Lobby atomowe działa i ogłupia

[haen2010]

Gazu nie ma, albo bardzo mało. Takie wieści rozpuszcza rząd Tuska. Tylko ci durnie Amerykanie chcą dalej wyrzucać forsę w dziury ślepych odwiertów. Dziw nad dziwy.

gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/382577,piotr-jezierski-wyjasnia-mamy-mniej-gazu-zlupkow-niz-sadzilismy.html
To tak a'propos oczywistej prawdy, że lepiej i taniej opalać kotły gazem niż reaktorem.

[mak67]

Heniu,
Lobby ruskie robi co może aby zabezpieczyć interesy Gazpromu.

[...]

[oliwnagalaz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ach te przygłupy na całym świecie -

[wlodzimierz.ilicz]

od dziesątków lat świecą, grzeją, napędzają maszyny z elektrowni atomowych.
I od dawien dawna mają z tym zero problemów.

Tylko niektórzy Polacy są mądrzy zupełnie inaczej...
Wiedzą bowiem swoje.

[haen2010]

A Niemcy najgłupsi z nich wszystkich.

Niemców co pewien okres historyczny dotyka

[wlodzimierz.ilicz]

zbiorowa narodowa głupota.
Są wtedy zdolni do wszystkiego.
Ale nie cierpi na to żadna inna nacja.

[mak67]

Wystarczy popatrzyć na współpracę Hitlera ze Stalinem

Żadnej "współpracy" Hitlera ze Stalinem nie było.

[wlodzimierz.ilicz]

Był tylko tymczasowy test dwóch śmiertelnych wrogów, kto kogo wykiwa i "załatwi".
Z początku nie za pomocą broni lecz dyplomacji.

Najpierw to Hitlerowi wydawało się, że przechytrzył Stalina bo bez problemów uporał się z Zachodem i wzmocnił się niepomiernie.
Lecz potem oszukał się sam.
Gdy postanowił wykorzystać mniemaną przewagę i użyć broni - zapłacił upadkiem III Rzeszy i swoim życiem.

[mak67]

No bez przesady. Współpraca kwitła na całego. Stalin nawet Hitlerowi wysyłał niemieckich komuchów

[szwampuch58]

Czarnobyl
Fukuschima
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Diablo_canyon_nuclear_power_plant.jpg&filetimestamp=20070518181035
Kwestia czasu i wszelkie dyskusje stana sie zbedne

[ultimate.strike]

> Czarnobyl

Złamano wszelkie procedury i wyłączono w tym celu 95 układów zabezpieczeń.

> Fukuschima

Wada konstrukcyjna.

[szwampuch58]

Drogi madralo jest mi zupelnie obojetnie jaka byla przyczyna"syndromu chinskiego" w USA...tobie zreszta tez

[ultimate.strike]

> Drogi madralo jest mi zupelnie obojetnie jaka byla przyczyna"syndromu chinskieg
> o" w USA...tobie zreszta tez

Oczywiście, nie pracuję w branży filmowej więc powody, dla których owe dzieło nakręcono są mi obojetne.

[szwampuch58]

Lubisz kino to pewno" Trzesienie ziemi" tez znasz?
Wszyscy oczekuja nastepnego w okolicy Diabelskiego Kanionu,pewno tez wiesz?

[ultimate.strike]

Pewnie, ze znam, kiedyś masowo oglądałem filmy katastroficzne.

> Wszyscy oczekuja nastepnego w okolicy Diabelskiego Kanionu,pewno tez wiesz?

Co ciekawe, na Pomorzu trzęsienie ziemi nie jest w najbliższym czasie planowane.

[szwampuch58]

forum humoru potrzebuje takich spikow,tam bedziesz dobry

[ultimate.strike]

A może coś bliżej o trzęsieniach ziemi w północnej Polsce? No i w Japonii wszystkie elektrownie trzęsienie przetrwały, okazało się tylko, że jedna nie ma awaryjnych źródeł zasilania zabezpieczonych przed wielkią falą pływową.

[szwampuch58]

Czy do ciebie nie dociera ,obojetnie gdzie bedzie nastepna, wazne ze moze byc ostatnia katastrofa atomowa na tej planecie,ona sama to zniesie my nie

[zygfryddezgryz]

A napisz jeszcze co sie może stać planecie jeśli nastąpi awaria jakiejś elektrowni jądrowej? Wybuchnie? Zniknie? Wszyscy zostaniemy mutantami?... Jedynie co może sie stać to lokalne wycieki i lokalne skażenie radioaktywne... wybuch jądrowy nigdy w reaktorze nie nastąpi z prostego powodu...paliwo w elektrowniach jest za nisko wzbogacone... to nie pluton z bomb jądrowych....

[szwampuch58]

Nie wiem jak ciebie, mnie starczy az nadto twoje"jedynie":
eco-zone.pl/odpady-radioaktywne/#12

[zygfryddezgryz]

Poczytaj ile zaciągasz pyłu ze spalania węgla....

[gasherbrum8080]

zygfryddezgryz napisał:

> Poczytaj ile zaciągasz pyłu ze spalania węgla....

to może dla wyrównania szans zaciągnij się bezpyłowym powietrzem w Fukushimie.
Po co ci Japończycy w tej elektrowni noszą maski, czy ubrania ochronne.
Powinni zwerbować Polaków, dla wielu będzie okazja się wykazać i przekonać na włsnej skórze jak przyjaznym elementem jest promieniotwórczość. Wielu już spróbowało, niewielu żałuje, bo wiekszości dziwnym trafem już nie ma pośród żywych.

[ultimate.strike]

> to może dla wyrównania szans zaciągnij się bezpyłowym powietrzem w Fukushimie.

Tani populizm. Średnio rozgarnięty człowiek wie, co tam sie stało, niektórzy nawet wiedzą dlaczego. Wymyśl coś mądrzejszego.

