Oto jak rząd Jerzego Buzka oszukał obywateli

[wiosnaludzikow]

www.tvn24.pl/emerytura-z-ofe-przez-10-lat-rostowski-jestem-zszokowany-i-porazony,314906,s.html
Jak to inaczej nazwać jak nie zamachem na pieniądze obywateli lub oszustwo. Takie Amber Gold tylko zorganizowane przez rząd . ... przez rząd naszego wybitnego nieudacznika Buzka i Solidarności (to do Dudy!).

[camille_pissarro]

A to J.Buzek z twórcą reformy profesorem Markiem Górą to ustalił ? :)

[wiosnaludzikow]

Co ustalił ? Jaśniej proszę sformułuj swoją myśl.
camille_pissarro napisał:

> A to J.Buzek z twórcą reformy profesorem Markiem Górą to ustalił ? :)
Skład rządu w dniu powołania (31 października 1997)[edytuj]
Jerzy Buzek (AWS) – prezes Rady Ministrów
Janusz Tomaszewski (AWS) – wiceprezes Rady Ministrów, minister spraw wewnętrznych i administracji
Leszek Balcerowicz (UW) – wiceprezes Rady Ministrów, minister finansów
Hanna Suchocka (UW) – minister sprawiedliwości, prokurator generalna
Janusz Steinhoff (AWS) – minister gospodarki
Jacek Janiszewski (AWS) – minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej
Bronisław Geremek (UW) – minister spraw zagranicznych
Wojciech Maksymowicz (AWS) – minister zdrowia i opieki społecznej
Longin Komołowski (AWS) – minister pracy i polityki socjalnej
Emil Wąsacz (AWS) – minister skarbu państwa
Janusz Onyszkiewicz (UW) – minister obrony narodowej
Marek Zdrojewski (AWS) – minister łączności
Jan Szyszko (AWS) – minister ochrony środowiska, zasobów naturalnych i leśnictwa
Joanna Wnuk-Nazarowa (UW) – minister kultury i sztuki
Eugeniusz Morawski (UW) – minister transportu i gospodarki morskiej
Mirosław Handke (AWS) – minister edukacji narodowej
Andrzej Wiszniewski (AWS) – minister-członek Rady Ministrów, przewodniczący Komitetu Badań Naukowych
Janusz Pałubicki (AWS) – minister-członek Rady Ministrów, koordynator służb specjalnych
Teresa Kamińska (AWS) – minister-członek Rady Ministrów, koordynator reformy społecznej
Wiesław Walendziak (AWS) – minister-członek Rady Ministrów, szef Kancelarii Premiera
Ryszard Czarnecki (AWS) – minister-członek Rady Ministrów, przewodniczący Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej
Jerzy Kropiwnicki (AWS) – minister-członek Rady Ministrów, prezes Rządowego Centrum Studiów Strategicznych

OFE to parabanki

[wiosnaludzikow]

Dlaczego nikt twórców tych parabanków nie ściga ?

[zayka]

wiosnaludzikow napisał:

> Dlaczego nikt twórców tych parabanków nie ściga ?

bo to banki posiadające swobodę dysponowania subkontem

Runo z barankow wpakowano w upadajace ...

[nazimno]

badz majace upasc...firmy?

To stary numer znany z podrecznikow.

czytanie ze zrozumieniem...

[ayran]

... to - jak widać wielka sztuka.
W tym co podlinkowałoś, jest:

Minister zareagował w ten sposób na informacje uzyskane od Izby Gospodarczej Towarzystw Emerytalnych, która zaproponowała niedawno, by emerytury z OFE były wypłacane w formie tzw. wypłaty programowanej w miesięcznych ratach przez określony z góry czas.

(...)


Zgodnie z propozycją IGTE, klient OFE mógłby jednak zdecydować, by emeryturę wypłacać krócej, ale nie krócej niż 10 lat.

(Rostowski) Zaznaczył, że "rząd nigdy na coś takiego się nie zgodzi". Zapowiedział też przegląd OFE, do którego rząd zobowiązuje ustawa o systemie emerytalnym.

I teraz - co rząd Buzka (1997-2001) ma do przedstawionej w 2013 propozycji?

