Kliniki grożą wymówieniem kontraktów NFZ

[Gość: mee...]

...kasa jest, tylko te przepisy...a co tam pacjent co ta kase zaplacil ze
swoich skladek...pacjeci padaja jak mrowki...raz,ze nie ma lekow...dwa, ze
duze kolejki...

[Gość: max]

Proszę podać wyniki finansowe szpitali i klinik leczących naszych rzadowo-
sejmowych VIP-ów.

PRZEMYSL SLUZBA ZDROWIA-TO AFERA

[Gość: PRYWATNE KLINIKI]

Kto w Polsce zainstalowal najgorszy system na swiecie PRZEMYSL SKUZBY ZDROWIA.
To skandal. Moze to ten, co przyjechal tutaj przewahac, czy uda mu sie jego
biznesy utrzymac przed bezrobociem, indiwiduum EFRAIM ZUROFF z Izraela. Moze
jego kuzyn sprezentowal nam te cuda ekonomiki ( Krauze wziol $ 55M).

Należy wprowadzić 100% odpłatności

[Gość: Bacz]

Należy wprowadzić 100% odpłatności za świadczenia medyczne i znieść dopłaty
do leków. Oczywiście jednocześnie należy zaprzestać
pobierania składki na ubezpieczenia zdrowotne. To będzie bardzo duzy szok -
ale o wiele mniejszy niż uwolnienie przez Rakowskiego
cen - bo wtedy uwolnienie dotyczyło zdecydowanej większości usług i
towarów, natomiast tu wprowadzenie realnych cen dotyczy
dziedziny która stanowi ok. 10% gospodarki. Oczywiście tak jak wtedy
niektórym panikarzom się wydawało że ludzie będą po
uwolnieniu cen masowo umierać z głodu i chłodu tak teraz będą straszyć że
po wprowadzeniu normalności będą ludzie masowo umierać z
braku świadczeń medycznych. Trudno, durnie którzy nie rozumieją tak prostej rzeczy, że wprowadzenie uczciwego systemu rynkowego spowoduje że dzięki konkurencji świadczenia staną się tańsze i lepsze, zawsze będą i nie trzeba się nimi przejmować.

[Gość: Rosomak]

Popieram w 80% Państwo powinno jednak dopłacać jeżeli chodzi o niektóre
wytypowane choroby. I natychmiast zaprzestać pobierania haraczu. Korzyść byłaby
natychmiastowa.
Konkurencja.
Koniec kombinatorstwa z leczeniem martwych dusz.
Mam swoje konto i pilnuję swoich wkładów ile sobie potrącę tyle moje oprócz
podstawowego minimum, które również jest moje i przechodzi na moją rodzinę po
mojej śmierci.
Koniec z rozpasłą Administracją.
Gdy moje dziecko jest chore daje nr. swojego konta i nie czuję się jak żebrak.
Nie muszę płacić dodatkowych pieniędzy, do kieszeni lekarza.
Tyle plusy, a minusy.
Tylko wtedy gdy Rząd jak zwykle zawali Ustawę i źle wytypuje choroby do których
państwo winno dopłacić

[Gość: Rosomak]

Co do sposobu aby szpitale przetrwały to jest jeden. Rozwiązać i rozpędzić
Administracje NFZ i Ministerstwa i ½ ZUS, a Pieniądze z pensji przeznaczyć na
ratowanie szpitali.

NAUMEN,LAPINSKI TO 100-TYSIECY ZGONOW,LUDOBOJSTWO

[Gość: NIK,LSD SKORUPOWA]

Koszty PRZEMYSLU SLUZBY ZDROWIA to defraudacja dziesiatkow miliardow zl i ponad
100-tysiecy smiertelnych ofiar niewinnych pacjentow. Rocznie umiera w Polsce
okolo 400-tysiecy osob (z tego 3.500 to samobojstwa). Ponad 10-tysecy to ofiary
BRUDNEGO HANDLU LEKAMI. Miniserstwo Zdrowia, NIK, Instytut Lekow, Izby
Lekarskie, Ministerstwo Sprawiedliwosci, Prokuratura, Sejm..byly o tym
wielokrotnie zawiadomione okolo 10 lat temu. Jedyna pozytywna reakcje wykazal
IPN. Do dnia dzisiejszego to ponad 100-tysiecy istnien ludzkich. Kto
zainstalowal ten zbrodniczy PRZEMYSL. Krajowi potrzebny jest SPOLECZNA SLUZBA
ZDROWIA.