[gasherbrum8080]

Na szczęście są wszechwiedzący, widzący wszędzie spisek i głupotę obywatele, którzy o co by ich nie zapytać - zawsze "mają lepiej".
Kochani "wszechwiedzący": co zrobicie z milionami ton odpadów promieniotwórczych, których dzisiejsze technologiew nie potrafią zutylizować? Jak do tej pory wszyscy posiadacze tych reaktorowych cacek tylko je składują = te koszty sprytnie pokrywane są z podatków wszystkich obywateli. Odpady to nie tylko zużyte rdzenie, ale wiele milionów ton napromieniowanej ziemi, materiałów budowlanych, maszyn, narzędzi czy odzieży pracowników i.td. Czas wysoce kosztownego, bezpiecznego składowania, to kilkadziesiąt tysięcy lat.
Co się może wydarzyć lub kto w tym czasie może dla zguby innych tego użyć, jest nieprzewidywalne. Jak bardzo jest to niebezpieczne wystarczy spojrzenie na bardzo krótką w tej relacji historię choćby XXwieku.
Nikt w roku 1900 nie mógł przewidzieć tego co się w przeciągu następnych 100 lat zdarzy.
Nikt z nas dzisiaj też nie jest w stanie przewidzieć kto, kiedy i jakie draństwo przeciwko innym wynajdzie. Chrońmy przyszłe pokolenia i to nie po to by nas nie przeklinali, a po to by w ogóle ktokolwiek miał nas wspominać.

[speedy13]

Hejka

W kwestii formalnej:

gasherbrum8080 napisała:

> Kochani "wszechwiedzący": co zrobicie z milionami ton odpadów promieniotwórczyc
> h, których dzisiejsze technologiew nie potrafią zutylizować?

Miliony ton odpadów promieniotwórczych (tak tak!) generują póki co elektrownie opalane węglem. Elektrownia jądrowa daje kilka ton odpadów rocznie, a więc w ciągu powiedzmy ok. 40 lat eksploatacji wytworzy ich co najwyżej kilkadziesiąt - sto kilkadziesiąt ton.

Dla porównania Elektrownia Ostrołęka zużywać ma 12000 ton węgla na dobę. Zawartość popiołu (niepalnej pozostałości) w węglu wynosi około 20% co daje nam 2.400 ton dziennie.

[mak67]

Pożyteczni idioci na służbie ruskich wszystko udowadnia aby się przypodobać swoim Panom. Kiedyś zwalczali amerykańskie rakiety oczywiście nie atakując miłujących pokój rakiet radzieckich. Teraz stają w obronie interesów Gazpromu. Sądząc po postach Henia kumitet centralny ruchu palikota dostał odpowiednie instrukcje z Moskwy

[el-loko]

Przy polskim flejtuchostwie, elektrownia atomowa to bardzo duże ryzyko, poza tym są alternatywne źródła, bardziej bezpieczne i tańsze !

[mak67]

Może je wymienisz

[el-loko]

Numer 1: energia wiatru.
Nad Polską wyzwala się pewnie z tysiąc razy więcej energii w powietrzu , niż zużywa całe państwo polskie.

[tanebo]

Polska poza może pomorzem to kraj prawie bezwietrzny. To po pierwsze. Po drugie - wiatr nie wieje 24/365. Trzeba budować elektrownie by utrzymywać rezerwę mocy. Po trzecie - elektrownie wiatrowe są takie fajne bo dopłaca do nich państwo. Tylko że w obliczu kryzysu nawet bogaci wymiękają - www.racjonalista.pl/kk.php/s,7830

[el-loko]

W Polsce lekki wietrzyk wieje 5 dni w tygodniu i to wystarczy spokojnie na standardowe potrzeby typu oświetlenie, gotowanie, grzanie wody itp.
Problem w tym, że aby racjonalnie gospodarować energią wiatru, trzeba ją gromadzić, ponieważ jak sam napisałeś " wiatr nie wieje 24/365 " .
Nikt na świecie tego nie robi, chociaż możliwości techniczne istnieją już od przynajmniej 200 lat.
Polityka wykorzystania energii wiatrowej jest jeszcze chaotyczna.

[szmul.bender]

energia z wiatru jest tania bo jest mocno subsydiowana przez rzady obawiajace sie oszalalych zielonych.
Koszt budowy i utrzymania w ruchu turbin wietrznych czyni je calkowicie nieoplacalnymi.

[losiu4]

szmul.bender napisał:

> energia z wiatru jest tania bo jest mocno subsydiowana przez rzady obawiajace s
> ie oszalalych zielonych.
> Koszt budowy i utrzymania w ruchu turbin wietrznych czyni je calkowicie nieopla
> calnymi.

ale weź to wytłumacz zielonym talibom

Pozdrawiam

Losiu

[el-loko]

osiu4 napisał:


> ale weź to wytłumacz zielonym talibom

Talib to ty sam jesteś !

[el-loko]

A skąd takie rewelacje ?
Twierdzisz, że rozwój energetyki wiatrowej to działalność charytatywna .

[chasyd_666]

el-loko napisała:

> A skąd takie rewelacje ?
> Twierdzisz, że rozwój energetyki wiatrowej to działalność charytatywna .

To napisz jaki jest koszt tej energii (amortyzacja sprzętu, magazynowanie energii, włączenie do ogólnego 'obiegu')

[el-loko]

chasyd_666 napisał:

> To napisz jaki jest koszt tej energii (amortyzacja sprzętu, magazynowanie energ
> ii, włączenie do ogólnego 'obiegu')

Jak ja mam napisać na temat kosztów projektu, którego nikt jeszcze nie zrealizował ?

[chasyd_666]

el-loko napisała:

> chasyd_666 napisał:
>
> > To napisz jaki jest koszt tej energii (amortyzacja sprzętu, magazynowanie
> energ
> > ii, włączenie do ogólnego 'obiegu')
>
> Jak ja mam napisać na temat kosztów projektu, którego nikt jeszcze nie zrealizo
> wał ?

?... Wiatraki stoją w Polsce od kilku lat

[el-loko]

chasyd_666 napisał:

> > Jak ja mam napisać na temat kosztów projektu, którego nikt jeszcze nie zr
> ealizo
> > wał ?
>
> ?... Wiatraki stoją w Polsce od kilku lat

Koszty takiego przedsięwzięcia zależą od ogólnej konfiguracji, od tego co ma być zasilane tą energią, czy pojedyńcza miejscowosć, niewielka czy duża, jak daleko jest linia przesyłowa itp.
Jeżeliby taki wiatrak miał zasilać małą miejscowosć, wtedy generator główny byłby na ziemi, a nie przy wiatraku.
Wtedy można użyć generatora tradycyjnego, który pracuje 50 lat bez generalnego remontu !

[chasyd_666]

> Jeżeliby taki wiatrak miał zasilać małą miejscowosć

A jak jest w Polsce ?

[losiu4]

el-loko napisała:

> A skąd takie rewelacje ?
> Twierdzisz, że rozwój energetyki wiatrowej to działalność charytatywna .

hmmm... może inaczej: jak nazwać działalność która istnieje dzięki temu ze się do niej dopłaca?

