Miller to wesoły i miły gość

[hummer]

polska.newsweek.pl/leszek-miller-u-tomasza-lisa-w-programie-tomasz-lis-na-zywo-na-newsweek-pl,artykuly,274918,1.html
Z humorem wypowiada się o obecnej sytuacji na polskiej scenie politycznej.

Uwaga PO-PiS. Przecz przeczytaniem artykułu proszę zasięgnąć opinii prowadzącego kardiologa. :)

[bikej5]

ze względu na Millera obejrzałam wczoraj Lisa.

to czy jest miły, i wesoły mało mnie obchodzi.
Uważam jednak,że na tle innych polityków błyszczy.

Mówi merytorycznie,a nie "kłopotkuje",tak jak większość obecnej elyty politycznej.

[hummer]

bikej5 napisała:

> ze względu na Millera obejrzałam wczoraj Lisa.
>
> to czy jest miły, i wesoły mało mnie obchodzi.
> Uważam jednak,że na tle innych polityków błyszczy.

No to mamy podobny odbiór.

> Mówi merytorycznie,a nie "kłopotkuje",tak jak większość obecnej elyty polityczn
> ej.

Dlatego tak wielu uwiera jego obecność na polskiej scenie politycznej. Na bezrybiu i rak ryba.
Na szczęście zaczyna się to zmieniać. Ileż społeczeństwo może być faszerowane rakami.

[gtxl]

Mówi merytorycznie,a nie "kłopotkuje",tak jak większość obecnej elyty politycznej.


Ja się z tą oceną zgadzam.
Jest pragmatykiem i przeważnie wie, co mówi w odróżnieniu od większości,która mówi to,co wie.

[bikej5]

i ta dzisiejsza maniera zwracania się polityków do siebie zdrobniałym imieniem:Rysiu,Gieniu,Krzysiu itp. w mediach po prostu żenuje.

[mila2712]

......W listopadzie 2015 premier będzie nazywał się Leszek Miller, bo premierem powinien zostać szef partii, która wygra w wyborach - powiedział o sobie Leszek Miller w programie "Tomasz Lis na żywo

Ależ proszę bardzo :)))

[hummer]

mila2712 napisała:

> ......W listopadzie 2015 premier będzie nazywał się Leszek Miller, bo premierem
> powinien zostać szef partii, która wygra w wyborach - powiedział o sobie Lesze
> k Miller w programie "Tomasz Lis na żywo
>
> Ależ proszę bardzo :)))

Dlatego ostrzegłem PO PiSowców. Nie chcę mieć zgodny na sumieniu :)

[mila2712]

To będzie wielkie oburzenie
Dobra rada...grunt to poczucie humoru :)

Dla odmiany Polską powinna porządzić Lewica.

[kucyk-z-humorem]

2 lata PiS i 6 lat PO to 8 lat prawicowych rządów a w 2015 roki minie 10 i wystarczy.
Dla odświeżenia atmosfery politycznej zmiana władzy jest jak najbardziej wskazana.

[wanda43]

Jestem jak najbardziej za! Ostatnie lata pokazały, że polskie klęczniki POPiS-owe kompletnie nie nadaja sie do rządzenia. PSL też na out!

Najlepszy kabareciarz wśód polityków

[mariner4]

i najlepszy polityk wśród kabareciarzy.
M.

[hummer]

mariner4 napisał:

> i najlepszy polityk wśród kabareciarzy.

O jakoś przeżyłeś :)

Tak się składa, że nie lubię

[mariner4]

ex sekretarzy KC PZPR.
M.

[hummer]

mariner4 napisał:

> ex sekretarzy KC PZPR.

Dzięki niektórym dało się żyć. Inaczej przyjechałby smutny pan z Moskwy.
Jakoś nie słyszałem o świństwach zrobionych przez Millera obywatelom polskim.

Wiem, syndrom "ludzkiego pana"

[mariner4]

co powiedział "spie...j", a mógł w mordę dać.
I powtórzę, bo parę razy tu o tym pisałem. Mój kolega został zwolniony dyscyplinarnie z pracy i dostał zakaz pływania, bo celnicy znaleźli u niego 1 egzemplarz paryskiej "Kultury".
To jest inna morda tego dzisiaj dobrotliwie wyglądającego faceta. On by nie miał litości, takiej jaką meli ci, którzy go obalili. Dla mnie niech sobie żyje. Nie jestem mściwy. Pies go j....
Ale nie lubię go i już.
M.

