Dodaj do ulubionych

Kinga Duni: Pedofilia? Sa inne ważne sprawy

IP: w3cache.* / *.2-0.pl 01.08.04, 20:58
Wszyscy jesteśmy pedofilami

Tekst: Kinga Dunin 31-07-2004, Przy okazji sprawy Andrzeja S. podniesiono
kilka pobocznych problemów - a to jakości moralnej polskiego środowiska
psychoterapeutycznego, a to standardów obowiązujących w mediach. Mało komu
jednak przyszło do głowy, żeby rozejrzeć się wokół siebie, a może nawet
spojrzeć w lustro

Wystarczy włączyć na chwilę telewizor, żeby na którymś kanale zobaczyć parkę
kilkuletnich dzieci przebranych za pana i panią albo raczej za dziwkę i
macho, prężących się w erotycznym tańcu lub wyśpiewujących teksty wcale nie o
misiach i pajacykach, tylko o gorączkowym poszukiwaniu partnera miłosnych
uciech. Małe dziewczynki wystawia się w konkursach małych miss piękności,
które niewiele różnią się od tych dla dorosłych, czytaj: bardzo młodych
kobiet. W reklamach czternastki udające dwunastki namiętnymi wargami domagają
się czegóż by? Oczywiście czekoladki! Modelki są coraz młodsze, a dojrzałość
coraz bardziej zakazana. Dzieci prawie od niemowlęctwa uczone są podkreślania
seksualnych walorów swojej płci. Firmy kosmetyczne przygotowują specjalne
zestawy kosmetyków dla lolitek. Komentatorzy sportowi ślinią się na widok nie
tyle pięknego serwu, ile zupełnie innych zalet młodziutkich tenisistek. Już
nie tylko młodość i coraz bardziej młodość, ale dziecięcy seksualizm staje
się elementem wabiącym, ważnym wymiarem kultury, z którą obcujemy na co
dzień. A corocznie parę tysięcy dziewczynek w wieku od 12 do 15 lat rodzi
dzieci. Według polskiego prawa sprawcy owych ciąż są przestępcami. A jeśli to
rówieśnicy młodocianych mamuś? To znaczy, że dziewczynki też złamały prawo.
Krótko mówiąc, żyjemy w kulturze pedofilskiej, która tylko lekko przesłania
swoje skłonności. A jednocześnie udajemy, że do 15. roku życia dziecko jest
naczyniem czystości.

I tu wołami chciałabym napisać: nie postuluję zmiany tej prawnej granicy.
Jakaś powinna być. Ale nie może to być granica naszego myślenia, a w pogoni
za pedofilem nie powinniśmy wcale czuć się tacy szlachetni i niewinni. Można
oczywiście z pedofila uczynić symbol całego zła tego świata i podniecać się
własnym oburzeniem moralnym. Szkoda tylko, że wówczas przestajemy widzieć, co
się dzieje wokół nas.

Przy okazji sprawy Andrzeja S. podniesiono kilka pobocznych problemów - a to
jakości moralnej polskiego środowiska psychoterapeutycznego, a to standardów
obowiązujących w mediach. Mało komu jednak przyszło do głowy, żeby rozejrzeć
się wokół siebie, a może nawet spojrzeć w lustro.

A można też zadać sobie pytanie, czemu w istocie służą przyrządzane w
pikantny sposób i wciąż podgrzewane historyjki o pedofilach. Mówię tu
szczególnie o sposobie, w jaki korzysta z nich prasa brukowa, która - jak
wiadomo - daje ludziom to, czego chcą. Andrzej S. twierdził podobno, że
pornograficzne zdjęcia dzieci służyły mu do pracy naukowej. I jakoś nikt mu
nie chce uwierzyć. Redakcji "Faktu" rzecz jasna nie wierzymy, że chodzi jej
tylko i wyłącznie o dobro dzieci, bo wiadomo, że chodzi o skandal i kasę. A
czytelnikom - o co chodzi? Po prostu o informacje? Skąd ta przyjemność -
jakże przyjemnie wpływająca na nakład - zapoznawania się z takimi właśnie
informacjami? Tyle równie ważnych rzeczy dzieje się dookoła i nawet można
sobie o nich poczytać - ale to nie ten dreszczyk, prawda?



Krótko mówiąc wy cholerni krytycy Samsona - nie jesteście wcale lepsi!!
Obserwuj wątek
    • Gość: Ciekawy kto to jest ta baba i skad sie wywodzi ? IP: *.bgstpoelten.ac.at / *.bgstpoelten.ac.at 01.08.04, 21:08
      Czy to stara bezdzietna panna,nieczula na sprawy dzieci ? Skad pochodzi ten
      spam? Z jakiej gazety ?
      • Gość: tete Re: kto to jest ta baba i skad sie wywodzi ? IP: w3cache.* / *.2-0.pl 01.08.04, 21:13
        O ile wiem ma syna, nie wiem czy męża. Artykuł pochodzi z Wysokich Obcasów -
        sobotniego dodatku do GW. Dawno nie czytałem tej starszej pani ale jakoś
        ostatnio się skusiłem i widzę, że nic się nie zmieniła...
      • Gość: Ciekawy Re: kto to jest ta baba i skad sie wywodzi ? IP: 5.3.1R* / *.bezeqint.net 01.08.04, 21:21
        Moze jej syn sie podnieca na widok tych "prezacych sie w milosnych pozach
        dzieci " w telewizji. Moze zgwalcil juz nawet ktores,a mamuska nie chce aby o
        sprawie mowiono..
        • Gość: tete Re: kto to jest ta baba i skad sie wywodzi ? IP: w3cache.* / *.2-0.pl 01.08.04, 21:39
          No nie wiem. Wiem tylko, że ta starsza pani (Ci pedofile z Wyborczej publikują
          jej młodzieńcze zdjęcie sprzed lat) jest jakby publicystką-bluszczem. W tym
          sensie, że nie istnieje samodzielnie jako publicystka. Pisze tylko wtedy gdy
          znajdzie kogoś komu można dop...ć. Dopiepsza głównie ciemnemu motłochowi,
          kościołowi i facetom. Jakbyś tak człowieku stanął z nią oko w oko to normalnie
          masakra. Tymbardziej, że zazwyczaj dużo pisze o wnętrznościach, genitaliach,
          płynach fizjologicznych itp
    • basia.basia Kinga Dunin zaliczyła szczyt głupoty! 01.08.04, 22:08
      Jakbym nie wiedziała, że to ona jest autorką tego niesmacznego
      (delikatnie mówiąc) tekstu, to byłabym pewna, że to Urban!