Pozdrawiam

Losiu

[losiu4]

el-loko napisała:

> W Polsce lekki wietrzyk wieje 5 dni w tygodniu i to wystarczy spokojnie na stan
> dardowe potrzeby typu oświetlenie, gotowanie, grzanie wody itp.

nie wystarcza i nie wystarczy. I zapominasz o innych odbiorcach.

> Problem w tym, że aby racjonalnie gospodarować energią wiatru, trzeba ją gromad
> zić, ponieważ jak sam napisałeś " wiatr nie wieje 24/365 " .

jest to jeden z problemów, niestety nie do usuniecia. Magazynowanie dużych ilości energii tego typu to jest naprawde niewaski zgryz.

> Nikt na świecie tego nie robi, chociaż możliwości techniczne istnieją już od pr
> zynajmniej 200 lat.
> Polityka wykorzystania energii wiatrowej jest jeszcze chaotyczna.

bo jest to bardzo kapryśna energia. No ale jak sie zmusi ludzi do korzystania z niej...

Pozdrawiam

Losiu

[el-loko]

O technice to ty jednak nie masz pojęcia !

[losiu4]

dobra dobra. Jakby nie dotowanie to cały niemal ten smigłowy złom zniknąłby i nie szpecił krajobrazu.

Pozdrawiam

Losiu

[pan.nikt]

wiatrowe farmy na morzu, elektrownie wodne, (np kaskada Wisły. ps ekologiczna bomba we Włocławku tyka tyk, tyk, tyk...), elektrownie cieplne, elektrownie słoneczne, elektrownie pływowe, a chyba niedługo elektrownie jądrowe oparte na FUZJI atomowej (jak na słońcu).

Do tego OSZCZĘDNOŚCI NA PRZESYLE. Takie oszczędności wg obliczeń "dadzą" więcej energii dla konsumenta, niż projektowana elektrownia atomowa.

[man_sapiens]

Zejdźmy na ziemię:
wiatrowe farmy na morzu - w Polsce nie ma osuchów, jak na Morzu Północnym, ich stawianie będzie piekielnie drogie, a w Zatoce Gdańskiej wiatry słabe
kaskada Wisły - ze względu na ochronę przyrody raczej niemożliwa
elektrownie słoneczne - przy takim usłonecznieniu jak u nas??? wyrzucanie pieniędzy
elektrownie pływowe - na Bałtyku?
elektrownie jądrowe oparte na FUZJI atomowej - od lat R&D pochłania olbrzymie fundusze i przynosi zero postępu
Dobrze, że nie piszesz o debilnym spalaniu biomasy. Za to pomijasz nowe technologie w energetyce atomowej (np. mikroreaktory, reaktory pasywnie bezpieczne, torowe itp.),
Nb. elektrownie wiatrowe mają dla Gazpromu kolosalną zaletę - wymagają budowy turbin gazowo-parowych o mocy takiej samej, jak elektrownie wiatrowe (po to, żeby uzupełnić poda z mocy w razie zaniku wiatru).

[andrzej.sawa]

Za takie plucie na Polaków powinieneś dostać dokładnie i mocno w ryj.

Nie masz argumentów,to plujesz dzieciaku.Ucz się i myśl.

[chasyd_666]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> od dziesątków lat świecą, grzeją, napędzają maszyny z elektrowni atomowych.
> I od dawien dawna mają z tym zero problemów.

Francja, Niemcy, Anglia wycofują się z atomówek i chcą je sprzedać głupim POlaczkom...

[ultimate.strike]

> Francja, Niemcy, Anglia wycofują się z atomówek i chcą je sprzedać głupim POlac
> zkom...

I czym je zastępują? Gromnicami?

[zygfryddezgryz]

Tu masz jełopku i niedouku informacje jak to kraje wycofują się z budowy reaktorów jądrowych w Europie: Każde państwo członkowskie Unii Europejskiej może samo decydować czy chce rozwijać energetykę jądrową (EJ) – żaden organ UE nie może ani zmusić państwa do jej wdrożenia ani też zakazać.

Obecnie na terenie UE w budowie jest 8 bloków jądrowych:

Finlandia: Olkiluoto-3 (EPR)
Francja: Flamanville-3 (EPR)
Słowacja: Mochovce-3 (WWER-440/213) (ten sam typ co w Żarnowcu)
Słowacja: Mochovce-4 (WWER-440/213) (ten sam typ co w Żarnowcu)
Bułgaria: Belene-1 (WWER-1000/466)
Bułgaria: Belene-2 (WWER-1000/466)
Rumunia: Czernawoda-3 (CANDU-6)
Rumunia: Czernawoda-4 (CANDU-6)
Ponadto bardzo zaawansowane są przygotowania do budowy bloków:
Hinkley Point C-1 (EPR) w Wielkiej Brytanii
Hinkley Point C-2 (EPR) w Wielkiej Brytanii
lkiluoto-4 w Finlandii gdzie rozpoczęto prace ziemne. Oprócz tego, procesy inwestycyjne rozpoczęto dla:
7-9 nowych bloków w Wielkiej Brytanii (lokalizacje na terenach obecnie pracujących EJ oraz w Sellafield)
1 kolejnego bloku w Finlandii (Pyhajoki)
1 kolejnego bloku we Francji (Penly), ponadto w planach jest jeszcze 9 dalszych
1 bloku w Holandii (Borssele)
2 bloków w Czechach (Temelin)
Planowane są nowe bloki w Czechach, na Słowacji, na Węgrzech, we Francji, w Bułgarii, Rumunii, Słowenii i oczywiście w Polsce

Mądre państwa unowocześniają swoją energetykę jądrową i rozwijają inne alternatywne źródła energii.. tylko tacy głupcy jak Haen i Chasyd sądzą że wiedzą lepiej.

[chasyd_666]

Czyli Niemcy nie budują atomówek ?

[chasyd_666]

> 7-9 nowych bloków w Wielkiej Brytanii (lokalizacje na terenach obecnie pracując> ych EJ oraz w Sellafield)
> 1 kolejnego bloku we Francji (Penly),

Nowy blok a nowa elektrownia to nie to samo, prawda ?

W łganiu Palikot przebija nawet Raduio Maryja

[cwiercinteligentzpis]

jak widać:

"Woźniak podkreślił jednak, że chodzi wciąż tylko o szacunki ilości gazu. Jego złoża budzą w Polsce nadzieje na uniezależnienie się od dostaw gazu ziemnego z Rosji. Przypomniał, że w poszukiwaniu gazu łupkowego wywiercono dotychczas tylko trzynaście otworów, a naprawdę wiarygodne dane o wielkości złóż będzie można uzyskać dopiero po co najmniej 100 odwiertach. 13 prób to jest bardzo mało - podkreślił."

