O "Sąsiadach" Jana Tomasza Grossa

[yossarian18]

pisze dzisiaj w Naszym Dzienniku prof. Iwo Cyprian Pogonowski
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20040713&id=my12.txt
Ciekawe, kiedy polskie władze wreszcie zareagują na oczernianie Polski i
Polaków za granicą. Bo póki co to mgr Kwaśniewski potrafi tylko założyć
jarmułkę i przepraszać wszystkich naokoło za rzekome zbrodnie, których
dokonali Polacy, podczas gdy na zachodzie pisze się o "polskich obozach
zagłady", a po licznych protestach "polskie obozy zagłady" zmienia się
na "nazistowskie obozy zagłady w Polsce", czyli się wcale nie zmienia, bo
naziści coraz bardziej kojarzą się z Polakami. To tylko jeden przykład
antypolonizmu, a jest ich cała masa.
A w Polsce nasza V kolumna zgodnie z zasadą koszernej moralności maksymalnie
nagłaśnia różnych żydowskich hochsztaplerów w stylu Grossa lub Kosińskiego.

[Gość: cyryl]

> Ciekawe, kiedy polskie władze wreszcie zareagują na oczernianie Polski i
> Polaków za granicą. Bo póki co to mgr Kwaśniewski potrafi tylko założyć
> jarmułkę i przepraszać wszystkich naokoło za rzekome zbrodnie, których
> dokonali Polacy, podczas gdy na zachodzie pisze się o "polskich obozach
> zagłady", a po licznych protestach "polskie obozy zagłady" zmienia się
> na "nazistowskie obozy zagłady w Polsce", czyli się wcale nie zmienia, bo
> naziści coraz bardziej kojarzą się z Polakami. To tylko jeden przykład
> antypolonizmu, a jest ich cała masa.

Oto przyklad z 2 lipca 2004:

"In the interview to be broadcast at 1115BST on Sunday Mr Howard also talks
about his family's harrowing ordeal at the Auschwitz concentration camp.

His family fled as refugees from Romania to Wales in 1939.

He tells Lawley how his grandmother died in the POLISH camp and how his aunt had
managed to escape the gas chamber three times - once because the gas ran out."

news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/3861329.stm

[yossarian18]

Kampania antypolonizmu trwa już przynajmniej ćwierć wieku.
Menachem Begin, premier Izraela, w wypowiedzi dla telewizji holenderskiej w
roku 1979:
"To, co obchodzi Żydów, to fakt, że Polacy kolaborowali z Niemcami (...) -
Tylko około stu osób pomagało Żydom (...) - Polscy księża nie uratowali ani
jednego żydowskiego życia. Dlatego wszystkie te obozy śmierci były ulokowane na
polskiej ziemi".

[Gość: ula]

Akcja antypolska miała zatrzeć pamięć o RZECZYWISTEJ kolaboracji Żydów z
okupantem sowieckim - i to na masową skalę. Tak, np. jak w Jedwabnem, gdzie
potem Niemcy zabili Żydów przede wszystkim jako kolaborantów sowieckich. Stąd
wielkie zakłopotanie Żydów kilkadziesiąt lat później, gdy wraz z ciałami ich
rodaków wykopano w Jedwabnem ... posąg Lenina pospiesznie zrobionego przez
tychże Żydów podczas krótkiej okupacji sowieckiej.

[Gość: Henio]

Zanim Begin wyjechał z Polski (a raczej z Rosji, dzięki pomocy wojska polskiego
gen. Andersa) i rozpoczął swoją karierę terrorystyczną - mordując najpierw
żołnierzy brytyjskich a potem Palestyńczyków - Żydzi marzyli o założeniu
własnego państwa na polskich kresach wschodnich (pod protekoratem Niemców!).
Teraz próbują to wszystko negować ale fakty są faktami. Po pierwszej wojnie
światowej delegacja polskich Żydów stała po stronie niemieckiej podczas rozmów
rozczeniowych. Zaś po drugiej wojnie Żydzi masowo kolaborowali z komuchami. Jak
mówił śp. Yehudi Menuhin - sam syn rabina - nieszczęścią Żydów jest to, że
"zawsze chcą być po stronie wygrywającego". Nie wszyscy, oczywiście: są Żydzi,
którzy uważają, że imperializm syjonistyczny jest jednym wielkim bluźnierstwem,
które niechybnie źle się skończy.

jerzyrobertnowak.w.interia.pl/Artykuly/Inne/prawda_o_judeo_polinii.htm

Judeopolonia

[Gość: otwórz oczy!]

Gość portalu: Henio napisał(a):

> Żydzi marzyli o założeniu
> własnego państwa na polskich kresach wschodnich

Rozejrzyj się dokładnie. Takie państwo zostało utworzone 60 lat temu między
Bugiem i Odrą. Przechodziło różne koleje. Wydaje się, że obecnie koniec jego
jest bliski.
Symptomatyczne, że wszyscy bojowcy, wrogowie "antysemityzmu" pochowali się
gdzieś "za rogiem".

[paramol]

Niestety, J.T.Gross i Ivo Pogonowski to dyletanci, a w Instytucie Pamięci
Narodowej pełno 25-letnich chłopczyków napalonych na doktoraty /najlepsze
miejsce po studiach prawniczych, materiał w zasięgu ręki i to materiał nie do
zweryfikowania/.
Gross profesor tak jak Pogonowski. W Stanach jeżeli skończysz pełne studia w
niektórych dziedzinach - masz tytuł doktora, a jeśli uczelnia cię zatrudni na
odpowiednim stanowisku - jesteś profesorem. Ale przez dwa, trzy lata. Później w
Polsce możesz epatować tytułem profesorskim. Brzeziński długoletni profesor w
Columbii i wychowawca wielu waszyntońskich urzędników pierwszej kategorii to
doktor. Liczy sie dorobek, rzeczywiste uznanie środowiska. A Gross? Wystarczy
pobieżnie przejrzeć jego książkę - jest "wybiórcza" /jak to się zwykło określać
na tym forum/. A Pogonowski? Jest historykiem? politologiem? może językoznawcą?
Znany jest przecież z siemiężnych słowników, atlasu historycznego... A był po
prostu wykładowcą Virginia Tech., czyli politechniki. Wiarygodność musi być
budowana przez autorytety. Niewielu ludzi w Stanach wie kto to Gross, natomiast
głos Hershovitza się liczy. Tak jak niewielu ludzi czyta o "polskich obozach
koncentracyjnych". Ważny jest Mr. Kapuschcinsky /!/, Polish troops /kilka dni
temu TV NBC pokazała film o "Gromie", pewien businessman z Krakowa, który
wygrywa przetargi na software i... polskie truskawki. Nie osławiona kiełbasa,
ale właśnie truskawki. Trochę więc inne czasy, panie Gross, panie Pogonowski.
Nie dla dyletantów.

[Gość: pawełek]

Przecież wiadomo, że stopnie uniwersyteckie niewiele znaczą, zwłaszcza w Polsce
i w Stanach, gdzie jest pełno profesorów i doktorów bufonów. W kwestii
kolaboracji żydowsko-sowieckiej liczą się w tej chwili dokumenty i świadectwa -
a niektórzy "historycy" filosemiccy wolą ignorować te dokumenty i świadectwa,
które są dla nich niewygodne. Całe szczęście, że mamy takich ludzi (Pogonowski,
Nowak), którzy skrupulatnie zbierają wszystkie te świadectwa i je udostępniają.
Nas w tej chwili nie interesują opinie historyków: sami wyciągniemy wnioski na
podstawie świadectw.

[yossarian18]

Michnik woli nagłaśniać mord w Jedwabnem, a nie zbrodnie w Koniuchach i
Nalibokach, plany Judeopolonii czy udział Żydów w stalinizacji Polski. Taka
jest "Wybiórcza".

Ci wstrętni Żydzi!!!

[dr.krisk]

yossarian18 napisał:

>>Bo póki co to mgr Kwaśniewski potrafi tylko założyć
> jarmułkę i przepraszać wszystkich naokoło za rzekome zbrodnie, których
> dokonali Polacy,

Rzeczywiście - rzekome. W Jedwabnem te wstęciuchy Żydzi sami wleźli do
stodoły, zaparli drzwi od środka i podpalili się na złośc Polakom....
Żydowscy znajomi moich rodziców wydani zostali Niemcom przez sąsiadów -
bogobojnych Polaków...
Ogromna jest perfidia Żydów.
Oraz wasze, biedaki (piszę do wszystkich autorów postow w niniejszym wątku),
zaślepienie.
KrisK

Ten prymityw Kwas...

[indris]

...spieprzył sprawę swoim wystąpieniem w Jedwabnem, a właściwie jednym
słowem "przepraszam". Bo za zbrodnię w Jedwabnem NIE było odpowiedzialne
PAŃSTWO polskie, a TYLKO wtedy wolno byłoby głowie państwa polskiego użyć
takiego słowa.

[Gość: radca]

Gówno prawda.Pan Prezydent Kwaśniewski przepraszał w Jedwabnem w "imieniu tych
Polaków,którzy...." a nie w imieniu państwa i nie w imieniu narodu.
Tak to jest jak zacietrzewienie odbiera rozum a wiedzy nigdy nie było.
Cała ta "dyskusja" świadczy jedynie,że prawdziwe jest twierdzenie,że Polska
jest krajem antysemickim.Ale akurat z tego większość jest szalenie dumna bo to
przecież Żydzi zamordowali naszego ukochanego Pana Jezusa.

[Gość: rall]

I pewnie nazywali się Szechter!

[yossarian18]

A żebyś wiedział. Bo póki co to mgr Kwaśniewski przepraszał Żydów, Niemców,
Ukraińców i wszystkich innych. A kiedy ktoś przeprosi Polaków? Ja nie
kwestionuję mordu w Jedwabnem, ale w tamtym czasie żydowscy partyzanci sowieccy
dokonali podobnego mordu na Kresach, w Koniuchcach i Nalibokach, gdzie zginęło
kilkuset Polaków. I kto nas za to przeprosił?

yossarian18 się z nią macał?

[mogiliani]

www.fahrenheit.eisp.pl/f39/ilustracje/galeria/g2.jpg

[Gość: 00]

yossarian18 napisał:

> A żebyś wiedział. Bo póki co to mgr Kwaśniewski przepraszał Żydów, Niemców,
> Ukraińców i wszystkich innych. A kiedy ktoś przeprosi Polaków? Ja nie
> kwestionuję mordu w Jedwabnem, ale w tamtym czasie żydowscy partyzanci
sowieccy
>
> dokonali podobnego mordu na Kresach, w Koniuchcach i Nalibokach, gdzie
zginęło
> kilkuset Polaków. I kto nas za to przeprosił?


Kiedy tez przeprosi Prezydenta Busha?

[yossarian18]

To Bush powinnien przeprosić Polskę za wojnę w Iraku.

Czy mógłbyś...

[dr.krisk]

yossarian18 napisał:

> To Bush powinnien przeprosić Polskę za wojnę w Iraku.
Widzę, że twoim zdaniem wszyscy powinni Polskę za coś przepraszać. Czy mógłbyś
ewentualnie wymienić państwa i narody, które nic złego nam nie zrobiły?
Strasznie jesteś rozkapryszony i drażliwy. Ty tak zawsze?

[yossarian18]

A ty uważasz, że śmierć polskich żołnerzy w Iraku była potrzebna?

A mógłbys..

[dr.krisk]

.. nie odpowiadać pytaniem? Chciałbym się dowiedzieć tylko, czy twoim zdaniem
wszyscy powinni Polskę i Polaków przepraszać? I kto nie powinien?
Oczywiście wykluczyć można (chyba) Lapończyków, Pigmejów, oraz Albanię.

[yossarian18]

Skoro "prezydent wszystkich Polaków" przeprasza Żydów, Niemców, Ukraińców,
Litwinów za różne prawdziwe i rzekome zbrodnie, które na nich popełniliśmy, to
oczekuję od przedstawicieli tychże narodów tego samego, bo oni również
mordowali Polaków. To chyba oczywiste?

A więc....

[dr.krisk]

.. trzeba ustalić kolejność przepraszania. Np. może tak:
Najpierw Niemcy nas przepraszają na 39. Zaraz za nimi - Rosjanie. Potem Anglicy
i Francuzi, bo nie dotrzymali sojuszu. Potem Żydzi, że donosili na nas do
Sowietów, potem my Żydów za pogromy, potem ..
Zresztą ty kontynuuj. To twoje pomysły.

Na poważnie. Taki eposty jak twój (i wielu innych podobnych) dowodzą jak
niedojrzałym i niepewnym siebie jesteśmy narodem. Gdybyśmy rzeczywiście byli
pewni swojej wartości tobyśmy nie urządzali takich cyrków jak z Jedwabnem, itp.
I tyle.

[yossarian18]

Ja jestem poważnym człowiekiem.
Bo skoro Kwaśniewski i inni się przed wszystkimi kajają, a na całym świecie
Polska i Polacy są oczerniani to co, to mamy siedzieć cicho i dalej wszystkich
przepraszać?

[Gość: lolo]

yossarian18 napisał:

> Ja jestem poważnym człowiekiem.
> Bo skoro Kwaśniewski i inni się przed wszystkimi kajają, a na całym świecie
> Polska i Polacy są oczerniani to co, to mamy siedzieć cicho i dalej
wszystkich
> przepraszać?

Inne kraje tez sa oczerniane...

[yossarian18]

I tutaj nawet dość dobry przykład dają Żydzi. Oni potrafią powołać coś takiego
jak Centrum Wiesenthala czy B'nai B'rith(chociaż to loża masońska) i ostro
protestują gdy ktoś oczernia Izrael czy Żydów. A polskie władze? Gdy
Bartoszewski był w Knesecie to żydowscy posłowie śmiali się z Polski, a "nasz"
minister spraw zagranicznych siedział jak niepyszny, ale nie zaprotestował
nawet jednym słowem i musieli zrobić to za niego uczciwi żydowscy
parlamentarzyści. I czy to jest w porządku?

Nie jesteś poważnym człowiekiem.

[dr.krisk]

yossarian18 napisał:

> a na całym świecie
> Polska i Polacy są oczerniani
Na całym świecie? Oczerniani?
Nie jesteś poważny, oj nie. Twoja reakcja typowa jest dla przedstawicieli
biednych, zmarginalizowanych narodów, które swe niedostatki i kompleksy usiłują
pokryć nadmiarem dumy i niezwykłą drażliwością. Poznałem kilku Serbów. Oni też
uważają, że cały świat jest im wrogi...
Czy nie mógłbyś dorosnąć? To chlipanie, że wszyscy sa dla nas tacy niedobrzy,
że nam się też należy, itp. jest wręcz żałosne.

[yossarian18]

Skoro w Australii myślą, że w Holocauście czynny udział brali Polacy,
amerykańscy Żydzi szkalują Polaków a w Izraelu uczą w szkołach, że Piłsudski
był faszystą to mamy siedzieć cicho? Ja nie mam kompleksów i jestem dumny z
osiągnięć swojego narodu i bronię dobrego imienia Polski.