      • kataryna.kataryna Re: Kinga Dunin zaliczyła szczyt głupoty! 01.08.04, 22:11
        basia.basia napisała:

        > Jakbym nie wiedziała, że to ona jest autorką tego niesmacznego
        > (delikatnie mówiąc) tekstu, to byłabym pewna, że to Urban!


        Tu garść przemyśleń Urbana na ten temat:

        "pedofile są przedmiotem społecznej nienawiści, co się objaśnia tym, że
        krzywdzą dzieci. Czy je rzeczywiście krzywdzą, czy też uprzyjemniają im życie?
        Różnie bywa. W każdym razie inne formy krzywdzenia dzieci jakoś oburzenia nie
        wzniecają. pedofilska czułość uchodzi za zło, ale czułostkowość do dzieci
        stanowi obowiązek.
        Prasa podała, że fundacja Fantazja spełnia marzenia nieuleczalnie chorych
        dzieci. Zuzi zafundowała wycieczkę do zoo, Martynę z Legnicy wyprawiła nad
        morze, któremuś tam kupiła hulajnogę. Wszyscy się tym wzruszają i ani pomyślą,
        czy bachorowi opłaca się iść do zoo lub posiąść hulajnogę w zamian za radosną
        wiadomość, że należy do chorych nieuleczalnie i beznadziejnie."

        • Gość: Ciekawy Re: Kinga Dunin zaliczyła szczyt głupoty! IP: 68.53.163.* 01.08.04, 22:24
          Wyrwalas jakis fragment z kontekstu aby dopieprzyc Urbanowi. Czytuje czesto Nie
          w internecie i jakos nie zauwazylem aby Urban pochwalal pedofilie. Raczej
          demaskuje ja we wlasiwy sobie brutalny sposob.Troche uczciwosci,kataryno,nalezy
          sie takze tym,ktorych sie nie lubi. Dla wyjasnienia -Urbana w czasach komunizmu
          nienawidzilem ale teraz go nawet lubie,bo to niezalezny facet mogacy sobie
          pozwolic na rowne przyp.. wszystkim,ktorym sie to nalezy bez wzgledu na
          barwy,pod ktorymi sie kryja.
          • kataryna.kataryna Re: Kinga Dunin zaliczyła szczyt głupoty! 01.08.04, 22:47
            Gość portalu: Ciekawy napisał(a):

            > Wyrwalas jakis fragment z kontekstu aby dopieprzyc Urbanowi.


            Czy życzysz sobie abym przytoczyła także te akapity, które poprzedzały ten
            cytat aby zobaczyć kontekst?
            Uważasz, że ten cytat stawia Urbana w złym świetle?


            Czytuje czesto Nie
            >
            > w internecie i jakos nie zauwazylem aby Urban pochwalal pedofilie.



            A zauważyłeś, że ja mu to zarzucam?



            Raczej
            > demaskuje ja we wlasiwy sobie brutalny sposob.



            To prawda, we właściwy sobie sposób "Czy je rzeczywiście krzywdzą, czy też
            uprzyjemniają im życie? Różnie bywa."


            Troche uczciwosci,kataryno,nalezy
            >
            > sie takze tym,ktorych sie nie lubi.


            No właśnie. Rozumiem, że sobie pod tym względem nie masz nic do zarzucenia?


            Dla wyjasnienia -Urbana w czasach komunizmu
            >
            > nienawidzilem ale teraz go nawet lubie,bo to niezalezny facet mogacy sobie
            > pozwolic na rowne przyp.. wszystkim,ktorym sie to nalezy bez wzgledu na
            > barwy,pod ktorymi sie kryja.


            Dlaczego uważasz, że z sympatii do Urbana trzeba się tłumaczyć?
            • Gość: Ciekawy Re: Kinga Dunin zaliczyła szczyt głupoty! IP: *.NIPR.MIL 01.08.04, 23:01
              Tak. Zyczylbym sobie,jezeli mozna,przeczytac akapity poprzedzajace tekst.
              ¨Przypuszczam,ze tekst byl diabelska ironia w stylu Urbana.Co do mojej sympatii
              dla Nie bardziej niz Urbana, nie tlumacze sie z niej wcale. To,ze o niej
              wspomnialem to tylko po to aby zwrocic uwage na fakt,ze diabel Urban robi cos
              dobrego dla tego kraju w koncu i ze czas mu zapomniec jego PRLowskie
              intelektualne dranstwo.
              • kataryna.kataryna Re: Kinga Dunin zaliczyła szczyt głupoty! 01.08.04, 23:13
                Gość portalu: Ciekawy napisał(a):

                > Tak. Zyczylbym sobie,jezeli mozna,przeczytac akapity poprzedzajace tekst.


                Proszę bardzo:

                www.nie.com.pl/main.php?dzial=akt&id=4001&zaznacz=psychologiczna

                > ¨Przypuszczam,ze tekst byl diabelska ironia w stylu Urbana.


                Jeśli to nie miała być owa "diabelska ironia" to się Urban obrazi za takie
                niepoważne potraktowanie jego refleksji.


                Co do mojej sympatii
                >
                > dla Nie bardziej niz Urbana, nie tlumacze sie z niej wcale. To,ze o niej
                > wspomnialem to tylko po to aby zwrocic uwage na fakt,ze diabel Urban robi cos
                > dobrego dla tego kraju w koncu


                A co takiego dobrego robi Urban dla kraju?


                i ze czas mu zapomniec jego PRLowskie
                > intelektualne dranstwo.