Woźniak oczywiście jest z rzadu Palikota.

[losiu4]

tak to Heniu jest gdy i p rezydent i premier chodzą na smyczach. Jedną z nich trzyma właśnie Putin.

Pozdrawiam

Losiu

[bpos]

Czytam twoje posty i widzę, że ty jestes na smyczy albo kapciowego, albo flaszki.
Bo chyba jednak nie oj-dyr.

[mietowe_loczki]

losiu4 napisał:

> tak to Heniu jest gdy i p rezydent i premier chodzą na smyczach. Jedną z nich t
> rzyma właśnie Putin.

Czy ty naprawdę wierzysz w te koszmarne bzdury, które wypisujesz?

[losiu4]

mietowe_loczki napisała:

> Czy ty naprawdę wierzysz w te koszmarne bzdury, które wypisujesz?

tu nie ma nic do wierzenia. Tu fakty trzeba obserwować :)

Pozdrawiam

Losiu

[ultimate.strike]

Jak sie opala kotły reatkorem? Dobrze, że nie twierdzisz już, że w elektrowni są piece. :)

[...]

[haen2010]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ultimate.strike]

Daruj sobie tą palikocią kulturę.

> Jak wsadzi
> sz reaktor do paleniska to masz elektrownię jądrową.

Reaktory się słabo palą, szczególnie dotyczy to ich obudowy.

[zygfryddezgryz]

Ej no nie przesadzaj ten w Czernobylu palił się dobrze bo moderatorem był grafit (czyli) węgiel....a Heniek to kołek o technice nie ma pojęcia a ponoć jest inżynierem. Dla mnie to inżynier ogrodnik co to kijem gruchy obija w sadzie....

[zygfryddezgryz]

Heniek w kotłach pracujących w elektrowniach i elektrociepłowniach w Polsce nie ma paleniska...jest komora spalania...paleniska to były 100 lat temu w kotłach rusztowych... ewentualnie są w kotłach ze złożem fluidalnym ale tych jest w kraju bardzo mało....

[haen2010]

Na jedno wychodzi. Zawsze zasada jest taka sama, oparta o zjawisko entropii. W każdym przypadku chodzi o źródło ciepła dla wytworzenia pary przegrzanej pod wysokim ciśnieniem. Para buch, koła w ruch!...

Czy nazwiesz to piecem, paleniskiem, reaktorem atomowym... Nie ma znaczenia.

[zygfryddezgryz]

oczywiście heniu oczywiście... całe miasta można przecież ogrzewać piecami kaflowymi a prąd robić dynamem z rowera...zasada działania taka sama... w gruncie rzeczy ciężarówki powinny być na gaz drzewny a tramwaje konne.... wodę powinno się nosić ze studni a myć w balii, prać w strumieniu.... para buch ..koła w ruch... i na tym poziomie pan sie zatrzymał panie inżynierze ogrodniku....

[...]

[haen2010]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ultimate.strike]

O, kolejny wytrysk palikociej kultury. Oby tak dalej, staraj sie, może Palikot przestanie wreszcie straszyć na scenie politycznej i dzięki temu bedzie okazja na pojawienie się w Polsce opozycji.

[...]

[zygfryddezgryz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[szwampuch58]

Jedno pytanie Zyga:Co z"atomowym smieciem", za stodole?

[ultimate.strike]

Do bunkra. To i tak lepiej, niż zalegający na hałdach śmieć węglowy.

[zygfryddezgryz]

To co wszyscy robią... paliwo wraca do powtórnego wzbogacenia i z powrotem do reaktora... a do składowania skażonych maszyn, urządzeń, narzędzi, środków ochrony osobistej trzeba znaleźć jakieś rozwiązanie (miejsce składowania) np. nieczynne szyby kopalni.. Francuzi, Finowie, Brytyjczycy znaleźli rozwiązanie... znajdziemy i my. Po spaleniu węgla w elektrowni konwencjonalnej też powstają ogromne ilości odpadów.... popiół, żużel, tlenki siarki , azotu, CO2 i jakoś trzeba sobie z tym dać radę.....

[ultimate.strike]

No i to, co zostaje po spaleniu wegla też jest radioaktywne, o czym Haen pewnie nie wiedział.

[szwampuch58]

Dlaczego klamiesz?
Nikt nie rozwiazal jeszcze problemu koncowego magazynu na atomowe odpadki,wydano miliardy dolcow i Euro na skladowanie tymczasowe...ty to wiesz, ja wiem, wszyscy wiedza a jednak klamiesz... hmmm,Lobby atomowe w akcji?

[ultimate.strike]

A jakie wymyslono sposoby na końcowe składowanie odpadów powstających w innych technologiach wytwarzania energii? Chodzi mi głównie o węgiel.

[zygfryddezgryz]

Więc trzeba to rozwiązać.... pocieszę Cię tylko tym że wypalonego paliwa jest bardzo niewiele... większość prętów paliwowych a dokładniej ich zawartość czyli pastylki paliwowe wracają do zakładów wzbogacania paliwa i trafiają z powrotem do reaktorów.
Nie ma technologi idealnej przy wytwarzaniu prądu i ciepła , wszystkie mają swoje wady i zalety, technologie tzw. ekologiczne niestety nie mogą być podstawowymi szczególnie w Polsce bo są niewydolne. Trzeba je rozwijać ale nie zastąpią naszej energetyki węglowej.

[szwampuch58]

znowu klamiesz,technologia atomowa to nie jest perperum mobile a" niewielkie" odpady to goracy kartofel ludzkosci

[zygfryddezgryz]

A kto powiedział że to perpetum mobile? Pisałem wcześniej że nie ma technologi idealnej.. znasz może jakąś? Widziałem elektr. jądrowe we Francji, elektrownie spalającą biomasę w 100% w Szwecji, widziałem elektrownie konwencjonalne w Polsce i Francji a nawet ciepłownie w Niemczech zbudowaną na wysypisku śmieci i spalającą gaz powstały z gnicia odpadków i wiem jedno nie ma rozwiązań idealnych . W Polsce nie ma alternatywy dla energetyki jądrowej... no chyba że gaz łupkowy będzie w olbrzymich ilościach albo pozostaniemy przy spalaniu węgla.