[wiosnaludzikow]

ayran napisał:
> I teraz - co rząd Buzka (1997-2001) ma do przedstawionej w 2013 propozycji?
Stworzył " parabanko" , które pobierają wynagrodzenie bez względu na wynik. To co cytujesz to tylko próby ratunkowe. Skutek a nie przyczyna.

[ayran]

Wciąż nie rozumiesz o co chodzi, po raz kolejny dając wyraz własnej umysłowej bezradności.
Rząd Buzka stworzył system OFE, który na dłuższą metę okazał się mniej efektywny (w sensie przyrostu kapitału przyszłych emerytur) niż zakładano w momencie jego tworzenia. I to można mieć pretensję do rządu Buzka, a nie o propozycje, które IGTE przedstawia dzisiaj.
A przedstawia je dlatego, że rząd Tuska - na skutek właśnie tej niewystarczającej efektywności, doprowadził do ograniczenia wielkości składki przekazywanej do OFE. Izba szuka więc sposobów, jak skompensować ten ubytek i proponuje, co proponuje:

www.igte.com.pl/component/content/article/79-aktualnosci/244-25032013-4.html
ale robi to w 2013 roku. Żeby uznać, że ta propozycja to rabunek na emerytach, musiałaby ona zostać przyjęta, przez parlament mianowicie.

[wiosnaludzikow]

ayran napisał:

> Wciąż nie rozumiesz o co chodzi, po raz kolejny dając wyraz własnej umysłowej b
> ezradności.
> Rząd Buzka stworzył system OFE, który na dłuższą metę okazał się mniej efektywn
> y (w sensie przyrostu kapitału przyszłych emerytur) niż zakładano w momencie je
> go tworzenia. I to można mieć pretensję do rządu Buzka, a nie o propozycje, któ
> re IGTE przedstawia dzisiaj.
O to właśnie chodzi ! Czytaj ze zrozumieniem.
> A przedstawia je dlatego, że rząd Tuska - na skutek właśnie tej niewystarczając
> ej efektywności, doprowadził do ograniczenia wielkości składki przekazywanej do
> OFE. Izba szuka więc sposobów, jak skompensować ten ubytek i proponuje, co pro
> ponuje:
Owszem też dołożył się do tego.
System jednak został źle zaprojektowany ( pomyślany) przez nieudaczników z rządu Buzka.
Wynagrodzenie w większości należne bez względu na efekt przyrostu kapitału. Proste ? Czy dalej będziesz argumentował na zasadzie wycieczek osobistych.

[ayran]

wiosnaludzikow napisał:

> Wynagrodzenie w większości należne bez względu na efekt przyrostu kapitału. Pro
> ste ? Czy dalej będziesz argumentował na zasadzie wycieczek osobistych.

Taki akurat wybrano model - stosunkowo duże bezpieczeństwo (większość kapitału inwestowana w obligacje S.P. a nie na przykład w akcje), ale w zamian za brak mozliwości dużych kwotowo zysków NFI - stosunkowo wysoka opłata dla nich.
Nie można wykluczyć, że jacyś tam rządowi decydenci dali się omamić obietnicom lobbystów NFI, że takie układ i tak będzie bardziej produktywny od ZUS (zresztą w tamtej sytuacji taki scenariusz wcale nie musiał wyglądać na mało prawdopodobny), ale ogłaszanie z tego powodu Buzka złodziejem to wyraz prymitywizmu, jeśli nie pospolitej głupoty.

[wiosnaludzikow]

> Nie można wykluczyć, że jacyś tam rządowi decydenci dali się omamić obietnicom
> lobbystów NFI, że takie układ i tak będzie bardziej produktywny od ZUS (zresztą
> w tamtej sytuacji taki scenariusz wcale nie musiał wyglądać na mało prawdopodo
> bny), ale ogłaszanie z tego powodu Buzka złodziejem to wyraz prymitywizmu, jeśl
> i nie pospolitej głupoty.
czyli klasycznie i po naszemu : miał dobre chęci ale mu nie wyszło :)
Co wolisz ? Jak ktoś chciał Cię okraść i Mu się nie udało czy jak ktoś miał dobre chęci ale mu się nie udało i ....ludzie stracili pieniądze.
Czytaj ze zrozumieniem. Napisałem " oszukał" a nie " okradł".