[gtxl]

Za to co się stało był odpowiedzialny L.Miller?
Mnie w tym samym czasie ktoś ukradł węgiel z piwnicy.
Mam o to winić Millera czy Jaruzelskiego?

Nie o to chodzi.

[mariner4]

Niech sobie Miler żyje jak najlepiej. Wisi mi to. Ale autorytetem dla mnie nie jest. I tylko tle.
M.

[gtxl]

mariner4 napisał:

> Niech sobie Miler żyje jak najlepiej. Wisi mi to. Ale autorytetem dla mnie nie
> jest. I tylko tle.
> M.


No i dobrze,że nie jest autorytetem.
On ma być sprawnym politykiem.

[simera16]

mariner4 napisał:

> Niech sobie Miler żyje jak najlepiej. Wisi mi to. Ale autorytetem dla mnie nie
> jest. I tylko tle.
>
Ale jest dobry w tym co robi....

Jak śpiewał "Mury" pod URM?

[mariner4]

Istotnie, dobry.
M.

Przynajmniej mury odzyskały kontekst.

[hummer]

mariner4 napisał:

> Istotnie, dobry.

Przynajmniej mury odzyskały kontekst w którym powstały.
Ktoś Ci krzywdę zrobił wmawiając, że to pieśń hiszpańskich czy polskich faszystów.

W końcu budowniczy murów wie najlepiej

[mariner4]

A skąd się ta piosenka wzięła, akurat wiem.
M.

Z pisenkami jest dziwnie weżmy Mazurka Dąbrowsk...

[hummer]

mariner4 napisał:

> A skąd się ta piosenka wzięła, akurat wiem.

Cały naród słowiański śpiewał o Słowianach.
Polska o Bonaparte z Korsyki :)
pl.wikipedia.org/wiki/Hymn_wszechsłowiański

• HEJ SLAVENI

U nas jest to mazurek.

[mariner4]

gra się to szybciej.
M.

[hummer]

mariner4 napisał:

> gra się to szybciej.

Kochać też się można szybciej. Ale czy o to chodzi? :)

Na początku było Słowo

[hummer]

mariner4 napisał:

> gra się to szybciej.

To tak zaglądając do Biblii

Na początku było Słowo,
a Słowo było u Boga,
i Bogiem było Słowo.
Ono było na początku u Boga.
Wszystko przez Nie się stało,
a bez Niego nic się nie stało,
co się stało.
W Nim było życie,
a życie było światłością ludzi,
a światłość w ciemności świeci
i ciemność jej nie ogarnęła.

A Ty się o Mury rozbijasz :)

Dlamnie Miler może śpiewć co chce

[mariner4]

i gdzie chce, ale te "Mury" trąciły hipokryzją. Minę tez wtedy miał głupawą.
Zjawisko starte jak świat. Po wojnie okazało się w Niemczech, że tam są prawie sami antyfaszyści. Tak jak w Polsce. Po 1989 okazało się że w PZPR byli tylko sami demokraci.
On kiedyś postawił na karierę w PZPR.
Nie potępiam go, ale na szacunek nie mogę się zdobyć. No to truchtanie za Lepperem w tj śmiesznej krawatce.
M.

[hummer]

mariner4 napisał:

> i gdzie chce, ale te "Mury" trąciły hipokryzją. Minę tez wtedy miał głupawą.
> Zjawisko starte jak świat. Po wojnie okazało się w Niemczech, że tam są prawie
> sami antyfaszyści. Tak jak w Polsce. Po 1989 okazało się że w PZPR byli tylko s
> ami demokraci.
> On kiedyś postawił na karierę w PZPR.
> Nie potępiam go, ale na szacunek nie mogę się zdobyć. No to truchtanie za Leppe
> rem w tj śmiesznej krawatce.

By kogoś móc potępiać, trzeba być lepszym. Gratuluję wygórowanej ambicji.

Języka polskiego też nie znasz?

[remez2]

Krawatka to papierowa etykieta na szyjce butelki piwa umieszczona powyżej etykiety głównej, zawierająca logo i nazwę browaru oraz ewentualnie inne dane.

Wiem o tym

[mariner4]

towarzyszu.
M.

Wydaje Ci się,

[remez2]

że znasz język polski, funkcjonariuszu w krawatce.
EOT.

[gtxl]

remez2 napisał:

> że znasz język polski, funkcjonariuszu w krawatce.
> EOT.


Właśnie....tak trzeba było zrobić już dużo wcześniej.

[remez2]

gtxl napisał:

> remez2 napisał:
>
> > że znasz język polski, funkcjonariuszu w krawatce.
> > EOT.
>
>
> Właśnie....tak trzeba było zrobić już dużo wcześniej.
Masz rację. :- (

Zobacz tutaj

[mariner4]

sjp.pl/krawatkamatołku.
M.

To jest chyba dostatnio ochocze dla Ciebie

[hummer]

• Rock Partyzani YU,YU,YU mix live d b

Tak dla Twej wiadomości. Tito był Chorwatem.

• Josip Broz Tito Marshal Tribute Lepa Brena Slatki Greh Live Yugoslavia

jak byłem w tamtych stronach (koniec lat 90 tych ubiegłego stulecia) w konobie rozmawiałem z dziadziusiem. Właścicielem, który miał foty z biskupami na ścianach (Ustasz). Bo kilku dolewkach facet zapłakał i powiedział, cośmy zrobili...

żyć tyle lat, by się okazało że czyn żywota to gó....

Prawdę mówiąc nie bardzo wiem

[mariner4]

skąd to podobieństwo. Czytałem to i owo na ten temat, ale dokładnie nie wiem. Oświecisz mnie?
M.

[hummer]

mariner4 napisał:

> skąd to podobieństwo. Czytałem to i owo na ten temat, ale dokładnie nie wiem. O
> świecisz mnie?

Jesteś typem nordyckim. A inni, tak jak ja, nie mają w żyłach ostygłej magmy. "Wypaleni i spaleni". Tobie sprawia przyjemność zepchnięcie kobiety z zimie do rowu. Są różnego typu przyjemności.

Ja nie spychałem.

[mariner4]

Ja to widziałem tylko.
A pytałem serio.
M.

Serio to musisz się wsłuchać kiedy po polsku

[hummer]

www.sadistic.pl/rap-we-wszystkich-jezykach-slowianskich-vt200542.htm
Taka jest muzyka. Muzyka jest ponad granicami.

[don.kichote]

mariner4 napisał:

> Mój kolega został zwolniony dyscypli
> narnie z pracy i dostał zakaz pływania, bo celnicy znaleźli u niego 1 egzemplar
> z paryskiej "Kultury".

A gdyby ten Twój kumpel, bawił się granatem i jaja by mu urwało, to też Miller byłby winien?
Mariner... wstydu oszczędź!!! :-(

> To jest inna morda tego dzisiaj dobrotliwie wyglądającego faceta.

????????

> On by nie miał litości, takiej jaką meli ci, którzy go obalili.

Olejniczak i Napieralski żyją i mają się dobrze!

> Ale nie lubię go i już.

I masz prawo!
Ale dorabianie do tego ideologii marnej jakości to inna bajka i... "nie uchodzi..."

Jedno jest pewne

[mariner4]

Już nie ma tych zębów.
Stąd ta dobrotliwość.
M.

[remez2]

Górskie powietrze Ci nie służy.

Towarzyszu, Wam nic nie służy

[mariner4]

M.

Już Ci kiedyś napisałem -

[remez2]

nie jesteś dla mnie towarzyszem. Zwłaszcza, że w Twoim wydaniu to słowo ma być obelgą. Złość Cię zniszczy. Mane, tekel, fares.

To "Towarzyszu" ma być obelgą

[mariner4]

Jasne" Towarzyszu?
Nareszcie zrozumiałeś. Gratulacje dla przenikliwości proletariackiej.
M.

Funkcjonariuszu ... ntx :-)

[remez2]

Nigdy nie byłem "funkcjonariuszem". Zadnym

[mariner4]

Ale tego nie pojmiesz. Boś głupi.
M.

[remez2]

mariner4 napisał:

> Ale tego nie pojmiesz. Boś głupi.
Idziesz w "zaparte", masz takie prawo. Chyba, że słowo "funkcjonariusz" traktujesz jako obelgę, funkcjonariuszu.

Remez! Miej litość!!!

[don.kichote]

Zrozum człowieka.
Doopsko się pali! Ja mu się nie dziwię! Też bym się wściekał!!!


remez2 napisał:

> Idziesz w "zaparte", masz takie prawo. Chyba, że słowo "funkcjonariusz" traktuj
> esz jako obelgę, funkcjonariuszu.

[remez2]

don.kichote napisał:

> Zrozum człowieka.
> Doopsko się pali! Ja mu się nie dziwię! Też bym
> się wściekał!!!
Litość to moje drugie imię. Ale nie wszyscy je znają/poznają. :-)

Po wyborach zapiszesz się do PiS Gestapo?

[mariner4]

M.

...., opanuj się. ntx

[remez2]

Jak to nie. A kto zepchał kobietę do rowu? :)

[hummer]

mariner4 napisał:

> Ale tego nie pojmiesz. Boś głupi.
> M.

[gtxl]

mariner4 napisał:

> Jasne" Towarzyszu?
> Nareszcie zrozumiałeś. Gratulacje dla przenikliwości proletariackiej.
> M.


Nie zrozumiałeś postu remeza.

[simera16]

mariner4 napisał:

> Już nie ma tych zębów.
> Stąd ta dobrotliwość.
>
Ale Palikotowi dupę skopał, a takie Hoffmany trzy razy się zastanowią nim zgryźliwy tekst mu zapodadzą.... A już za ten tekst można go wręcz pokochać; www.youtube.com/watch?v=Kthy122fF8E

E+

[hummer]

simera16 napisał:

> mariner4 napisał:
>
> > Już nie ma tych zębów.
> > Stąd ta dobrotliwość.
> >
> Ale Palikotowi dupę skopał, a takie Hoffmany trzy razy się zastanowią nim zgryźliwy tekst mu zapodadzą.... A już za ten tekst można go wręcz pokochać; www.youtube.com/watch?v=Kthy122fF8E
>

Sam Palikot donosi
forum.gazeta.pl/forum/w,28,148118769,148120938,Re_Dlaczego_Palikot_.html
Biedny Kalisz i Kwaśniewski oraz Siwiec.

Są i inne teksty

[indris]

orka2.sejm.gov.pl/Debata4.nsf/main/4A24A810#092

[simera16]

mariner4 napisał:

>
> Mój kolega został zwolniony dyscypli
> narnie z pracy i dostał zakaz pływania, bo celnicy znaleźli u niego 1 egzemplar
> z paryskiej "Kultury".
>
Pewnie teraz w ramach martyrologi to kolega decyduje kto pływa, a kto nie...

Nie.

[mariner4]

Ale ja pamiętam jak było. Ty może nie.
M.

[simera16]

mariner4 napisał:

> Ale ja pamiętam jak było. Ty może nie.
>
Może lepiej od ciebie pamiętam, bo ja tutaj w kraju byłem, a ty po kilka mięsiecy na morzu...

Dlatego użyłem słowa "może"

[mariner4]

Ja już wolę to co jest, niż to co wtedy było.
M.

[simera16]

mariner4 napisał:

> Ja już wolę to co jest, niż to co wtedy było.
>
Tez wolę to co teraz, ale zbytnim realista jestem, by wszystko w czambuł krytykować....

[simera16]

mariner4 napisał:

> ex sekretarzy KC PZPR.
>
Nawet gdy sa sprawnymi politykami?

To nie ma nic wspólnego z sympatiami.

[mariner4]

Ja pamiętam tamte czasy i zwieźć się nie dam. Tacy ludzie się nie zmieniają. Nie maja tylko tych zębów, które mieli.
To jest kwestia braku zaufania.
M.

[simera16]

mariner4 napisał:

> Ja pamiętam tamte czasy i zwieźć się nie dam. Tacy ludzie się nie zmieniają. Ni
> e maja tylko tych zębów, które mieli.
> To jest kwestia braku zaufania.
>
A jest ktoś komu ufasz prócz siebie? Sztaudynger mawiał; "Nie kochaj siebie samego...znajdź coś godniejszego".

Jeżeli tego nie rozumiesz, to znaczy,

[mariner4]

że masz szczęście...
M.

[simera16]

mariner4 napisał:

> że masz szczęście...
>
A dotarło już do ciebie, że i czasy i realia jakby inne?

[remez2]

mariner4 napisał:

> Ja pamiętam tamte czasy i zwieźć się nie dam.
Zamiast plasować się w pierwszej dziesiątce najmniej kulturalnych forumowiczów, zajmij się polską ortografią, bo Cię faktycznie zwiozą/zawiozą do ...

Nie wcinaj się więc do moich postów

[mariner4]

towarzyszu czekisto.
M.

