SdPL. Na Unię ani SdPL
      osobno głosu już nie oddam, żeby go nie stracić. Już wolę Kaczyńskich.
      Teraz głosowałem na Geremka, bo będzie on, jeżeli wejdzie, nas świetnie
      reprezentał. Będzie gwiazdą PE, któa przyćmi "umierających za Niceę" i buractwo
      z LPR i Samoobrony. Ale nie mam zamiaru tracić głosu w wyborach
      parlamentarnych, jak UW będzie się dalej kisiła we własnym sosie. Teraz
      zaryzykowałem, ale w następnych wyborach już tego nie zrobię.
      • Gość: Antoni Jeszcze coś IP: *.chello.pl 14.06.04, 00:55
        A jak Wasz ukochany Pawełek z PO był w Warszawie przez wiele lat w koalicji z
        SLD to Wam nie przeszkadzało?
        • iza.bella.iza Re: Jeszcze coś 14.06.04, 01:06
          Gość portalu: Antoni napisał(a):

          > A jak Wasz ukochany Pawełek z PO był w Warszawie przez wiele lat w koalicji z
          > SLD to Wam nie przeszkadzało?

          Kto to jest ukochany wasz Pawałek? I dla kogo?
          • Gość: Antoni Re: Jeszcze coś IP: *.chello.pl 14.06.04, 01:13
            iza.bella.iza napisała:

            > Kto to jest ukochany wasz Pawałek?

            Były prezydent Warszawy, człowiek bardzo przedsiębiorczy, obrotny i zaradny,
            który będzie reprezentantem w PE partii, na którą zamierzają głosować te
            osoby, które zapowiedziały tutaj że odejdą od UW po ewentualnym połączeniu z
            SdPL.
            • iza.bella.iza Re: Jeszcze coś 14.06.04, 01:17
              Gość portalu: Antoni napisał(a):

              > iza.bella.iza napisała:
              >
              > > Kto to jest ukochany wasz Pawałek?
              >
              > Były prezydent Warszawy, człowiek bardzo przedsiębiorczy, obrotny i zaradny,
              > który będzie reprezentantem w PE partii, na którą zamierzają głosować te
              > osoby, które zapowiedziały tutaj że odejdą od UW po ewentualnym połączeniu z
              > SdPL.

              Nie odpowiedziałeś na drugie pytanie - dla kogo on jest ukochany.
    • Gość: GT brednie IP: *.proxy.aol.com 14.06.04, 01:15
      ...w Warszawie na Geremka
      czy na Rosatiego). Wam jest niedaleko do siebie. ...

      To juz jest chamstwo, takie oszczerstwa rzucac na Geremka.
      • iza.bella.iza Re: brednie 14.06.04, 01:18
        Gość portalu: GT napisał(a):

        > ...w Warszawie na Geremka
        > czy na Rosatiego). Wam jest niedaleko do siebie. ...
        >
        > To juz jest chamstwo, takie oszczerstwa rzucac na Geremka.

        Czemu twierdzisz, że to oszczerstwa?
        • Gość: GT bo Geremek to Geremek, a Rosati to tylko Rosati IP: *.proxy.aol.com 14.06.04, 01:28
          Bo Rosati nie dorasta Geremkowi do piet. Doprawdy nie ma powodu uzasadniac,
          dlaczego to sa brednie. Jak w ogole ktos mogl sie zastanawiac, czy glosowac na
          Rosatiego, czy na Geremka?

          Co do sojuszy partyjnych, to uwazam, ze dobrze by bylo, gdyby udalo sie SDKPiL
          utrzymac z dala od Sojuszu Lewych Dochodow, tak zeby komunisci nie rosli znow w
          sile. Ale na sojusz UW z SDKPil absolutnie sie nie zgadzam.
          • iza.bella.iza Re: bo Geremek to Geremek, a Rosati to tylko Rosa 14.06.04, 01:32
            Gość portalu: GT napisał(a):

            > Bo Rosati nie dorasta Geremkowi do piet. Doprawdy nie ma powodu uzasadniac,
            > dlaczego to sa brednie. Jak w ogole ktos mogl sie zastanawiac, czy glosowac
            na
            > Rosatiego, czy na Geremka?
            >