                Jakie "PRL-owskie intelektualne draństwo"?
                I dlaczego zapomnieć? Urban jest z tego bardzo dumny więc jest jakąś
                niegrzecznością ze strony jego fanów, umniejszanie przeszłości Urbana, której
                on sam się nie wstydzi i niegdy nie wstydził.
                • Gość: Ciekawy Re: Kinga Dunin zaliczyła szczyt głupoty! IP: 5.5R* / *.as2532.sol.superonline.com 01.08.04, 23:34
                  Dziekuje za link. Zmienia on oczywiscie cala wymowe fragmentu,ktory
                  zacytowalas. Urban pisze przeciez jasno,ze nienawidzi dzieci i nie potrafi
                  zrozumiec pedofilow. Kiedys tak samo szczerze i brutalnie pisal o swoim zbyt
                  duzym jak na normalnego czlowieka zainteresowaniu kobietami. On sobie przywala
                  tak samo brutalnie jak innym i to jest jego plus.
                  • kataryna.kataryna Re: Kinga Dunin zaliczyła szczyt głupoty! 01.08.04, 23:42
                    Gość portalu: Ciekawy napisał(a):

                    > Dziekuje za link. Zmienia on oczywiscie cala wymowe fragmentu,ktory
                    > zacytowalas. Urban pisze przeciez jasno,ze nienawidzi dzieci i nie potrafi
                    > zrozumiec pedofilow.


                    Nie wiem jak rozumiałeś wymowę pierwszego fragmentu, skoro uważasz, że wstęp ją
                    całkowicie zmienił. Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi w tym, że Urban
                    nienawidzi dzieci. Jaki to ma związek z resztą? Czy z całego tego artykułu
                    wyłapałeś, że Urban nienawidzi dzieci i tyle?


                    Kiedys tak samo szczerze i brutalnie pisal o swoim zbyt
                    > duzym jak na normalnego czlowieka zainteresowaniu kobietami. On sobie
                    przywala
                    > tak samo brutalnie jak innym i to jest jego plus.


                    No to faktycznie sobie przywalił jak cholera! Zbyt duże zainteresowanie
                    kobietami, no no, odważna samokrytyka.
                    • Gość: Ciekawy Re: Kinga Dunin zaliczyła szczyt głupoty! IP: 5.2.* / *.cu.edu.tr 01.08.04, 23:55
                      On o ile pamietam,napisal chyba,ze jest wrecz dziwkarzem.To bylo kilka lat
                      temu. Teraz jest stary wiec mozliwosci ma mniejsze.Co do pedofilii to bardzo
                      jasno wyraza dla niej wstret jako,ze nienawidzi dzieci.Swoich tez nie lubil i
                      do tego tez sie przyznal.
                      • Gość: kataryna Re: Kinga Dunin zaliczyła szczyt głupoty! IP: *.devs.futuro.pl 02.08.04, 00:11
                        Gość portalu: Ciekawy napisał(a):

                        > On o ile pamietam,napisal chyba,ze jest wrecz dziwkarzem.


                        U faceta w jego wieku, z jego fizjonomią i powszechnym szacunkiem to raczej
                        chwalenie się niż samokrytyka.


                        Co do pedofilii to bardzo
                        > jasno wyraza dla niej wstret jako,ze nienawidzi dzieci.


                        No nie :) Serio tak to logicznie powiązałeś?


                        Swoich tez nie lubil i
                        > do tego tez sie przyznal.



                        Nie rozumiem więc dlaczego je miał. Współczuję dzieciom, chyba niefajnie coś
                        takiego o sobie poczytać. Ale to Urbana problem.


                        PS. Jak tak czytam co wyciągają z tekstów Urbana jego czytelnicy to coraz mniej
                        groźny mi się wydaje. Mówi co prawda rzeczy plugawe ale Wy ich nie
                        dostrzegacie. Tak jak tych jego wątpliwości czy pedofil krzywdzi dzieci. Tego
                        nabijania się z dzieci chorych na raka. Tego jak się w "Nie" jakiś redaktorzyna
                        przejechał po kampanii "Dziecko w sieci", którą potraktował jako temat do
                        żartów.
                      • basia.basia Re: Kinga Dunin zaliczyła szczyt głupoty! 02.08.04, 00:15
                        Gość portalu: Ciekawy napisał(a):

                        > On o ile pamietam,napisal chyba,ze jest wrecz dziwkarzem.To bylo kilka lat
                        > temu. Teraz jest stary wiec mozliwosci ma mniejsze.Co do pedofilii to bardzo
                        > jasno wyraza dla niej wstret jako,ze nienawidzi dzieci.Swoich tez nie lubil i
                        > do tego tez sie przyznal.

                        Paradne!:)
                        Nie kradnę, bo mam klaustrofobię i pobyt w więzieniu byłby
                        dla mnie tragiczny w skutkach.
                        Nie cudzołożę, bo stać mnie na kupno każdego łóżka, które
                        mi się zamarzy.
                        Itp.
                        • Gość: Ciekawy Pytanie IP: 163.17.64.* 02.08.04, 01:25
                          Kazdy moze sobie zadac to abstrakcyjne przeciez dla w miare normalnych ludzi
                          pytanie "dlaczego nie jestem pedeofilem (ka)" - wsrod kobiet tez sie takie
                          zdarzaja. Co bys odpowiedziala na nie ?
                          • leszek.sopot Re: Pytanie 02.08.04, 01:39
                            Gość portalu: Ciekawy napisał(a):

                            > Kazdy moze sobie zadac to abstrakcyjne przeciez dla w miare normalnych ludzi
                            > pytanie "dlaczego nie jestem pedeofilem (ka)" - wsrod kobiet tez sie takie
                            > zdarzaja. Co bys odpowiedziala na nie ?


                            Chłopców inicjują w dorosłe życie przeważnie strasze od nich kobiety, tak jak
                            dużo starsi chłopcy młode dziewczyny.
                            Na marginesie - nie rozumiem skąd u Basi to potępienie tekstu Dunin, przecież
                            ona potępia w całym tekście pedofilię i daje wiele przykładów na to co sprawia,
                            że czują się oni bardziej bezkarni niż powinni oraz wskazuje na kulturowe
                            przyczyny rozszerzania się tej zarazy.
                            • Gość: t1s Re: Pytanie IP: *.acn.waw.pl 02.08.04, 02:10
                              leszek.sopot napisał:

                              > Na marginesie - nie rozumiem skąd u Basi to potępienie tekstu Dunin, przecież
                              > ona potępia w całym tekście pedofilię

                              Potępia tylko pozornie. Leje kubeł zimnej wody. Kubeł taki, owszem może
                              pobudzić do działania ale tylko w okolicznościach, gdy to działanie nie jest
                              podejmowane. Tymczasem ostatnimi czasy jest inaczej, rośnie presja
                              społeczeństwa, mediów na ściganie tego typu przestępstw. W takim przypadku
                              kubeł tow. Dunin ma ten zapał ostudzić.



