PO kombinuje - jak zniszczyć podstawy bytu

[wlodzimierz.ilicz]

milionów Polaków.
Oto najnowszy POmysł - odebrać im mieszkania komunalne i wyrzucić z dziećmi do baraków.
Albo zmusić do głodowania i nędzy opłacając czynsze rynkowe.
Przed wojną było tak, że w jednym pokoju w każdym kącie "mieszkał" sublokator.

Zaiste to celny cios i sroga kara za głosowanie na Donalda Tuska i w ogóle za akceptację III RP jako takiej.
Kara zupełnie zasłużona.
wyborcza.biz/finanse/1,125887,12671915,Zmiany_w_czynszowkach__Beda_zabierac_mieszkania_.html
Doczekamy się aż zrozpaczeni, bezdomni ludzie siłą zmiotą ten antyspołeczny system.

[szwampuch58]

te,radio Erewan mam nadzieje ze znajdziesz pokoj sublokatorski,buhahahaha

Są jeszcze w Polsce mosty....

[mariner4]

Można pod nimi mieszkać.
A serio. Ilu w Polsce jest lokatorów co jeżdżą Mercedesami i mieszkają w komunalnych?
Ludzie którzy dostają mieszkania, po zmianie statusu materialnego, dalej mieszkają za friko.
Mądra ustawa. Za dewastowanie mieszkania, na bruk. Za zakłócanie spokoju innym lokatorom? Kopa w d... i na bruk!. Ci którzy będą normalni, nie muszą się bać.
Bronisz meneli.
M.

Zapamiętaj sobie dobrze:

[wlodzimierz.ilicz]

Większość Polaków to nie żadni menele.
Ciężko pracują i walczą aby się utrzymać z rodzinami.
Menelami ich nazywa tylko dobrze sytuowane kilkaset tysięcy.
To są ci, którzy obsadzili się przy korytach i chcą jeszcze więcej naszego dobra.
Czy pozwolimy im odebrać sobie resztki naszych dóbr?

Całe życie pracowałem

[mariner4]

uczciwie i ciężko. Coś niecoś osiągnąłem. Nie muszę się teraz martwić o byt. Byle zdrowie dopisało.
I nie pozwolę sobie odebrać ani złotówki jakiemuś popaprańcowi. Jasne?
M.

Ależ nikt się ciebie nie będzie pytał.

[wlodzimierz.ilicz]

Na początek zapłacisz rabunkowe mandaty.
To dla twojego dobra.
www.tokfm.pl/Tokfm/1,103087,12708019,Policjanci_chca_wyzszych_mandatow___Mamy_najnizsze_.html

[szwampuch58]

od 17 lat te same ceny mandacikow,a Polacy gina jak muchy pod kolami piratow,sekretarzu pora na na plenum

Solidnie dziś nakłamałeś, wypełniłeś normę za

[wlodzimierz.ilicz]

cały dzień.
Mandaty były podwyższane całkiem niedawno 9 czerwca 2012.
superauto24.se.pl/auto-porady/taryfikator-mandatow-czerwiec-2012-nowy-taryfikator-mandatow-tabela-punktow-karnych_259583.html
Od 1995 r. pozostała niezmienna tylko maksymalna jednorazowa kwota.

[erte2]

wlodzimierz.ilicz
Dziwię się wam towarzyszu że kontestujecie umowę która jest jak najbardziej lewicowa - bo w końcu spina status lokatora materialny z mozliwością wynajęcia taniego mieszkania. Jest ona jak najbardziej poprawna z punktu widzenia tzw. "sprawiedliwości społecznej", a więc powinna być przez różnych Ikonowiczów czy Ziętków przyjęta z entuzjazmem (a z tego co zaobserwowałem należysz do tej grupy) - więc o co ci chodzi ? Najwyraźniej chcesz jak zwykle zamącić, zmanipulować, zakłamać....
A ustawa jest po prostu logiczna - bo mieszkania komunalne są utrzymywane w duzym stopniu z naszych podatków - więc z jakiej racji mamy utrzymywać tych którzy niejednokrotnie są bogatsi od nas ?
Ja za swój dom zapłaciłem, płacę również za wszystkie media, remonty itd; także podatek od nieruchomości - więc z jakiej racji mam jeszcze utrzymywać kogoś kto częstokroć zasobniejszy ode mnie ?

To są bzdury.

[wlodzimierz.ilicz]

Jeśli urzędnik państwowy będzie decydował co 3 lata czy "zasługujesz" na mieszkanie komunalne to możesz być pewny, że warunki będą ustawwione tak aby mało kto się załapał.
A dotychczasowe koszty mieszkania pójdą na uposażenie urzędnika.
Natomiast samo mieszkanie pójdzie na wolny rynek a kupi je jego krewna.
Powstanie otwarte gigantyczne pole do masowej korupcji.

Bzdurą to jest całe to Twoje "myślenie"....

[trevik]

Zgodnie z Twoją niby-logiką lepszym jest układ taki, w którym nikt nie decyduje a mieszkania się dziedziczy, z tym, że jednym za mieszkanie dopłacają a inni na to się składają.
No bo weryfikacja statusu majątkowego najemcy mieszkania komunalnego to zbrodnia i jak to tak, żeby urzędnik miał prawo weryfikować, czy lokator faktycznie jest biedny,

T.

[life.form]

Trevik, nie podniecaj się aż tak tą propagandą o bogatych okupujących czynszówki. Ci bogatsi dawno już swoje mieszkania powykupywali, za psi pieniądz zresztą. Zostali ci, których na to nie było stać. Oczywiście jakaś sprawa jest, np. ktoś sobie odziedziczył 100 metrową komunalkę i teraz ma. A co z tym zrobisz? Akcja ekspropriacyjna? Wywłaszczenie? Renacjonalizacja? A ci biedniejsi, co muszą oszczędzać na proste odmalowanie mieszkania, na pewno nie będą malować ścian, które za rok mogą być nie ich.

[trevik]

> Trevik, nie podniecaj się aż tak tą propagandą o bogatych okupujących czynszówk
> i.

Do podniecania się tym tematem to mi sporo brakuje. Widziałem to na własne oczy, jaka jest postawa w kwestii "dziedziczenia" komunalnych mieszkań i również wiem, że sytuacje takie jak podnajem nie należą do rzadkości. Jeśli nie będziesz chciał "dziedziczyć" a później podnająć mając taką okazję to się będą ludziska w tym kraju w głowę klupać...

Ciekawą kwestią są wykupy za grosze - problem tylko w tym, że naprawdę biedni z tego nie korzystają, więc w zasadzie to zjawisko nie powinno mieć miejsca, bo interesem samorządu jest sprzedać te mieszkania po jak najwyższej cenie. Z drugiej jednak strony bilans finansowy utrzymania tych mieszkań komunalnych jest tak zły, że samorządy wolą pozbyć się tych mieszkań za prawie darmo, niż mieć kamienice na utrzymaniu z jeszcze większymi kosztami.

> Oczywiście jakaś sprawa jest, np. kto
> ś sobie odziedziczył 100 metrową komunalkę i teraz ma.

Również ci, którzy podnajmują są pewną ciekawostką. Z innej strony masz interes samorządów, które mają problem pt. mieszkania komunalne na utrzymaniu i chętnie zmniejszyłyby ich ilość do niezbędnego minimum, tudzież dochodzą biedacy, których nie ma gdzie meldować, bo mieszkań komunalnych brakuje.

T.

[life.form]

Z tym podnajmem masz 100 proc racji. Faktycznie bywają osoby "dziedziczące" mieszkania 100metrowe za grosze, ktore następnie podnajmują, już nie za grosze. Ale nie wylewajmy dziecka z kąpielą... Twierdzę, że skrócenie okresu najmu oraz niepewność bytu zniechęca do jakichkolwiek remontów osoby uboższe, choć wcale nie z obszaru nędzy społecznej. Często w czynszówkach mieszkają ludzie porządni, którzy coś tam zarabiają, starają się pracować, etc. Jak ich będziesz straszył co rok eksmisją, to przestaną inwestować w mieszkania. Bo po co. I tak nie wiedzą, gdzie będą mieszkać za rok. To ma też inny skutek. Ludzie w mieszkaniach gromadzą rzeczy. Jeśli wiesz, że w każdej chwili mogą cie wyrzucić, to nie gromadzisz, bo transport to koszt. Przestajesz być konsumentem. A to już ma wpływ (negatywny) na gospodarkę.

[trevik]

> Twierdzę, że skrócenie okresu najmu oraz n
> iepewność bytu zniechęca do jakichkolwiek remontów osoby uboższe, choć wcale ni
> e z obszaru nędzy społecznej.

Kwestia ustawienia granicy dochodów i obowiązków w przypadku tych mieszkań. Oczywiście pewna grupa i tak nie będzie remontować nawet na miarę swoich możliwości, ale tych trzeba wkalkulować w model i dać im alternatywę do użytkowania w postaci totalnego badziewia a przede wszystkim o mniejszym metrażu i do państwa jak najtańszy, bo jakiś nacisk na to, aby lokatorzy remontowali być musi.
Można zastosować też model niemiecki - dać normy na metraże i ceny maksymalne za metr i nie trzymać żadnych mieszkań komunalnych poza tymi dla społecznego marginesu a reszcie ( na socjalu ) wynająć mieszkania na normalnym rynku uprzednio sprzedając zasoby mieszkań komunalnych. Można zrobić to zresztą bardziej optymalnie niż w Niemczech ( i nie ukrywajmy w gorszej jakości dla amatorów socjalek ), czyli organizując przetargi na metraże.


Wróćmy do tego, co jest na dziś...
Weryfikacja nie musi być co roku - wystarczy weryfikacja co 5 lat, ale przeprowadzona w taki sposób, aby nie było możliwości przygotowania się na to ( żaden termin ustalany z góry - urzędnik wchodzi raz na pięć lat niezapowiedziany i kontroluje ).

Do tego uważam, że w jakimkolwiek segmencie, do którego państwo dopłaca ( czy to rząd z budżetu centralnego, czy samorządy ) państwo ma prawo prowadzić wszelkie kontrole, jakie są właściwe do minimalizacji nadużyć w granicach opłacalności.

Jeśli ktoś chce mieć luksus braku kontroli państwa w kwestii wydawania pieniędzy to musi wystarczająco zarobić i znieść kontrolę państwa w kwestii uzyskiwania dochodów.
Skoro zarabiających się kontroluje aby nie zapłacili za mało podatków to tych wydających te podatki również należy przynajmniej tak samo mocno kontrolować a słusznym jest, że nawet bardziej - bez tego zaczyna się całe państwo robić perwersyjne ( harujących kontrolujemy a korzystających z ich pracy nie... bo jesteśmy wrażliwi jak Ilicz? )

T.

[life.form]

Ja się z Tobą zgadzam, że komunalka bywa dla niektórych osób dochodem często nieuzasadnionym. Ale już obecne przepisy zabraniają np. podnajmu. Szkoda, że nie są respektowane. To patologia. Dla mnie jednak czynszówki to szansa na życie wielu rodzin. Daj im pewność bytu, a zafunkcjonują na rynku...

[trevik]

> Ale już obecne przepisy zabraniają np. podnajmu. Szkoda, że nie
> są respektowane. To patologia.

Z mocnym systemem kar finansowych jest sprawa do ogarnięcia - brakuje jednak systemu kontroli, bo nikt nie chce się narażać na utratę wizerunku wprowadzając takie kontrole. Jednak jeśli się je raz wprowadzi ( i przetrzyma ból ) to później sytuacja zostanie uznana za normalną i patologie zostaną ograniczone.

> Dla mnie jednak czynszówki to szansa na życie wi
> elu rodzin. Daj im pewność bytu, a zafunkcjonują na rynku...

Jestem zwolennikiem niemieckiego modelu pomocy i ubezpieczeń społecznych a Niemcy wyraźnie dzielą wsparcie - jedna grupa wypadająca z rynku pracy otrzymuje je w przyzwoitej wysokości ( zasiłek dla bezrobotnych ) a grupa mało rokująca dostaje pakiet "mieszkanie + kieszonkowe" z ulgami na pewne państwowe usługi ( socjal, ALG2, czy inne podobne ). W Niemczech uważa się, że własne mieszkanie to luksus na który trzeba zapracować - długoletni wynajem mieszkania jest powszechnie praktykowany.

Z Niemców należy brać przykład w tego typu państwowych rozwiązaniach bo z reguły są dobrze przemyślane - w sprawie pomocy społecznej to moim zdaniem specjaliści kierujący się w dużej mierze racjonalnością pomocy.

System niemiecki nie jest tak kosztowny jak u Skandynawów a funkcjonuje na tyle sprawnie, że już skutecznie zapewnia poczucie bezpieczeństwa socjalnego i minimalizuje przestępczość - z drugiej strony można go pod pewnymi warunkami w dużej mierze opuścić, jeśli ktoś jest na tyle silny albo ma chęć do ryzyka a chce zaoszczędzić parę groszy,

T.

Mieszanie to nie towar taki

[wlodzimierz.ilicz]

jak samochód czy telewizor.
Bez samochódu czy telewizora można żyć.
Bez dachu nad głową - nie.
Dlatego państwo nie może w kwestii mieszkaniowej ustalać w 100% zasad "wolnego rynku".
Mieszkania komunalne są z reguły gorszej jakości.
I ten zasób trzeba chronić dla normalnych ludzi, których nie stać na produkty deweloperów.

[trevik]

> I ten zasób trzeba chronić dla normalnych ludzi, których nie stać na produkty d
> eweloperów.

Mieszkania trzeba zapewnić najbiedniejszym i z tym się zgodzę, bo pewna grupa jest tak niezaradna życiowo, że żadnym naciskiem się nie wskóra. Jest jednak różnica między człowiekiem niezaradnym życiowo a cwaniakiem, który podnajmuje, skądinąd życiowo akurat bardzo zaradnym - tych drugich trzeba z modelu brutalnie wyeliminować ( nawet surowymi karami), bo dorabiają się na podatkowej kasie, czyli wprost kradną z pracy innych obywateli,

T.

Dajesz się nabierać liberalnej propagandzie.

[wlodzimierz.ilicz]

Wg. tej propagandy wszyscy najemcy komunalni to naciągacze, ktorzy albo mają dodatkowe wille albo podnajmują swe lokale.
Jest to oczywista propagandowe kłamstwo wymyślone po to aby napuścić na nich opinię publiczną.
Wyjątki przedstawia się jako regułę.
Prawda jest taka, że liberalna PO dąży do zminimalizowania ilości mieszkań komunalnych. Bo ich budowa i utrzymanie kosztuje samorząd.
A przecież "zaoszczędzone" środki można by przeznaczyć na pensje i premie dla urzędników.
Pozbawiono już ludzi prawa do pracy.
Jest masa bezrobotnych.
Pozbawienie ich prawa do mieszkania to kolejny krok.
Pojawi się masa bezdomnych a drogie lokale będą stać puste.
Takie są zasady polityki liberalnej.

już jest masa bezdomnych "z kredytu"

[wszystko_zdycha]

www.pulsmiast.pl/pl/artykul/ty-tez-mozesz-zostac-bezdomnym.html
jasne, że część sama zawiniła, generując zmyślone kwity o dochodach w czasie największego boomu, żeby kupić 2 pokoje w gips kartonie za ponad pół miliona...

i będzie tych bezdomnych jeszcze więcej.

[brysio76]

Towarzyszu ja osobiście znam mieszkańców komunałek którzy jednocześnie są (współ)właścicielami willi i kamienic. Tyle że np. w sąsiednim mieście, więc tam gdzie są zameldowani to bezdomni biedacy!

Aż szkoda, że takich przypadków jest tak mało.

[wlodzimierz.ilicz]

Bylibyśmy bogatym narodem gdyby KAŻDY mieszkaniec komunalny miał oprócz tego willę!

[klara551]

Bylibyśmy bogatym narodem gdyby każdy Polak sam o siebie dbał a nie czekał jak biblijni Żydzi na mannę z nieba.

Gdyby system zadbał aby każdy miał pracę

[wlodzimierz.ilicz]

i to nie na śmieciową umowę za grosze to wtedy każdy Polak by o siebie zadbał.
Ale system kapitalistyczny NIE POZWALA aby każdy (lub każdy poza ewidentnym marginesem) na siebie zarabiał.

[trevik]

> i to nie na śmieciową umowę za grosze to wtedy każdy Polak by o siebie zadbał.

Każdy, kto w Polsce potrafi pracować a nauczył się w szkole więcej niż pisania / czytania, tudzież prostych operacji arytmetycznych znajdzie pracę a jeśli jest zaangażowany i mu się chce to nawet przyzwoitą. Niestety zbyt wiele jest w tym kraju miernot, nie nadających się do niczego, bo im się nie chce.

> Ale system kapitalistyczny NIE POZWALA aby każdy (lub każdy poza ewidentnym mar
> ginesem) na siebie zarabiał.

System kapitalistyczny ma wady w wielu płaszczyznach, ale na zarabianie akurat pozwala przy zachowaniu nieporównywalnie lepszego poziomu życia niż np. w socjalizmie. Każdy, kto tego nie widzi to ni chybi ma problem z postrzeganiem rzeczywistości,

T.

To co piszesz to jest nieprawda.

[wlodzimierz.ilicz]

Szczególnie jeśli chodzi o młodzież i ludzi starszych.
Kapitalizm wyrzuca ich na marines.

Stopa bezrobocia 12.4%

[wlodzimierz.ilicz]

[trevik]

To bezrobocie dotyka tylko tych, którzy niczego nie umieją, bo albo są leniwi ( leni chyba nie zamierzasz bronić, albo? ) albo niczego się nie nauczyli. To ostatnie nie musi być ich winą, pytanie czy jest winą kogokolwiek oprócz uzwiązkowionym do bólu szkołom i systemowi oświaty, gdzie polityka i uleganie związkom zawodowym doprowadziło do zapaści...

Oczywiście możesz winić system kapitalistyczny, że na rynku pracy istnieje grupa ludzi bezużytecznych - powodzenia,

T.

[...]

[wlodzimierz.ilicz]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

To znakomity sposób na szybką dewastację mienia ko

[life.form]

Rok... Kto z roczną pewnością bytu w danym mieszkaniu będzie myślał np. o jego odmalowaniu? Naprawieniu progów czy wymianie klamek? Zapewniam, że nikt.... Po paru latach takiego "mądrego" użytkowania z tych czynszówek nie zostanie nic. Zostaną wyburzone, a w ich miejsce staną super hiper wieżowce siedzib rozmaitych korporacji. Ale to tylko w Warszawie. Do innych miast korporacje tak się nie pchają. Tam będą kawerny jak po 2 wojnie światowej. Co za idiota wymyślił taką cyrkulację miweszkań komunalnych i kto za to zniszczenie będzie płacił?

[...]

[etta2]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[volupte]

W barakach, to dopiero bedzie mógl siać rewolucję:-)

Zamieszki zaczynają się w barakach - kończą

[wlodzimierz.ilicz]

po zdobyciu pałaców.

Czy ci ludzie zatrudnieni dorywczo na śmieciówkach

[wlodzimierz.ilicz]

mają dość pieniędzy aby kupić sobie mieszkania?
Sytem III RP nie daje im pracy ale łajdacy tacy jak ty żądają aby oni kupili sobie mieszkania.
To wyjątkowa, ohydna podłość.

[etta2]

"mają dość pieniędzy aby kupić sobie mieszkania?
Sytem III RP nie daje im pracy ale łajdacy tacy jak ty żądają aby oni kupili sobie mieszkania.
To wyjątkowa, ohydna podłość. "

Czy naprawdę tak trudno pojąć, że NICZEGO SIĘ NIE DAJE ZA DARMO??????? Na wszelkie dobra należy sobie ZAPRACOWAĆ i innej drogi nie ma. Nie jesteś inżynierem, magistrem, lekarzem, to rób cokolwiek: zbieraj śmieci, puszki po piwie, zamiataj ulice, ale RÓB COKOLWIEK, a nie wyciągaj łapy po darmochę. Nie należy ci się NIC, z racji tego, że żyjesz, nikt nie będzie za twoj zasr.any żywot płacił, bo każdy płaci za swój żywot. Takie są realia, niestety.
A ja niczego nie żądam, ja tylko uświadamiam ciemnotę........
Nikt mi nigdy niczego nie dał, na wszystko trzeba było ciężko zapracować. Własny dom wybudowaliśmy z mężem własnymi łapami, w pocie czoła. Żadnej komunalki za pół darmo lub darmo.......I nie truj mi, że się nie da.

Czy mając skromne środki na utrzymanie

[wlodzimierz.ilicz]

musisz zaplacić deweloperowi budowlanemu jego 30% zysku?
Bo tyle aktualnie zarabiają budując mieszkania na sprzedaż.
I czy MUSISZ kupować mieszkanie?
Wbrew temu co piszesz państwo ma jakieś obowiązki wobec obywateli, w tym w kwestii mieszkaniowej.
Dlaczego w III RP nie można wymajmować mieszkania za umiarkowaną kwotę?
To rezultat lekceważenia tej sprawy przez liberalny rząd.
To system III RP nie ma pracy dla chętnych.
Stopa bezrobocia - 12.4%.
Dlatego ludzie muszą uciekać za granicę.
Czy w myśl twojej absurdalnej logiki te osoby mają mieszkać pod mostem?
Bo Polska nie daje im pracować?
To ty prezentujesz wręcz jaskiniową ciemnotę jeżeli chodzi o zasady działania społeczeństw w XXI wieku.
Już widzę, jak każdy buduje sobie w pocie czoła, własnymi rękami ziemiankę.
Tylko jest jeden problem - NAJPIERW musi KUPIĆ działkę.
Za grubą kasę.

Etta, popierasz favelaas? /nt

[life.form]

[...]

[tornson]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

NRD zrezygnowało z obozów zagłady..

[mucha-kopaczka]

[kiemlicz88]

PO odbiera biednym podstawy bytu. Pogoni się tę peowską hołotę.

Tusk szykuje sobie pętle na szyje i to dosłownie.

[tornson]

Społeczeństwo polskie znosi kolejne upodlenia jak chyba nikt na świecie, ale to że Polacy usłusznie zginają karki i nie śmią pisnąć przeciw reżimowi to tylko pozory. Złość wzbiera i rośnie w ludziach, a taka skrywana w sobie wściekłość to coś najgorszego. W pewnym momencie coś pęknie w ludziach i nie skończy się na zwykłych protestach ulicznych, a poprostu przyjdą i zaczną Tuska i jego bandę najzwyczajniej w świecie wieszać na drzewach.

Rozmiar tekstu: Miesiąc harówy i 0,3 mkw.

[l_zaraza_l]

biznes.interia.pl/nieruchomosci/news/miesiac-harowy-i-03-mkw-mieszkania-jest-twoje,1854047
Z opublikowanych w dniu 16 października danych Głównego Urzędu Statystycznego nt. wysokości średniego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw we wrześniu 2012 r. (3640,84 zł brutto, tj. 2603 zł netto) oraz danych o średnich cenach mieszkań publikowanych przez portal domy.pl wynika, że jedna średnia pensja wystarczy obecnie na zakup zaledwie 0,28 m2 mieszkania w Sopocie, 0,31 m2 w Warszawie i 0,36 m2 w Krakowie. Najkorzystniej w tej statystyce wypada stolica woj. lubuskiego. W Gorzowie Wlkp. za jedno miesięczne wynagrodzenie można kupić 0,88 m2 mieszkania; w Łodzi i Bydgoszczy - 0,67 m2, a w Katowicach 0,66 m2.

Doskonale wiemy, że wielu ludzi, szczególnie młodych, którzy chcieliby założyć rodziny, o zarabianiu średniej, może tylko pomarzyć. I przecież nikt nie odkłada całej pensji na konto.