            Urzekła mnie Twoja odpowiedź. Taka aksjomatyczna! A ile się dowiedziałam o
            Geremku i Rosatim!
            • Gość: GT Re: bo Geremek to Geremek, a Rosati to tylko Rosa IP: *.proxy.aol.com 14.06.04, 01:34
              Na pytanie "dlaczego Geremek lepszy od Rosatiego?" chyba nie spodziewalas sie
              dlugiego wykladu analitycznego? A jesli sie spodziewalas, to dlaczego??
              • iza.bella.iza Re: bo Geremek to Geremek, a Rosati to tylko Rosa 14.06.04, 01:38
                Gość portalu: GT napisał(a):

                > Na pytanie "dlaczego Geremek lepszy od Rosatiego?" chyba nie spodziewalas sie
                > dlugiego wykladu analitycznego? A jesli sie spodziewalas, to dlaczego??

                Nie, bo nie padło takie pytanie. Padła natomiast taka wypowiedź:

                "...w Warszawie na Geremka
                czy na Rosatiego). Wam jest niedaleko do siebie. ...

                To juz jest chamstwo, takie oszczerstwa rzucac na Geremka."

                I pytanie do niej brzmiało, dlaczego twierdzenie, że Geremkowi i Rosatiemu jest
                do siebie niedaleko ma byc oszczerstwem dla Geremka. Może pytanie nie było tak
                jasno sformułowane, dlatego nie potrafiłeś udzielić odpowiedzi.

                • Gość: GT bo Geremek to Geremek, a Rosati to tylko Rosati IP: *.proxy.aol.com 14.06.04, 01:49
                  moze nie potrafilas zrozumiec mojej odpowiedzi, bo niejasno sformulowalas swoje
                  pytanie? Tak czy owak zrozumialem je bezblednie, nieco przeformulowalem:) i
                  udzielilem odpowiedzi.
                  • iza.bella.iza Re: bo Geremek to Geremek, a Rosati to tylko Rosa 14.06.04, 01:51
                    Gość portalu: GT napisał(a):

                    > moze nie potrafilas zrozumiec mojej odpowiedzi, bo niejasno sformulowalas
                    swoje
                    >
                    > pytanie? Tak czy owak zrozumialem je bezblednie, nieco przeformulowalem:) i
                    > udzielilem odpowiedzi.

                    Jakiej? Że Rosati Geremkowi do pięt nie dorasta? To ty miałeś różnicę wzrostu
                    na myśli?
                    • wpia Re: bo Geremek to Geremek, a Rosati to tylko Rosa 14.06.04, 10:12
                      obaj są nieźli. Ale Rosati lepiej by się sprawdził w PE, bo PE dzieli $, a
                      Rosati na $ się zna. Geremek jest historykiem, wykładowcą ideowcem, dobry np. na
                      stanowisko min. spraw zagr., ale ja niewiem co On będzie robił w PE?
                      • Gość: Antoni Rosati czy Geremek IP: *.chello.pl 14.06.04, 10:20
                        Dobrze że nie głosowałem na Rosatiego, bo bym zmarnował głos.
                        Poza tym podpadł mi pazernością w RPP.
                        • wpia Re: Rosati czy Geremek 14.06.04, 10:24
                          no tak mnie też martwi że Rosati sie jednak nie dostanie. Dochodzil swoich praw
                          przed sadem. Sad uznal, ze On tych praw niema, Rosati tego nie kwestionowal.
                          Zadna pazernosc.
                        • Gość: wartburg Re: Rosati czy Geremek IP: *.b.dial.de.ignite.net 14.06.04, 10:35
                          Gość portalu: Antoni napisał(a):

                          > Dobrze że nie głosowałem na Rosatiego, bo bym zmarnował głos.
                          > Poza tym podpadł mi pazernością w RPP.