                              i daje wiele przykładów na to co sprawia,
                              >
                              > że czują się oni bardziej bezkarni niż powinni oraz wskazuje na kulturowe
                              > przyczyny rozszerzania się tej zarazy.
                            • basia.basia Re: Pytanie 02.08.04, 02:15
                              leszek.sopot napisał:


                              > Na marginesie - nie rozumiem skąd u Basi to potępienie tekstu Dunin, przecież
                              > ona potępia w całym tekście pedofilię i daje wiele przykładów na to co
                              sprawia,
                              >
                              > że czują się oni bardziej bezkarni niż powinni oraz wskazuje na kulturowe
                              > przyczyny rozszerzania się tej zarazy.

                              A mnie się zdaje, że intencja Dunin była zupełnie inna.
                              Dopiero co WO zrobiły akcję o tolerancję, były koszulki z napisami:
                              jestem gejem, nie chodzę do kościoła, mam HIV itp. Ten felieton
                              zatytułowała "Wszyscy jesteśmy pedofilami". Poza tym sugeruje, że
                              nie jesteśmy lepsi od pedofilów, bo tolerujemy "kulturę dla pedofilów",
                              co uważam za grube nadużycie i jeszcze grubszą przesadę.
                              Pani Dunin projektuje na nas swoje fobie, jej intencje mnie odstręczają.
                          • basia.basia Re: Pytanie 02.08.04, 01:52
                            Gość portalu: Ciekawy napisał(a):

                            > Kazdy moze sobie zadac to abstrakcyjne przeciez dla w miare normalnych ludzi
                            > pytanie "dlaczego nie jestem pedeofilem (ka)" - wsrod kobiet tez sie takie
                            > zdarzaja. Co bys odpowiedziala na nie ?

                            Powiedziałabym, że na szczęście jestem pozbawiona złych instynktów.
                            Gdybym jednak los mnie źle potraktował to miałabym wiele możliwości
                            wśród których jest i taka, że starałabym się z tym walczyć.
                            Uważam, że przypadłość taka jak pedofilia w jakimś sensie nie różni
                            się od banalnych odchyleń od normy z którymi jakoś sobie ludzie radzą.
      • Gość: luvski Re: Kinga Dunin zaliczyła szczyt głupoty! IP: *.icpnet.pl 01.08.04, 22:34
        kinga dunin, jak zwykle, w wysokiej formie, dla ciebie za wysokiej, stąd pewnie
        tyle problemów ze zrozumieniem tego tekstu.
        nie ma tu przecież kretyńskich cytatów z nikomu nieznanych 'dzieł'
        pseudopsychiatrów ani co gorsze, politycznych spisków rodem z piaskownicy.
        natomiast jest radykalna krytyka pedofilskich klisz, którymi karmi nas
        codziennie miedialna popkultura...fakt, zgroza i szczyt głupoty.
        • basia.basia Re: Kinga Dunin zaliczyła szczyt głupoty! 01.08.04, 22:44
          Gość portalu: luvski napisał(a):

          > kinga dunin, jak zwykle, w wysokiej formie, dla ciebie za wysokiej, stąd
          pewnie
          >
          > tyle problemów ze zrozumieniem tego tekstu.
          > nie ma tu przecież kretyńskich cytatów z nikomu nieznanych 'dzieł'
          > pseudopsychiatrów ani co gorsze, politycznych spisków rodem z piaskownicy.
          > natomiast jest radykalna krytyka pedofilskich klisz, którymi karmi nas
          > codziennie miedialna popkultura...fakt, zgroza i szczyt głupoty.

          Za wysoka, pewnie tak. Być może przekaz spomiędzy wierszy do mnie nie dotarł,
          dotarł do mnie natomiast podstawowy:

          "Małe dziewczynki wystawia się w konkursach małych miss piękności,
          które niewiele różnią się od tych dla dorosłych, czytaj: bardzo młodych
          kobiet. W reklamach czternastki udające dwunastki namiętnymi wargami domagają
          się czegóż by? Oczywiście czekoladki! Modelki są coraz młodsze, a dojrzałość
          coraz bardziej zakazana. Dzieci prawie od niemowlęctwa uczone są podkreślania
          seksualnych walorów swojej płci. Firmy kosmetyczne przygotowują specjalne
          zestawy kosmetyków dla lolitek. Komentatorzy sportowi ślinią się na widok nie
          tyle pięknego serwu, ile zupełnie innych zalet młodziutkich tenisistek. Już
          nie tylko młodość i coraz bardziej młodość, ale dziecięcy seksualizm staje
          się elementem wabiącym, ważnym wymiarem kultury, z którą obcujemy na co
          dzień. A corocznie parę tysięcy dziewczynek w wieku od 12 do 15 lat rodzi
          dzieci. Według polskiego prawa sprawcy owych ciąż są przestępcami. A jeśli to
          rówieśnicy młodocianych mamuś? To znaczy, że dziewczynki też złamały prawo.
          Krótko mówiąc, żyjemy w kulturze pedofilskiej, która tylko lekko przesłania
          swoje skłonności. A jednocześnie udajemy, że do 15. roku życia dziecko jest
          naczyniem czystości."

          Gdzie te małe dziewczynki z konkursów piękności? U nas?
          Reklamy gdzie czternastolatki udają dwunastolatki to też u nas?
          My uczymy nasze dzieci podkreślać płeć?
          Śliniący się komentatorzy?
          Ech ...
    • Gość: myslacy Re: Kinga Duni: Pedofilia? Sa inne ważne sprawy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.04, 22:16
      Brawa dla pani Kingi
    • Gość: KKK Dunin to ...szon w dupę chędożony IP: 5.2.* / *.chello.pl 01.08.04, 23:06
    • Gość: Lucja pedofilskie media IP: *.dc.dc.cox.net 01.08.04, 23:08
      zgadzamm sie z pierwsza czescia felietonu Kingi, ze dzisiesze media sa zboczone
      i pedofilskie, co nie zdejmuje winy z Andrzeja S. Zyjemy w chorym swiecie.
      • Gość: Ciekawy Re: pedofilskie media IP: 5.3R* / *.as9105.net 01.08.04, 23:18
        Nie wiem co tam pokazuja za straszne pedofilskie rzeczy w TV Pomrocznej i
        dlaczego uwazasz, ze swiat jest chory. Jaki wg ciebie jest swiat zdrowy i gdzie
        on jest lub byl ? Swiat sie zwyczajnie zmienia, a dzieci nie sa dziecmi sprzed
        100 lat i bardzo dobrze,bo sa o wiele bardziej inteligentne.Dziewczynka,czy
        chlopîec dbajacy o swoj wyglad to byc moze przyszli ludzie sukcesu,bo
        wspolczesny swiat oprocz wiedzy wymaga takze i urody.
    • leszek.sopot Dobry tekst rozszerzający temat 01.08.04, 23:43
      Gość portalu: tete napisał(a):