NAUMAN,LAPINSKI TO 100-TYSIECY ZGONOW,LUDOBOJ

[Gość: POBUDZIC SWIADOMOS]

Trzeba pobudzic swiadomosc spoleczenstwa. Kliniki prywatne to sciek. Prywatne
spolki na teranie szpitali to zlo konieczne. Zezlomowany sparzet medyczny to
zbrodnia. Polska ma wrecz wdowi grosz. Teb LSD to zbrodniarze.Po co oni wrocili
z Wiednia.

powiem tylko tyle kurfa mać

[tani.net.pl]

od lat łożę na to państwo podatki, od lat płacę ZUS, i od lat stoję w kolejkach
do "darmowego lekarza" w poniedziałek spędziłem 6 godzin (wizyta trwała 10
minut i uważam że warto było czekać) w poczekalni w CZD czekając na lekarza
ktorego wezwała dyrekcja (bardzo dobry specjalista i miła kobieta) i co
dowiedziałem się że wprowadzą płatne zabiegi, teraz dochodzi obawa że
splajtują :) i co ja wtedy zrobię?

jak tak dalej będzie to przestane płacic podatki i przestane płacić zus niech
mnie zamkną na koszt państwa bo zciągnąć i tak nie będą mieli z czego :( a
jeśli jakiś procent społeczeństwa pójdzie w moje ślady to splajtuje państwo i
może się coś wtedy zmieni, może na lepsze?

[Gość: arek]

Ogromne pieniądze wpływają bezpośrednio do kieszeni lekarzy z pominięciem
placówek w których ci lekarze pracują i wykorzystują sprzęt medyczny.
W dodatku nikt nie śledzi ruchu pacjentów, ile korzysta z usług posczególny
pacjent. To stwarza duże nadużycia lekarzy i pacjentów. Dziś aby dostać się do
szpitala, trzeba złożyć kilka wysoko płatnych wizyt w prywatnym gabinecie
lekarza, dodatkowo wręczyć kopertówę za zabieg w szpitalu publicznym. W
przeciwnym przypadku na zabieg planowy nie dostanie się w rozsądnym terminie.
Obecnie brak jest przejrzystych procedur przyjęć, nikt nie jest w stanie
skontrolować prywatnych folwarków ordynatorów w publicznych zakładach opieki
zdrowotnej.
Uważam, że ceny usług medycznych są mocno zawyżone, najczęściej brane są jako
punkt odniesienia ceny w krajach bogatych. W efekcie jest sztuczne zadłużanie
placówek medycznych.
Dlaczego z takim uporem nie wprowadzi się opłat częściowych wniesionych przez
pacjentów za usługi medyczne?. Wtedy nie byłoby na taką skalę tzw. " swoich
pacjentów", wpłynęłyby dodatkowe pieniądze do placówek medycznych. Przyjemniej
byłoby mi oficjalnie zapłacić należną kwotę w kasie szpitala aniżeli pokrętnymi
ścieżkami wejść na łóżko szpitalne.
Docelowo powinno sie wprowadzić system zdrowotny na zasadach podobnych do
systemu emerytalnego. Każdy obywatel otzrymałby powiedzmy "bony zdrowotne" w
ilości proporcjonalnej do wpłaconych składek zdrowotnych. Usługi medyczne
opłacałby tymi bonami, kiedy wyczerpałby przydzielone bony, płaciłby z własnej
kieszeni.
Ja płacę dwie składki zdrowotne w wysokości 650 zł miesięcznie, aby dostać się
do szpitala musiałem przejść scieżkę opisaną na początku, czyli taką samą jak
menel który grosza nie wpłacił. To niech szlag trafi taką solidarność
społeczną, w której jedni muszą charować na drugich a trzeci na tym korzystają
i jeszcze ciągle straszą strajkami.