                          Nie znam bliższych szegółow wystąpienia Rosatiego z wnioskiem o zwrot zaległych
                          apanaży. Ale jeśli to zrobił, to znaczy, że chyba mu się należały. A poza tym
                          sam fakt, że uczynił to jawnie, moim zdaniem wykazuje, że jest człowiekiem
                          uczciwym i że nie dał się wciągnąć w układy mafijne ugrupowania, z ktorego się
                          wywodzi. Tam na swoje wszyscy starają się wyjść po cichu.
                          • wpia Re: Rosati czy Geremek 14.06.04, 14:53
                            on chyba nie wywodzi sie z zadnego ugrupowania.
                            • Gość: Gość który wyszedł Re: Rosati czy Geremek IP: *.chello.pl 14.06.04, 15:09
                              Rosati wywodzi się z PZPR, SLD a teraz jest w SDPL. Był ministrem spraw
                              zagranicznych w rządzie Pawlaka (lub jego następców z czasów koalicji SLD-PSL w
                              latach 1993-97). Studencie prawa - doucz się!
                              • wpia Re: Rosati czy Geremek 14.06.04, 18:30
                                Może powiesz że należał do SLD a teraz należy do SDPL.
                                Sorry ale ja nie potrzebuje nauki.

                                Jeżeli chcesz to możesz mnie douczyć ,bo niewiem co Rosati robił w PZPR.
                                • wpia Re: Rosati czy Geremek 14.06.04, 18:31
                                  nie należał ani do SLD ani nie należy do SDPL.
                                  • iza.bella.iza Re: Rosati czy Geremek 15.06.04, 00:33
                                    wpia napisał:

                                    > nie należał ani do SLD ani nie należy do SDPL.

                                    Nie pytałeś gdzie o to, do czego Rosati należał. Pytałeś skąd się wywodzi.
                                    Oprócz lekcji z politologii powinieś również wziąć kilka z semantyki.
                                    • wpia Re: Rosati czy Geremek 15.06.04, 12:22
                                      > Rosati wywodzi się z PZPR, SLD a teraz jest w SDPL.

                                      Ojejku Izo, jak sie wlaczasz do dyskusji, to najpierw ja przesledz, bo tylko
                                      musze sie teraz tlumaczyc.

                                      1) Nie chce u Ciebie korkow, spytalem sie tego ktory wyszedl, czy wie co Rosati
                                      robil w PZPR, bo ja niewiem. Sadze ze ty tez.

                                      2) Ja sie o nic nie pytalem, zwyczajnie mnie drazni, jak ktos mowi skad sie ktos
                                      wywodzi, i ze dlatego jest fe. Napewno i w SLD znajda sie porzadni ludzie.
                                      Dlatego potrzebne sa okregi jednomandatowe, zeby glosowac na ludzi nie na
                                      partie. Co zreszta mozna bylo zauwazyc juz w niedzielnych wyborach. Ludzie
                                      glosowali, na konkretne twarze mimo ze listy byly partyjne. Teraz trzeba zmienic
                                      system ,tak aby odpowiadal zapotrzebowaniom spolecznym.

                                      Ale powtarzam o nic sie niepytalem, zanegowalem to ze przynaleznosc partyjna
                                      ksztaltuje moralnosc czlowieka, i to jak napisal ten ktory wyszedl - cytuje na
                                      gorze- ze Rosati jest czlonkiem SDPL.
                                      • Gość: Gość który wyszedł Re: Rosati czy Geremek IP: *.chello.pl 15.06.04, 12:36
                                        wpia napisał:

                                        > > Rosati wywodzi się z PZPR, SLD a teraz jest w SDPL.
                                        >
                                        > Ojejku Izo, jak sie wlaczasz do dyskusji, to najpierw ja przesledz, bo tylko
                                        > musze sie teraz tlumaczyc.

                                        Prześledziłam.

                                        >
                                        > 1) Nie chce u Ciebie korkow, spytalem sie tego ktory wyszedl, czy wie co
                                        Rosati
                                        > robil w PZPR, bo ja niewiem. Sadze ze ty tez.

                                        Sorry. Czasem piszę jako "gość", czasem jako Iza. Większość ludzi z FK to wie,
                                        ale nie wszyscy. Zapomniałm się wczoraj wylogować jak Ci odpisywałam. Jeszcze
                                        raz przepraszam za zamieszanie jaki Ci uczyniłam. :)

                                        > 2) Ja sie o nic nie pytalem, zwyczajnie mnie drazni, jak ktos mowi skad sie
                                        kto
                                        > s
                                        > wywodzi, i ze dlatego jest fe.