      > Wszyscy jesteśmy pedofilami
      >
      > Tekst: Kinga Dunin 31-07-2004, Przy okazji sprawy Andrzeja S. podniesiono
      > kilka pobocznych problemów - a to jakości moralnej polskiego środowiska
      > psychoterapeutycznego, a to standardów obowiązujących w mediach. Mało komu
      > jednak przyszło do głowy, żeby rozejrzeć się wokół siebie, a może nawet
      > spojrzeć w lustro
      > Wystarczy włączyć na chwilę telewizor, żeby na którymś kanale zobaczyć parkę
      > kilkuletnich dzieci przebranych za pana i panią albo raczej za dziwkę i
      > macho, prężących się w erotycznym tańcu lub wyśpiewujących teksty wcale nie o
      > misiach i pajacykach, tylko o gorączkowym poszukiwaniu partnera miłosnych
      > uciech. Małe dziewczynki wystawia się w konkursach małych miss piękności,
      > które niewiele różnią się od tych dla dorosłych, czytaj: bardzo młodych
      > kobiet. W reklamach czternastki udające dwunastki namiętnymi wargami domagają
      > się czegóż by? Oczywiście czekoladki!

      To prawda, mnie też to okropnie drażni. Nastała chyba jakaś moda w agencjach
      reklamowych by jakość produktów podkreślać "świeżością" i niewinnością
      dziecięcego uśmiechu - niby niewinne, ale przecież... Widziałem kilka takich
      relacji z dziecięcych konkursów na miski koloni, szkoły, miasta - niby zabawa,
      ale dla mnie to głupota i nieodpowiedzialność, bo pokazuje się dziwczynką
      jakimi wartościami ma kierować się w dorosłym życiu. Media kreują niestety nam
      świat pięknych, młodych, bogatych i szczęśliwych ludzi. W TV miesza się to w
      sieczkę - fikcja filmowych fabuł, reklamy, dokument, reportarz, reklamy, filmy,
      reklamy i tak w kółko...

      > Modelki są coraz młodsze, a dojrzałość
      > coraz bardziej zakazana. Dzieci prawie od niemowlęctwa uczone są podkreślania
      > seksualnych walorów swojej płci. Firmy kosmetyczne przygotowują specjalne
      > zestawy kosmetyków dla lolitek.

      Nie tylko firmy kosmetyczne ale i cała tzw. prasa młodzieżowa daje całe strony
      porad jak byc pieknym i poderwać chłopaka lub dziewczynę...

      > Komentatorzy sportowi ślinią się na widok nie
      > tyle pięknego serwu, ile zupełnie innych zalet młodziutkich tenisistek.

      Tylko tenisistek, a co wyprawiali komentatorzy gdy grały nasze siatkarki...

      > Już nie tylko młodość i coraz bardziej młodość, ale dziecięcy seksualizm
      staje się elementem wabiącym, ważnym wymiarem kultury, z którą obcujemy na co
      > dzień. A corocznie parę tysięcy dziewczynek w wieku od 12 do 15 lat rodzi
      > dzieci. Według polskiego prawa sprawcy owych ciąż są przestępcami. A jeśli to
      > rówieśnicy młodocianych mamuś? To znaczy, że dziewczynki też złamały prawo.
      > Krótko mówiąc, żyjemy w kulturze pedofilskiej, która tylko lekko przesłania
      > swoje skłonności.

      A tu bym się nie zgodził. Co to znaczy: żyjemy w kulturze pedofilskiej? Mi się
      wydaje, że nie tyle w kulturze co w rzeczywistości, w której z powodów
      materialnych próbuje się znaleźć sposoby na jak największe zyski - do tego są
      potrzebne wybory misek, firmy kosmetyczne szukaja nowych klientów, sprzedawcy
      innych wyrobów wiedzą, że najlepsze skojarzenia w reklamach wywołuje zadowolona
      twarz dziecka lub piękne i młode pary. To nie pedofilstwo to marketing.

      > A jednocześnie udajemy, że do 15. roku życia dziecko jest
      > naczyniem czystości.
      > I tu wołami chciałabym napisać: nie postuluję zmiany tej prawnej granicy.
      > Jakaś powinna być. Ale nie może to być granica naszego myślenia, a w pogoni
      > za pedofilem nie powinniśmy wcale czuć się tacy szlachetni i niewinni. Można
      > oczywiście z pedofila uczynić symbol całego zła tego świata i podniecać się
      > własnym oburzeniem moralnym. Szkoda tylko, że wówczas przestajemy widzieć, co
      > się dzieje wokół nas.

      Wszyscy to widzą, ale nie wszyscy zdają sobie sprawę jakie skutki niesie ze
      soba taka kreacja świata i przedstawianie młodym ludziom i dzieciom pewnych
      wzorców. A może ci kreatorzy zdaja sobie z tego sprawę, ale maja inne, wyższe
      cele - pieniądze.

      > Przy okazji sprawy Andrzeja S. podniesiono kilka pobocznych problemów - a to
      > jakości moralnej polskiego środowiska psychoterapeutycznego, a to standardów
      > obowiązujących w mediach. Mało komu jednak przyszło do głowy, żeby rozejrzeć
      > się wokół siebie, a może nawet spojrzeć w lustro.
      >
      > A można też zadać sobie pytanie, czemu w istocie służą przyrządzane w
      > pikantny sposób i wciąż podgrzewane historyjki o pedofilach. Mówię tu
      > szczególnie o sposobie, w jaki korzysta z nich prasa brukowa, która - jak
      > wiadomo - daje ludziom to, czego chcą. Andrzej S. twierdził podobno, że
      > pornograficzne zdjęcia dzieci służyły mu do pracy naukowej. I jakoś nikt mu
      > nie chce uwierzyć. Redakcji "Faktu" rzecz jasna nie wierzymy, że chodzi jej
      > tylko i wyłącznie o dobro dzieci, bo wiadomo, że chodzi o skandal i kasę. A
      > czytelnikom - o co chodzi? Po prostu o informacje? Skąd ta przyjemność -
      > jakże przyjemnie wpływająca na nakład - zapoznawania się z takimi właśnie
      > informacjami? Tyle równie ważnych rzeczy dzieje się dookoła i nawet można
      > sobie o nich poczytać - ale to nie ten dreszczyk, prawda?