[haen2010]

Koniecznie tępaki chcą nas tym świństwem uraczyć. Może jeszcze uruchomią kopalnie uranu w Sudetach?
I ciągle o tym węglu, czyli miale węglowym. Ja piszę jak byk o spalaniu gazu, własnego polskiego gazu z łupków.

[ultimate.strike]

> I ciągle o tym węglu, czyli miale węglowym. Ja piszę jak byk o spalaniu gazu, w
> łasnego polskiego gazu z łupków.

A opracowałeś już technologię wydobycia tego gazu z łupków? Nie wspominając, że elektrowni gazowych w Polsce na razie nie ma, trzeba by było je zbudować, jak i nuklearne.

[zygfryddezgryz]

Heniek a masz ten gaz z łupków? Gdzie? Ile go jest w Polsce? To loteria tym bardziej że niewiele jest w Polsce urządzeń przystosowanych do spalania gazu.... takie bloki gazowe trzeba wybudować... to nie jest kwestia podłączenia rury do kotła spalającego węgiel.

[zygfryddezgryz]

Przykładowo, elektrownia węglowa o mocy 1000 MWe zużywa rocznie od 2 do 6 milionów ton paliwa (w zależności od rodzaju węgla), jednocześnie wytwarzając i uwalniając do atmosfery 6,5 miliona ton CO2 (960 t CO2/GWh).
Podobna elektrownia gazowa zużywa w ciągu roku 2 do 3 miliardów m3 gazu, produkując 480 t CO2/GWh. Taka sama elektrownia olejowa zużywa 1,5 miliona ton oleju opałowego rocznie, wytwarzając 730 t CO2/GWh. Elektrownia spalająca biomasę o takiej samej mocy potrzebowałaby 6000 km2 do uprawy biomasy, elektrownia wiatrowa potrzebowałaby terenu o powierzchni 100 km2, natomiast słoneczna - 50 km2. W przeciwieństwie do wymienionych wyżej elektrowni, bezemisyjna elektrownia jądrowa o mocy 1000 MWe zużyje rocznie tylko 35 t paliwa i potrzebuje powierzchni zaledwie kilku km2.

Wyznanie ETTA2: Jak cię to interesuje, to myję kible Palikotowi i poczytuję to sobie za wielki zaszczyt.

[zygfryddezgryz]

wiele wskazuje na to, że wysokoaktywnych odpadów i zużytego paliwa w niedalekiej przyszłości nie trzeba będzie składować. Powodów jest kilka.
Co do zużytego paliwa to: po pierwsze, już dzisiaj istnieją technologie pozwalające na ponowne przetwarzanie zużytego paliwa na pełnowartościowe paliwo. Po drugie, duże nadzieje pokłada się w technologii transmutacji zużytego paliwa, w której długożyjące radioaktywne izotopy przekształcane są naizotopy o średnim oraz krótkim czasie połowicznego rozpadu. Obecnie w instytucjach naukowych w USA, Francji, Czech rozwijana jest nowoczesna technologia ADTT, czyli Accelerator-Driven Transmutation (transmutacja z wykorzystaniem akceleratorów). Dzięki niej dochodzi do przemiany radionuklidów o długim czasie połowicznego rozpadu na radionuklidy o krótkim czasie połowicznego rozpadu oraz na stabilne jądra, przy czym bilans energetyczny całego procesu jest dodatni, tj. więcej energii się zyskuje niż wkłada.

[szwampuch58]

To sa pobozne zyczenia na przyszlosc a tymczasem dzisiaj:
Koszt wyprodukowania i transportu jednej kilowattogodziny atomowego pradu wynosza 14 centow....niezle,niezle ale:
200 ton niemieckich atomowych smieci kosztowalo do tej pory 12 Miliardow Euro ,tymczasowe skladowanie przypominam,to robi dodatkowe 12 centow pro godzine jak wyliczono a konca nie widac.
Rosjanie wyrzucaja gdzies pod chmurka na Syberi,nikt nie wie gdzie i ile
Wlosi podobno topia w morzu,mafia czy nie mafia to robi co ,za roznica do tego morza i dla nas?
Wiecej tutaj :
sites.google.com/site/michaelleben/home/gedanken/waskostetkernenergie-komplettnachgerechnet

[zygfryddezgryz]

Tu do Twoich pobożnych życzeń..niedouczony Szwampuchu....

Gdy pręty paliwowe ulegną wypaleniu (wymienia się je mniej więcej, co dwa lata), rozpoczyna się proces ich usuwania i utylizacji. Najpierw na 10 lat umieszcza się je w basenie z wodą, co pozwala obniżyć ich aktywność oraz schłodzić. Następnie rozpoczyna się proces utylizacji. Wypalone paliwo wyjmuje się z basenu i transportuje do zakładu, gdzie oddziela się produkty rozszczepienia nienadające się do ponownego użytku od plutonu (w czasie pracy każdego reaktora z U-238 powstają pewne ilości plutonu, przede wszystkim Pu-239) i resztek uranu, które można ponownie wykorzystać, jako paliwo jądrowe (w wypalonym paliwie znajduje się jeszcze 95 % U-235, 1 % Pu-239 i 4 % produktów rozszczepienia, co oznacza, że prawie całe wypalone paliwo nadaje się do powtórnego przerobu).

[zygfryddezgryz]

Zaproponuj coś w zamian.... z czego produkować prąd i ciepło?... Tylko nie pisz o bateriach słonecznych i elektrowniach wiatrowych bo to nie wystarczy.... Rozwiązania są trzy.. zostajemy przy węglu...znajdujemy gaz łupkowy w dużych ilościach albo budujemy elektrownie atomowe... masz inny pomysł?
Wyznanie ETTA2: Jak cię to interesuje, to myję kible Palikotowi i poczytuję to sobie za wielki zaszczyt.

[haen2010]

Cały czas twierdzę, że trzeba poczekać na dokładne zasoby gazu i wtedy na nowo sporządzić bilans energetyczny dla Polski.
Nie mam nic przeciwko atomówkom, ale niech mi udowodnią jak dwa i dwa ich konieczność. I bilans kosztów, uczciwy. Ja polskiemu rządowi za grosz nie wierzę. Łżą łajdacy nawet bez potrzeby, z przyzwyczajenia.

Paliwo gazowe jest najbardziej ekologiczne. Tanie, bo własne. W budowie klasycznych elektrowni mamy dobrą i opanowaną technologię.