                                        Nikt nie twierdził w tej dyskusji, że Rosati jest fe, bo wywodzi się z PZPR.
                                        Ale to dobrze, ża masz takie skojarzenia.

                                        > Napewno i w SLD znajda sie porzadni ludzie.

                                        Wątpię. Ci jeszcze niezupełnie zdemoralizowani odeszli do borówek.

                                        > Dlatego potrzebne sa okregi jednomandatowe, zeby glosowac na ludzi nie na
                                        > partie. Co zreszta mozna bylo zauwazyc juz w niedzielnych wyborach. Ludzie
                                        > glosowali, na konkretne twarze mimo ze listy byly partyjne. Teraz trzeba
                                        zmieni
                                        > c
                                        > system ,tak aby odpowiadal zapotrzebowaniom spolecznym.

                                        Zgadzam się całkowicie.

                                        > Ale powtarzam o nic sie niepytalem, zanegowalem to ze przynaleznosc partyjna
                                        > ksztaltuje moralnosc czlowieka, i to jak napisal ten ktory wyszedl - cytuje na
                                        > gorze- ze Rosati jest czlonkiem SDPL.

                                        Napisałam, że jest członkiem? Muszę sprawdzić.
                                        Tak czy siak Rosati jest znimi związany bardzo silnie.
                                        • Gość: Gość który wyszedł Re: Rosati czy Geremek IP: *.chello.pl 15.06.04, 12:40
                                          Faktycznie było tak:

                                          "Rosati wywodzi się z PZPR, SLD a teraz jest w SDPL"

                                          a powinno być:

                                          "...a teraz jest związny z SDPL i z jej ramienia startuje w yborach do PE"

                                          Według mnie różnica jest żadna, ale skoro, studencie Wpia, jesteś taki wrażliwy
                                          na drobiazgi, to robię korektę.
                                          • wpia Re: Rosati czy Geremek 15.06.04, 13:10
                                            jestem wrażliwy jak ktoś wysuwa argumenty nie rzeczowe np. idź się poducz.
                                • iza.bella.iza Re: Rosati czy Geremek 15.06.04, 00:34
                                  wpia napisał:


                                  > Jeżeli chcesz to możesz mnie douczyć ,bo niewiem co Rosati robił w PZPR.

                                  Nie stać Cię na korki u mnie.
                              • wpia Re: Rosati czy Geremek 14.06.04, 18:42
                                serwisy.gazeta.pl/ue/1,53220,2123520.html
        • rolotomasi Re:Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ ! 14.06.04, 01:32
          jestem za >> TAK .
        • Gość: miki Re: brednie IP: *.dip.t-dialin.net 14.06.04, 01:32
          Sadze ze po wypowiedzi Frasyniuka sojusz Uni z Panem Plywakiem nam niegrozi.Uff.
          Wazne jest(przynajmniej dla mnie)ze glos oddany na Unie nie jest glosem
          zmarnowanym.
    • Gość: mimikra Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.04, 01:43
      Eeeeee, w pojedynczych sprawach UW może się zgadzać z SDPL, ale gospodarka...
      Jakoś sobie nie wyobrażam, żeby unici, nawet ci najbardziej lewicujący, byli w stanie podpisać się pod propozycjami Sierakowskiej, czy Banach. Przecież w nich (wymienione panie z SDPL) nadal tkwi jakieś komunistyczne myślenie - pieniądze jak już są to natychmiast rozdać, podatki 50% dla najbogatszych i osłony socjalne wyższe niż w Szwecji.
      Mam nadzieję, że UW nie będzie jednak musiała się z nikim łączyć. To jedyna w Polsce partia liberalna w pełnym tego słowa z naczeniu (i pod względem gospodarki i polityki i kultury) i choćażby dlatego reprezentuje sobą jakąś wartość i szkoda byłoby gdyby zginęła w jakimś socjalno-liberalnym lub liberalno - konserwowym koktajlu.
      Gdyby PO była partią Tuska i Lewandowskiego może łatwiej byłoby Unii z nią rozmawiać. Ale jak teraz dominuje tam Rokita to się chyba wielu rozmawiać odechciewa...
      • rolotomasi PARTIE ŚRODKA -Unia i Borówki - ŁĄCZCIE SIĘ ! 14.06.04, 01:56
        Franek Władyniuk nie jest decydentem w parti i na szczęście - dobrze polemikuje
        ale od strategi i taktyki powinien trzymać dystans << to była opinia z symapatią

        Połączenie z Markowcami jest naturalną drogą ewolucji - Elektorat to wymusi >>
        już> Wymusza !