      Dobry tekst, bo z pewnością pedofilom w jakiś sposób pomaga współczesna
      kultura, a przede wszystkim kreatorzy mody i reklamy oraz spece od marketingu.
    • strajker Re: Kinga Duni: Pedofilia? Sa inne ważne sprawy 02.08.04, 00:23
      szmata
    • Gość: t1s Re: Kinga Duni: Pedofilia? Sa inne ważne sprawy IP: *.acn.waw.pl 02.08.04, 00:51
      Jak najlepiej przekonać kogoś do czegoś? Wmówić mu, że już to robi.
      • basia.basia Re: Kinga Duni: Pedofilia? Sa inne ważne sprawy 02.08.04, 01:17
        Gość portalu: t1s napisał(a):

        > Jak najlepiej przekonać kogoś do czegoś? Wmówić mu, że już to robi.

        "I tu wołami chciałabym napisać: nie postuluję zmiany tej prawnej granicy.
        Jakaś powinna być. Ale nie może to być granica naszego myślenia, a w pogoni
        za pedofilem nie powinniśmy wcale czuć się tacy szlachetni i niewinni. Można
        oczywiście z pedofila uczynić symbol całego zła tego świata i podniecać się
        własnym oburzeniem moralnym. Szkoda tylko, że wówczas przestajemy widzieć, co
        się dzieje wokół nas."

        "Podniecać się własnym oburzeniem moralnym".

        Ja to jestem ciekawa w jakim towarzystwie obraca się pani Dunin,
        do kogo właściwie ona kieruje te słowa? Bo w moim "towarzystwie"
        wszyscy są po prostu zszkowani sprawą Samsona i to nie dlatego,
        że takie rzeczy się dzieją ale tym, że człowiek z racji swojej
        profesji mający pomagać dzieciom, robił im krzywdę. Na dodatek
        jeszcze broni go w pokrętny sposób jego najbliższe środowisko,
        przede wszystkim rekomendujące go PTP! To jest kompletny
        upadek etosu zawodowego pewnej niewielkiej grupy zawodowej,
        powiązanej interesami. Obrzydliwość!

        W papierowym wydaniu GW jest informacja o tym, że nowy minister
        zdrowia, Rafał Niżankowski (krakus), zwolnił Jerzego Mellibrudę
        ( jest we władzach PTP) z rządowej Agencji do walki z alkoholizmem
        za to, że 90% funduszy agencja ta przekazywała fundacji, której
        dyrektorem był tenże Mellibruda. Ten sam osobnik ma brata, który
        znany jest w Krakowie jako damski bokser a dyscyplinę tę doskonalił
        na swoich żonach i konkubinach. Jedna z nich pozwała go do sądu,
        dostał wyrok w zawieszeniu. Rozwiodła się z nim i wkrótce potem
        dopadł ją, skopał oraz zrzucił ze schodów. Wyrok został odwieszony
        ale ustosunkowany brat pomógł i Leszek Mellibruda dotąd nie odsiedział
        kary. Takie to jest to "towarzystwo".



        • Gość: t1s Re: Kinga Duni: Pedofilia? Sa inne ważne sprawy IP: *.acn.waw.pl 02.08.04, 01:31
          basia.basia napisała:

          > Gość portalu: t1s napisał(a):
          >
          > > Jak najlepiej przekonać kogoś do czegoś? Wmówić mu, że już to robi.
          >
          > "I tu wołami chciałabym napisać: nie postuluję zmiany tej prawnej granicy.
          > Jakaś powinna być. Ale nie może to być granica naszego myślenia, a w pogoni
          > za pedofilem nie powinniśmy wcale czuć się tacy szlachetni i niewinni. Można
          > oczywiście z pedofila uczynić symbol całego zła tego świata i podniecać się
          > własnym oburzeniem moralnym. Szkoda tylko, że wówczas przestajemy widzieć, co
          > się dzieje wokół nas."
          >
          > "Podniecać się własnym oburzeniem moralnym".
          >
          > Ja to jestem ciekawa w jakim towarzystwie obraca się pani Dunin,
          > do kogo właściwie ona kieruje te słowa? Bo w moim "towarzystwie"
          > wszyscy są po prostu zszkowani sprawą Samsona i to nie dlatego,
          > że takie rzeczy się dzieją ale tym, że człowiek z racji swojej
          > profesji mający pomagać dzieciom, robił im krzywdę. Na dodatek
          > jeszcze broni go w pokrętny sposób jego najbliższe środowisko,
          > przede wszystkim rekomendujące go PTP! To jest kompletny
          > upadek etosu zawodowego pewnej niewielkiej grupy zawodowej,
          > powiązanej interesami. Obrzydliwość!
          >
          > W papierowym wydaniu GW jest informacja o tym, że nowy minister
          > zdrowia, Rafał Niżankowski (krakus), zwolnił Jerzego Mellibrudę
          > ( jest we władzach PTP) z rządowej Agencji do walki z alkoholizmem
          > za to, że 90% funduszy agencja ta przekazywała fundacji, której
          > dyrektorem był tenże Mellibruda. Ten sam osobnik ma brata, który
          > znany jest w Krakowie jako damski bokser a dyscyplinę tę doskonalił
          > na swoich żonach i konkubinach. Jedna z nich pozwała go do sądu,
          > dostał wyrok w zawieszeniu. Rozwiodła się z nim i wkrótce potem
          > dopadł ją, skopał oraz zrzucił ze schodów. Wyrok został odwieszony
          > ale ustosunkowany brat pomógł i Leszek Mellibruda dotąd nie odsiedział
          > kary. Takie to jest to "towarzystwo".
          >

          Piszesz Basiu, że gdybyś nie wiedziała kto to napisał, myślałabyś, że urban. A
          ja, że S.
        • Gość: aze Mellibruda IP: *.14-200-80.adsl.skynet.be 07.11.04, 01:44
          Prosze osobe ktora napisala ten post:

          "Autor: basia.basia
          Data: 02.08.2004 01:17

          W papierowym wydaniu GW jest informacja o tym, że nowy minister
          zdrowia, Rafał Niżankowski (krakus), zwolnił Jerzego Mellibrudę
          ( jest we władzach PTP) z rządowej Agencji do walki z alkoholizmem
          za to, że 90% funduszy agencja ta przekazywała fundacji, której
          dyrektorem był tenże Mellibruda. Ten sam osobnik ma brata, który
          znany jest w Krakowie jako damski bokser a dyscyplinę tę doskonalił
          na swoich żonach i konkubinach. Jedna z nich pozwała go do sądu,
          dostał wyrok w zawieszeniu. Rozwiodła się z nim i wkrótce potem
          dopadł ją, skopał oraz zrzucił ze schodów. Wyrok został odwieszony
          ale ustosunkowany brat pomógł i Leszek Mellibruda dotąd nie odsiedział
          kary. Takie to jest to "towarzystwo".