[zygfryddezgryz]

Niestety Heniek czasu już nie ma, spora część bloków energetycznych kończy swoje żywota, Francuzi z EDFu o tym wiedzą i dlatego w Rybniku będą budować nowoczesny konwencjonalny blok energetyczny przystosowany do spalania węgla i biomasy. Co do naszych opanowanych metod budowy elektrowni konwencjonalnych to... dawno i nie prawda Nie ma żadnej polskiej firmy budującej turbiny, kotły stawia co prawda RAFAKO( udziały ma tam Solorz) . Francuzi właściciele kilku elektrowni w Polsce do budowy nowych bloków korzystają z firm francuskich...jak np . ALSTOM....wszystko niestety to mało już teraz jest potrzeba budowania większej ilości elektrowni niż za Gierka.

[el-loko]

zygfryddezgryz napisał:

> Zaproponuj coś w zamian.... z czego produkować prąd i ciepło?... Tylko nie pisz
> o bateriach słonecznych i elektrowniach wiatrowych bo to nie wystarczy....
> Rozwiązania są trzy.. zostajemy przy węglu...znajdujemy gaz łupkowy w dużych il
> ościach albo budujemy elektrownie atomowe... masz inny pomysł?
> Wyznanie ETTA2: Jak cię to interesuje, to myję kible Palikotowi i poczytuję to
> sobie za wielki zaszczyt.

Najwięcej energii wiatru wyzwala się podczas silnego wiatru, gdyby wykorzystać silne wiatry byłby nawet nadmiar energii, a nie ma na dzień dzisiejszy wiatraka, który byłby w stanie pracować przy silnym wietrze , takie wiatraki trzeba dopiero zbudować , plus gromadzenie energii !

[zygfryddezgryz]

Więc opracuj takie wiatraki.... zostaniesz milionerem....podobnie jak i gromadzenie energii elektr. i przesył bez strat. Do tego wymyśl coś aby te wiatraki nie zabijały ptaków, aby ich produkcja była tania, aby ich trwałość była dłuższa niż 10 lat, aby farmy wiatrakowe były ciche itp itd... aha i jeszcze może naciągnij Polskę aby było miejsce aby je stawiać....

[el-loko]

zygfryddezgryz napisał:

> Więc opracuj takie wiatraki.... zostaniesz milionerem....podobnie jak i gromadz
> enie energii elektr. i przesył bez strat. Do tego wymyśl coś aby te wiatraki ni
> e zabijały ptaków, aby ich produkcja była tania, aby ich trwałość była dłuższa
> niż 10 lat, aby farmy wiatrakowe były ciche itp itd... aha i jeszcze może nac
> iągnij Polskę aby było miejsce aby je stawiać....

A gwiazdki z nieba nie chcesz ?

[ultimate.strike]

> plus gromadzenie energii !

Ekolodzy, nie wiedzieć czemu, nie przepadają za elektrowniami szczytowo-pompowymi.

[haen2010]

Faktycznie, to dość proste. Wiatrak, który pompuje wodę do górnego zbiornika kiedy ma nadwyżkę mocy. I w razie potrzeby turbina wodna ją oddaje.

[ultimate.strike]

Bingo.
Tylko dlaczego ekolodzy sprzeciwiają się budowie tego typu instalacji? Wiesz coś na ten temat?

[andrzej.sawa]

Poprawni politycznie nie mają pomysłów,są zwykłymi kretynami - ale socjalistycznie poprawnymi.

[zygfryddezgryz]

No niestety gdy zapytać tych tak zwanych ekologów i przeciwników energetyki atomowej o konkrety i propozycje czegoś w zamian to albo plotą bzdury i wyświechtane frazesy, albo znikają z forum.....
heniek jeszcze tydzień temu pisał że trzeba korzystać z ruskiego gazu zimnego który mamy chyba najdroższy w Europie... dziś przeszedł na gaz z łupków( którego jeszcze nie ma i nie wiadomo kiedy będzie).... co zaproponuje jutro? Gaz z bąków?

[szwampuch58]

Tegie glowy nauki swiatowej pracuja nad tym problemem spokojna twoja atomowa rozczochrana
Obrazanie przeciwnikow, podpieraniem sie klamstwem. nigdy nie bylo moja mocna strona

[zygfryddezgryz]

Znasz parę wyświechtanych frazesów i nic więcej... nie masz nic do zaproponowania... nie znasz specyfiki branży energetycznej... nic zero i tyle... a mądre głowy oczywiście myślą Ty do nich nie należysz....

[szwampuch58]

Za to ty z twoim atomen nalezysz ?
Przeciez nikt nie mowi, ze tylko wiatraki maja zaspokoic potrzeby
energetyczne Polski, tu chodzi o tzw. mix czyli wszystkiego po trochu,
wiatr, slonce, biogaz, dodaj do tego elekrownie wodne, konwencjonalne
na wegiel i gaz i Polska jest pod tym wzgledem samowystarczalna,
a po boku jeszcze zredukuje emisje CO2.
Wszyscy tylko wrzeszcza w Polsce, ze nalezy sie uniezaleznic od dostaw
ruskiego gazu, ale nikt nic w tym kierunku nie robi aby tak sie stalo.
Dlatego uparli sie "prawicowe" jastrzebie na atom, z amerykanskimi rakietami nie wyszlo to chociaz elektrownia, byle atomowa?

[zygfryddezgryz]

Zrób bilans energetyczny Polski na najbliższe 20 lat albo poproś kogoś madrzejszego aby zrobił to za Ciebie i wtedy przekonasz się że ten zlepek głupot które powyżej napisałeś nie ma sensu.... Nie chce mi się z Tobą dyskutować bo się nie znasz i o energetyce nie masz bladego pojęcia....

[szwampuch58]

Twoja sprawa ja to nazywam inaczej:Ucieczka z powodu braku argumentow poparta wykpiwaniem oponeta...stara dobra metoda dyskusyjnych awanturnikow.

[zygfryddezgryz]

Ale o czym mogę z tobą dyskutować... masz jakieś pojęcie o energetyce, o reaktorach jądrowych? Byłeś kiedyś w jakiejkolwiek elektrowni? znasz procesy wytwórcze? Widziałeś pastylkę paliwową, znasz typy reaktorów... nie.. więc o czym chcesz dyskutować? Dookoła Polski jest kilkanaście reaktorów i budują się kolejne i jak sądzisz po co reaktory budują Finowie, Francuzi, Czesi, Angole? Tak sobie bo nie mają co robić z kasą?