        WIDMO KRĄZY NAD WARSZAWĄ. Widmo integracji , mam na myśli.
      • Gość: Antoni Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! IP: *.chello.pl 14.06.04, 01:57
        Gość portalu: mimikra napisał(a):

        > Eeeeee, w pojedynczych sprawach UW może się zgadzać z SDPL, ale gospodarka...
        > Jakoś sobie nie wyobrażam, żeby unici, nawet ci najbardziej lewicujący, byli
        w
        > stanie podpisać się pod propozycjami Sierakowskiej, czy Banach. Przecież w
        nich
        > (wymienione panie z SDPL) nadal tkwi jakieś komunistyczne myślenie - pieniądze
        > jak już są to natychmiast rozdać, podatki 50% dla najbogatszych i osłony socja
        > lne wyższe niż w Szwecji.

        Od programu gospodarczego byłby raczej Rosati, a nie te panie. A to jest
        liberał, choć bliższy Belce niż Balcerowiczowi. Ale to moim zdaniem dobrze.
        Zresztą lider partii też jest lewicowym liberałem.

        > Mam nadzieję, że UW nie będzie jednak musiała się z nikim łączyć.

        Moim zdaniem będzie musiała. Tacy jak ja w obliczu silnej pozycji populistów (o
        dziwo silniejszej LPR niż Samoobrony), ciągnących nas w stronę Rosji, nie
        zaryzykują tak jak wczoraj. A od PO mnie odstręcza Piskorski, i całe zastępy
        podobnych mu pazernych młodych wilczków w kuluarach, i upieranie się przy
        głupich hasłach typu "Nicea albo śmierć".
    • charlie_x Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! 14.06.04, 02:05
      ..mnie zatkało.Jaki wspólny mianownik byłby w tym małżeństwie?pozdr.
      • iza.bella.iza Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! 14.06.04, 02:06
        charlie_x napisał:

        > ..mnie zatkało.Jaki wspólny mianownik byłby w tym małżeństwie?pozdr.

        wspomnienia z obrad okrągłego stołu:(
    • Gość: czasem_tu_pisze Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 14.06.04, 03:31
      Gość portalu: Antoni napisał(a):

      > Wiele osób miało dziś dylemat na kogo głosować (np. w Warszawie na Geremka
      > czy na Rosatiego). Wam jest niedaleko do siebie. Dawni członkowie UW są w
      > SdPL. Osobno każde z Was jest w okolicy progu 5%. Bardzo proszę, zróbcie coś,
      > żeby nasze głosy nie były w przyszłości stracone. Panie Pinior, Panie
      > Celiński, Panie Borowski - do dzieła !!!

      nieeeee! tylko nie to!
      Frasyniuk, Potocki, Banach i Sierakowska w jednej partii?? moglbys scenariusze
      w Hollywood pisac ;)
    • leszek.sopot To niemożliwe i bez sensu 14.06.04, 10:01
      Dochodzi do powoływania osobnych partii z przyczyn ideologicznych (ta uwaga nie
      dotyczy PO, gdyż w przypadku jej powstania chodziło tylko o nowe opakowanie dla
      uzyskania lepszego wyniku wyborczego), które stoją na przeszkodzie by się z
      kimś łączyć lub zawierać stałe koalicje. Jedyny przykład łączenia dwóch partii
      było połączenie UD z KLD - obie miały podobny program gospodarczy i były pro
      reformatoeskie. Takie podobieństwa dalej występują dziś pomiędzy UW i PO - choć
      ta druga konsekwentnie nie ujawnia swojego programu.
      Pomiędzy programem UW a SdPL są zbyt wielkie różnice by mogło dojść do
      połączenia.
    • Gość: Piotr Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.06.04, 10:39
      Jezeli dojdzie do polaczenie UW z SDPL to przestane na tych pierwszych glosowac.
      wolalbym, zeby UW samodzielnie zdobyla z 70% glosow i byloby spoko. A SDPL mnie
      nie przekonuje, zwlaszcza niektorzy jej czlonkowie.
      Chcialbym, zeby z parlamentu nastepujace partie zrobily out:
      SLD
      PSL
      Samoobrona
      LPR