[ayran]

> Czytaj ze zrozumieniem. Napisałem " oszukał" a nie " okradł".


To ma akurat znaczenie drugorzędne w całości twoich niezbornych wywodów. Przede wszystkim, przypisałeś Buzkowi winę w związku z propozycjami, które parę dni temu przestawiła IGTE. Kilka dni temu, a więc jakieś piętnaście lat po tym, jak powstały OFE.

[wiosnaludzikow]

ayran napisał:
> To ma akurat znaczenie drugorzędne w całości twoich niezbornych wywodów. Przede
> wszystkim, przypisałeś Buzkowi winę w związku z propozycjami, które parę dni t
> emu przestawiła IGTE. Kilka dni temu, a więc jakieś piętnaście lat po tym, jak
> powstały OFE.
To zbyt skomplikowany dla Ciebie proces myślenia abyś to mógł zrozumieć. Pozostają Ci impertynencje.
Žle zaprogramowane projekty z dużymi pieniędzmi mają problemy właśnie po długim okresie. To skutek a nie przyczyna. Pisałem o przyczynie a nie o skutku.

[ayran]

To jeszcze może spróbuj pogodzić powyższy wywód z pretensjami do rządu Tuska, które zgłaszałeś, kiedy ten ograniczał wielkość środków kierowanych do OFE.

[wiosnaludzikow]

ayran napisał:

> To jeszcze może spróbuj pogodzić powyższy wywód z pretensjami do rządu Tuska, k
> tóre zgłaszałeś, kiedy ten ograniczał wielkość środków kierowanych do OFE.
Zostawię tę niesamowicie trudną łamigłówkę Tobie :)

[ayran]

To nie jest żadna łamigłówka - po prostu nie masz zdania w tej sprawie, a wygłaszane na przemian sprzeczne opinie są po prostu pochodną tego, co wyczytasz w tym, czy innym tablodzie, albo w innym podobnie kompetentnym. Dzisiaj padło na "Superexpress" (loty Borysewicza), o grabieży Polaków z ich emerytur poprzez ograniczenie składek na OFE pisał z kolei bodajże "Fakt".

[99venus]

a który rząd nie doi obywateli?

Ten niedobry Buzek

[woda_woda]

sprytnie sobie wymyślił, jak tu oskubać obywateli z ich pieniędzy, jak ich oszukać, okłamać i okraść. Spryciula, o nie?

[wiosnaludzikow]

woda_woda napisała:

> sprytnie sobie wymyślił, jak tu oskubać obywateli z ich pieniędzy, jak ich oszu
> kać, okłamać i okraść. Spryciula, o nie?
Tego nie twierdziłem. Twoją wypowiedz mogę traktować jako dosyć znaną sofistykę. Na zasadzie odwrócenia i wyolbrzymienia moich intencji w wypowiedzi.
Myślę , że tząd Solidarności, rząd Buzka zrobił to z niekompetencji. Jak stracisz pieniądze to tak naprawdę nie istotne jest czy ktoś chciał Cię okraść czy zrobił to z niekompetencji jak rząd Buzka. Po prostu straciłaś.

[woda_woda]

wiosnaludzikow napisał:


> Tego nie twierdziłem.

Twierdziłeś, bo nazwałeś go oszustem. A oszustwo to świadome wprowadzenie kogoś w błąd.
Cyli jest tak, jak napisałam.

[wiosnaludzikow]

A tak co do meritum ?
Pójdę na komromis. Niekompetentną decyzją naraził obywateli ma wielkie straty finansowe. Nie z chęci zysku, nieświadomie ale z powodu niekompetencji ew. głupoty, lekkomyślności itd itp.
Bo straty są chyba poza sporem ? Czy tu też masz wątpliwości ?
Pan z Amber Gold też nie musiał mieć złych zamiarów. Złoto rosło i rosło. Jednak ma zarzut oszustwa :)

[ayran]

Może to wyrórowane oczekiwanie w stosunku do ciebie, ale powinieneś wykazać więcej powściągliwości zważywszy twoje wpisy na forum w czasach, kiedy rząd Tuska ograniczył wielkość środków przekazywanych do OFE. Pomijając, że oprócz oburzenia udało ci się też wykazać kompletny brak zrozumienia, o co w tym wszystkim chodzi.