[szwampuch58]

Ignorancie pitolisz ,Niemcy rezygnuja, kwestia czasu inni pojda w ich slady a tobie zostanie bilans energetyczny + bilet wstepu do elektrowni atomowej,hehe

[zygfryddezgryz]

Znasz niemiecką energetykę? wiesz dlaczego rezygnują i co mają w zamian? Muszę Cię zmartwić przez najbliższe 50 lat powstanie jeszcze mnóstwo nowych reaktorów jądrowych w Europie i to w bliskim otoczeniu Polski i albo w to wejdziemy albo będziemy kupować energię elektr. od Francuzów, Czechów albo Rosjan.....

[zygfryddezgryz]

Parę postów wyżej masz wykaz reaktorów które sa w trakcie budowy w Europie , jest też kilkanaście planowanych... więc raczej oprócz Niemców nikt z energetyki jadrowej się nie wycofuje.

[szwampuch58]

Kwestia czasu, ktora ma 2 opcje:
1:szybka bo gdzies znowu "pierdyknie"
2:powolna bo takich jak ty racjonalne argumenty nie ruszaja a kasa kasuja

[zygfryddezgryz]

Tak gwoli uściślenia ..to oprócz Czarnobyla... nigdzie nie pierdyknęło jak to w swej mądrości napisałeś
co do wycofywania się Niemców z energetyki jądrowej;

"Operatorzy sieci energetycznych w Niemczech ostrzegli rząd, że w zimie może dojść do poważnych przerw w dostawach prądu, jeśli eksploatacja siedmiu najstarszych elektrowni atomowych nie zostanie wznowiona - informuje w poniedziałek niemiecka prasa.
We wspólnym komunikacie spółek 50hertz, Tennet, EnBW, Transportnetze i Amprion poinformowano, że rezerwy, które pozwalają na utrzymanie stabilnych dostaw energii elektrycznej, zostały w dużej mierze wyczerpane.
Najtrudniejsza jest sytuacja na południu Niemiec, gdzie w zimowych miesiącach, gdy zużycie prądu w Niemczech drastycznie wzrasta, może zabraknąć 2 tys. megawatów energii elektrycznej."
Jak podaje dziennik Die Welt, operatorzy sieci energetycznych rozważają przerwanie dostaw prądu do dużych odbiorców na południu Niemiec, jak np. zakłady przemysłowe. Ich zdaniem niedoborów tych nie wyrówna import energii elektrycznej z zagranicy, gdzie zimą zapotrzebowanie na prąd również wzrasta.

Jeszcze kilka lat i w Polsce będzie podobnie...niestety....

[ultimate.strike]

Może zaproponuje opalanie kotłów dżemem truskawkowym? Bo to w końcu wszystko jedno, czy kocioł opalany jest węglem, gazem, atomami, czy przetworami owocowymi. :)

[...]

[zygfryddezgryz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[szwampuch58]

"(miejsce składowania) np. nieczynne szyby kopalni.. Francuzi, Finowie, Brytyjczycy znaleźli rozwiązanie... znajdziemy i my."
a jak to nazwac manipulacja malutka?

[zygfryddezgryz]

Reaktory jądrowe działają na świecie od kilkudziesięciu lat i odpady z tych elektrowni są składowane więc jednak daje się co? No chyba że zjadają je, albo mielą i dodają do żabich udek i sprzedają turystom.... Nie masz pojęcia o energetyce... nie kompromituj się ......

[szwampuch58]

Teraz udowadniasz ze jestes kompletym ignorantem !

[zygfryddezgryz]

Jasne jestem ignorantem... jakies 20 lat zajmuje się energetyką w największym koncernie energetycznym Europy, widziałem prawie wszystkie elektrownie w Polsce a także kilka w Anglii( gdzie pracowałem 3 lata) i Francji, ze dwie w Szwecji i Niemczech.. ale taki ignorant jak Ty wie lepiej jak wygląda energetyka..... dalej wyobrażaj sobie że najlepiej będzie nam z fermami wiatrowymi, źródłami geotermalnymi, elektrowniami wodnymi i spalaniem biomasy... obyś kiedyś się nie obudził w mieszkaniu bez prądu.

[szwampuch58]

To tylko potwierza moje przypuszczenie: Robisz tu platna propagande lobby atomowego,dobrze placa przynajmniej?

[zygfryddezgryz]

Bardzo dobrze... ale zajmuje się energetyką konwencjonalną... jądrową zajmuje się z racji zaineresowań i niestety za to nie płacą.....

[el-loko]

szwampuch58 napisał:

> To tylko potwierza moje przypuszczenie: Robisz tu platna propagande lobby atomo
> wego,dobrze placa przynajmniej?

Też się tego domyślałem !

[zygfryddezgryz]

No to obaj domyślni jesteście..... zastanawia mnie jedno..człowiek który przedstawia wam realne argumenty i opisuje to co w życiu zobaczył i co go interesuje to musi być płatny agitator... zabawne. Jasne , pracuję w koncernie energetycznym ale z energetyką jądrowa nie mam nic wspólnego, interesuje się nią podobnie jak i sportem , polityką i historią, a że z racji wykonywanej pracy miałem okazję zobaczyć jak działa elektrownia jądrowa w realnym świecie to wiem więcej niż niektórzy z tu piszących. Twardo stoję na ziemi i nie nabieram sie na teksty typu... wiatraki, ogniwa słoneczne, spalanie biomasy i źródła geotermalne. Każda z tych technologi jest potrzebna i warto ją rozwijać ale trzeba sobie uzmysłowić że nasze elektrownie na węgiel w obecnych czasach zastąpić można tylko na dwa sposoby albo gazem( najlepiej łupkowym) jeśli będzie go w Polsce wystarczająca ilość albo reaktorami jądrowymi... można też pozostać przy węglu ale trzeba pamiętać o emisji CO2 i budowaniu nowych kopalni np. węgla brunatnego bo pokłady w okolicach Bełchatowa nie będą wieczne. Naiwniacy typu Szwampuch i inni niech dalej wierzą w spiskową teorię dziejów i mannę z nieba....