      • Gość: chilum Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 14.06.04, 19:13
        > Chcialbym, zeby z parlamentu nastepujace partie zrobily out:
        > SLD
        > PSL
        > Samoobrona
        > LPR

        To już jest Nas dwóch.
        Takich co tego chcą.

        greetz

        PS:Jesli pojawi się podobny post,to tez mój.
        Mam wątpliwości czy doszedł i wogóle,so in case..

        --
        Stop War on Drugs

        • Gość: ! Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! IP: *.chello.pl 15.06.04, 16:45
          ?!
    • Gość: stary byk Re: Powtórka z rozrywki? IP: *.imgw.pl 14.06.04, 14:51
      Już kiedyś UD połączyła się z KLD i wyszła na tym, że gorzej nie można. A już
      łączenie się z rozłamowcami z SLD, udającymi niewinniątka, to pewna śmierć.
      • basia.basia Re: Powtórka z rozrywki? 14.06.04, 15:52
        Gość portalu: stary byk napisał(a):

        > Już kiedyś UD połączyła się z KLD i wyszła na tym, że gorzej nie można. A już
        > łączenie się z rozłamowcami z SLD, udającymi niewinniątka, to pewna śmierć.

        Dziwne. Ja mam odwrotne wrażenie - to KLD źle wyszedł
        na połączeniu z Unią.
        • Gość: czasem_tu_pisze Re: Powtórka z rozrywki? IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 14.06.04, 16:26
          to znaczy, ze unia powinna sie polaczyc z borowkami, zeby ich wykonczyc? ;)
        • leszek.sopot Re: Powtórka z rozrywki? 14.06.04, 18:45
          basia.basia napisała:
          > Dziwne. Ja mam odwrotne wrażenie - to KLD źle wyszedł
          > na połączeniu z Unią.

          Basiu, taka krótka pamięć? Przecież KLD znikłaby z powierzchni ziemi, gdyby UD
          nie podała im nierozważnie ręki.
          • basia.basia Re: Powtórka z rozrywki? 15.06.04, 01:49
            leszek.sopot napisał:

            > basia.basia napisała:
            > > Dziwne. Ja mam odwrotne wrażenie - to KLD źle wyszedł
            > > na połączeniu z Unią.
            >
            > Basiu, taka krótka pamięć? Przecież KLD znikłaby z powierzchni ziemi, gdyby
            UD
            > nie podała im nierozważnie ręki.

            Być może krótka pamięć albo opieranie się na mglistych wspomnieniach.
            Chodzi mi o to, że liberałowie tam nie pasowali i szybko się o tym
            przekonali. Traktowani byli "z góry i po pańsku". Myślę, że byli
            tłamszeni. Byli obcym ciałem. Nie wyszło im to na zdrowie. Tam mi
            się wydaje. Inną sprawą jest co by było gdyby do UW nie przystali.
            To jest gdybanie:(
    • Gość: Antoś Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! IP: 81.219.* / *.grs-3.g1.pl 14.06.04, 15:57
      Noooo. Weźce se Nałęcza do kupy, to wejdziecie do Sejmu... jak on wyszedł na
      Rokicie...z Unii... Pracy.... Uaaaaaa ha ha
      • Gość: P-77 Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.04, 17:16
        Głosowałem na UW (Grażyna Staniszewska, którą szanuje choćby za promocję
        interentu w szkołach), choć wszyscy na około mówili, że to "zmarnowany głos".
        Jednak przestrzegałbym przed optymizmem - zwróćcie uwagę, że głosowało tylko 20
        procent uprawnionych do głosowania - zatem w skali kraju wynik Unii to ledwie
        nieco ponad 1 procent.
        Po prostu głosował tradycyjny elektorat UW, natomiast Polska "C" zwyczajnie
        przegpaiła te wybory - stąd zaskakująco słaby wynik Samoobrony. W wyborach do
        sejmu frekwencja będzie wyższa, więc wczorajszy wynik UW może się niestety
        okazać łabędzim spiewem.
        Ale w sumie dobrze, że już raczej na pewno Geremek i Kułakowski będą zasiadać w
        Strassbourgu.
        0
        • Gość: Wyborca Syfilis + Kiła i - POŁĄCZCIE SIĘ !!! IP: *.chello.pl 14.06.04, 18:33
          Ale już !!!
        • wpia Re: Unio Wolności i Borówki - POŁĄCZCIE SIĘ !!! 14.06.04, 18:33
          może jak namówisz tych co mówili ze to zmarnowany głos, to może UW zyska coś
          poparcia. Ale pewnie ci glosowali na PO, wiec raczej nie odciagniesz wyborcow od
          LPR i SO, tylko od dosyc dobrej drugiej alternatywy.
          • Gość: Wyborca Re: Syfilis + Kiła i - POŁĄCZCIE SIĘ !!! IP: *.chello.pl 14.06.04, 18:39
            • Gość: Mateusz Re: Wam Towarzysze dziękujemy. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.06.04, 19:26
              Czy dotarło to do Was?
        • Gość: Antoni Co teraz ? IP: *.chello.pl 15.06.04, 00:20
          Gość portalu: P-77 napisał(a):