          O kontakt z Forum Humanitas,w temacie "Machlojki IPZ/PTP/Mellibruda, Ciag dalszy tematu "Pogielo Was" z forum IPZ" forumhumanitas.ipbhost.com/index.php?showtopic=382
    • patience Ale kretynka 02.08.04, 02:37
      'Krótko mówiąc wy cholerni krytycy Samsona - nie jesteście wcale lepsi!!'

      No jasne, pani szanowna. Ani troche nie jestesmy lepsi od Samnsona. Notorycznie
      lapiemy dzieci swoje i sasiadow i je gwalcimy.Prosze nas wsadzic do pudla razem
      z Samsonem, z Szanowna Pania jako straznikiem oczywiscie. Taka subtelna
      moralnosc...
      • Gość: . Przeczytaj ten tekst jeszcze raz. Dla mnie ta pani IP: *.range81-156.btcentralplus.com 02.08.04, 03:21
        - i slusznie - bije na alarm!!! Nie o obrone pedofila tutaj chodzi, ale o
        skrajna glupote spoleczenstwa, wystawiajacego wlasne dzieci na wabia dla
        pedofili. Moze w Polsce jeszcze tego nie ma, ale tu, w Anglii, oberwalbym cycki
        matkom, ubierajacym 12 latki jak seksowne - przynajmniej - 18latki. Oberwalbym
        tez jaja tatusiom, ktorzy sie ciesza, ze tak odziana coreczka, przyciaga wzrok
        i dalej idace zainteresowanie oblesnych 40-parolatkow. I wlepilbym pare klapow
        w pupe tym lolitkom, ktore wiedza, jak kokietowac i wiedza, ze kokietuja (bo
        mamusie je tego nauczyly). Z jednego prostego powodu: by znow jakis zboczeniec
        jakiejs lolitki nie udusil!
        • Gość: Lucja w USA pare lat temu zamordowano IP: *.dc.dc.cox.net 02.08.04, 03:31
          6-letnia dziewczyne, ktora matka wystawiala na pokaz jako mala kurewke.
          Prawdopodobnie zamordowal ja wyrodny wlasny ojciec (wysoko postawiony), ktory
          uprzednio wielokrotnie gwalcil dziecko. tatus zaplacil komu trzeba, wiec
          sprawe umorzono.
        • Gość: tete Re: Przeczytaj ten tekst jeszcze raz. Dla mnie ta IP: w3cache.* / *.2-0.pl 02.08.04, 11:56
          Krótko mówiąc Kinga Dunin uważa, że Samson napatrzył się na pokazy mody i to go
          tłumaczy?
    • basia.basia Baba Jaga pedofilka 03.08.04, 11:45
      Rzepa, 3.08.04

      JESTEM, WIĘC PISZĘ
      Baba Jaga pedofilka

      MACIEJ RYBIŃSKI

      Były sobie świnki trzy,

      Co pisały wciąż o płci,

      Żeby snobów mieć u stóp,

      Zmarnowały wiele dób.


      Moja ulubiona działaczka społeczna Kinga Dunin opublikowała na łamach
      ostatniego numeru "Wysokich obcasów" tekst pod kategorycznym tytułem "Wszyscy
      jesteśmy pedofilami". Wszyscy, to chyba przesada. Sam znałem kilku gerontofili,
      z których jeden przeszedł ewolucyjnie na pozycje nekrofilskie, bo wszystko jest
      w ruchu, a ludzie się rozwijają.

      Nekrofile

      a motyle

      i czy tyle

      w tym jest zła.

      Zdarzają się też impotenci, i to nie tylko wśród kombatantów drugiej wojny
      światowej, którzy mają specjalną zniżkę na viagrę. Są także koprofadzy i
      zoofile.

      Czy normalnie zdrowy ptak

      Może z rybą? - Owszem, tak!

      Są ludzie całkowicie erotycznie samowystarczalni, niezależnie od tego, czy są w
      wieku poniżej, czy powyżej ustawowego.

      Jaki ma onanizm wpływ

      Na wypicie czterech piw?

      Są osoby zorientowane monopłciowo bez przywiązywania wagi do wieku tej drugiej
      feministki, który może być sędziwy.

      Czy trzeba tyć,

      by lesbijką być?

      I czy z mumią można żyć?

      Tak że wystąpiła u Kingi Dunin pewna, publicystyczna zapewne, przesada. Ale w
      jednym autorka "Wysokich obcasów" ma rację. Nasza cywilizacja i nasza kultura
      są pedofilskie. W pozornie najniewinniejszych objawach kultury czają się
      pedofilskie elementy. Baba Jaga wabiąca Jasia i Małgosię do domku z piernika na
      kurzej nóżce jest czystej wody pedofilką, zupełnie jakby studiowała psychologię
      albo była kapłanem. To samo można powiedzieć o krasnoludkach wykorzystujących
      zbiorowo Sierotkę Marysię. Jesteśmy od najmłodszych lat zarażani pedofilią
      przez bajki, które opowiadają nam na dobranoc opętane seksem babcie. Taka jest
      prawda o naszej cywilizacji, której tylko jedno w głowie. A na dowód, że to nie
      jest zjawisko nowe, ozdobiłem moje skromne uwagi fragmentami przedwojennego
      wiersza Światopełka Karpińskiego "Płeć i mózg".

      Jeśli chodzi już o seks

      to na mózgu mamy kleks...

      Oto w kółko świnki trzy

      tak świntuszą nam o płci.

      Można z tego kompleks mieć,

      już na mózg się rzuca płeć..