[Gość: Rosomak]

Racja
Tylko co zrobić aby dotarło to do zakutych łbów.
Raczej podejrzewam że jest to specjalnie tak regulowane, aby nasze składki
ukraść. To powinno być zaskarżone, a winni ukarani. Moje pieniądze są moimi
pieniędzmi i nie powinno się mi ich odbierać siłą, nic w zamian nie oferując.
TYLKO SPECJALNE KONTA IMIENNE.

[Gość: andrzej]

składka na nfz wynosi ok.140zł/mies.(dla osób pracujących na własny rachunek)
lub 7,75% dochodu( jeżeli ktoś pracuje na umowę o pracę)cała reszta ściągana
przez zus to składka na emerytury, renty, zasiłki chorobowe, pogrzebowe,
wypadkowe, porodowe itp. tak więc kłamstwem jest że ktoś płci na nfz 2x650zł!
( chyba że zarabia na etacie ponad 20 tys. miesięcznie!)ponadto każdy płacący
składkę musi z tej kwty przeznaczyć na leczenie conajmniej 1 osoby nie płacącej
składki( 3 mln bezrobotnych,dzieci i młodież, 5mln. rolnlników płacących
kilkadzsiąt zł miesiącznie za całe wieloosobowe rodziny,bezdomni itp.)koszty
procedur w polsce są wycenione od kilku do nawet kilkunastu razy niżej niż na
zachodzie!pomysł z indywidualnymi kontami lub bonami jest poroniony, bo kto
sfinanasuje drogie procedury albo leki?

[Gość: amam]

I TAK NFZ MA WAS W DUPIE DYREKTORZY I PACJENCI

Pluj w twarz....

[Gość: zniecierpliwiony]

Zawsze jezeli spotkasz łapinskiego, naumana. Ich bezposrednia działalnośc
pozbawiła wielu ludzi szansy na odzyskanie zdrowia.

[Gość: Pacjent]

Wspolczuje dyrektorom szpitali klopotow, ktore maja. Niech nie lecza
zawalowcow, rakowcow itd z NFZ albo niech kaza im czekac i zastosuja te same
przeliczniki jakie buirokraci wymyslili.

[Gość: Rosomak]

Zasrane złodzieje. …. Najlepiej utworzyć konta imienne i tam niech wpływają
moje pieniądze. Przynajmniej będę miał na leczenie zębów dla dzieci, a nie NFZ
daje 14zł a ja muszę za ząb tzw dopłacić 60zł a reszta mojej kasy jest
przesrana przez biurokratów i lekarzy leczących martwe dusze (płacimy zwykły
haracz dla mafii). Na moim konci sam bym pilnował kasy. Państwo które i tak
dopłaca nie dopłaca do chorób kosztownych tj. dializowanie, operacje, czy
sprawy rakowe itd.
Na starość, gdy będę więcej chorował moja kasa odbierana siłą w chwili obecnej
nie będzie już istnieć i będę musiał płacić w 100%. Niech zrobią referendum czy
każdy ma mieć własne imienne konto. W końcu to są moje pieniądze nie jakiegoś
walniętego polityka i innego barana z NFZ.

A co z odpowiedzialnością?

[Gość: Małgorzata]

A co z odpowiedzialnością polityczną i finansową p. Millera & Co., którzy
przeforsowali ten poroniony projekt o Narodowym Funduszu Zabijania, bo przecież
nie Zdrowia ? A p.Łapiński ma sie dobrze, ex-premier też...

[Gość: Rosomak]

Ich pod Trybunał Stanu za takie gówno które stworzyli. Mam nadzieję że ktoś
mądry tam wejdzie i przeforsuje Nowy System Kont Imiennych.

[Gość: ups]

Wygląda to na celowe działanie NFZ, bo przecież pacjent będzie zmuszony do
skorzystania z porady lekarza lub do pobytu w szpitalu (nikt tam nie idzie dla
przyjemności) - jeśli więc będzie musiał zapłacić (o co trudno winić dyrekcje
szpitali) to nasze ulubione ministerstwo zaoszczędzi nie,ało grosza, a w
następnym półroczu da też mało. Tak więc zaczyna się ptywatyzacja służby
zdrowia - tylko niech przestaną pobierać haracz w postaci składki zdrowotnej.