[el-loko]

zygfryddezgryz napisał:

> No to obaj domyślni jesteście..... zastanawia mnie jedno..człowiek który przed
> stawia wam realne argumenty i opisuje to co w życiu zobaczył i co go interesuj
> e to musi być płatny agitator... zabawne. Jasne , pracuję w koncernie energet
> ycznym ale z energetyką jądrowa nie mam nic wspólnego, interesuje się nią podob
> nie jak i sportem , polityką i historią, a że z racji wykonywanej pracy miałem
> okazję zobaczyć jak działa elektrownia jądrowa w realnym świecie to wiem więce
> j niż niektórzy z tu piszących. Twardo stoję na ziemi i nie nabieram sie na tek
> sty typu... wiatraki, ogniwa słoneczne, spalanie biomasy i źródła geotermalne.
> Każda z tych technologi jest potrzebna i warto ją rozwijać ale trzeba sobie uzm
> ysłowić że nasze elektrownie na węgiel w obecnych czasach zastąpić można tylko
> na dwa sposoby albo gazem( najlepiej łupkowym) jeśli będzie go w Polsce wystarc
> zająca ilość albo reaktorami jądrowymi... można też pozostać przy węglu ale trz
> eba pamiętać o emisji CO2 i budowaniu nowych kopalni np. węgla brunatnego bo p
> okłady w okolicach Bełchatowa nie będą wieczne. Naiwniacy typu Szwampuch i inni
> niech dalej wierzą w spiskową teorię dziejów i mannę z nieba....

Twoje argumenty nie są niestety wystarczająco przekonujące, więc się nie dziw.
Robisz wrażenie człowieka o mentalności z lat 50 tych, kiedy to cały świat " zachodu " był podobnie napalony na energetykę jądrową.
Dzisiaj to anachronizm !
Poza tym zdaje się wierzysz w postęp technologiczny pod warunkiem, że nazywa się on " energetyka jądrowa " , a jeżeli jest to coś innego to już nie .
A teraz najważniejszy argument: jakim cudem darmowa energia wiatru może być droższa od jakiejś innej energii, typu atom, węgiel, gaz ziemny itp ?!

[zygfryddezgryz]

"Dzisiaj to anachronizm ! "
Anachronizm? i właśnie dlatego w najbliższym czasie tj w przeciągu 10-20 lat powstanie w Europie ze 20 nowych reaktorów jądrowych?... Planują je prawie wszystkie państwa wiedząc że opieranie się na ruskim gazie i arabskiej ropie to mina.
Głupotą jest opieranie najbardziej strategicznej gałęzi gospodarki na tak niekontrolowanym zjawisku jak wiatr które Ty tak strasznie tu lansujesz... ale domyślam się dlaczego... nie masz pojęcia o energetyce , naczytałeś się głupich pisemek i ulotek napisanych przez "pryszczatych" małolatów i kroisz mędrka. Nawet Niemcy energię ze źródeł odnawialnych traktują jako dodatek w najwięcej wytwarzają z węgla brunatnego i kamiennego.Porównywać się do Niemiec nie możemy ich stać na wdrażanie nawet najdroższych nowoczesnych technologi, są posiadaczami zakładów budujących wiatraki, budują nowoczesne i niestety bardzo drogie elektrownie spalające gaz ze śmieci... my musimy wszystko kupić nie mamy technologi ani pieniędzy na eksperymentowanie .W najbliższych latach potrzebujemy unowocześnić sieci przesyłowe oraz musimy wybudować elektrownie bo będzie brakowało kilka GWe energii i czekają nas planowe wyłączenie dostaw jak za komuny. Ty el-loko te swoje pomysły z super wiatrakami to możesz robić z wujkiem na działce.....

[szwampuch58]

Ignorancie, w twojej pracy propagandowej sa pewne sprzecznosci natury logicznej:
Na nic nie mamy kasy ale technologie o najdrozym stopniu startowym, nalezy budowac koniecznie

[zygfryddezgryz]

Nie chce mi sie z Tobą matołku dyskutować... naucz się czytać ze zrozumieniem.. nie mamy kasy na technologie nie sprawdzone , zawodne, drogie i niepewne, a takimi technologiami dzisiaj są technologie wykorzystujące wiatr, słońce i gaz łupkowy. Zdecyduj się znawco światowej energetyki czy jestem płatnym agitatorem czy ignorantem... bo że ty jesteś głupkiem to wiem nie od dziś. Kłaniam.

[szwampuch58]

" >czy jestem płatnym agitatorem c
> zy ignorantem... "
Jedno nie wyklucza drugiego,swiat jest pelen partaczy.

[zygfryddezgryz]

Masz rację..np twój ojciec

[szwampuch58]

hahaha,do tego jeden" z gornej polki" partacz

mysle, ze to lobby szykuje Polsce Fukishime-2,

[ksywek3]

bo dostalo prikaz wykonczenia 1/3 Polkaow, gdyz globalne mafie uznaly, ze Polska ma za duzo ludzi.

Z całą pewnością

[ultimate.strike]

biorąc pod uwagę, ze elektrownia jądrowa Fukushima 2 przetrwała trzęsienie ziemi i tsunami bez żadnego uszczerbku. Też uważam, że należy zastosować sprawdzone rozwiązania.

A z czego Palikot będzie robił kondomy

[hummer]

haen2010 napisał:

Jak węglowodory puści z dymem? Będzie musiał znów wręczać damom anachroniczne kwiaty.

[trevik]

Mysle Haen, ze jestes merytorycznie zwyczajnie zbyt cienki, aby mierzyć się ze współczesnymi problemami energetycznymi Polski i reszty świata.
Teraz tylko czekać na kilka milionów przygłupów popierających Palikota a opowiadających dyrdymały o elektrowniach atomowych, węglowych, gazowych, wiatrowych i wszystkiego, czego nie rozumieją, bo zwyczajnie im rozumu brakuje do zrozumienia istoty problemu.

BTW piszesz o głupich Amerykanach poszukujących gazu łupkowego - to nie głupki, tylko ryzykanci i to ogromni. Z tego ryzykanctwa Amerykanie słyną zresztą. Rząd nie ma luksusu tak ryzykować.

Z innej strony jest rząd, który jeszcze nigdy nie przeprowadził czegoś tak niepopularnego jak budowa elektrowni atomowej jeśli zwyczajnie nie musiał. Ten właśnie fakt powinien dać do myślenia, chyba, że jak ostatni kiep masz zamiar kontestować całe grono specjalistów zajmujących się krajową siecią energetyczną, bo spec od produkcji gorzoły powiedział, co chciał jego mentalnie ograniczony elektorat usłyszeć,

T.

Lobby atomowe bierze wielkie łapówki

[free-europa]

od mafijnych karteli, które chca wybudowac w Polsce za setki miliardów $$$ (pozycznych w mafjnych bankach na lichwiarski %), wybudowac nikomu niepotrzne, ale zagrazajace egzystencji Polakow elektrownie jadrowe.

Za to lobby gazowe ma ...

[adalberto3]

... w szponach Polske od ponad 20 lat.

[andrzej.sawa]

Jesteś idiotą,czy poprawnym politycznie kretynem?