Lepiej tego nie rób!

[dr.krisk]

yossarian18 napisał:

> Skoro w Australii myślą, że w Holocauście czynny udział brali Polacy,
> amerykańscy Żydzi szkalują Polaków a w Izraelu uczą w szkołach, że Piłsudski
> był faszystą to mamy siedzieć cicho?
Masz bardzo prowicjonalne i naiwne wyobrażenie o świecie. Wystarczy, że ktoś w
Tanzanii coś piśnie o Polsce nieładnie, ty już w płacz...
Czy byłes kiedyś za granicą? Pomijam wyjazd do RFN na dwudniowe zakupy.

> Ja nie mam kompleksów i jestem dumny z
> osiągnięć swojego narodu i bronię dobrego imienia Polski.
Bardzo cię proszę, nie rób tego. Twoje naiwne próby obrony Polski przed całym
światem powodują, że naprawdę widzieć nas będą jako jakiś kraj bałkański.
A z jakich osiągnięć naszego narodu jesteś tak strasznie dumny? Bo ciekawy
jestem..

Mów za siebie!

[yossarian18]

Akurat te przykłady, które wymieniłem są prawdziwe i takie jest tam wyobrażenie
o Polsce. Czy pisałem cokolwiek o Tanzanii?
I nie zaspokoję twojej ciekawości, skoro nie wiesz jakie osiągnięcia mają
Polacy, to przykro mi bardzo.

Mylisz się.

[dr.krisk]

yossarian18 napisał:

> Akurat te przykłady, które wymieniłem są prawdziwe i takie jest tam
wyobrażenie
>
> o Polsce. Czy pisałem cokolwiek o Tanzanii?
Przykłady które podałeś nie są prawdziwe. Twoja niewiedza i skrzywiony pogląd
wynika (tak sądzę) z braku znajomości świata, innych krajów i narodów.

Co do naszych osiągnięć, to piszę poważnie! Też chciałbym tak pękać z dumy jak
ty, ale jakoś niczego specjalnego nie zauważam. W sumie - ani się nie wstydzę,
ani nie jestem dumny z tego, że jestem Polakiem. Niewiele w tym mojej zasługi:
mama Polka i tata Polak. I od razu mam być dumny??

Powtarzam: mów za siebie!

[yossarian18]

No dobrze. Wymienię aż 1 osiągnięcie. 40%(najwięcej) drzewek w Yad-Vashem to
drzewa Polaków.

Miłe, ale...

[dr.krisk]

.. szczerą radość i dumę mąci nieco fakt Jedwabnego, Radzikowa oraz tych rzeszy
donosicieli i szmalcowników, którzy powodują, że moja duma z tych drzewek wątła
jest bardzo.
Co jeszcze?

Drugi powód do dumy!

[yossarian18]

Skoroś taki światowy to Polska jako "kraj bez stosów" została nazwana przez
Encyklopedię Francuską "rajem dla Żydów". I gdzie tu antysemityzm, ksenofobia i
nietolerancja?

Hmm...

[dr.krisk]

yossarian18 napisał:

> Skoroś taki światowy to Polska jako "kraj bez stosów" została nazwana przez
> Encyklopedię Francuską "rajem dla Żydów". I gdzie tu antysemityzm, ksenofobia
i
>
> nietolerancja?
Tak rozumując cofniemy się do Polski Piastów. A gdzie "antysemityzm, ksenofobia
i nietolerancja"? W moim kiosku Ruchu, gdzie leżą sobie robaczywe książeczki
Leszka Bubla, na płocie na którym wypisano "Żydzi do gazu", na tym forum....
Nie pocieszaj się tym co piszą w encyklopediach.
Dalej nie widzę żadnych powodów dla specjalnej dumy z tego, że jestem Polakiem.

Może nie chcesz ich zobaczyć?

[yossarian18]

Trzeci powód. Za okupacji niemieckiej tylko w Polsce obowiązywała kara śmierci
za pomoc Żydom.

Mylisz się.

[dr.krisk]

W Czechosłowacji, i na terenie ZSRR też. O innych krajach nie pamiętam, ale
wiem że były.
A co to według ciebie miałoby oznaczać? Że Polacy tak ochoczo rzucili się
przechowywac Żydów? Tworzysz mity.

Ponieważ już trzy podane przez ciebie powody..

[dr.krisk]

. dla których miałbym spuchnąc z dumy narodowej okazały się wątpliwej jakości,
poczekam az przygotujesz coś naprawdę ciekawego.

[yossarian18]

Nieprawda. Tylko w Polsce i mordowano w większości polskich Żydów(ci, którym
udało się uratować byli nazywani potem przez swoich rodaków "mydłem"). Czytałeś
manifest Żegoty autorstwa Kossak-Szczuckiej?

a co z feministkami doktorze?

[tad9]

dr.krisk napisał:


> Na całym świecie? Oczerniani?
> Nie jesteś poważny, oj nie. Twoja reakcja typowa jest dla przedstawicieli
> biednych, zmarginalizowanych narodów, które swe niedostatki i kompleksy
usiłują
>
> pokryć nadmiarem dumy i niezwykłą drażliwością. Poznałem kilku Serbów. Oni
też
> uważają, że cały świat jest im wrogi...
> Czy nie mógłbyś dorosnąć? To chlipanie, że wszyscy sa dla nas tacy niedobrzy,
> że nam się też należy, itp. jest wręcz żałosne.


Czy w zbliżony sposób myślisz o tym, co na temat sytuacji kobiet mają do
powiedzenia feministki? One wszak uwielbiają odmalowywać sytuację kobiet w
czarnych barwach, czy to nie żałosne?

[Gość: harcerz]

Mam prośbę do yossariana18, indrisa, uli, henia, pawełka i innych którzy sie
afiszują ze swoimi antysemickimi fobiami w wyjątkowo do tego nieodpowiednim
wątku o mordzie w Jedwabnem. Czy moglibyście oderwać sie na chwilę od klawiatury
i przeczytać cokolwiek na ten temat (poza bredniami I.Pogonowskiego w "Waszym
Dzienniku")?

Mogę z trudem przyjąć, że wraz z Waszymi guru pp. Pogonowskim i J.R.Nowakiem
przeczytaliście kiedyś książke J.T.Grossa o Jedwabnem (bo to niewielka
książeczka, choć czyta się ją niełatwo), chociaż i w to wątpię, sądząc po tym,
co na ten temat piszecie. Ale skoro temat wywołuje tyle zainteresowania, nie
mówiąc o emocjach, to moze jednak pofatygowalibyście sie by przeczytać dwa tomy
dokumentów i studiów opublikowanych przez IPN "Wokół Jedwabnego"? IPN jest
instytucją uważaną za twierdzę antykomunistycznych patriotów, a proszę, wykonał
wielką pracę badawczą i opublikował setki dokumentów, ktore potwierdzają
własciwie cały opis mordu przedstawiony przez Grossa, za wyjątkiem liczby ofiar,
którą nieopatrznie przyjął z polskich dokumentów i pomnika wystawionego przez
Polaków 40 lat temu. Nie ma jednak żadnych wątpliwości, że mord został
popełniony przez polską ludnośc Jedwabnego, która z chęcią odpowiedziała w ten
sposób na zachęty niemieckie, a potem przez kilkadziesiąt lat, praktycznie do
dzisiaj, wolała żyć - wspólnie z mordercami i ich rodzinami - w kłamstwie o
rzekomej zbrodni hitlerowców, niż spróbować powiedzieć prawdę. Jest ona niestety
równie ciężka, gdy chodzi o 340 ofiar, 600, czy 1600. Faktem jest, ze mordercy
zgladzili w okrutny sposób kazdego Żyda, ktorego dopadli, łącznie z
niemowlętami, po czym zrabowali i rozdzielili między siebie całą ich własność.

Kilkanaście dni temu ukazała sie inna książka, juz nie naukowa (choć ustaliła i
udowodniła wiele ważnych faktów), lecz reporterska, Anny Bikont "My z
Jedwabnego". Efekt dziesiątków wizyt w Jedwabnem i Radziłowie, oraz setek rozmów
z ich mieszkancami oraz ze świadkami, rodzinami ofiar, historykami. Na mnie opis
antysemityzmu dzisiejszych mieszkańców Jedwabnego robi moze nawet gorsze
wrażenie, niż opisy zbrodni z 1941 roku. W końcu byly to w ogóle czasy
barbarzyństwa, ludzie niewykształceni, zdesperowani, gotowi wierzyć w byle
brednię. Ale dzisiaj? Leszek Dziedzic, z jednej z rodzin, które potrafiły dać
świadectwo prawdzie (i przedtemm i teraz), jeden z tych nielicznych, dzięki
którym czytając tę książkę mogłem czuć się dumny, ze jestem Polakiem, tak
skomentował jeden z seansów nienawisci do Żydów, którymi dyrygowal w 2001 r.
miejscowy proboszcz ks. Orłowski: "Ksiądz taki sam, ludzie tacy sami, jeden
szkopuł, że Żydów nie ma do mordowania".

Ja cieszę się, że prezydent mojego kraju znalazł w sobie wtedy dość kultury i
odwagi by sprostać tej okropnej sytuacji, bez klamstw i szukania
usprawiedliwień. Przykro tylko, nie potrafili się na to zdobyć kardynal Glemp,
łomzyński biskup (nie pamietam jego nazwiska w tej chwili, ale zachował się
okropnie) oraz wielu polityków i historyków prawicy.

H.

[dr.krisk]

Nic dodać, nic ująć.
Sposób, w jaki przebiegała dyskusja o Jedwabnem, wypowiedzi szanowanych
(zdawałoby się) polityków, itp. uzmysłowiły mi jacy jesteśmy jako
społeczeństwo. Bardzo to smutne i przykre.
Pozdrowienia.
KrisK

A ja prośby nie posłucham

[yossarian18]

Widzę, że znalazł się kolejny "tropiciel antysemityzmu". Dla takich jak ty
polecam książkę Kowalskiego i Tulli "Raport o mowie nienawiści. Zamiast
procesu", zresztą pewnie czytałeś. Można się nieźle uśmiać momentami.
Na czele IPN stoi p. Leon Kieres z Unii Wolności, więc trudno o nie
faworyzowanie żydowskich racji. Ja osobiście uważam, że mordu w Jedwabnem
dokonali Polacy z inspiracji niemieckiej, ale skoro większość polskojęzycznych
mediów bardzo mocno zaangażowała się w nagłaśnianie zbrodni w Jedwabnem to
dlaczego w ramach obiektywizmu całkowicie przemilczała podobne zbrodnie w
Koniuchach i Nalibokach, gdzie Polacy zostali zamordowani przez żydowskich
paryzantów sowieckich? Wiarygodność i rzetelność p. Bikont jest równa 0 po jej
rozmowie z Gustawem Herlingiem-Grudzińskim, gdzie próbowała zasugerować, że
Zbigniew Herbert był ubeckim kapusiem. Zresztą p. Bikont pracuję dla Michnika,
więc jak mogłaby nie uskarżać się na "antysemityzm" Polaków.
Mgr Kwaśniewski jeszcze nigdy nie zareagował, gdy na świecie opluwano Polskę i
Polaków(a robi się to często i z premtydacją) więc nie powinnien ugiąć się pod
ciężarem żydowskich nacisków i poczekać chęć przeprosin ze strony Żydów za ich
różne grzechy z przeszłości w stosunku do Polaków.
A na koniec pytam z czystej ciekawości, pewnie Fundacja Batorego, Nigdy Więcej
i Otwarta Rzeczpospolita to nie są dla ciebie anonimowe instytucje?

No tak.....

[dr.krisk]

yossarian18 napisał:

> Na czele IPN stoi p. Leon Kieres z Unii Wolności, więc trudno o nie
> faworyzowanie żydowskich racji.
???????????? Dobrze się czujesz???


>Ja osobiście uważam, że mordu w Jedwabnem
> dokonali Polacy z inspiracji niemieckiej
Co to znaczy "z inspiracji niemieckiej"? Słowo-wytrych. Bzdura kompletna,
mająca na celu pomniejszenie polskiej winy poprzez przerzucenie jej na Niemców.
Czy jak ciebie ktoś "zainspiruje" to też będziesz zabijał??
Te twoje poglądy to jeden wielki zlepek niewiedzy, uprzedzeń i fobii.
Inspiracja niemiecka.. tez coś.

[yossarian18]

Oczywiście Unia Wolności zawsze stała po stronie Żydów i nie możesz temu
zaprzeczyć.
Znaczy to tyle, że to Niemcy nakłonili Polaków do popełnienia mordu.

Mogę zaprzeczyć.

[dr.krisk]

yossarian18 napisał:

> Oczywiście Unia Wolności zawsze stała po stronie Żydów i nie możesz temu
> zaprzeczyć.
Dlaczego nie mogę? Mogę. I to właśnie robię - zaprzeczam.

> Znaczy to tyle, że to Niemcy nakłonili Polaków do popełnienia mordu.
To nic nie znaczy. Jakoś np. nie sądzę, aby ktokolwiek mógł mnie "nakłonić" do
mordowania kobiet i dzieci. A ciebie można nakłonić?

[yossarian18]

Zaprzeczając łżesz, czyli bezczelnie kłamiesz.
Zrozum, że wtedy była wojna, a w warunkach wojennych ludzie zachowują się
inaczej niż w czasie pokoju.

Czytałeś to?
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2181038.html
I czy w Polsce naprawdę mamy antysemityzm?

Krisk znow w formie !!!!

[Gość: f]

Daj spokój wnukowi Bermana!
Krisk to etatowy pracownik Mossadu na tym forum!
Szybko zmień lokal bo za 2 lata będzisz kiblował za Nowy Testament tj:
1-antysemityzm
2-rasizm
3-ksenobobię

[yossarian18]

Zauważyłem, że on z Mossadu, ale żeby wnuk samego Bermana! Jakuba?

[Gość: f]

On ma trochę na sumieniu gdy chodzi o denucjacje....
A któz byl mistrzem mistyfikacji jak nie Jego Dziadkowie?
Patrz <majstersztyk > tzw pogromu kieleckiego?
Na 3 dni przed <spontanicznym> mordem na Zydach byli już w Kielcach zagraniczni
dziennikarze...

[yossarian18]

Tak, ciekawie czy będzie twierdził, że pogromu kieleckiego dokonali Polacy, a
NKWD była czysta jak łza i w ogóle nie maczała w tym palców.

W formie, jak zawsze!

[dr.krisk]

yossarian18 napisał:

> Tak, ciekawie czy będzie twierdził, że pogromu kieleckiego dokonali Polacy, a
> NKWD była czysta jak łza i w ogóle nie maczała w tym palców.
Będę tak twierdził.
Oczywiście według ciebie w Kielcach Żydzi sami się pozabijali. Na złość Polakom.
A może to NKWD ich do tego zainspirowało?
KrisK
P.S. Zastanawiam się, czy ciebie oraz f-a trudno byłoby zainspirować... Wydaje
mi się, że jesteście niezłym materiałem do takich inspiracji. Brzydko się
chłopcy bawicie, oj brzydko.