      A to było pisane za sanacji, kiedy Kinga Dunin nie apostołowała jeszcze
      w "Wysokich obcasach". Jaka szkoda...-
      • luvski Re: Rynek lolitek 03.08.04, 14:02
        Rynek lolitek

        Rozmowa z dr TOMASZEM SZLENDAKIEM, antropologiem kultury z Uniwersytetu
        Mikołaja Kopernika w Toruniu

        - Skala zainteresowania młodocianą prostytucją w Internecie, ofertami
        nieletnich zdumiewa. Jak to zjawisko wytłumaczyć?

        - Związki z 13- czy 15-latkami to oczywiście pedofilia i, jak na nasze
        europejskie warunki, patologia seksualna. Nie jest to jednak bynajmniej
        patologia w społecznościach tradycyjnych. U australijskich aborygenów jeszcze
        na początku XX wieku za mąż wydawano 10-12 letnie dziewczynki, kultura japońska
        zafascynowana jest kimś, kogo nazywamy lolitą. Wynika to ze specyficznych
        upodobań samców naszego gatunku, do których nikt się oczywiście świadomie nie
        przyzna.

        - Trzymając się zatem języka biologii: dlaczego wiele samców naszego
        gatunku jest w stanie zapłacić duże pieniądze za kontakty z młodymi osobnikami?

        - Samce szympansów albo goryli górskich gustują w samicach, które urodziły już
        przynajmniej jedno dziecko. Tylko ludzie są "dziwaczni" i pragną takich, co to
        jeszcze niczego nie urodziły. Wynika to ze specyficznych, ewolucyjnych
        strategii seksualnych i walki o przetrwanie naszych i tylko naszych genów. Mamy
        w przypadku bardzo młodej kobiety, dziecka właściwie, niemal stuprocentową
        pewność, że ewentualne poczęcie będzie naszym dziełem, a nie kogoś innego. Taka
        już nasza ewolucyjna specyfika. Mężczyźni czynią to rzecz jasna nieświadomie,
        nikt nie kalkuluje wartości reprodukcyjnej piętnastolatki. Zatem to nie nowość,
        raczej zamierzchłe czasy. Internet jedynie wydobywa to, co jest niestety naszą
        ewolucyjną spuścizną. Jest medium, które zapewnia w takich wypadkach względne
        bezpieczeństwo. Istnieją jednak w naszej kulturze solidne podstawy do kontroli
        tego typu zachowań. Po prostu piętnowanie tego zjawiska w naszym systemie
        społecznym z różnych powodów się opłaca.

        - Czy mamy do czynienia z nowym zjawiskiem, czy jedynie za sprawą Internetu
        rozkwitłym w nieskrępowany sposób?

        - Z odzewu na te oferty wynika, że istnieją ludzie traktujący je
        poważnie, co oznacza, że spotkali się z tym w tzw. realu, że system działa, a
        takie piętnastoletnie panienki składają rzeczywiste propozycje. To także mnie
        nie dziwi. Płeć damska jest w równym stopniu ukształtowana ewolucyjnie i oferta
        tego typu (seks za pieniądze) nie jest niczym dziwnym wedle naszych strategii
        seksualnych, tym razem damskich. Wyobraźmy sobie dom dziecka bez perspektyw
        ekonomicznych i w ogóle jakichkolwiek innych. Zaspokajanie potrzeb bogatych
        mężczyzn to strategia bardzo kusząca dla wielu jego wychowanic. Tak się dzieje
        otwarcie w niemal większości społeczeństw zbieracko-łowieckich. Tylko u nas, z
        racji cywilizacji i kultury, sprawa jest silnie unormowana i sankcjonowana.
        - Nie będzie chyba przesadą twierdzenie, że zetknięcie się młodego
        człowieka z tak brutalną rzeczywistością może zmiażdżyć nasze wysiłki
        pedagogiczne. Czy jednak ograniczenie swobodnego dostępu do tego rodzaju
        atrakcji ma sens?

        - Nie ma sensu, bo zawsze znajdzie się jakieś medium, za pomocą którego
        takie oferty będą składane i przyjmowane. Problem sieci polega na tym, że
        społeczność narzucająca normy nie ma nad tymi sprawami kontroli. Jeśli w danym
        społeczeństwie istotne są jakieś sprawy, to będą one tej kontroli podlegać.
        Chodzi o takie sprawy, które są zasadnicze dla większości i wtedy mamy problem.
        Jeśli takie oferty są właśnie sprawą zasadniczą dla całości systemu
        społecznego, to władze będą musiały pomyśleć o ograniczeniach. Jeśli nie, to
        nie warto poddawać cenzurze czegoś, co przynosi ogromnej większości internautów
        rozmaite korzyści.
        Internet jest przyczyną destrukcji psychicznej, ale dla osób od niego
        uzależnionych - tak jak alkohol czy jakikolwiek inny nałóg - ale NIE w tym
        konkretnym przypadku, bo taki "werbunek" seksualny byłby przyczyną destrukcji
        psychicznej w dowolnych warunkach i przez dowolne medium mógłby zostać wywołany.

        - Większość poważnie zainteresowanych "klientów", którzy nawiązali z nami
        kontakt to osoby żyjące w "normalnych" związkach (dzieci, rodzina itp.). Czy
        takie freudowskie rozdwojenie jest udziałem znaczącej grupy w populacji
        współczesnych Polaków?

        - Było na ten temat wiele badań i nie jest to żadne rozdwojenie
        freudowskie, tylko realia, do których nikt nie lubi się przyznawać. Około 10%
        Polaków przyznaje się do uprawiania seksu z prostytutką. Jeszcze więcej posiada
        lub posiadało kochanka lub kochankę. Podkreślam: tylu się do tego przyznaje, a
        nie wiemy, jaki jest rzeczywisty odsetek. I zawsze jest to jakieś drugie życie.
        Internet je niewątpliwie ułatwia, bo kontakt nawiązać można bardzo łatwo.
        Miłośników lolitek jest znacznie mniej, co wynika z przyczyn aksjonormatywnych.
        To przestępstwo i nikt nie ma się ochoty do niego przyznawać. Liczbę tego typu
        relacji można szacować jedynie po rozmiarach podaży, a nie popytu, a ta
        pierwsza jest niestety znaczna. Oceniam taki "rynek" na kilkadziesiąt tysięcy
        osób w naszym kraju.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka