Apel poległych

[remez2]

* Bitwa pod Grunwaldem
15 lipca 1410 r.
ofiary: 2 -3 ts. poległych
* Powstanie styczniowe
22 stycznia 1863 r. - jesień 1864 r.
ofiary: 20 tys powstańców zginęło w walkach,
40 tys. zostało straconych bądź zesłanych na Syberię
* Bitwa warszawska
13 - 25 1920 r.
ofiary: 4,5 tys. zabitych żołnierzy, niewielki straty ludności cywilnej
* kampania wrześniowa
1 września - 3 października 1939 r.
ofiary: > 60 tys. żołnierzy i 16 tys. cywilów
* Powstanie Warszawskie
1 sierpnia - 3 października 1944 r.
ofiary: zginęło 20 tys. powstańców i żołnierzy,
ca 200 tys. ludności cywilnej.
Ponadto 600 tys. osób zostało wysiedlonych, w tym ca 150 tys. trafiło na roboty przymusowe na terenie Niemiec.

[zdybex]

A najczęściej giną chlopy a najrzadziej gina króle.
Krole dostaja dziś medale i piszą o nich w ksiązkach. Bohaterowie spoczywają w przypadkowych dołkach na podwórkach
Kto mądry wysyła 40 000ludzi uzbrojonych w 20 000 sztuk broni ręcznej w tym wytwarzane z ram rowerowych ( tzw Błyskawica) przeciwko wielu dywizjiom frontowym i policyjnym? Komorowski? Rzad Londynśki czy inny debilny kawalerzysta z Adrii?

[zdybex]

Dziwne, ze przedwojenna polska inteligencja wykreowala na przywódców AK oczywistych przygłupów. Wystarczylo policzyc sily i srodki porównać z siłami wroga i takie gó... 1 sierpnia 1944 by się nie zdarzyło

[alistair-p]

Odpuśc już sobie.Chcesz to wałkować jeszcze rok ? I co z tego wynika?Obwieścisz na FK swoja teorie i bedziesz dumny ? Każdy widzi Powstanie inaczej.

[wiosnaludzikow]

alistair-p napisał:

> Odpuśc już sobie.Chcesz to wałkować jeszcze rok ? I co z tego wynika?Obwieścisz
> na FK swoja teorie i bedziesz dumny ? Każdy widzi Powstanie inaczej.
:) Pełna zgoda.

[ave.duce]

Im dalej w las - tym więcej ofiar wśród ludności cywilnej. I co?

[taziuta]

ave.duce napisała:

> Im dalej w las - tym więcej ofiar wśród ludności cywilnej. I co?

I pstro. 180.000 czy 200.000? To dla Ciebie jakaś różnica w ocenie tego z czym mieliśmy do czynienia?

?

[ave.duce]

??

[taziuta]

ave.duce napisała:

[ave.duce]

Nie rozumiem, o co Ci chodzi. Poczekam na odpowiedź założyciela wątku.

[taziuta]

ave.duce napisała:

> Nie rozumiem, o co Ci chodzi. /.../

I tak trzeba było od razu. Przesadna lakoniczność Cię kiedyś zgubi, Ave. :)

[ave.duce]

Trudno, zaryzykuję.

[remez2]

ave.duce napisała:

> Im dalej w las - tym więcej ofiar wśród ludności cywilnej. I co?
I takie "teksty" jak Twój.

[ave.duce]

Spytam inaczej: co chciałeś pokazać tym zestawieniem?

[remez2]

ave.duce napisała:

> Spytam inaczej: co chciałeś pokazać tym zestawieniem?
Coś niesłychanie prostego - sądziłem, że liczby przemówią do twardogłowych.
Te cztery ( używając eufemizmu) wydarzenia militarne nie mają wspólnego mianownika. O ile pierwsze trzy były nieuniknione - zagrożenia utratą państwowości - czwarte były wynikiem całego splotu złych czynników: indolencji dowódczej, mitomanii, zapiekłej nienawiści itp. I właśnie to czwarte spowodowało największe straty ludzkie i materialne. Tyle.

[ave.duce]

Wydam Ci się okropnie twardogłowa, ale spytam:

powstanie styczniowe > zagrożenie utratą państwowości?

[remez2]

ave.duce napisała:

> Wydam Ci się okropnie twardogłowa, ale spytam:
>
> powstanie styczniowe > zagrożenie utratą państwowości?
Autonomia Królestwa Polskiego była systematycznie przez Rosję ograniczana i nic nie wskazywało na to, że może nastąpić pozytywny zwrot. Faktem jest, że w ramach represji popowstaniowych została ona całkowicie zniesiona.

[ave.duce]

No comment.
Polecam Stefana Kieniewicza "Powstanie styczniowe".

[remez2]

ave.duce napisała:

> No comment.
> Polecam Stefana Kieniewicza "Powstanie styczniowe".
Czytałem F. Ramotowską i na tym zgłębianie tematu zakończę.

[ave.duce]

Ok.

[douglasmclloyd]

remez2 napisał:

> * Bitwa pod Grunwaldem
> 15 lipca 1410 r.
> ofiary: 2 -3 ts. poległych

Kto mógł do tego dopuścić? Wywalić Jagiełłę z Wawelu. Procentowo, to musiało być więcej niż straty w Powstaniu Warszawskim. Już wtedy trzeba było zaprzestać wszelkiej walki. Nie ponieślibyśmy innych niepotrzebnych ofiar w kolejnych stuleciach. Dzisiaj mówilibyśmy po niemiecku i komu by to przeszkadzało?

[taziuta]

douglasmclloyd napisał:

> /.../ Dzisiaj mówilibyśmy po niemiecku i komu by to przeszkadzało?

Mi nie. Tyle, że być może mówilibyśmy po tatarsku, podobnie zresztą jak i Niemcy. ;)

[remez2]

Świetny tekst.
Szkoda, że raczej obok.

[behemot17-13]

nie chcę się wtrącać, jednak się wtrącę. przytoczone przez Ciebie wydarzenia i liczby są do niczego, to się naprawdę nie trzyma kupy i dupy. przepraszam za słownictwo.

[remez2]

behemot17-13 napisał:

> nie chcę się wtrącać, jednak się wtrącę. przytoczone przez Ciebie wydarzenia i
> liczby są do niczego, to się naprawdę nie trzyma kupy i dupy. przepraszam za sł
> ownictwo.
Jeżeli czegoś nie rozumiem a mam możliwość wyjaśnienia bezpośrednio u źródła - robię to.

[wiosnaludzikow]

remez2 napisał:

> * Bitwa pod Grunwaldem
> 15 lipca 1410 r.
> ofiary: 2 -3 ts. poległych
> * Powstanie styczniowe
> * Powstanie Warszawskie
> 1 sierpnia - 3 października 1944 r.
> ofiary: zginęło 20 tys. powstańców i żołnierzy,
> ca 200 tys. ludności cywilnej.
> Ponadto 600 tys. osób zostało wysiedlonych, w tym ca 150 tys. trafiło na roboty
> przymusowe na terenie Niemiec.
Wziąłeś pod uwagę rozwój techniki zabijania ?

[zuzkazuzka111]

* st. sierż. Halina Boczeluk-Szopińska „Blanka” W Powstaniu Warszawskim batalion „Iwo”.
Aresztowana przez NKWD w grudniu 1944 r., skazana na 10 lat więzienia. Zwolniona w lutym 1955 r. po odbyciu pełnego wyroku

* ppłk Piotr Abakanowicz „Grey Antoni”W Powstaniu Warszawskim szef sztabu 2. DP NSZ
Aresztowany 28 X 1945 r. i skazany na karę śmierci zamienioną na dożywotnie więzienie. Pobity przez strażników zmarł 1 VI 1948 r. w szpitalu więziennym we Wronkach

* mjr Bolesław Kontrym „Żmudzin”w Powstaniu Warszawskim zgrupowanie mjr. „Bartkiewicza”, Kawaler Orderu Virtuti Militari V kl.
Aresztowany 13 X 1948 r., w 1952 r. skazany na karę śmierci. Został stracony w styczniu 1953 w więzieniu mokotowskim

*gen. bryg. August Emil Fieldorf „Nil” twórca kontrwywiadu AK, w czasie powstania zakonspirowany. Aresztowany przez NKWD 7 III 1945 r. i wywieziony w głąb Związku Sowieckiego. Po powrocie do kraju znów aresztowany 10 XI 1950 r. W 1952 r. został skazany na karę śmierci i stracony 24 II 1953 r.

*ppor. Adam Śliwiak „Skory Tomasz” w Powstaniu Warszawskim Samodzielny Batalion im. Brygadiera Mączyńskiego NSZ
aresztowany w marcu 1945 r. i zamordowany przez Sowietów w obozie NKWD w Charkowie w 1945 r.

*rtm. Witold Pilecki „Witold Druh” dobrowolny więzień KL Auschwitz, organizator ruchu oporu w obozie, w Powstaniu Warszawskim w zgrupowaniu „Chrobry II”
aresztowany 5 V 1947, skazany na karę śmierci; stracony 25 V 1948 w więzieniu mokotowskim.

*Jan Stanisław Jankowski „Soból” wicepremier i Delegat Rządu RP na Kraj
aresztowany przez NKWD 27 III 1945 r. w Pruszkowie. W moskiewskim „procesie szesnastu” skazany na 8 lat więzienia umarł w sowieckim więzieniu 13 III 1953 r., na 2 tygodnie przed zakończeniem kary

*Kazimierz Pużak „Bazyli” przewodniczący Rady Jedności Narodowej
aresztowany przez NKWD 27 III 1945 r., skazany na 1,5 roku więzienia w „procesie szesnastu”. Został zwolniony na mocy amnestii, ale w 1947 r. ponownie aresztowany – tym razem przez UB. Skazano go na 10 lat więzienia. Umarł w więzieniu w Rawiczu 30 IV 1950 r.

*rtm. Andrzej Czaykowski „Garda” w Powstaniu dowódca batalionu „Ryś”, Kawaler Orderu Virtuti Militari V kl.
aresztowany 13 VIII 1951 r. i skazany na karę śmierci. Stracony w więzieniu mokotowskim 10 X 1953 r.

*phm. ppor. Jan Rodowicz „Anoda” jeden z dowódców w słynnej akcji pod Arsenałem, w Powstaniu Warszawskim batalion „Zośka”, Kawaler Orderu Virtuti Militari V kl.
aresztowany 24 XII 1948 r. i zamęczony w śledztwie 7 I 1949 r. w gmachu Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego. Oficjalnie prokuratura i UB informowały, że popełnił samobójstwo

*Gen. bryg. Leopold Okulicki „Niedźwiadek” w Powstaniu Warszawskim pełniący obowiązki Szefa Sztabu KG AK, ostatni Dowódca AK
aresztowany przez NKWD 27 III 1945 r. w Pruszkowie. W „procesie szesnastu” skazany na 10 lat więzienia. Umarł w więzieniu w Moskwie w Wigilię Bożego Narodzenia 1946 r.

*Stanisław Jasiukowicz „Opolski” III zastępca Delegata Rządu RP na Kraj, członek Krajowej Rady Ministrów
aresztowany przez NKWD 28 III 1945 r. W „procesie szesnastu” skazany na 5 lat więzienia. Umarł 22 X 1946 r. w więzieniu w Moskwie

*kpt. Kazimierz Moczarski „Rafał” autor słynnych „Rozmów z katem”, w Powstaniu Warszawskim Biuro Informacji i Propagandy KG AK
Aresztowany 11 VIII 1945 r., skazany na 10 lat więzienia. W 1952 r. skazany na karę śmierci, zamienioną na dożywocie. Dzielił celę z gen. SS Juergenem Stroopem. Zwolniony w 1956 r.

*plut. pchor. Waldemar Baczak „Arne” w Powstaniu pułk „Baszta”, pięciokrotnie ranny
aresztowany 17 XI 1946 r. i skazany w procesie „WiN” na karę śmierci. Nie prosił o ułaskawienie. Został stracony w więzieniu mokotowskim 24 II 1947 r.

*ppor. Mieczysław Bujak „Gryf” walczył w zgrupowaniu „Żaglowiec”
aresztowany 19 VIII 1950 r. i skazany na dwukrotną karę śmierci. Został stracony 30 VIII 1951 r. w więzieniu we Wrocławiu

[wiosnaludzikow]

Bardzo dobrze, że tę listę przytoczyłaś. Może do niektórych dotrze co to są zbrodnie komunistyczne i z kim współpracował np. idol lewicy Jaruzelski.
zuzkazuzka111 napisała:

> * st. sierż. Halina Boczeluk-Szopińska „Blanka” W Powstaniu Warszaw
> skim batalion „Iwo”.
> Aresztowana przez NKWD w grudniu 1944 r., skazana na 10 lat więzienia. Zwolnion
> a w lutym 1955 r. po odbyciu pełnego wyroku
>
> * ppłk Piotr Abakanowicz „Grey Antoni”W Powstaniu Warszawskim szef
> sztabu 2. DP NSZ
> Aresztowany 28 X 1945 r. i skazany na karę śmierci zamienioną na dożywotnie wię
> zienie. Pobity przez strażników zmarł 1 VI 1948 r. w szpitalu więziennym we Wro
> nkach

[zuzkazuzka111]

Jaruzelski nie jest w stanie pojawić cię na procesie. Na imprezki chadza.
Od 1989 roku nikt nie był w stanie go osądzić i skazać.
Kiszczaka też zapewne wszystkim żal, bo stary.

[obraza.uczuc.religijnych]

I pomyśleć że do tego wszystkiego rękę dołożył Rysiek Kukliński wstępując na ochotnika do enkawudzistowskiego LWP.

[zuzkazuzka111]

> I pomyśleć że do tego wszystkiego rękę dołożył Rysiek Kukliński wstępując na oc
> hotnika do enkawudzistowskiego LWP.

Jakby ci tu powiedzieć jakieś słowa, które zrozumiesz?
Może... zamknij ryj?

100 milionów ofiar komunizmu

[indeed4]

nie zapomnij o tym, jak już tak zabierasz się za bilans strat :-)

Ile milionów zabili chrześcijanie?

[snajper55]

W Australii, Afryce, Ameryce Północnej, Południowej, Azji... Ilu straciło życie gdy chrześcijanie przez stulecia wyrzynali się wzajemnie w Europie?

S.

[kotek.filemon]

W Polsce?

Lektura dla naszej forumowej lewicy :-)

[indeed4]

Powstanie Warszawskie było największym niepodległościowym zrywem Armii Krajowej i największą akcją zbrojną podziemia w okupowanej przez hitlerowców Europie. Rozpoczęte 1 sierpnia 1944 r., na rozkaz Komendanta Głównego AK gen. Tadeusza Bora-Komorowskiego, miało w założeniach trwać kilka dni; zakończyło się kapitulacją po 63 dniach walk. Poległo lub zostało zamordowanych przez Niemców 18 tys. powstańców i ok. 180 tys. cywilów.

www.sld.waw.pl/2012/08/68-rocznica-powstania-warszawskiego-pamietamy/

Małe sprostowanie: współcześni historycy szacują liczbę ofiar cywilnych powstania warszawskiego na 120-130 tysięcy. (link)

Dobrze by było na przyszłość o tym pamiętać, czasy PRLowskiej propagandy wyolbrzymiającej skutki powstania wywołanego przez znienawidzone "karły reakcji" mamy poza sobą.

200 tys cywilów, 20 tys powstańców, 2 tys szkopów

[cronny]

A Stalin rączki zacierał... bo mu, za bezdurno, ubyło 222 tys wrogów...

120 - 130 tysięcy.

[indeed4]

Zdaje się wyżej wyraźnie napisałem, że minęły już czasy komunistycznej propagandy.

Niemcy w Warszawie szykowali się do oblężenia - podczas oblężenia Wrocławia do pieszego opuszczenia miasta zostało przymuszonych 700 tysięcy, podczas ewakuacji z zimna, głodu i przemęczenia zginęło 90 tysięcy (Cifne bardzo, prawda? I nafet nie robili tego strasznego, zbrodniczego pofstania!)

Może policzysz jaki to procent ogółu mieszkańców, skoro tak lubisz cyferki.

Mniejsza o szczegóły. To genialna strategia...

[cronny]

...z punktu widzenia naszych wrogów.
--
"Jeżeli na­wet życie ludzkie jest bez­cenne, postępu­jemy tak, jak­by is­tniało coś, co jest więcej war­te niż życie ludzkie..." /Antoine de Saint-Exupéry/

No. Nauczyliśmy się tego od Żydów

[indeed4]

w warszawskim getcie zastosowali taką samą genialną strategię, jak my.

Uświadom im, tak samo otwarcie i szczerze, jak było to kretyńskie i idiotyczne, z punktu widzenia ich wrogów.

Porównywanie powstania w getcie z powstaniem

[ave.duce]

warszawskim jest tak samo "udane" jak powstania warszawskiego z paryskim.