[yossarian18]

To było NKWD, z którym na pewno masz kontakty dr krisk(lub ewentualnie z czymś
podobnym do NWKD).

Coż za przenikliwość!

[dr.krisk]

NKWD! W Jedwabnem - Niemcy, w Kielcach - NKWD... A w Klewkach - talibowie.
KrisK
P.S. Czekałem z utęsknieniem, kiedy w naszej wymianie zdań posądzicie mnie o
żydowskie pochodzenie. No i się doczekałem (zawsze tak jest). Takoż oczywiście
muszę mieć kontakty z NKWD - chyba poprzez medium i seanse spirytystyczne.
Zaczynasz być nużący, niczym nie odbiegasz od stereotypu polskiego antysemity.
Dlaczego wy musicie być do siebie tacy podobni?

[yossarian18]

Widzę, że dalsza polemika z tobą nie ma sensu. Jesteś całkowicie w stylu
polskich tropicieli "antysemityzmu", np. Aliny Grabowskiej czy pary Kowalski-
Tulli. Mimo, iż zapewne nie masz żydowskich korzeni widzisz tylko żydowskie
racje. Twoja definicja antysemityzmu jest zapewne zbieżna z teorią
antysemityzmu Otwartej Rzeczposplitej. Światowe żydoswto cieszy się z
kolejnego "pożytecznego idioty".

Rzeczywiście - nie ma.

[dr.krisk]

yossarian18 napisał:

> Widzę, że dalsza polemika z tobą nie ma sensu.
Rzeczywiście - nie ma. Nie przekonasz mnie, że można morderstwa niemowląt
usprawiedliwić czyimkolwiek "inspirowaniem". Uważam takie akrobacje umysłowe za
wybitnie nieetyczne.

> Mimo, iż zapewne nie masz żydowskich korzeni widzisz tylko żydowskie
> racje.
Żydzi mnie nie interesują. Nawet ich za bardzo nie lubię: jękliwa muzyka
klezmerska, dziwne jedzenie oraz częsty fanatyzm religijny. Interesują mnie
Polacy, a zwłaszcza to co mają w głowach. A zawartość tego organu u ciebie mnie
autentycznie martwi. Chciałbym, abyśmy byli nieco mądrzejszym narodem,
krytycznym wobec własnej historii, pozbawionym kompleksów. Otwarci na świat i
innych ludzi.
Ty jednak wolisz swoją wizję Polski skrzywdzonej i oczernianej na całym świecie.
Twoja sprawa....

Ostatni akord dyskusji

[yossarian18]

"Gdyby dureń zrozumiał, że jest durniem, automatycznie przestałby być durniem.
Z tego wniosek, że durnie rekrutują się jedynie spośród ludzi pewnych, że nie
są durniami".
"Polemika z głupstwem nobilituje je bez potrzeby".
Stefan Kisielewski

Przyzna się do kłamstwa lub błędu?

[leszek.sopot]

yossarian18 napisał:
"Na czele IPN stoi p. Leon Kieres z Unii Wolności"

Ja rozumiem - być może - twoją argumentację za tym, że to nie Polacy popełnili
morderstwo na Żydach w Jedwabnem. Wypływa ono z tęksnoty za tym, by obraz
Polski był czysty i bez skazy - też bym chciał by był taki...
Nie rozumiem za to dlaczego, by dodatkowo uargumentować swoje tezy, piszesz
nieprawdę. Nieprawdę podwójną, gdyż po pierwsze Kieres nie był nigdy związany z
UW, a po drugie oskarżasz UW o to, że ich członkowie kłamią i - jak gdzieś
napisałeś - wysługują się Żydom. (w ten sposób także uniemożliwiasz też
jakąkolwiek dyskusję i dlatego nie zamierzam jak inni z tobą niepotrzebnie
tracic czas, a szkoda bo Polacy powinni ze sobą rozmawiać)
Pragnę cię poinformować, że kandydatem z ramienia UW na szefa IPN był Bogdan
Borusewicz - z pewnością straszliwy kłamca i filosemita.
Piszę tego posta tylko po to by skorygować podana przez ciebie nieprawdziwą
informację. Być może choc w tym jednym punkcie przyznasz się do popełnionego
błędu.

Lekarzu, ulecz się sam!

[yossarian18]

Mało uważnie czytasz moje posty pisząc, że nie uznaję tego, że to Polacy
popełnili zbrodnie w Jedwabnem.
Co do pana Kieresa to był on radnym Unii Wolności w sejmiku dolnośląskim, więc
powiązania istnieją.
Nie napisałem, że UW wysługję się Żydom, ale sprzyjają im, sprzyjają na pewno
bardziej niż inne formacje polityczne.
Pewnie chodzi ci o moje zdanie o Kieresie, kiedy stwierdziłem, że przy prezesie
IPN z UW trudno o nie faworyzowanie żydowskich racji. I podtrzymuję to.
Dzięki za to, że-być może-rozumiesz mnie. Może ja też zacznę rozumieć racje
zwolenników UW, jeśli jej dygnitarze wyjaśnią bez wykrętów pewne sprawy?

Trzeba byc dokładnym

[leszek.sopot]

yossarian18 napisał:

> Mało uważnie czytasz moje posty pisząc, że nie uznaję tego, że to Polacy
> popełnili zbrodnie w Jedwabnem.
> Co do pana Kieresa to był on radnym Unii Wolności w sejmiku dolnośląskim,
więc powiązania istnieją.

Był radnym z ramienia UW do czasu powołania AWS (nie nawet czy był członkiem
UW). W momencie wyboru go na szefa IPN był człnkiem klubu parlamentarnego AWS a
nie UW. Unia Wolności chciała by szefem IPN został Bogdan Borusewicz.

[yossarian18]

Napisałeś, że Kieres nigdy nie był związany z Unią Wolności. Ale okazuję się,
że jednak był radnym UW w sejmiku dolnośląskim i to przez dwie kadencje. Potem
co prawda został senatorem AWS, ale z UW był związany. I kto tu pisze nieprawdę?

[leszek.sopot]

yossarian18 napisał:

Wcześniej napisałeś: "Na czele IPN stoi p. Leon Kieres z Unii Wolności, więc
trudno o nie faworyzowanie żydowskich racji".

> Napisałeś, że Kieres nigdy nie był związany z Unią Wolności. Ale okazuję się,
> że jednak był radnym UW w sejmiku dolnośląskim i to przez dwie kadencje.
Potem co prawda został senatorem AWS, ale z UW był związany. I kto tu pisze
nieprawdę?

Rzeczywiście przesadziłe3m pisząc słowo "nigdy" - być może dlatego, że do
Kieresa UW miała negatywny stosunek po jego akcesji do AWS. Ale twój wniosek,
ze jak ktoś jest z UW to faworyzuje "żydowskie racje" - jak określić?

[yossarian18]

To przecież tajemnica Poliszynela. UW ciężko jest chyba posądzić o wrogość w
stosunku do "narodu wybranego"?

[leszek.sopot]

yossarian18 napisał:

> To przecież tajemnica Poliszynela. UW ciężko jest chyba posądzić o wrogość w
> stosunku do "narodu wybranego"?

Dla UW żaden naród nie jest wrogiem

[Gość: Zoltan]

Harcerz już ma chyba obrzezany mózg!
Widziałem stodołę w Jedwabnem i zastanawiam się jak mogło tam wleść 1600 osób
(mósiałoby ich być 7 pięter i to po sprasowaniu!
Zoltan
P.S.
Krytykowanie kłamstwa Żydów nie jest wcale antysemityzmem tylko demaskacją .

Gratuluje poczucia humoru:((((((((((((((

[leszek.sopot]

Gość portalu: Zoltan napisał(a):

> (mósiałoby ich być 7 pięter i to po sprasowaniu!

Gratuluje poczucia humoru:((((((((((((((

W 1968 tow. Jaruzelski gonoł żydków z PRLu !

[Gość: ormowiec]

A trzymilionowa PZPR wznosiła okrzyki: "Syjonisci do Syjonu!"

"wleźć" i "musiałoby"

[dr.krisk]

..ośle patentowany!
Co za pokraki ortograficzne tutaj piszą....

[Gość: harcerz]

Zoltan, biedactwo, skup się nad tekstem, staraj się czytać "ze zrozumieniem"!
Przecież napisałem wyraźnie, że Gross liczbę 1600 ofiar "nieopatrznie przyjął z
polskich dokumentów i pomnika wystawionego przez Polaków 40 lat temu". Zgrzeszył
nadmiernym zaufaniem i proszę, jaka go za to "nagroda" spotyka. Badacze i
prokuratura IPN doszli w trakcie przerwanej ekshumacji do wniosku, ze ofiar bylo
co najmniej 340. Anna Bikont zrekonstruowala, dom po domu, nazwisko po nazwisku,
listę ponad 500 ofiar, ale lista ta jest niekompletna, bo o mieszkańcach wielu
domów w Jedwabnem nie ma zadnej informacji (tak sprawnie się mordercy uwinęli,
że tylko popiół pozostał). No, ale nawet gdyby ofiar bylo "tylko" 500, to co,
dla ciebie za mało, żeby było sie nad czym zastanawiać?

Yossarian oczywiście ogłosił, że mojej prośby nie posłucha i niczego czytać nie
będzie, bo juz widział jedna taką książkę, "Raport o mowie nienawiści", i mu
wystarczy. No, trzeba przyznać, że to już coś, zwłaszcza gdy dzielnie oświadcza:
"ja osobiście uważam, że mordu w Jedwabnem dokonali Polacy z inspiracji
niemieckiej". Ja też tak uważam (i Gross też napisał o roli Niemców, ktorzy
przyjechali i naradzali sie z burmistrzem Karolakiem i jego kompanami).
Doceniając twój obiektywizm dodam, że jesteśmy też zgodni, że zbrodnie
popełnione w Koniuchach i Nalibokach, tak samo trzeba ścigać, jak tę w
Jedwabnem, choć nie są one wcale do siebie "podobne". IPN zresztą to robi.
Komiczne jest "dopisywanie" tej szacownej instytucji do Unii Wolnosci, bo jej
szefa prof. Kieresa, "wymyślił" sam Maryjan Krzaklewski, a szefa pionu
śledczego nawet "sweter" Pałubicki. Porządni prawicowi politycy, z aryjskimi
papierami chyba od czasów Łokietka!

Bikont rzeczywiscie ścięła się z Gustawem Herlingiem-Grudzińskim, ale nie o
Herberta poszło, tylko o pytania o żydowskie korzenie samego
Herlinga-Grudzińskiego, które on skrzętnie ukrywał, więc wyciął wszystko w
autoryzacji i się obraził. Ja mu tego nie mam za złe, bo każdy ma prawo czuć się
tym, kim chce, zwłaszcza gdy jest wielkim i mądrym pisarzem, ale czego się
czepiasz dzielnej Ani, ktora robi, co do niej należy, czyli pyta o to, co
rozmówca usiłuje ukryć?

Co do Twojej czystej ciekawosci, Yossarianie18, to odpowiadam, że moim zdaniem
Pan Prezydent Aleksander Kwaśniewski jest najlepszym prezydentem, jakiego sie
dotąd w Polsce dorobiliśmy, z godnym podziwu wysokim poparciem społecznym, ktore
potrafi utrzymać od 9 lat. Stwierdzam to, choć w 1995 glosowałem nie na niego,
lecz na Wałęsę (bez zachwytu, ale sądzilem, że "czerwoni" mają i bez tego za
dużo wpływów). Nie miałem racji, gdy o niego chodzi, co się wkrótce dowodnie
okazalo. Chcialbym, żeby następca Kwaśniewskiego był jeszcze lepszy, ale ku memu
zmartwieniu na razie nie widać nawet kogoś równie dobrego.

Co do Fundacji Batorego, Nigdy Więcej i Otwartej Rzeczpospolitej, o które z
takim żarem pytasz, to rzeczywiście dobrze by ci zrobiło bliższe ich poznanie.
Moze "Nigdy Więcej" trochę "przegina" w swym antyfaszystowskim zapale, jak na
mój gust, ale w zetknieciu z Twoją modelową jednostronnością, wszystko by sie
pięknie zrównoważyło.

Zdrówko! H.

[yossarian18]

Z tobą możliwa jest chociaż dosyć rzeczowa polemika.
Mówiąc "my" kogo masz na myśli?
Ten Kieres to też po wielkich cudach przeszedł, jako którys tam kandydat z
rzędu, Sejm nie mógł dojść do porozumienia, zawarto daleko posunięty kompromis.
Dla mnie Maryjan i "sweter"(świetne określenia) to żałośni i bardzo głupi
pseudoprawicowi politykierzy, a ich aryjskie lub ewentualnie semickie albo
pigmejskie korzenie mnie guzik interesują.
IPN ściga zbrodnie w Koniuchcach i Nalibokach dopiero na żądanie polonii
kanadyjskiej, wcześniej nic nie robiono w tym kierunku.
Bez względu na to czy p. Bikont pytała Herlinga o jego żydowskie korzenie czy
nie, to sugerowanie, że Zbigniew Herbert był agentem to świństwo i cios poniżej
pasa.
W sprawie mgr Kwaśniewskiego mamy całkowicie odmienne zdanie, ale jakbym zaczął
mówić dlaczego to pewnie zaplątatalibyśmy się w zupełnie niepotrzebną dyskusję
nie na temat.
Czytuję sobie "Zamiast procesu" czasami wieczorami i mam niezły ubaw. Ta
książka została maksymalnie nagłośniona przez Otwartą Rzeczpospolitą i Fundację
Batorego, instytucje które widzą tylko żydowskie racje i "polski antysemityzm".
Byłem parę razy na stronach Otwartej Rzeczpospolitej, próbowałem zapoznać się z
zawartością, ale w pewnym momencie nie mogłem czytać już tych bredni, szlag
mnie trafiał i zmieniałem "płytę". Nie rozumiem tych ludzi i tyle.

Przychylam sie do opinii "harcerza"

[jastrzebiec]

Jezeli ktos uwaza, ze Polska jest publicznie oczerniana w mediach na Zachodzie -
znajdzie na to dziesiatki "dowodow". A jakze, nawet NA PISMIE!

Ja jestem calkowicie innego zdania.