Ortografia, g .... ntx

[remez2]

[pis_da_deby]

hummer napisał:

> Z humorem wypowiada się o obecnej sytuacji na polskiej scenie politycznej.
>
Moze czytal to lub cos podobnego

lubimyczytac.pl/ksiazka/107126/potega-optymizmu

Miller jest ok, był dobrym premierem.

[kucyk-z-humorem]

-

[...]

[haen2010]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mila2712]

Tak więc lepiej zamilcz.

[hummer]

mila2712 napisała:

> Tak więc lepiej zamilcz.

Zabiłaś człowieka.

[remez2]

hummer napisał:

> mila2712 napisała:
>
> > Tak więc lepiej zamilcz.
>
> Zabiłaś człowieka.
Człowiek to brzmi dumnie.

[mila2712]

remez2 napisał:
> Człowiek to brzmi dumnie.
Nie w przypadku Henia. Wstyd.

[hummer]

mila2712 napisała:

> remez2 napisał:
> > Człowiek to brzmi dumnie.
> Nie w przypadku Henia. Wstyd.

Żadna praca nie hańbi.

[mila2712]

Jaka praca....upluwanie innych a nie praca.
Hummerze dopawdy...

[remez2]

hummer napisał:
> Żadna praca nie hańbi.
Chyba, że nisko płatna.

[mila2712]

Naprawdę ? Zależy od interpretacji słowa hańba...
Czasami nie ma wyjścia.

[remez2]

mila2712 napisała:

> Naprawdę ? Zależy od interpretacji słowa hańba...
> Czasami nie ma wyjścia.
Milu - wypij kawę i obudź się. :-)
btw - opowiadał mi dziadek, że na początku głęboko niesłusznego ustroju w restauracjach wisiały hasła - "napiwek poniża człowieka pracy". Zainteresowani dopisywali - mały.

[mila2712]

Oj Remez ....spóźniłeś się z radą - kawa była po 7 :P

Już wiem o co Ci chodziło.

[remez2]

mila2712 napisała:

> Oj Remez ....spóźniłeś się z radą - kawa była po 7 :P
>
> Już wiem o co Ci chodziło.
Miłego dnia. :-)

[mila2712]

Dziękuję, wzajemnie :)

[mila2712]

Nie
Wezwałam do ograniczenia aktywności...obrzydliwej aktywności.

[zayka_nr11]

doprawdy jak chce to niech parkuje na kopercie

mnie to nie przeszkadza

[gtxl]

Skasowali jeden post haena a wątek skurczył się o 4 posty.
Cuda.

Admini...nieuki,tnijcie tylko listki,gałązkę nie ucinajcie.

Miller pod sąd !

[indris]

Polski kodeks karny stanowi:
Art. 117.
§ 1. Kto wszczyna lub prowadzi wojnę napastniczą, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 12, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.

§ 2. Kto czyni przygotowania do popełnienia przestępstwa określonego w § 1, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3.

§ 3. Kto publicznie nawołuje do wszczęcia wojny napastniczej, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
Nie ulega wątpliwości, że napaść na Irak w roku 2003 była wojną napastniczą. ..I nie ulega wątpliwości, że za udział wojsk polskich w tej wojnie współodpowiedzialny był ówczesny premier Leszek Miller.

I co ? I nic. A sprawa jest chyba poważniejsza niż niepisanie zegarka do deklaracji majątkowej...

[gtxl]

Jesteś jak wrzód na doopie.

Zgłosiłeś do prokuratury?

[remez2]

gtxl napisał:

> Jesteś jak wrzód na doopie.
Ani samemu popatrzeć, ani komuś pokazać.

Wyp... do Iraku.

[mariner4]

Żresz polski chleb? to siedź cicho bisurmanie.
M.

[hummer]

mariner4 napisał:

> Żresz polski chleb? to siedź cicho bisurmanie.

Spokojnie. On uważa, że Miller sprowokował Busha do napadu.

[gtxl]

Spokojnie. On uważa, że Miller sprowokował Busha do napadu.

Żeby tylko sprowokował,Miller wszedł tam z polską armią,szczerze mówiąc w sile 1 batalionu i rozpoczął wojnę napastniczą co doprowadziło do upadku najbardziej demokratycznego przywódcę jakim był Saddam Husajn.

[hummer]

gtxl napisał:

>
> Spokojnie. On uważa, że Miller sprowokował Busha do napadu.
>
> Żeby tylko sprowokował,Miller wszedł tam z polską armią,szczerze mówiąc w sile
> 1 batalionu i rozpoczął wojnę napastniczą co doprowadziło do upadku najbardziej
> demokratycznego przywódcę jakim był Saddam Husajn.