[Gość: Arek]

I tak jest ze wszystkim. Co z podatkiem (haracz) w paliwie? Na pasku mam więcej
potrąceń (haraczy) niż dostaje na rękę. Kim się gnoje uważają, że mogą
decydować o MOICH pieniądzach? Może ja również zadecyduję o swoich pieniądzach
i potrącę sobie zaliczkę zabierając jakiemuś spaślakowi komputer czy monitor z
biurka. Szlak mnie trafia na samą myśl że tyle kasy mi kradną i jeszcze muszę
płacić dodatkowo. Jakiś baran obliczył i zaplanował np. 10 pacjętów na dzień,
to znaczy że 11 ma zdechnąć mimo iż mu kradną kasę. Czy chorobę można planować?
Do szkoły osłów powrotem wpędzić, bo już całkiem nie myślą.

[Gość: marketer]

To jednak Łapiński i SLD wprowadziło 4 reformy w tym służby zdrowia !!!
Proszę bez marketingu politycznego

[Gość: andrzej]

zgadzam się z tym, iż szpitale otrzymują za mało pieniędzy,ale... niech ktoś z
dyrektorów szpitali powie oficjalnie ile zarabiają lekarze, którzy rano po
wizycie idą "bawić się komputerem", albo też śpią do zakończenia swojego
dyżuru, a ile "zarabiają" pielęgniarki czy położne, które zapierniczają 12-
godzin bez możliwości zjedzenia sniadania. Jaka jest obsada na dyżurach? Jedna
lub dwie pielęgniarki gania pomiędzy 40-ma pacjentami, a kiedy jest jakaś
skarga to w dupę wali się personel "średni", a nie "śpiące" doktorostwo. Czym
przyjeżdża na dyżur pielęgniarka? Co najwyżej starym cinquecento. Czym "biedny"
lekarz? Hondą, mazdą, za sto ileś tysięcy... Ile godzin "pracuje" doktorek?
Przepraszam, ile godzin śpi doktorek na dyżurze, a potem"zmęczony" idzie do
poradni na kilka godzin, aby szybko "po łebkach" załatwić pacjenta? Oni chcą
pensji "zachodnich" a nie potrafią podłączyć kroplówki. Jedyne co potrafią to
wypisać receptę i zlecenie dla pielęgniarki, no może jeszcze zmierzą
ciśnienie...

[inaww]

Hmmm... A ilu z tych pacjentów których musiały przyjąć ambulatoria
przyszpitalne to są ci pacjenci którzy nie zostali przyjęci przez normalne
przychodnie kiedy lekarze strajkowali? Czy ktoś to policzył?

[Gość: Patryk]

Widzę,że ty już wiesz kto jest temu stanowi rzeczy winny."Strajkujący"
lekarze,nieprawdaż?

Do Patryka

[tricolour]

Jak się lekarzom nie podoba, to niech szukają nowej pracy. Nie syszałem, żeby
strajkowali piekarze, szewcy, murarze... Jakoś sobie radzą, prawda? A biedny
lekarz nie może? Czego mu brakuje, biedactwu?

[Gość: Patryk]

Jak się lekarzom nie podoba, to niech szukają nowej pracy. Nie syszałem, żeby
> strajkowali piekarze, szewcy, murarze... Jakoś sobie radzą, prawda? A biedny
> lekarz nie może? Czego mu brakuje, biedactwu?

No wlasnie szukaja,szukaja.Przez dwa miesiace od wejscia do Unii wyjechalo dwa
tysiace lekarzy specjalistow (dane za NRL).Ja tez sie polskim lekarzom
dziwie,ze im sie chce w takim syfie i dla takich pacjentow jeszcze pracowac.
Na pohybel czerni(dzis:buractwu)!-jak mawial pan Zagloba.

[tricolour]

Nie czepiałbym się zbytnio pacjentów. Są po prostu różni... Natomiast mam
świadomość, że lekarzę tworzą własną grupę zawodową. Z tej grupy biorą się
dyrektorzy, ministrowie, którzy nie szanują swoich kolegów po fachu. Sami nie
szanują siebie... i dlatego tak im źle. Muszą więc uciekać.
To zresztą dość sprawiedliwe... hehe.

[Gość: Patryk]

> Nie czepiałbym się zbytnio pacjentów. Są po prostu różni...

Ja się pacjentów zbytnio nie czepiam.Po prostu też mają swój udział w tym co
się dzieje.Ale są straaasznie zdziwieni i straaasznie oburzeni,jakby bycie od
czasu do czasu pacjentem zwalniało od myślenia na zawsze.

>lekarzę tworzą własną grupę zawodową. Z tej grupy biorą się
> dyrektorzy, ministrowie, którzy nie szanują swoich kolegów po fachu

Bądż tak miły i nie identyfikuj zwykłych lekarzy z politykami z dyplomem
Akademii Medycznej.Oni powinni juz dawno byc pozbawieni członkostwa właściwych
im terytorialnie izb lekarskich,za działania na szkodę srodowiska lekarskiego i
pacjentów i przestępstwa pospolite.W USA złożenie fałszywego oświadczenia lub
obietnicy z zamiarem niewywiązania się z niej skutkuje zawieszeniem (lub
pozbawieniem przy recydywie) licencji.
>i dlatego tak im źle. Muszą więc uciekać.
> To zresztą dość sprawiedliwe... hehe.

"Uciekać" mówisz.Ja bym to nazwał wyjazdem z kraju.Gdzie ty "uciekniesz" jako
pacjent.Myśl juz teraz.

[Gość: PETRONIUSZ]

Ludzie czy ten SĄD Konstytucyjny wraz z jego Przewodniczącym, syna opowiadacza
bajek o Klosie, Markiem Safianem sa przy zdrowych zmysłach? Skoro NFZ narusza
Konstytucje to jego dalsze działanie jest bezprawne bowiem w takim przypadku
obowiązuje zasada "Status Quo Ante". Pytam się na jakiej zasadzie działa on
nadal i dlaczego trutnie tam zatrudnieni otrzymują wynagrodzenie. Ich działanie
jest BEZPRAWNE !!!ZA ZARZĄDZANIEM ZŁUŻBY ZDROWIA ODPOWIADAJĄ GMINY ZGODNIE Z
WŁASCIWOŚCIA RZECZOWĄ I MIEJSCOWĄ PRZYZNANĄ IM KONSTYTUCYJNIE.
LUDZIE NIE DAJCIE SIĘ ZWARIOWAĆ TYM NIEUKOM !

A że to nie bajka...

[Gość: Patryk]

i jest się czego obawiać,to tu jest fragment("Słowo Polskie/Gazeta Wrocławska"):

"Pustki w klinice"



Przychodzi pacjent do szpitala. Ma skierowanie na operację oczu. Lekarz
tłumaczy mu, że ma dwa wyjścia: poczeka 4 lata i zabieg zrefunduje NFZ albo
podpisze specjalne oświadczenie, zapłaci i operacja odbędzie się natychmiast.

Wszystko dzieje się w Publicznym Szpitalu Klinicznym nr 1 we Wrocławiu. Kilka
tygodni temu wprowadzono tam cennik usług. Pacjent, który nie chce czekać w
kolejce, musi zapłacić. Sprawdziliśmy to.

A tu link do artykułu:
wiadomosci.wp.pl/prasaWiadomosc.html?wid=5382991&kat=12471

GDZIE JEST FORSA ???

[node]

Kiedys na innym forum zaczela sie dyskusja ile kosztuje ubezpieczenie zdrowotne
w innych krajach. Wynikla bardzo ciekawa rzecz.

Bedac w USA place pelne ubezpieczenie za zone z wlasnej kieszeni

[Gość: Patryk]

Sprawdz lepiej jaki masz co-payment za zabiegi,wizyty i diagnostykę.Jaki
masz "deduction limit"?Ile zapłacisz za niezasadnione "emergency"?Jaki to stan?
Ile macie lat(grupa ryzyka)?Ile za "dental"+"vision plan" dodatkowo?
Czy pracujesz i pracodawca wykupuje twoje ubezpieczenie(jako część benefits)i
żona jest jako członek rodziny dopisana do twojej karty (niższa stawka) ,bo
mącisz ludziom w głowach.I że 40% Amerykanów (biedniejszych i starszych) nie
obciąża tych ubezpieczeń swoim leczeniem,tylko korzysta z Medicare.To jest
największa oszczędność

[node]

> Sprawdz lepiej jaki masz co-payment za zabiegi,wizyty i diagnostykę

$5 za wizyte (do tej poty bylo $0), $0 za zabiegi.