1. Jedwabne: z wyjatkiem moze nielicznych paranoikow i fanatykow w rodzaju
Normana Ravitcha (casus: Norman Davies, "Rising '44" na Amazon.com), czyli z
wyjatkiem ludzi myslacych nietrzezwo, ani Polska ani Polacy nie sa oskarzani o
masowy antysemityzm. Debate na temat Jedwabnego sledzilem dosc uwaznie - w
zadnej powaznej dyskusji, czy to w radio czy w prasie, nikt na tej podstawie
nie glosil wniosku jakoby Polacy generalnie byli "Zydo-mordercami".
Stwierdzono, ze tej konkretnej zbrodni dokonali mieszkancy Jewdwabnego.
Stwierdzono rowniez, ze stalo sie tak za zacheta niemieckich Nazistow i
dlatego, ze "bylo wolno, a nawet nalezalo". I, ze podobne zbrodnie zdarzaly
sie, i NADAL! sie zdarzaja, w wielu miejscach na kuli ziemskiej. To ciemna
cecha ludzkiej natury a nie specyficzna cecha "kulturowa" narodu polskiego.

2. "Polskie obozy koncentracyjne". Znowu, tu i tam jakis kretyn, nawet ze zlej
woli, moze uzyc takiego okreslenia aby nas Polakow "obsmarowac". Dopatrywanie
sie jednak w tym "zorganizowanej kampanii medialnej oszczerstw przeciwko
Polsce", jest Panstwo wybacza, przejawem glupoty i histerii tych co w takie
brednie wierza. Ten termin, coraz rzadziej juz uzywany (na szczescie), jest
uzywany w znaczeniu GEOGRAFICZNYM dla okreslenia obozow polozonych NA TERENIE
okupowanej Polski.

Kochani, troche poczucia WLASNEJ WARTOSCI! I godnosci tez! Jaka w koncu jest
PRAWDA?

Ale zadnymi swietoszkami "bez jednej skazy" tez nie jestesmy wiec odrobina
pokory wobec krytycyzmu, tam gdzie uzasadniony, i wiecej opanowania i spokoju
wtedy gdy jakis niezrownowazony idiota-histeryk sprobuje obrzucic nas gownem.

[Gość: epizod]

> Jezeli ktos uwaza, ze Polska jest publicznie oczerniana w mediach na Zachodzie
> znajdzie na to dziesiatki "dowodow". A jakze, nawet NA PISMIE!
> Ja jestem calkowicie innego zdania.

Gdybyś przez dłuższy czas pobył na zachodzie i na tyle znał język, że mógłbyś
trochę pogadać z ludźmi, to zmieniłbyś to zdanie. Kampania oczerniania Polski
trwała od 1970 do 2003. Skończyła się dopiero po tym, jak Polska posłała trochę
wojsk do Iraku. Ale owoce kampanii oczerniania pozostają: przeciętny Anglik czy
Amerykanin, który o historii wie tyle, ile widział w telewizji i czytał w
gazetach, nadal uważa, że Auschwitz to dzieło polskich antysemitów. Nie
pamiętasz, jak w niedawnym filmie Spielberga widzimy polskich żołnierzy *w
rogatywkach* znęcających się nad Żydami, których potem wywożono do obozu?

[Gość: cyk-lista]

ta "kolaboracja" i antysemityzm chyba wam pasuje, więc czemu mówicie o
oczernianiu????

[Gość: rowerzysta]

> ta "kolaboracja" i antysemityzm chyba wam pasuje, więc czemu mówicie o
> oczernianiu?

Żydzi (i Niemcy) chcieliby, żeby mówiono, iż Polacy pomagali Niemcom mordować
Żydów - prawdopodobnie po to, by ludzie zapomnieli o masowej kolaboracji Żydów z
komunistami na terenach zagarniętych przez Stalina w roku 1939 (jak np. w
Jedwabnem!). Polskiej kolaboracji z Niemcami nie było - sami Niemcy skarżyli
się podczas wojny (w prasie swojej), że Polacy konsekwentnie odmawiają
współpracy w "walce z elementem żydowskim". Za to żydowska kolaboracja z
rosyjskimi komunistami była zjawiskiem masowym.

[yossarian18]

Zgadzam się, kolaboracja Żydów z Sowietami w latach 1939-41 była dość
powszechna, część Żydów kolaborowała także z Niemcami(Judenraty, paru
hitlerowskich dygnitarzy miało żydowskie korzenie), kolaboracja Polaków z
Niemcami była marginalna i jednostkowa.

Np. taki Korczak...

[mogiliani]

yossarian18 napisał:

> Zgadzam się, kolaboracja Żydów z Sowietami w latach 1939-41 była dość
> powszechna, część Żydów kolaborowała także z Niemcami(Judenraty, paru
> hitlerowskich dygnitarzy miało żydowskie korzenie), kolaboracja Polaków z
> Niemcami była marginalna i jednostkowa.

No jasne. Np. według Ciebie to taki Korczak sam zaprowadził dzieci do gazu:(((

Że też wziąłeś sobie imię z książki Josepha Hellera(((

Kolejne pomówienia

[yossarian18]

Korczak to był nawet dosyć porządny gość, kochał dzieci, poniósł męczeńską
śmierć i jeśli można się do niego przyczepić to z pewnością nie ze względu na
żydowskie pochodzenie ale ze względu na przynależność do masonerii.

Ty to masz naprawdę fioła /nt/

[mogiliani]

No rzeczywiście nie lubię sztuki królewskiej

[yossarian18]

Zaraził mnie o. Maksymilian Kolbe.

PODWÓJNA MORALNOŚĆ ŻYDÓW

[Gość: icek]

Większość współczesnych "Żydów" nie ma nic wspólnego z Żydami z czasów
Chrystusa! Są heretykami - tak, jak protestanci są heretykami w oczach
katolików. W tej "poprawionej" wersji "judaizmu" jest PODWÓJNA MORALNOŚĆ: jedna
dla "wtajemniczonych" (róbta, co chceta) a druga dla niewtajemniczonych. Jest
także podwójna moralność w stosunku do wyznawców innej wiary - ale my Polacy
dobrze znamy Żydów z tej strony (nie wszyscy byli podobni do Grossa, ale takich
Grossów "nie brakowało" i nie brakuje). Ta nowa, wygodna wersji "judaizmu"
(czyli TALMUDYZM) - jeszcze jedna odmiana wiary typu "Panu Bogu świeczkę a
diabłu ogarek" - miała swoje początki w Babilonie i była szczególnie tępiona
przez Chrystusa. Rzecz jasna szatan nie śpi i ta podwójna moralność grozi nam
wszystkim, jednak "Żydzi" później doprowadzili ją do perfekcji w TALMUDZIE. W
tej chwili widać tę podwójną moralność całkiem wyraźnie na Bliskim Wschodzie,
gdzie heretyk "chrześcijański" Bush współpracuje z heretykiem "żydowskim"
Sharonem. Jedna odważna Amerykanka przeprowadzila szczegółową analizę Talmudu.
Warto przeczytać:

www.come-and-hear.com/dilling/dcontents.html
cały tekst w formacie PDF: www.come-and-hear.com/dilling/jriit.pdf

THE JEWISH RELIGION Its Influence Today
Formerly Titled THE PLOT AGAINST CHRISTIANITY by Elizabeth Dilling

I. The Pharisees, the Talmud, and Modern Judaism

The Missing Link
The Babylonian Talmud, Sole Authority
Why Was It So Often Burned?
Babylonian Talmud — the Law
Was Christ Just to Pharisees?
Bible Versus Oral Law
The Babylonian Talmud
Talmud — Six Main Division

II.. The Talmud Reviled

Emperor Hadrian and the Talmud
The Popes and the Talmud
The Talmud at the Stake
The Talmud and Martin Luther, the Father of Protestantism
Luther's Last Sermon

III. The Talmud and Bible Believers

Talmudic Anti-Christianity
Christianity Calls from Hell
Incest Preferable to Christianity
Death from Snakebite Preferable
Jesus and the High Priest's Privy
More Lies to Fool Us
Jesus Knew the Talmud
The Talmud and Mary, Mother of Jesus
Christ as "Balaam"
The 18 Benedictions
The Talmud — Five Deaths to Jesus

IV. Judaism — Anti-Gentilism and Exploitation of Non-Jews

Articles Lost By Gentiles
Wine Touched By Gentiles
Gentiles Cast in a Pit
Non-Jews — "The People Who Are Like An Ass"
Always Make Money
Gentiles Are "Beasts"
Non-Jews — No Property Rights
Gentiles Must Not Rest, Even on Mondays
Goring One's Ox
In Law Suits, Cheat the Gentile
Gentiles Must Suffer to Make Jews the Messiah
Gentile Babies Defile
Swearing Falsely — the Kol Nidre
Robbery, Stealing, Murder — Approved Against Gentiles
Cheating a Gentile Out of Wages
Sodomy and Killing a Gentile
Kill the Gentile Who Studies the Torah
Accidental Killing of Jews

V. Talmudic Immorality, Asininity and Pornography: The Reprobate Mind

From a Roof
Bestiality
Babies
Incest
Incest with Lot
Nieces
Harlots and Dogs
Permissible Adultery and Intercourse With the Dead
Polygamy
The Jewish Talmud and Legally Murdering Your Neighbor
Ten "Innocent" Murderers
"Mercy" Killings Approved
Cursing and Striking Parents
The Talmud Book of Gittin and Some Health Remedies
Use of the Bible for Asininity and Obscenity
Farming Inferior for Jews
Talmud Instructions for the Sabbath
Moving a Door Key
The Sabbath Louse-Hunt
Sabbath Intercourse
Vows
Talmud — Juvenile Birth Control and the "Two Hairs" Test for Puberty
More Talmudic "Wisdom"
Virginity on a Monetary Scale
Sodomy Approved
The Talmud Today

VI. Judaism Not Monotheistic

Blasphemy Approved
Jews the Messiah
The Jewish Cabala
Cabalistic Hasidism
The Cabala and God
Theoretical Cabala
Practical Cabala
Transmigration of Souls
The Zohar, Principal Work of the Cabala
"Glorification of Man"
Procreation is "God"
Sholem; "Divine" Talmudists; "Holy Communion"
The Cabala and the World
Metatron
Letters Create the World — Not God
Cabala Exalts the Jew
The Cabala — Sefer Raziel
The Cabala — Sefer Yetzirah

VII. Judaism and Paganism

Babylon
Babylon the Symbol
Talmudic Jewish Months Are Babylonian
Judaism — Tree Worship
Trees Today
Tammuz
Female Procreative Goddess
Ezekiel on Jerusalem Abominations and Tammuz
Today's "Wailings for Tammuz"
The "Sacred" Star of David
Judaism — Star Worship
Stars in Talmudic Idolatry
Star-Worship in the Jewish Calendar
Astrology and Moon-Worship
"Father of Lies"
Isaiah and New Moon Days
Blessing of the Sun
"Once in 28 Years Sun at Point of Creation"

VIII. Demonology of the Pharisees

Jewish Magic
Habdalah
Tashlik and Kapparah
Lilith — Favorite Demoness
To Fig
Spirits and Cemeteries
Jewish Necromancy
The Shulhan Aruch
Ritual Murder
Murdering Children
The Fire Bums For The Children
The Moloch Sacrifice Climaxes
Lacroix on Moloch
Judaism Permits Child Sacrifices to Moloch

IX. Jews Not a Race

Christ Born of Judah
Jews Not "Semites"
Jews Never Pure Semites
Jews a Non-Racial Pharisee Sect
Why Do They "Look Jewish"?
Exhibits A-H

X. Jews God's "Chosen"?

"Brotherhood" With Anti-Christianity?

XI. The Jews and Marxism — Socialism — Communism

Moses Hess — Jewish Marxist and Progenitor of Zionism
Hess and Christianity
Jewish Cover-up
Attempted Cover-up on the Jewish Bund
Exhibits I. J. K
Jewish Marxist-Zionist Minority Power
National Workmen's Committee of 1915
American Jewish Committee
Rabbi Wise
American Jewish Congress
Majority of Jews in Zionist-Marxist Organizations
The Jewish Labor Committee
B'nai B'rith Gloats Again
Jewish People's Committee
Poale Zion
Marxist Parties in Israel

XII. The Jews and the Communization of Russia

The Jewish Bankers
The Kaiser
Jews in Russian Revolution of 1905
Rutenberg and the Russian Revolutions
Father Gapon
More Jewish Manipulations in the United States
Treaty With Russia Broken
Ford "Apologizes" to Jewry
The Russian Revolution — Suppressed State Department Documents
The Revolution Begins
Enter Kerensky
Kronstadt
Jewish Financing Long Planned
Furstenberg at Stockholm
The Bolsheviks Take Over
Consequent "Anti-Semitism"
The Mysterious Ovdendyke Report
The Jews Gloat

XIII. Modern Jewish "Anti-Communism"

Foreign Changes

XIV. Prophecy and the Developing Anti-Christ World Government

The Anti-Christ
The Jerusalem Temple Rebuilding
Now Comes the United Nations
The Developing "Babylonian" World Government
Isaiah on the Anti-Christ
The Jewish "Messianic" Reign
More About the Jewish "Messianic" Era
Chad Gadyah
Babylon and Israel
Christ's Identification Marks

[Gość: wersja]

Czy ta książka jest dostępna w języku polskim?

Aż się musiałeś zaanimizować?

[mogiliani]

Strasznie się wystraszyłem, no naprawdę...
www.spookycard.com/cardimages/zombie_04.jpg

www.spookycard.com/cardimages/zombie_04.jpg

zarażaony to rzeczywiście jesteś

[mogiliani]

Dlatego spiesz się leczyć, to może trochę dłużej na tym strasznym, ziemskim
padole pobędziesz...
www.spookycard.com/cardimages/getwell_x-ray.gif

[jastrzebiec]

Nie wypowiadalbym sie na ten temat gdybym nie mieszkal od ilus tam lat (20+) na
Zachodzie (USA) i nie znal jezyka (angielskiego) na tyle dobrze aby moc “troche
pogadac z ludzmi”. Swoje opinie opieram na wlasnych obserwacjach tego co czytam
i co slysze. Otoz, interesujace, ze o kampanii oszczerstw przeciwko Polsce
dowiaduje sie zawsze od... Polakow. Kiedy natomiast probuje weryfikowac to z
Amerykanami, odpowiedzia jest – zdziwienie.

Naturalnie, to nie oznacza, ze nie ma oszczerstw przeciwko Polsce. Pytanie
natomiast brzmi – jak czesto to sie zdarza, oraz – jaki to odnosi skutek?

Definitywnej i precyzyjnej odpowiedzi na to nie ma bo wymagaloby to nader
zmudnego badania tresci publikacji, ktore spelniloby metodologiczne wymogi
reprezentatywnosci. A zatem iles tam tytulow prasowych na przestrzeni jakiegos
(dluzszego) okresu czasu. O takich badaniach nic mi nie wiadomo, zas wypowiedzi
wszystkich tu zabierajacych glos (w tym moj wlasny) opieraja sie z pewnoscia na
danych bardzo wycinkowych upowazniajacych co najwyzej do snucia hipotez.

Jezeli ktos przeprowadza, np. na „Google”, selekcje publikacji zawierajacych
zwrot: „polskie obozy koncentracyjne” i w odpowiedzi otrzymuje zestaw,
powiedzmy, 633 dokumentow to z tego, prawde mowiac, jeszcze niewiele wynika.
Samo uzycie tego zwrotu jest niefortunne bo dwuznaczne i niewatpliwie nie
powinno miec miejsca. Ale, wieksze znaczenie ma kontekst, w ktorym ten zwrot
jest uzywany. Wszystkie artykuly jakie zdarzylo mi sie przejzec zawierajace ow
zwrot uzywaly go jednoznacznie w rozumieniu geograficznym dla okreslenia obozow
znajdujacych sie na terytorium okupowanej przez Niemcow Polski. Naturalnie,
jestem swiadom, ze mialy miejsce publikacje, w ktorych tez zwrot byl uzyty
wlasnie w sposob dwuznaczny bez blizszego sprecyzowania w innych czesciach
artykulu, ze chodzilo o obozy prowadzone przez Nazistow w ramach niemieckiej
polityki eksterminacji Zydow. Jednak pojedyncze przypadki tego rodzaju nie
dowodza jeszcze istnienia „zorganizowanej, prowadzonej z pelna premedytacja
kampanii oszczerstw”.

Najwazniejszy, i najczesciej spotykany zarzut pod adresem Polski i Polakow to
zarzut powszechnego antysemityzmu. Niektorzy posuwaja sie tak daleko, ze az
przylepiaja taka etykietke WSZYSTKIM Polakow bez wyjatku. Ale to skrajnosc.
Nikt rozsadnie myslacy nie podziela opinii, ze KAZDY Polak to urodzony
antysemita. Kto wierzy w takie brednie sam wystawia sobie jak najgorsze
swiadectwo. Tego typu incydent niedawno wydarzyl sie na amerykanskiej stronie
ksiegarnii internetowej „Amazon.com”. Pewien jegomosc, niejaki Norman
Ravitch, „opublikowal” tam swoja recenzje najnowszej ksiazi Normana
Daviesa: „Rising ’44: The Battle for Warsaw”. Tytulujac swoja tyrade „Znowu o
romantyzmie Polakow”, wyrazil tam zdziwienie co to jest takiego co wprowadzilo
Normana Daviesa w stan zakochania w Polakach, przeciez kompletnych
antysemitach, ktorych nic bardziej by nie uszczesliwilo niz moznosc kolaboracji
z hitlerowcami w eksterminacji Zydow. Tekst bez watpienia wredny. Wywolal burze
protestow, nikt pod tym paszkwilem nie podpisal sie jako opinia prawdziwa,
wszyscy potepili a tekst po kilku dniach zostal usuniety. Inna rzecz, ze pan
Ravitch nadal wciska tam swoje kolejne paszkwiliki... ale – rzecz w tym, ze ten
kuriozalny przypadek chorej nienawisci do Polski jest CALKOWICIE odosobniony i
jednoznacznie jako taki wlasnie odbierany przez czytelnikow. Kto ma na to
ochote sam sobie moze to sprawdzic pod www.amazon.com Trzeba tylko potem
wpisac Norman Davies w okienku poszukiwanego autora a nastepnie wybrac wlasciwy
tytul ksiazki: „Rising ‘44”.

Otoz calkowicie sie nie zgadzam jakoby „przeciętny Anglik czy Amerykanin, który
o historii wie tyle, ile widział w telewizji i czytał w gazetach, nadal uważa,
że Auschwitz to dzieło polskich antysemitów”. Nonsens! Byc moze skrajnie glupi
Anglik lub Amerykanin tak mysli, z pewnoscia jednak nie „przecietny zjadacz
chleba”. Az tak zle z tymi nacjami nie jest.

Pozdrawiam,
jastrzebiec (Waszyngton, DC, USA)

[Gość: bywalec]

> Najwazniejszy, i najczesciej spotykany zarzut pod adresem Polski i Polakow to
> zarzut powszechnego antysemityzmu. Niektorzy posuwaja sie tak daleko, ze az
> przylepiaja taka etykietke WSZYSTKIM Polakow bez wyjatku. Ale to skrajnosc.
> Nikt rozsadnie myslacy nie podziela opinii, ze KAZDY Polak to urodzony
> antysemita. Kto wierzy w takie brednie sam wystawia sobie jak najgorsze
> swiadectwo. Tego typu incydent niedawno wydarzyl sie na amerykanskiej stronie
> ksiegarnii internetowej „Amazon.com”. Pewien jegomosc, niejaki Norm
> an Ravitch, „opublikowal” tam swoja recenzje najnowszej ksiazi Normana
> Daviesa: „Rising ’44: The Battle for Warsaw”. Tytulujac swoja
> tyrade „Znowu o romantyzmie Polakow”, wyrazil tam zdziwienie co to jest
> takiego co wprowadzilo Normana Daviesa w stan zakochania w Polakach, przeciez
> kompletnych antysemitach, ktorych nic bardziej by nie uszczesliwilo niz
> moznosc kolaboracji z hitlerowcami w eksterminacji Zydow. Tekst bez watpienia
> wredny. Wywolal burze protestow, nikt pod tym paszkwilem nie podpisal sie jako
> opinia prawdziwa, wszyscy potepili a tekst po kilku dniach zostal usuniety.
> Inna rzecz, ze pan Ravitch nadal wciska tam swoje kolejne paszkwiliki... ale –
> rzecz w tym, ze ten kuriozalny przypadek chorej nienawisci do Polski jest
> CALKOWICIE odosobniony i jednoznacznie jako taki wlasnie odbierany przez
> czytelnikow.

Jak tu już ktoś wspomniał, aktualne zaangażaowanie się Polaków po stronie USA w
Iraku powstrzymał kampanię oczerniania Polaków i w Ameryce, i w Anglii (tak -
tam media też są kontrolowane, choć bardziej dyskretnie niż w Polsce). Jeszcze
parę lat temu wszyscy od razu stanęliby po stronie pana Ravitcha, który - proszę
mi wierzyć - miał tysiące poprzedników.

Swego czasu (początki lat 80-tych?) sam Norman Davies został pozbawiony
obiecanej mu posady uniwersyteckiej w USA (Stanford? - nie pamiętam gdzie) w
wyjątkowo brzydki sposób (Żydzi czekali, aż Davies przeprowadził się już do
Stanów) - za to, że w jakiejś książce wspomniał bardzo krótko o kolaboracji
Żydów polskich z NKWD! Przez ostatnie 35 lat historia Polski była fałszowana
przez żydowskich "ekspertów" na taką skalę, że tylko wyjątkowo krytyczny umysł
dojdzie do prawdy.

Chlop swoje, baba swoje

[jastrzebiec]

Gość portalu: bywalec napisał(a):

> Jak tu już ktoś wspomniał, aktualne zaangażowanie się Polaków po stronie USA
> w Iraku powstrzymał kampanię oczerniania Polaków i w Ameryce, i w Anglii...

Wspomnial to, piszacy [nomen z tego samego adresu ;-)] "epizod".
Drogi "bywalcu" powtarzasz dokladnie ten sam "argument" z ktorym ja podjalem
polemike. Zaangazowanie sie Polski po stronie USA w Iraku NIE SPOWODOWALO
powstrzymania "kampanii oczerniania Polakow". Taka kampania NIE ISTNIEJE. Nie
ma na to dowodow. Pojedyncze publikacje to dowody anegdotalne.

Nawiasem mowiac, wojna w Iraku jest coraz mniej popularna w USA, takze wsrod
mediow, zas w takich krajach jak Francja lub Niemcy owo zaangazowanie sie
Polski po stronie USA akurat dziala w przeciwna strone.

> tam media też są kontrolowane, choć bardziej dyskretnie niż w Polsce).

Ale co to w ogole znaczy? KTO kontroluje media w USA? Rzad?

> Jeszcze parę lat temu wszyscy od razu stanęliby po stronie pana Ravitcha,
> który - proszę mi wierzyć - miał tysiące poprzedników.

Skad ta pewnosc? Dwa lata temu WSZYSCY staneliby po stronie Ravitch'a a teraz
juz NIKT? Tu mowa jest o jednym z najbardziej fundamentalnych stereotypow. Jak
zreszta wszelkie stereotypy rowniez i ten, Polak antysemita, nie ulega zmianie
ot tak "z dnia na dzien". Na to potrzeba lat calych.

> Swego czasu (początki lat 80-tych?) sam Norman Davies został pozbawiony
> obiecanej mu posady uniwersyteckiej w USA (Stanford? - nie pamiętam gdzie) w
> wyjątkowo brzydki sposób (Żydzi czekali, aż Davies przeprowadził się już do
> Stanów) - za to, że w jakiejś książce wspomniał bardzo krótko o kolaboracji
> Żydów polskich z NKWD!

No, nie "w jakiejs ksiazce", tylko w Historii Polski (Boze Igrzysko).
Czy "Zydzi" czekali az sie przeprowadzi do USA tego nie wiem; wiem natomiast,
ze Stanford University odmowil Normanowi Davies'owi tzw. "tenure", dozywotniego
tytulu profesorskiego. Norman Davies juz uprzednio mieszkal w USA bedac
profesorem kontraktowym, powiedzmy na 2 lata (tych szczegolow nie znam), zatem
o zadnym perfidnym czekaniu na przenosiny nie bylo mowy. Nalezy do tego dodac,
ze wniosek o "tenure" WOWCZAS byl, no - troche za wczesny. Dorobek pisarski
Daviesa nie byl az tak obszerny jak dzisiaj, obejmowal trzy ksiazki: "Wojna
polsko-sowiecka" oraz dwa tomy Historii Polski o wspomnianym tytule "Boze
Igrzysko". Wiecej na tym incydencie stracil zreszta sam Uniwersytet Stanforda,
natomiast Norman Davies uzyskal "tenure" na Uniwersytecie Londynskim (obecnie
jest profesorem emerytowanym), jak rowniez doczekal sie tytulu czlonkowskiego
("fellow") w "Wolfson College, University of Oxford oraz czlonkostwa w
brytyjskiej Akademii Nauk.

> Przez ostatnie 35 lat historia Polski była fałszowana przez zydowskich
> "ekspertów" na taką skalę, że tylko wyjątkowo krytyczny umysł dojdzie do
> prawdy.

Przepraszam, a gdzie byli Polscy historycy?

Historia Polski byla FALSZOWANA w latach 1939-1989! To jest jakies 50 lat.
Tyle, ze nie przez "zydowskich ekspertow" ile POLSKICH dyspozycyjnych
historykow partyjnych. Niektorzy z nich mieli zydowskie korzenie, ale
bynajmniej nie wszyscy i nie o zadna etnicznosc tu sie rozchodzi ale o
IDEOLOGIE komunizmu i jej wymogi propagandowe. Na strazy "prawomyslnosci"
ideologicznej w czasach PRL stali towarzysze Wladyslaw Gomulka, Edward Gierek a
na koniec Wojciech Jaruzelski (toz to szlachcic! z bardzxo zasluzonej, nobliwej
i z koligacjami, rodziny) oraz im podlegli towarzysze z Wydzialu Ideologicznego
KC PZPR.

Osobiscie mam w nosie co wypisywali i nadal wypisuja niektorzy "zydowscy
eksperci" od historii. Interesuje mnie natomiast, i to bardzo, co sami Polacy
(Polscy historycy) robia w tym temacie. "Polacy nie gesi, swoj jezyk maja". To
sie okazalo szczegolnie prawda PO 1989 roku.

[Gość: bywalec]

> No, nie "w jakiejs ksiazce", tylko w Historii Polski (Boze Igrzysko).
> Czy "Zydzi" czekali az sie przeprowadzi do USA tego nie wiem; wiem natomiast,
> ze Stanford University odmowil Normanowi Davies'owi tzw. "tenure",
> dozywotniego tytulu profesorskiego. Norman Davies juz uprzednio mieszkal w USA
> bedac profesorem kontraktowym, powiedzmy na 2 lata (tych szczegolow nie znam),
> zatem o zadnym perfidnym czekaniu na przenosiny nie bylo mowy. Nalezy do tego
> dodac, ze wniosek o "tenure" WOWCZAS byl, no - troche za wczesny. Dorobek
> pisarski Daviesa nie byl az tak obszerny jak dzisiaj, obejmowal trzy ksiazki:
> "Wojna polsko-sowiecka" oraz dwa tomy Historii Polski o wspomnianym tytule
> "Boze Igrzysko".

Wiem, że chciałbyś, aby było inaczej - ale jak dokladnie sprawdzisz, to
przekonasz się, że wszystko się zgadza. Słyszałem, że Davies wtedy nawet
sprzedał swój dom zanim wyjechał do Stanów. Został wyjątkowo podstępnie i
brzydko potraktowany za odrobinę obiektywizmu w książce o historii Polski.
Podobno nawet procesował się, ale nie wiem, z jakim skutkiem.

A gdzie byli polscy historycy po roku 1989? Może lepiej zapytaj w czyich rękach
są polskie media od roku 1989! Ci historycy, którzy - jak Jerzy Robert Nowak -
bardzo systematycznie kontrują antypolskie kłamstwa rozpowszechnione w książkach
na zachodzie są sami systematycznie oczerniani w takich mediach, jak np. "Gazeta
Wyborcza", gdzie obowiązuje daleko posunięta poprawność polityczna.

???????

[dr.krisk]

Gość portalu: bywalec napisał(a):

>
>
> Może lepiej zapytaj w czyich rękach
> są polskie media od roku 1989!
No, w czyich? Bardzo jestem ciekaw - proszę o odpowiedź. Bo jakoś nie widzę
tych rąk...


Ci historycy, którzy - jak Jerzy Robert Nowak -
> bardzo systematycznie kontrują antypolskie kłamstwa rozpowszechnione w
książkac
> h
> na zachodzie są sami systematycznie oczerniani w takich mediach, jak
np. "Gazet
> a
> Wyborcza", gdzie obowiązuje daleko posunięta poprawność polityczna.
Lepsza poprawność polityczna niż hucpa historyczna wg. pana Nowaka. Lepiej
spuścić zasłonę milczenia na twórczość tego rzekomego obrońcy polskiej racji
stanu. Przynosi on nam więcej szkody niż pożytku - no ale zawsze znajdą się
tacy, którym takie "wypisy z historii dla włościaństwa" pasują. A szkoda.
KrisK

[Gość: sokół]

"Poczatki kampanii przyczerniania Polski

W dzialaniu dla wybielenia Niemiec coraz wazniejsza czesc zaczely zajmowac
wysilki dla przyczerniania obrazu Polski i Polaków, przede wszystkim przez
eksponowanie faktu, ze obozy zaglady dla Zydów znajdowaly sie na'ziemiach
polskich i zacieranie pamieci o narodowosci twórców tych obozów. Role Niemców
zaczeto coraz czesciej skrywac za okresleniami: „nazizm" i „nazisci", az doszlo
do jawnych oszczerstw wobec Polaków - stwierdzen „polskie obozy koncentracyjne",
jednoznacznie ai-gerujacych, ze to Polacy byli glównymi odpowiedzialnymi za
mordowanie Zydów. Slynny polski uczony zydowskiego pochodzenia Ludwik Hirszfeld
bardzo wczesnie, wrecz proroczo juz w czasie wojny przewidzial przyszle
dzialania dla wybielenia roli Niemiec w eksterminacji Zydów. W pisanej pod
Warszawa latem 1943 roku (a wydanej po raz pierwszy w 1946 r.)
ai-tobiograficznej ksiazce „Historia jednego zycia" Hirszfeld ostrzegal, ze
Niemcy kiedys zechca doprowadzic do zapomnienia o ich odpowiedzialnosci za
zbrodnie na Zydach, byc moze nawet z pomoca niemieckich Zydów. Wyrzuty za
zbrodnie zalatwia zamiana na gotówke lub wplywy. Moze na ministra spraw
zagranicznych wezma Zyda (...). 1 powiedza sami Zydzi: Ciszej nad tym grobem
(...) (L. Hirszfeld „Historia jednego zycia", Warszawa 1957, s. 392).