          > Głosowałem na UW (Grażyna Staniszewska, którą szanuje choćby za promocję
          > interentu w szkołach), choć wszyscy na około mówili, że to "zmarnowany głos".

          Miałem ten sam dylemat. Ale spędziłem trochę czasu na Forum, zobaczyłem że jest
          całkiem sporo ludzi którzy nie mają wątpliwości, że warto głosować na UW i
          zaryzykowałem. I jeszcze przekonałem kilka osób wahających się, którym serce im
          podpowiadało żeby głosować na Geremka, żeby się nie bały utraty głosu.

          > Jednak przestrzegałbym przed optymizmem - zwróćcie uwagę, że głosowało tylko
          20
          >
          > procent uprawnionych do głosowania - zatem w skali kraju wynik Unii to ledwie
          > nieco ponad 1 procent.

          Raczej przed "przesadnym optymizmem". Trochę nadziei na lepszą przyszłość Unii
          i naszą warto mieć i są powody.

          > Po prostu głosował tradycyjny elektorat UW, natomiast Polska "C" zwyczajnie
          > przegpaiła te wybory - stąd zaskakująco słaby wynik Samoobrony. W wyborach do
          > sejmu frekwencja będzie wyższa, więc wczorajszy wynik UW może się niestety
          > okazać łabędzim spiewem.


          Bardzo mnie ciekawi kto nie poszedł. Teraz, po ochłonięciu i okrzepnięciu
          dobrego wyniku UW i niespodziewanym przekroczeniu progu 5% przez Borówki,
          jestem w lepszym nastroju. Wydaje mi się, że Michnikowi jest blisko do Borówek,
          bo Borowski także jest kombatantem Marca '68, w sprawie Rywina GW popiera
          Nałęcza, w sprawach ekonomicznych Belkę, Hausnera i Rosatiego, a zagranicznych
          Cimoszewicza. Ten ostatni sercem jest z Borówkami, choć fizycznie w SLD-UP. Mam
          nadzieję, że pojawi się jakaś inicjatywa dalszego zbliżenia tych dwóch
          środowisk pod patronatem GW. Lewicowość-prawicowość nie są dla mnie tak ważne,
          bo prawda leży pośrodku. Jakbym się kierował lewicowością w sensie
          opiekuńczości państwa, to bym głosował na PO, które jest przeciwne planowi
          Hausnera (nawet symbolicznym opłatom za usługi medyczne).
          Jeżeli się jednak nie połączą, to będę się kierował sondażami. Jest szansa, że
          Unia utrzyma się na tym poziomie 7%. Tym bardziej, że będą działały na jej
          korzyść częste wypowiedzi Geremka jako naszego posła w PE. Ale jeżeli nie, już
          drugi raz nie zaryzykuję i zagłosuję na PiS.
          • piotr33k2 Re: Co teraz ? nic zostaje po staremu . 15.06.04, 00:40
            ciekawe taki rozstrzał z uw na pis? ja zawsze no prawie zawsze głosowałem na
            unię i dalej tak mam zamiar robić ,uni najbliżej do platformy a nie borowskiego
            z którym łaczą ja tylko sparwy wolności światopoglądowej i polityki
            zagranicznej a juz napewno nie sprawy gospodarcze w których najbliżej uni do
            platformy.żadnego połączenia więc nie będze bo unia wolności z frasyniukiem na
            czele to partia socjalliberalna a nowa lewica borowskiego to sodjaldemokracja
            z tendencją bardziej do socjalizmu niż liberalizmu gospodarczego jak to ma
            miejsce w uni wolności.to są róznice czysto ideologiczno-programowe które nie
            wykluczają jednak w przyszłosci jakiś koalicji tak jak to powino mieć miejsce
            we wszystkich partiach proobywatelskich i propaństwowych.
            • rolotomasi Re:Co teraz ? Lepiej - Markowcy są drożsi i dobrze 15.06.04, 01:44
              Bardzo dobrze się stało, że Marek B. i jego kobiety wskoczyli do EuroSejmu - od
              razu z kanapy przeszli do salonu politycznego, przez co są drożsi,a dzięki temu
              rozsądniej wpłyną na krajową scenę polityczną. Stanowią poważną alternatywę dla
              bandy Mylera ijp.
            • Gość: Antoni Re: Co teraz ? nic zostaje po staremu . IP: *.chello.pl 15.06.04, 09:49
              piotr33k2 napisał:

              > ciekawe taki rozstrzał z uw na pis? ja zawsze no prawie zawsze głosowałem na
              > unię i dalej tak mam zamiar robić ,uni najbliżej do platformy a nie
              > borowskiego
              > z którym łaczą ja tylko sparwy wolności światopoglądowej i polityki
              > zagranicznej a juz napewno nie sprawy gospodarcze w których najbliżej uni do
              > platformy.

              Jeśli chodzi o sprawy gospodarcze, to najbardziej mnie przekonują - niestety -
              Belka i Hausner. Również Rosatiego uważam za rozsądnego ekonomistę. Borowski
              jest człowiekiem godnym zaufania, który w dodatku był wiceministrem w rządzie
              Mazowieckiego i dobrze mu się współpracowało z przyszłymi Unitami.
              Dlaczego PiS, a nie Platforma zamiast UW czy SdPL?
              Ponieważ nie lubię hipokryzji (zamieciona pod dywan "sprawa warszawska",
              sprzeciwianie się planowi Hausnera na temat którego PO wypowiada się tak jak
              PSL), oraz upierania się przy głupich pomysłach (hasło "Nicea albo śmierć"
              wciąż obowiązuje). Plus usunięcie na boczny tor Olechowskiego. Do PiS-u
              doszedłem drogą eliminacji.
          • Gość: czasem_tu_pisze Re: Co teraz ? IP: *.bytom.sdi.tpnet.pl 15.06.04, 03:16
            Mam wrazenie, ze robisz podstawowy blad - laczysz ludzi z powodow
            ideologicznych a nie programowych. Przeszlosc Borowskiego i popieranie przez GW
            raportu Nalecza to za malo, zeby stworzyc spojnie programowo partie zdolna do
            rzadzenia!

            Jesli chodzi o program to UW najblizej do Platformy a nie do borowek. Platforma
            dlatego jest przeciwna programowi Hausnera bo to jest plan Hausnera ;) PO chce
            jak najszybszych wyborow i uwaza plan za "zbyt lagodny". Dam sobie glowe uciac,
            ze gdy tylko przejmie wladze bedzie forsowac to samo co Hausner tylko plan sie
            bedzie nazywal Gilowskiej. W Polsce nie ma szans na gwaltowne zaciskanie pasa i
            lepsza metoda malych krokow niz nic. A jesli pacyfikuje sie obecnie plan
            Hausnera to na "nic" sa duze szanse. Z niekorzyscia dla kraju, ale kto by sobie
            takimi glupotami glowe zwracal ;/.
            • Gość: ! Re: Syfilis + Kiła i - POŁĄCZCIE SIĘ !!! IP: *.chello.pl 15.06.04, 08:44
Inne wątki na temat:
Pełna wersja