[99venus]

żeby tylko oszustwo(udawał,że wie co robi) on to zrobił z głebokiej niekompetencji.Niemcy mogą zgubić 3 profesorowie,Polskę jak widać-jeden.

[99venus]

jakby nie patrzeć 4 wielkie reformy-wszystkie do dupy.

[der-chef]

OFE to jest przekręt od samego początku. Kiedy wszelakiej maści agitatorzy i wciskacze tego gówna mnie namawiali na wstąpienie do OFE to każdemu zadawałem pytanie, skąd weźmie się tak ogromny zysk. Odpowiedzi były mniej lub bardziej mgliste. Zysk, który by zapewniał wypłacanie przyszłych emerytur musiał by pochodzić z handlu bronią lub narkotykami, innych możliwości nie ma. Na szczęście nie udało im się mnie w to wciągnąć a syn mając wpłacone 16 tys. dzisiaj ma tylko 10 tys. 6 tys wpie...ła obsługa konta. Za kilka lat nie będzie miał nic w OFE. Całe szczęście że wyjechał na stałe z tego złodziejskiego kraju. Konta w OFE nigdy nie zarobią a ewentualne emerytury będą wynosiły 50 zł.

[zayka]

przestańcie tak o Buzku bo jego pomagier poseł Górski biały człowiek gnojem popuści

[humbak]

Czy ja wiem... cała ta historia jest z lekka porąbana. Teorię masz taką:
dajesz pieniądze funduszowi, on je magazynuje, inwestuje i z uzyskanych potem środków uzyskujesz potem emeryturę. Nie jest ona zależna od tego ile chcesz dostać i ile żyjesz, ale od tego ile masz na koncie odłożone. Wszystko się chrzani, bo tak naprawdę nie masz wyboru. Musisz oddawać jednej z zatwierdzonych firm, więc ich motywacja do umiejętnego zarządzania jest ograniczona. Co więcej możliwości inwestowania mają ograniczone, więc możliwości pozyskania dobrych zysków są marne. Trudno więc coś konkretnego egzekwować. Był dołek gospodarczy, zyski poniosło w cztery wiatry... i co teraz?

Jak uratować coś z gruzowiska.

[adherent1]

humbak napisał:
> Nie jest ona zależna od tego ile chcesz dostać i ile żyjesz, ale od tego ile masz
> na koncie odłożone. Wszystko się chrzani, bo tak naprawdę nie masz wyboru.
Chrzanić zaczęło się od początku gdy Buzek zabezpieczył zarządzającym OFE
zbyt wysokie należności/opłaty. Nie wiem czy przyczyną tego było umieszczenie
tam drugiej żony czy też trzeciej kochanki ale to był błąd zrażający ludzi.
Następną sprawą były próby majstrowania przy OFE kolejnych rządów, co przebił
ostatni (z Rostowskim) ograniczając odpis. Oczywiście pozbyto się po drodze
Góry twórcy schematu a nawet tych co się próbowali podpiąć (Hausner).
Wydaje się, że sytuację można jeszcze uratować i unowocześnić oraz upodobnić
do systemów stosowanych w bogatych krajach anglosaskich. Docelowo państwo zabezpiecza emeryturę w wysokości minimum socjalnego a wyższa reszta
emerytury jest uzależniona od tego co sobie każdy wypracuje. Tylko że tutaj
jednak państwo by musiało wziąć na siebie odpowiedzialność za tą część
systemu (OFE) tak jak to zaproponował L. Miller.
To jest opinia człowieka nie zainteresowanego tym systemem gdyż mnie
nawet nie dotyczy łobuzerskie posunięcie Tuska o przedłużeniu czasu pracy
do emerytury. Niestety zmiana tej ostatniej "incydentalnej" ustawy nastąpi
gdy już niektórzy z Was będą formalnymi emerytami :-(