Polacy byli „najgorsi"

W coraz liczniejszych filmach, ksiazkach, artykulach portretuje sie Polaków jako
najgorszych „antysemitów" i „ zydobójców", bez porówrei-nia gorszych od Niemców.
Ton w tej sprawie nadal najjadowitszy chyba polakozerca z USA - zydowski pisarz
Leon Uris, autor ogromnie popularnych, acz szmirowatych bestsellerów. W
ksiazkach: „OB. VII", „Exodus", „Mila 18" Uris zajadle szkalowal Polaków,
przedstawiane ich jako najgorszy w swiecie naród. Szczególnie obrzydliwa byla
wymowa powiesci Urisa „OB. VII", w której czolowym schwarzcharakterem byl
chirurg Adam Kd-no, Polak, chrzescijanin, antykomunista. Po wojnie czczony jako
bohater AK, Kelno zostal „zdemaskowany" przez „dzielnego Zyda" - ubowca Nathana
Goldmarka, jako rzekomy zbrodniczy eksperymentator na wezniach zydowskich. Akcja
powiesci skupia sie wokól dzialan wspomnianego Zy-da-ubowca, który wytropil w
Anglii krwiozerczego Polaka i robil, co tylko mógl dla skazania go przez sad
brytyjski jako prawdziwego monstrum moralnego. Dowiadujemy sie od Urisa, ze
Polak byl w obozie koncentracyjnym glównym wspólpracownikiem Niemca, pulkownika
SS, dla którego historycznym pierwowzorem byl doktor Mengele. Polak mial jakoby
ce-szyc sie laskami nawet samego Himmlera (L. Uris „OB. VII", London 1974, s.
312). A bylo tak nieprzypadkowo, poniewaz Polak odznaczal sie rzekomo
nadzwyczajnym okrucienstwem wobec Zydów. O Polakach w ksiazce Urisa czytamy
ciagle zreszta wszystko co najgorsze. Spotykamy np. opinie, ze polskie
nacjonalistyczne podziemie bylo ta sama przedwojenna antysemicka klika polskich
oficerów (tamze, s. 290). Czytamy, ze Polacy z podziemia nie chcieli
Zydów-uciekinierów z getta u siebie i zdradzali ich Niemcom, umozliwiajac
schwytanie ich przez gestapo (s. 348). W obozie koncentracyjnym oczywiscie
wiekszosc kapo byla Polakami (tamze, s. 285).

Kierunki ataków na Polske

W pierwszej czesci ksiazki omawialem najczestszy i najgrozniejszy zarazem nurt
ataku na Polske - przerzucanie na nas odpowiedzialnosci za zydobójcze zbrodnie
Niemiec, „podstawianie Polski" jako kraju winnego holokaustu. Prowadzony przeciw
Polsce atak ma jednak bardzo wiele odmian; próbuje nas sie zniszczyc i ponizyc w
opinii swiatowej na dziesiatki przeróznych sposobów. Atakowi podawana jest cala
historia Polski, negowane nasze najwieksze nawet zaslugi. Dzisiejsi wrogowie
Polski sa pod tym wzgledem czesto nawet duzo bezwzgledniejsi i duzo mniej
obiektywni od niektórych przeciwników Polski sprzed lat stu czy dwustu.
XIX-wieczny wróg Polski feldmarszalek Helmut von Moltke przyznawal
przynajmniej,ze: Polska W XV wieku byla jednym z najswiatlejszych panstw w
Europie (...). Przez dlugi okres czasu Polska przewyzszala wszystkie inne kraje
Europy swoja tolerancja (H. von Moltke „O Polsce", Lipsk 1885, s.14, 30).
Dzisiejsi wrogowie Polski upowszechniaja teze, ze Polacy byli ciemni, fanatyczni
i nietolerancyjni - od zawsze.

Leon Uris pisal w swym osiagajacym milionowe naklady bestsellerze „Exodus", iz:
Przez siedemset lat Zydzi w Polsce byli poddawani przesladowaniom
najrózniejszego rodzaju, poczawszy od maltretowania po masowe mordy (L. Uris
„Exodus", New York 1958, s. 117). W tlumaczonej na polski ksazce bardzo znanego
pisarza amerykanskiego zydowskiego pochodzenia Hermana Wouka „Wichry wojny"
mozna znalezc przedziwny komentarz wlozony w usta zydowskiej postaci ksiazki

Falsze o rzekomym braku antypolonizmu

Przedstawilem w tym tomiku rozliczne przejawy antypolonizmu, skrajnego, czesto
wrecz plugawego oczerniania Polski i Polaków, Kosciola katolickiego w Polsce,
calej naszej historii. Podalem przyklady szeregu filmów o jadowicie antypolskiej
wymowie, ogladanych przez wielomilionowe widownie, opisalem ponad kilkadziesiat
ksiazek antypolskich, stanowiacych zreszta tylko czastke ogromnej ilosci
antypolskich publikacji ksiazkowych, liczacych wiele setek tomów. Fakty dowodza,
ze antypolo-nizm przybiera wciaz na sile, osiagajac zatrwazajace wprost rozmiary
w róznych krajach swiata. Pomimo tego w najbardziej wplywowych mediach w Polsce
niejednokrotnie próbowano i próbuje se maksymalnie pomniejszyc skale tego
zagrozenia. Zdarza sie nawet, ze próbuje sie calkowicie zanegowac istnienie
antypolonizmu. Tak zrobiono kilka lat temu w „Gascie Wyborczej", twierdzac, ze
antypolonizm to... w ogóle wymysl prasy prawicowej! Swiadome, cyniczne klamstwa
na temat rzekomego malego znaczenia antypolonizmu lub jego braku wypisuja
najczesciej ludzie maksymalnie zaangazowani w „tropienie" rzekomego „polskiego"
i „chrzescijanskiego" antysemityzmu. Tak jak chocby znany z wielu klamliwych
wypowiedzi na ten temat, skrytykowany nawet przez Prymasa Polski za to,ze „robi
bardzo zla robote" ks. Michal Czajkowski. Znieslawiacz Polaków, który juz w 1989
roku gromko zapewnial na lamach znanego z antypolori-zmu dziennika „The New York
Times": Jeszcze bardziej bede zwalczal pozostalosci polskiego i
chrzescijanskiego antysemityzmu. Zaledwie w dwa lata pózniej ten sam niefortunny
raczej duchowny polemizowal na lamach katolewicowej „Wiezi" z wybitnym
historykiem ks. prof. Zygmuntem Zielinskim z KUL-u, starajac sie pomniejszyc
znaczenie publikowanych przez niego dowodów bardzo silnego antypolonizmu wsród
Zydów amerykanskich i kanadyjskich. Z ogromna hucpa zapewnial nawet, ze jest pod
tym wzgledem wrecz przeciwnie, bo tam na miejscu (...) wdzielismy tyle
spontanicznej (nie zorganizowanej) otwartosci i zyczliwosci zydowskiej, ba,
nawet sporo filopolo-nizmu (ks. M. Czajkowski „Spisek zydowski?", „Wiez", 1991,
nr 6, s. 32). Niestety, nie zdobyl sie na podanie przykladów dowodzacych tej
„sporej" dawki filopolonizmu wsród Zydów amerykanskich.

doktora Jastrowa: Mlodzi ludzie, a szczególnie mlodzi Amerykanie, nie zdaja
sobie sprawy, ze europejska tolerancja wobec Zydów liczy sobie od piecdziesieciu
do stu lat i nigdy gleboko sie nie zakorzenila. Do Polski, gdzie sie urodzilem,
w ogóle nie doszla (H. Wouk „Wichry wojny", Warszawa 1993, t. I „Natalia", s.
38). Mozna tylko wyrazic zdumienie, ze wydawcy i tlumacz ksiazki nie zdobyli sie
nawet na opatrzenie tego tekstu chocby przypisem prostujacym ewidentne klamstwo
historyczne. Szokujace, ze tak pisze sie o Polsce, która przez stulecia byla
symbolem tolerancji i jedynym w Europie schronieniem dla Zydów, krajem, który
nazywano „paradisus Judeorum" (raj dla Zydów) w XVIII-wiecznej Wielkiej
Encyklopedii Francuskiej.

Jednym z najskrajniejs

[Gość: sokół]

"Jednym z najskrajniejszych przejawów antypolonizmu wsród publikacji naukowych
byla szeroko rozreklamowana ksiazka pochodzacej z Polski Zydówki - Celli
Stopnickiej-Heller „On the Edge of Destruction.Jews of Poland between the two
World Wars" (New York 1980). Glosila ona jakoby Zydzi w Polsce Niepodleglej w
latach 1918-1939 byli poddawani skrajnym przesladowaniom i znajdowali sie w ich
rezultacie juz „na skraju katastrofy". Niemcy nazistowskie zas tylko dokonczyly,
i to z polska pomoca, dziela rozpoczetego jakoby przez „polskich antysemitów".
Podobna byla wymowa wydanej w 1980 r. w Paryzu ksiazki „Juifs en Pologne" Pawla
Korca. Autor ten, niegdys marksistowski historyk lódzkiego ruchu robotniczego,
emigrant z 1968 r., glosil z cala emfaza: Nie wydaje nam sie przesadna
konkluzja, ze los zgotowany Zydom polskim przez Polske miedzywojenna przyczynil
sie do umozliwienia ogromnej tragedii, która ich spotkala pod jarzmem hitlerowskim.

Rekordy klamstw o Polsce pobila niejaka Rachela Ertel, która „pE-cyzyjnie"
doliczyla sie ok. 3 tysiecy pogromów w Polsce w latach 1918-1939 stwierdzajac,
ze eksterminacja Zydów przez nazistów byla jakoby czynnie przygotowana i
wspierana przez wiekszosc Polaków.

Z kolei zydowski psychiatra Emanuel Tanay (uratowany przez Poh-ków w czasie
wojny) twierdzil, ze w U Rzeczypospolitej przesladowanie Zydów bylo polityka
panstwowa i narodowa rozrywka (cyt. za: „Memory Offended. The Auschwitz Convent
Controversy", ed. C. Rittner i J.K. Rath, New York 1991, s. 109). Inny autor
zydowski Richard L. Rubinstein zapewnial, ze zydowska wspólnota w II
Rzeczypospolitej byla skazana na luyeliminowanie (tamze, s. 37)."

jerzyrobertnowak.w.interia.pl/Ksiazki/antypolonizm.htm

Syzyfowe wysilki obroncow polskiej cnoty

[jastrzebiec]

"Sokol", najwyrazniej za prof. Nowakiem podaje wyliczanke tytulow publikacji o
antypolskim charakterze. Poslugujac sie tytulem jednej z owych publikacji,
"Jews of Poland between the two World Wars" pani Celii Stopnickiej-Heller,
dokonalem przegladu dostepnych tytulow ksiazkowych w rzeczonym temacie w
internetowej ksiegarnii "Amazon".

Odpowiedz: 17,112 pozycji ksiazkowych!!!

Ponad 17 tysiecy publikacji na temat dziejow Zydow w Polsce w latach 1918-1939.

Nawet wziawzszy poprawke na powtarzalnosc tytulow, rozne wydania (twarda
okladka, miekka okladka, wznowienie itp) daje to nam biblioteke o przynajmniej
5,000 odrebnych tytulow.

To jest to czego nie biora pod uwage nasi uczuleni obroncy polskiej cnoty. Na
Zachodzie od dawna panuje wolnosc opinii, sa dziesiatki, ba - setki - roznych
wydawcow, i, w konsekwencji, jest rzecza NIEMOZLIWA aby w takiej ilosci tytulow
nie znalazla sie choc niewielka grupa... PASZKWILI. No, to jest po prostu
niemozliwe. Jakies swinstwo musi sie tam przypaletac.

NIE W TYM RZECZ!

Pan Nowak (Jan Rober?), profesor, a nie zdaje sobie z tego sprawy? Ja sie tam
dziwie, ze ta jego lista taka nadal krotka.

***
Jak bumerang powraca wczesniej juz zadane pytanie: jaka jest liczebnosc,
intensywnosc oraz publiczny rezonans owych "wybranych publikacji na temat
Polski"? Tym pan Nowak, i jemu wtorujacy epizody, bywalcy i sokoly, nie
zawracaja sobie glowy.

Na marginesie, ksiazka pani Celii Stopnickiej-Heller (kolejnosc nazwisk
sugeruje, ze Stopnicka to jej nazwisko panienskie, brzmi jakos tak z polska
jakby), zostala wydana trzy razy: 1) w 1977 przez Columbia University Press,
(wznowienie, miekka okladaka, cena $19.95, out of print; 2) w 1993 przez Wayne
State University Press oraz 3) w 1980 przez Schocken Books; (April 1, 1980).
Jedno z tych wydan sklasyfikowane jest na pozycji 705,059 na liscie
"bestsellerow".

Powód? Niezrozumienie...

[dr.krisk]

Zastanawiam się, skąd bierze się u owych niezłomnych rycerzy sprawy polskiej to
ewidentne niezrozumienie świata. A przecież wystarczy pójśc do pierwszej
lepszej księgarni Barnes&Nobel, aby zobaczyć w dziale "historia" setki książek
gloszących najrozmaitsze tezy, od zrównoważonych analiz naukowych do badań nad
wpływem kosmitów na dzieje świata.
I nikt tym się nie ekscytuje, poza gronem rozemocjonowanych frustratów, dla
których fakt wydania przez jakiegoś pana z Ochlockonee Bay na Florydzie (na
przykład) owocu wieloletnich przemyśleń podczas wycieczek na ryby
stanowi "element antypolskiej kampanii". Śmieszne to i jakies takie żałosne, bo
charakterystyczne dla małych, zapyziałych grup etnicznych, dla których obrona
przed wyimaginowanym wrogiem stanowi jedyną rację istnienia. Poznałem w USA
przedstawicieli takich organizacji polonijnych. Naprawdę, wygląda to
żałośnie...bardzo.
Co oczywiście nie oznacza, aby w sprawach ważnych, mających rzeczywisty wpływ
na wizerunek Polski nie zabierać głosu. Ale te ciągle jęki i skowyty
o "antypolskich kampaniach" są już doprawdy nużące.
KrisK

[Gość: krk]

> To jest to czego nie biora pod uwage nasi uczuleni obroncy polskiej cnoty. Na
> Zachodzie od dawna panuje wolnosc opinii, sa dziesiatki, ba - setki - roznych
> wydawcow, i, w konsekwencji, jest rzecza NIEMOZLIWA aby w takiej ilosci
> tytulow nie znalazla sie choc niewielka grupa... PASZKWILI. No, to jest po
> prostu niemozliwe.

Tak - ty twierdzisz, że MUSI tak być, że 90% wiadomości o Polsce są rzetelne i
obiektywne. MUSI tak być, bo jak to - tylu ludzi by kłamało? Widać, jak mało
znasz zachód i Żydów (czyli organizacje zydowskie) na zachodzie. Nie bierzesz
pod uwagę, że te totalnie fałszywe wersje historii polskiej są bezkrytycznie
POWIELANE wszędzie - nawet przez "naukowców" - ponieważ są niemiłosiernie
lansowane w mediach (sam zastanów się, dlaczego i za czyje pieniądze).

Przeciętny Amerykanin czy Francuz jest teraz święcie przekonany, że Auschwitz to
w dużej mierze dzieło Polaków. Przecież widział w filmie Spielberga, jak
żolnierzy polscy w rogatywkach dręczą Żydów wyjeżdżających do obozu! Czy to była
świadoma złośliwość Spielberga? Nie: facet po prostu z wielu publikacji
"wiedział", że tak było! Pamiętam, jak podczas pobytu w Polsce Spielberg był
szczerze zdziwiony serdecznością Polaków. Miałem wrażenie, że to była to dla
niega autentyczna zagadka. Pewnie doszedł do wniosku, że Polacy to wyjątkowo
dziwni i fałszywi ludzie: dzisiaj tacy mili, a wczoraj nas mordowali.

Jak pewnego dnia dziecko amerykańskie cię zapyta, dlaczego ty jako Polak (lub
twój ojciec) mordowałeś i paliłeś Żydów, to zrozumiesz, dlaczego Polonia uważa,
że sfałszowanie polskiej historii trzeba zwalczać. Są zresztą także uczciwi
Żydzi, którzy próbują przestrzegać Żydów przed tymi wszystkimi fałszami, którymi
oni są nieustannie karmieni przez działaczy organizacji syjonistycznych - ale i
oni są niemiłosiernie oczerniani w mediach.

[jastrzebiec]

Gość portalu: krk napisał(a):

> Przeciętny Amerykanin czy Francuz jest teraz święcie przekonany, że Auschwitz
> to w dużej mierze dzieło Polaków.

Predzej bym sie zgodzil, ze przecietny Amerykanin w ogole nie wie, albo nie
pamieta, co to Auschwitz. Skad to przekonanie natomiast, ze oni sa "swiecie
przekonani" o wspoludziale Polakow w tworzeniu Oswiecimia? "Przecietny" to
znaczy statystycznie przewazajacy, dominujacy. Ktos zrobil na ten temat
ankiete? Obawiam sie, ze Polacy maja tendencje do pochopnego generalizowania
interpretujac indywidualne przypadki antypolskosci, niejako automatycznie, jako
reprezentatywne dla opinii publicznej w ogole.

"Bezkrytyczne powielanie" nie ogranicza sie wylacznie do "falszywych wersji
historii Polski". Bezkrytycznosc, podobnie jak naiwnosc, jest ideologicznie
neutralna. Zatem powielane "bezkrytycznie" bywaja rozne rzeczy, niekoniecznie
nam Polakom niewsmak.

***
Ja nie neguje, ze na temat Polski i Polakow istnialo i nadal istnieje wiele
negatywnych stereotypow. Twierdze jednak, ze:

1) Sami w duzej mierze przyczynilismy sie do ich powstania;
2) Negatywne stereotypy na temat Polski zanikaja.

[Gość: krk]

Widzę, że twoja wiedza jest aprioryczna i że nie bywasz za granicą. No to się
pocieszaj! Polacy z długim stażem za granicą wiedzą,jak jest naprawdę. A zresztą
możesz skontaktować się z organizacjami polonijnymi i wszystkiego się dowiesz
bardzo szybko - o ile masz odwagę szukać prawdy.

[leszek.sopot]

Gość portalu: krk napisał(a):

> Widzę, że twoja wiedza jest aprioryczna i że nie bywasz za granicą. No to się
> pocieszaj! Polacy z długim stażem za granicą wiedzą,jak jest naprawdę. A
zreszt
> ą
> możesz skontaktować się z organizacjami polonijnymi i wszystkiego się dowiesz
> bardzo szybko - o ile masz odwagę szukać prawdy.

Piszesz w imieniu Moskala?

[yossarian18]

Pan Edward Moskal to bardzo porządny człowiek, niestrudzony obrońca polskości i
tradycji katolickich. Tylko, że, niestety, nie jestem Polnusem, ale chyba
Polnusi to potwierdzą, działania prezesa KPA raczej dzielą Polaków, zamiast ich
jednoczyć. No i ciężko mi jest ocenić jego konflikt z Nowakiem-Jeziorańskim, z
jedenj strony dobrze zrobił, bo Nowaka nie lubię, ale z drugiej źle, bo Nowak
wrócił do Polski i psuję mi nerwy.

Rzeczywiscie rzadko bywam za granica

[jastrzebiec]

Do Polski jezdze srednio raz na 3 lata. Ale moj staz w USA wynosi 21 lat.
Bynajmniej nie ogranicza sie do polskiej dzielnicy z Chicago. Swoje opinie
wyglaszam na podstawie moich wlasnych kontaktow z Amerykanami i mojej wlasnej
lektury prasy i ksiazek.

Jak jest naprawde tego nie wiedza wlasnie niektore organizacje polonijne, od
ktorych lepiej trzymac sie z daleka. Szczegolnie od niejakiego pana Moskala.

Antypolnizm odparty!

[yossarian18]

Oglądaliście dzisiaj "Wiadomości" w TVP1? A warto było, bo chyba pierwszy raz w
TVP mówiono o temacie naszej dyskusji, czyli o antypolonizmie.
Otóż w Kanadzie jakaś stacja telewizyjna wyemitowała film w którym padło
stwierdzenie o "polskich obozach koncentracyjnych". Polonia i nasza ambasada
mocno protestuję(pokazywano m. in. wypowiedź oburzonego Samuela W. z Tel Avivu,
byłego więźnia z Treblinki, także prof. Kuleszy i związanego z UW Wilikanowicza
czy jak mu tam). Niestety, pseudodziennikarze z Kanady wcale nie kwapią się do
przeprosin i sprostowania, ale być może cała sprawa znajdzie się w sądzie.
Czyli antypolonizm jednak istnieje, sprawa nabrała rozgłosu, a nasza TVP
zamiast przyłączać się do nagonki na patriotyczną księgarnię Antyk wreszcie
zajęła się poważnymi rzeczami.

[yossarian18]

info.onet.pl/952825,11,item.html
O tej samej sprawie na Onecie.
Ambasador Kanady wezwany do MSZ

Dyrektor Departamentu Ameryki Piotr Ogrodziński wezwał we wtorek do MSZ
ambasadora Kanady Ralpha Lysyshyna - poinformował PAP rzecznik MSZ Bogusław
Majewski. Ambasadorowi zwrócono uwagę na niestosowność zwrotu "polski obóz
koncentracyjny".

Zwrot ten pojawił się w materiale kanadyjskiej telewizji CTV. Mimo akcji
podjętej przez ambasadę RP w Ottawie, CTV odmówiła sprostowania i uznała ten
zwrot za prawidłowy, jako odnoszący się do lokalizacji obozu, nie zaś państwa,
które obóz założyło.

Ambasador - według relacji Majewskiego - wyraził zrozumienie dla stanowiska
strony polskiej. Poinformował o możliwości wystąpienia do CRTC (kanadyjskiego
odpowiednika Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji) z wnioskiem o interwencję
wobec CTV. Inną formą działania może być wywieranie presji na CTV poprzez
organizacje polonijne i żydowskie w Kanadzie.

Skandalem nazwał użycie sformułowania "polski obóz koncentracyjny" na
określenie hitlerowskiego obozu zagłady w Treblince wiceszef MSZ Adam Daniel
Rotfeld we wtorek w radiowej Trójce.

Według niego, w wielu środowiskach na Zachodzie utrwaliło się przekonanie, iż
można używać takiej nazwy i wynika to "z braku kwalifikacji, nieznajomości
realiów, ale bardzo często ze złej woli. Rotfeld uznał, że przechodzenie do
porządku nad tego typu zachowaniem jest nie tylko niewłaściwie, ale bardzo
szkodliwe.

Rotfeld zgodził się z opinią szefa Instytutu Pamięci Narodowej Leona Kieresa,
że mówienie o polskich obozach zagłady to kłamstwo oświęcimskie, czyli
przestępstwo ścigane w wielu krajach.

[Gość: irka]

Lepiej póżno, niż wcale! Jakoś nie mogę uwierzyć, że telewizja polska stanęła po
stronie Polski. Czy to jest w ogóle możliwe?

[yossarian18]

Tak, też nie myślałem, że tzw. media publiczne staną po polskiej stronie.
Dotychczas potrafiły organizować tylko nagonki, np. na księgarnię Antyk. Może
to efekt zmiany prezesa, chociaż mi się w to wierzyć nie chcę, bo Dworak to
przecież były uciekinier z tonącego okrętu Unia Wolności na szalupę ratunkową
Platforma Obywatelska, a tam obrońców "polskości" jest aż w nadmiarze,
przykładowo panowie Michnik, Bartoszewski, Tusk, Olechowski.

[Gość: troll]

Bartoszewski to wyjątkowo nieciekawy człowiek. Nie wiem, który jest większym
bufonem - on czy Geremek. Dziwi się on teraz, że Niemcy otwarcie i coraz
bardziej bezczelnie wysuwają rozszczenia wobec Polski - a całymi latami jeźdił
do Niemiec i do Izraela po kolejny nagrody. Już przed drugą wojną światową
politycy polscy słynęli z niebotycznej próżności i nadętości. Własny interesik
liczył się bardziej niż interes narodowy.

[yossarian18]

Tak zgadzam się. W Izraelu zrobili z Bartosza pośmiewisko, a w Niemczech
przyjął nagrodę Stresemana, wybitnego polityka niemieckiego i znanego
polakożercy, który żądał więcej od Hitlera, bo oprócz Gdańska i korytarza,
także korekty granic na Górnym Śląsku.

Zydzi i spychacze

[Gość: prop]

Widzialam kiedys kronike fimowa nakrecona przez Rosjan lub Amerykanow, gdy pod
koniec wojny zajeli tereny obozow hitlerowskich. Najpierw pokazali, jak
wygladaja umierajacy z glodu wiezniowie: doslownie skora i kosc. Potem pokazali,
jak spychacze powoli przesuwaja ogromne stosy trupow w kierunku dolow - masowych
grobow. Ilekroc widze w telewizji, jak izraelskie spychacze niszcza kolejne domy
Palestynczykow, tak znienawidzonych przez Zydow, to zastanawiam sie, czy oni
przypadkiem nie kojarza tych swoich wielkich spychaczy z tymi, ktore nie tak
dawno przeciez spychaly ciala ich ojcow.

[Gość: nikiel]

"Sprawa ciągnie się już ponad 2 i pół miesiąca. 30 kwietnia CTV [kanadyjska
telewizja) nadała na swoim kanale Newscast program o pozbawieniu obywatelstwa
USA Johna Demjaniuka, domniemanego zbrodniarza hitlerowskiego, który - jak
opowiedziano o nim - był strażnikiem w POLSKIM OBOZIE KONCENTRACYJNYM W TREBLINCE.

Ambasada RP natychmiast wystosowała protest do prezesa CTV Roberta Hursta,
domagając się sprostowania. Jak poinformował rzecznik Kowalski, Hurst
odpowiedział w liście, że nie chciał obrazić Polaków, ale oświadczył, że nie
widzi nic niewłaściwego w użyciu tego terminu.

Według prezesa CTV, użycie OKRESLENIA POLSKIE OBOZY KONCENTRACYJNE W TELEWIZJI
JEST UPRAWNIONE, PONIEWAZ STOSUJE SIE JE SZEROKO W MATERIALACH EDUKACYJNYCH I W
MEDIACH W KANADZIE - powiedział Kowalski. Można też - zdaniem Hursta - mówić o
polskich obozach śmierci, gdyż chodzi o określenie tylko geograficzne.

W listopadzie 2003 r. CTV w innym swoim programie wspomniała o polskim getcie
dla Żydów, co miało oznaczać Getto Warszawskie. Kiedy ambasada RP
zaprotestowała, telewizja zdjęła słowo polskie ze swej strony internetowej, ale
odmówiła podania sprostowania. - Robert Hurst jest zatem świadomy, że zwrot,
jakiego jego telewizja używa, jest obraźliwy, a mimo to nadal go stosuje -
zaznaczył Kowalski.

Polonia jednak już w latach 80. prowadziła akcję przeciw używaniu w mediach
kanadyjskich sformułowania typu polskie obozy śmierci. Wywalczono wtedy, że
Toronto Press Council, organizacja reprezentująca prasę w Kanadzie, wydała
oświadczenie, w którym stwierdzono, iż określenia tego rodzaju są niestosowne i
świadczą o ignorancji. - Od tego czasu w prasie używa się na ogół właściwych
sformułowań, pisząc np. o "obozach w okupowanej przez Niemcy Polsce" -
powiedział Zarzycki."

[Gość: orlik]

> Ja nie neguje, ze na temat Polski i Polakow istnialo i nadal istnieje wiele
> negatywnych stereotypow. Twierdze jednak, ze:

> 1) Sami w duzej mierze przyczynilismy sie do ich powstania;
> 2) Negatywne stereotypy na temat Polski zanikaja.

Tak myślisz? To proszę przeczytać:

> Ambasada RP natychmiast wystosowała protest do prezesa CTV Roberta Hursta,
> domagając się sprostowania. Jak poinformował rzecznik Kowalski, Hurst
> odpowiedział w liście, że nie chciał obrazić Polaków, ale oświadczył, że nie
> widzi nic niewłaściwego w użyciu tego terminu.
>
> Według prezesa CTV, użycie OKRESLENIA POLSKIE OBOZY KONCENTRACYJNE W TELEWIZJI
> JEST UPRAWNIONE, PONIEWAZ STOSUJE SIE JE SZEROKO W MATERIALACH EDUKACYJNYCH I
> W MEDIACH W KANADZIE - powiedział Kowalski.

[jastrzebiec]

"Onet" napisal o tym w bardzo kategorycznym tonie (natychmiastowy protest,
itp). Na stronie internetowej samej Ambasady Polski w Ottawie NIC na ten temat
nie udalo mi sie znalezc.