> Ile zapłacisz za niezasadnione "emergency"?

Czekaj, nizuzasadnione emergency to juz inna bajka. W Polsce tez sie placi za
nieuzasadnione wezwanie pogotowia.

> Jaki to stan?

Penn

Ile za "dental"+"vision plan" dodatkowo?

Okolo $30 miesiecznie.

> Czy pracujesz i pracodawca wykupuje twoje ubezpieczenie(jako część benefits)i
> żona jest jako członek rodziny dopisana do twojej karty (niższa stawka) ,bo
> mącisz ludziom w głowach.

Mi pokrywa pracodawca, ale za zone place 100% kosztow.

> Ile macie lat(grupa ryzyka)?

Stawka jest stala, niezaleznie do wieku. Nie zmienia to faktu, ze wystarcza to
na utrzymanie swiatowej klasy szpitali, finansowanie badan, etc.


Jak juz powiedzialem wczesniej, ta kwota wydaje sie byc wystarczajaca na
wysokiej jakosci opieke lekarska, bo wychodzilo na to ze wielu dsykutantow z
roznych krajow placi w praktyce tyle samo.

[Gość: Patryk]

A w CA porównywalny plan masz za 350 $ miesięcznie-Blue Cross of California
(dental i vision oddzielnie-ok 120 $).A czy myślisz,że tu się lepiej ludzi
leczy niż u ciebie?Nie.
Sprawdz dokładnie,bo możesz być zdziwiony jak jest z dopłatą za zabiegi(diabeł
zawsze tkwi w szczegółach i ubezpieczenia o tym wiedzą).
Nieuzasadnione "emergency"to też,jak pójdziesz sam np.w weekend do szpitala,bo
cię boli oko,ucho albo brzuch (1500 $- Blue Cross).W Polsce jest to nagminne na
izbach przyjęć-tłum pacjentów,bo tylko teraz i tylku tu muszą byc przyjęci.
Za wezwanie karetki w Polsce bez powodu nie ma żadnej odpowiedzialności-przez
chyba dwa lata tylko obowiązywał "pusty" przepis-nigdy nie
wykorzystywany.Oficjalnie dwa lata temu min. Łapiński łaskawie okazał pacjentom
swą dobroć i ten przepis anulował.
Obecnie przeciętne nakłady na ochronę zdrowia(liczone "per capita") w Polsce
to coś około 140 $ na ROK.Ostrożne szacunki zakładają,że zwiększenie nakładów 4
do pięciu RAZY (do ok.550- 600 $),zachowując nadal nizsze płace personelu niż w
USA i UE dałyby cywilizowany standart leczenia (przy zachowaniu obecnych praw
pacjentów -z minimalnym tzw.koszykiem negatywnym usług,za który płaci się
samemu).Dużo osób składek nie odprowadza (bezrobotni,dzieci i młodzież ucząca
się,rolnicy,żołnierze służby zasadniczej) skarb państwa udaje,że za nich coś
dopłaca do NFZ.W USA przeznacza się na leczenie 13% PKB(ok.4300 $ "per capita"
na rok) -w Polsce 3,6%PKB (nawet klasyfikacja WHO naszych nakładów na ten cel <
5%PKB stawia nas w rzędzie krajów "rozwijających się"-mówiąc wprost III świata).
P.S.Zapomniałeś dopisać,że z kazdego czeku potrącają ci jeszcze na Medicare -to
też jest składka na ubezpieczenie zdrowotne-obowiązkowa.Pozdrawiam.

[Gość: leszek]

Jak najszybciej całkowicie zlikwidować obecne struktury i wprowadzić nowe,
które już się sprawdziły w innych krajach.