To nie znaczy, ze problem nie istnieje; to jednak oznacza, ze Ambasada Polska z
tego incydentu (na stronie CTV tez nic na ten temat nie ma) problemu nie
zrobila.

Dwie uwagi

[jastrzebiec]

1. Przejzawszy strone internetowa CTV (Telewizji Kanadyjskiej) stwierdzilem, ze
w sprawie Demjanjuka jest tam jeden artykul tyle, ze z lutego 2002 a nie z
marca 2004.

Zwrot "Polish concentration camps" nie jest tam uzyty.


2. Na stronie internetowej New York Times'a poprosilem przegladarke o
wyszukanie wszelkich artykulow (od 1996 roku) zawierajacych zwroty:

1) "Polish concentration camp(s)" (raz w liczbie pojedynczej, potem w l.
mnogiej),
2) "Polish death camp(s)" (obie wersje),
4) "Nazi concentration camp(s)",
5) "Nazi death camp(s),

Odpowiedzi byly jak nastepuje:

Na rozne wersje "Polish concentration/death camps" liczba artykulow wachala sie
od zera do trzech

Jedna ze wskazanych rzeczy byl list od czytelnika, z dnia 16 VI. 2004, pana
Witolda S. Sulimirskiego, prezesa Fundacji Kosciuszkowskiej, do Redakcji z
podziekowaniem za NIEUZYCIE w artykule Waltera Reich'a na temat obozu
koncentracyjnego w Belzcu zwrotu - "Polish concentration camps";

Znalazl sie tez artykul z grudnia 1999, dotyczacy historii p. Benjamina
Wilkomirskiego i jego pobytu w Majdanku okreslonego mianem "notorious Polish
death camp"; zaraz po nim "wyskoczylo" sprostowanie na temat poprzedniego ("run
by Germans in Poland).

4) Ilosc zwrotow na temat "Nazi" albo "German" etc. concentration/death camp(s)
wachala sie pomiedzy 76 a 153.

Warto tez zwrocic uwage, ze po zastosowaniu zaawansowanej przegladarki "Google"
na haslo "Polish concentration camp" ilosc dokumentow wynosi - 633! (w to
wliczone sa wszelkie 'dementi' i protesty ze strony organizacji polonijnych.
***

Naturalnie nie nalezy uzywac zwrotu "Polish concentration camps" i jego
pochodnych a w przypadkach jego uzycia nalezy domagac sie sprostowania. Uwazam
jednak, ze - w swietle faktow - waga tego problemu jest wyolbrzymiana.

[Gość: harcerz]

Sokół, bywalec, orlik i inne ptactwo endeckiego chowu nie mogą sobie wyobrazić
swojego istnienia, bez masochistycznej przyjemności, jaką im sprawiają rzekome
prześladowania przez wszystkich wokół, a już najlepiej przez Żydów. Jakie to
musi być przyjemne uczucie bronić Ojczyzny po bohatersku przeciwko „wrażym
hordom”! Mniej ważne, czy ktoś w ogóle atakuje. Wojownicy walczący z
„antypolonizmem” cytują różne zestawienia wrednych i głupich tekstów
opublikowanych przez jakichś żydowskich autorów, prawie wyłącznie przed 1989 r.
(cytowane do znudzenia; oczywiście nikt nie musi trudzić się osobiście ich
wyszukiwaniem, specjalny, podręczny zestaw takich cytacików, wklejanych w każdy
wątek, który się kojarzy, można zaczerpnąć ze stron internetowych np. Jerzego
Roberta Nowaka; „sokół”, skoro nie chcesz być wróblem, spróbuj przynajmniej
skompilować coś własnego!).

Czego w tym wszystkim nie ma zupełnie, to dostrzeżenia, co Polska wtedy miała do
powiedzenia światu o swojej wspólnej historii z Żydami? Coś sensownego? Kiedy
Uris wylewał swoją żółć na Polskę, to było to przyjmowane na serio, bo w tym
samym czasie w Polsce przez dziesięciolecia zakłamywano sam fakt żydowskiej
przeszłości wielu zjawisk ze sfery kultury i historii. Nawet z trzech milionów
żydowskich ofiar, zrobiono „obywateli polskich żydowskiego pochodzenia”, a
często wręcz „Polaków żydowskiego pochodzenia”. Ci, którzy pomagali Żydom w
czasie wojny z reguły starali się ukryć tę „hańbę” (jeszcze teraz niekiedy to
ukrywają), a kontakty z Yad Vashem, izraelskim instytutem przyznającym medale
tym szlachetnym osobom, to były gwarantowane kłopoty zarówno ze strony
komunistycznej bezpieki, jak i „patriotycznych” sąsiadów. Kiedy Lanzmann w
filmie „Shoach” pokazał paru ciemniaków pod kościołem, bodajże w Chełmnie,
którzy pletli antysemickie bzdury o wymordowaniu Żydów, jako karze za śmierć
Chrystusa, co było wówczas standardową wersją na polskiej prowincji (umysłowej),
odezwał się chór oburzonych antypolonizmem (z Jerzym Urbanem na czele!), ale bez
echa przeszło to, że Lanzmann odnalazł i pokazał kompletnie zapomnianego (przez
Polaków!) Jana Karskiego, jednego z njaszlachetniejszych i najdzielniejszych
ludzi, jakich Polska dała światu. Jeszcze w połowie lat 90-tych trwały dyskusje
na temat rzeczywistej liczby ofiar Oświęcimia, na żwirowisku nie całkiem
zrównoważony Świtoń leżał pod krzyżami, i co drugi dzień udzielał się w prasie
światowej, a różni księża i biskupi całkiem głośno przeciwstawiali się nauczaniu
Jana Pawła II.

Jeśli dzisiaj jest zupełnie inna atmosfera na świecie i sformułowanie „polish
concentration camps” pojawia się tylko marginalnie (świetnie to pokazał
jastrzebiec) to wcale nie z powodu udziału Polski w wojnie w Iraku, jak ktoś
powierzchownie napisał. Najważniejsze było to, że w ostatnich mniej więcej 7
latach ci Polacy, którzy troszczą się o dobre imię naszego kraju, potrafili
stopniowo rozwiązać najbardziej kompromitujące skandale i odesłać obsesjonatów
do takich Hyde Parków, jak ten wątek na Forum „Gazety”. Rząd Buzka spławił
Świtonia z jego krzyżami (pewnie trafił do jakiegoś zakładu zamkniętego, bo
szczęśliwie nic o nim nie słychać), nawet abp. Gocłowski jakoś zdołał
przyhamować pana Jankowskiego (z niewiadomych powodów występuje w charakterze
księdza). Wielkim wydarzeniem – także dla obrazu Polski w świecie - była
pielgrzymka Papieża do Ziemi Świętej. Setki uczestników dyskusji na temat
Jedwabnego, a zwłaszcza prof. Kieres i IPN, zmienili możliwe złośliwości pod
adresem Polski i Polaków w podziw i uznanie dla odwagi, z jaką potrafimy
sprostać nawet trudnej do zaakceptowanie prawdzie. „Sprawiedliwi” otrzymali
uprawnienia kombatanckie, a Jan Karski i Irena Sendlerowa zostali odznaczeni
orderem Orła Bialego. Rząd Polski współtworzył godny pomnik w Bełżcu (wspaniale
dzieło sztuki, zaprojektowane przez polskich artystów) i wraz z miastem Warszawą
zobowiązał się do współtworzenia Muzeum Historii Żydów Polskich (w Sejmie
glosowała za tym miażdżąca większość posłów, łącznie z większością prawicy, w
tym PiS-u). Polska współpracuje z Izraelem na wielu polach (nie rezygnując z
krytyki, tam gdzie jest ona uzasadniona, np. w sprawie muru). W porównaniu z
wieloma krajami Europy i świata antysemickie incydenty zdarzają się w Polsce
wielokrotnie rzadziej. No, może dlatego, ze niektórzy zajęci są pisaniem na
Forum: tylko tak dalej, już lepiej tu piszcie, chłopaki, byle wyłącznie po
polsku, to reputacja naszego kraju nie bardzo ucierpi.
Zdrówko!
H.
PS. Troll (cóż za trafna ksywka, pewnie jakaś odmiana jaskiniowa!) pisze
„Bartoszewski to wyjątkowo nieciekawy człowiek”. No cóż, można być przeciwnikiem
Bartoszewskiego (jak się jest trollem, to pewnie nie ma innej rady), ale żeby
uważać Go za „nieciekawego”, to naprawdę trzeba być kundlem.

[Gość: orlik]

> Warto tez zwrocic uwage, ze po zastosowaniu zaawansowanej przegladarki "Google"
> na haslo "Polish concentration camp" ilosc dokumentow wynosi - 633! (w to
> wliczone sa wszelkie 'dementi' i protesty ze strony organizacji polonijnych.
> ***

> Naturalnie nie nalezy uzywac zwrotu "Polish concentration camps" i jego
> pochodnych a w przypadkach jego uzycia nalezy domagac sie sprostowania. Uwazam
> jednak, ze - w swietle faktow - waga tego problemu jest wyolbrzymiana.

Czyli cała twoja wiedza o tym, jak ta sprawa się przedstawia pochodzi z
WYSZUKIWAREK INTERNETOWYCH!

Widać, że NIGDY nie mieszkałeś na zachodzie i że NIGDY nie słyszałeś, co ludzie
tam rzeczywiście wiedzą i mówią między sobą. W takim razie radzę skontaktować
się czym prędzej z jakimiś organizacjami polonijnymi - szybko dowiesz się, jak
jest naprawdę. Sam prezes telewizji kanadyjskiej przecież otwarcie mówi, że
kanadyskie dzieci od lat czytają o "polskich" obozach śmierci w swoich
podręcznikach szkolnych!

W tej chwili akcja oczerniania Polski rzeczywiście trochę ustała, ponieważ
Polska Millera zgodziła się być "listkiem figowym" dla Amerykanów w Iraku. Także
z powodu rosnącej świadomości u myślących Amerykanów i Anglików (mądrych po
szkodzie!) że pewne ugrupowania żydowskie "uprowadziły" Amerykę po to, by
Ameryka przyczyniała się do monstrualnej ekspansji terytorialnej i wojskowej
Izraela. W tej chwili "inteligencja" amerykańska jest coraz bardziej
antyizraelska i nawet antysemicka - są nawet Żydzi, którzy ciągle przestrzegają
Amerykanów przed machinacjami mafii żydowskiej (też znajdziesz dużo o tym w
internecie).

Zawracanie głowy!

[dr.krisk]

Byłem dość długo w USA oraz innych krajach (jak piszesz "zachodnich"). jakoś
nie zauważyłem, aby funkcjonował w powszechnym odczuciu stereotyp Polaka-
antysemity. No chyba, że mieszkasz na Jackowie, i polskiej knajpie wraz z
innymi rodakami dyskutujesz o sprawach tego świata.
Akurat jak byłem w USA, to u nas toczyły się dyskusje na temat Jedwabnego.
Prasa amerykańska pisała zdawkowo i informacyjnie (mówię tutaj o statecznej
prasie codziennej). Natomiast zasypywany byłem rozmaitymi odezwami,
proklamacjami, listami protestacyjnymi, itp. rozmaitych organizacji polonijnych
(naiwny - podałem im swój email). Powiem jedno - jeżeli byłbym Amerykaninem nie
mającym żadego pojęcia o Polsce, po lekturze owych lamentów doszedłbym do
wniosku, że ci Polacy pewnie coś mają na sumieniu! Tak karkołomnych wywodów
dawno nie czytałem. Bardzo to żałośnie wyglądało, aż wstyd było to czytać.
Proponuję wreszcie dorosnąć i przestać chlipać, że nas wszyscy gnębią.
KrisK
P.S. Sam natomiast napisałem sprostowanie do pewnego pisma feministycznego,
które porównało sytuację kobiet w Afganistanie do sytuacji Żydów w
przedwojennej Polsce. Choć z drugiej strony? Np. getto ławkowe na polskich
uniwersytetach....

[Gość: passent]

> Byłem dość długo w USA oraz innych krajach (jak piszesz "zachodnich"). jakoś
> nie zauważyłem, aby funkcjonował w powszechnym odczuciu stereotyp Polaka-
> antysemity.

Szkoda, że nie znałeś angielskiego. Pewnie pracowałeś na stacji benzynowej.

Typowe!

[dr.krisk]

Jak Polak jedzie do USA, to:
a) nie zna angielskiego;
b) wykonuje prace, których nawet czarni i Meksykanie nie chcą.
Czy dużo masz jeszcze takich pomysłów? I skąd je bierzesz - bo z głowy to
raczej nie....
KrisK

O potrzebie czytania UWAZNIE

[jastrzebiec]

Drogi "Orliku":

Napisalem, cytuje: "Warto TEZ zwrocic uwage..."

Owo "tez" oznacza, ze wyraznie zaznaczam iz internetowe wyszukiwarki NIE SA
JEDYNYM zrodlem moich informacji. W innych zas wypowiedziach w tym watku
pisalem, miedzy innymi, ze moje poglady na ten temat oparte sa przede wszystkim
na 21 latach stalego pobytu w USA, moich wlasnych doswiadczeniach,
obserwacjach, lekturach i rozmowach z... Amerykanami wlasnie!
***

Wysnuwanie ogolnych wnioskow formulowanych w kategorycznym tonie na podstawie
dwu linijek wyjetych z kontekstu reszty wypowiedzi praktycznie zawsze prowadzi
na manowce, czyli do falszywych konkluzji. Jest to, nawiasem mowiac, naprawde
bardzo brzydka cecha niektorych Polakow.

Odpieramy dalej!

[yossarian18]

Wszystkim przepraszaczom i zwolennikom jednostronnego kajania się przed Żydami
dedykuje słowa o. Józefa Marii Bocheńskiego:
"Polacy mają, moim zdaniem, znacznie większe prawo mówić o pogromie Polaków
przez Żydów niż Żydzi o pogromach polskich".

W kwestii formalno-tematycznej

[jastrzebiec]

Czy ktos tu nawoluje do jakiegos "jednostronnego kajania sie" (nawiasem mowiac,
ktora strona?, chodzi o kajanie sie frontalne czy moze tak... boczkiem?) przed
Zydami?
***

Co do pogladow o. Bochenskiego to sa one, moim skromnym zdaniem, do "de".

Polacy wycierpieli od nazistowskich Niemcow i od komunistycznych, a przed tem
carskich, Rosjan. Wsrod komunistow byli sami Polacy (z tzw. "krwi i kosci", np.
Dzierzynski, np. Marchlewski), byli Rosjanie, naturalnie byli tez i Zydzi. Ci
Zydzi tepili z nie mniejsza zaciekloscia niz Polakow (tych tzw. "wrogow
klasowych), innych Zydow. Kryterium selekcji bylo nie etniczne, narodowe ale -
klasowe.

Przewielebny o. Bochenski, a w slad za nim, szanowny "yossarian18", zdaje sie
nie miec o tym najzielenszego pojecia. Szkoda.