Ciekawe jakich wierzycieli zostawi Tusk po sobie.

Miller pod sąd !

[indris]

Polski kodeks karny stanowi:
Art. 117.
§ 1. Kto wszczyna lub prowadzi wojnę napastniczą, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 12, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności.

§ 2. Kto czyni przygotowania do popełnienia przestępstwa określonego w § 1, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3.

§ 3. Kto publicznie nawołuje do wszczęcia wojny napastniczej, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
Nie ulega wątpliwości, że napaść na Irak w roku 2003 była wojną napastniczą. ..I nie ulega wątpliwości, że za udział wojsk polskich w tej wojnie współodpowiedzialny był ówczesny premier Leszek Miller.

I co ? I nic. A sprawa jest chyba poważniejsza niż niepisanie zegarka do deklaracji majątkowej...

[man_sapiens]

Czy chodzi ci o Millera - tego polityka z "Samoobrony"?

[simera16]

man_sapiens napisał:

> Czy chodzi ci o Millera - tego polityka z "Samoobrony"?
>
No i....?

[wiosnaludzikow]

SLD za Millera jako Premiera zeszło do około 10 %.

[gtxl]

wiosnaludzikow napisał:

> SLD za Millera jako Premiera zeszło do około 10 %.


Znowu kłamiesz. Kto rządził (był przewodniczącym) SLD od 2005 roku?

[wiosnaludzikow]

gtxl napisał:

> wiosnaludzikow napisał:
>
> > SLD za Millera jako Premiera zeszło do około 10 %.
> Znowu kłamiesz. Kto rządził (był przewodniczącym) SLD od 2005 roku?
Był Premierem , który wystartował z około 40 % SLD a skończył na rządzie mniejszościowym i chyba poniżej 10 % SLD. Za jego premierowstwa.

[gtxl]

Był Premierem , który wystartował z około 40 % SLD a skończył na rządzie mniejszościowym i chyba poniżej 10 % SLD. Za jego premierowstwa.

To znowu kłamstwa lub niewiedza.
L.Miller zrezygnował ze stanowiska premiera w lutym 2004 roku,p[o ujawnieniu "afery starachowickiej"
Premierem do końca był M.Belka. Do końca tj. do czasu kiedy SLD wycofał poparcie do rządu M.Belki i ten poddał się do dymisji.
Teraz zagadka....dlaczego SLD odmówił poparcia M.Belce?

[wiosnaludzikow]

gtxl napisał:

> Był Premierem , który wystartował z około 40 % SLD a skończył na rządzie mniejs
> zościowym i chyba poniżej 10 % SLD. Za jego premierowstwa.
>
> To znowu kłamstwa lub niewiedza.
No to jakie miało poparcie SLD i rząd Millera w dniu odejścia Premiera Millera?
Strasznie emocjonalny jesteś w przypadku Millera ale liczb i faktów nie zakrzyczysz.

[gtxl]

No to jakie miało poparcie SLD i rząd Millera w dniu odejścia Premiera Millera?
Strasznie emocjonalny jesteś w przypadku Millera ale liczb i faktów nie zakrzyczysz.


To nie emocjonalność,tylko rzetelność.
Ta końcówka rządów,afera starachowicka,Rywina,objecie rządy przez Belkę,jego przejście do innej partii w efekcie wycofanie przez SLD poparcia, cały jazgot medialny wywołany przez Michnika i podchwycony przez prawicowe media musiały spowodować znaczny spadek notowań SLD.
Nie pamiętam ile wynosiło poparcie do SLD kiedy L.Miller zrezygnował z premierostwa.

kiedy Miller odchodził z funkcji Premiera

[wiosnaludzikow]

O spadku popularności partii w tym okresie świadczy również wynik wyborów do Parlamentu Europejskiego w 2004 r. w których komitet SLD-UP uzyskał jedynie pięć mandatów otrzymując 9,35 proc. głosów.

[gtxl]

wiosnaludzikow napisał:

> O spadku popularności partii w tym okresie świadczy również wynik wyborów do Pa
> rlamentu Europejskiego w 2004 r. w których komitet SLD-UP uzyskał jedynie pięć
> mandatów otrzymując 9,35 proc. głosów.



Ja nie zaprzeczam,że w ogóle nastąpił spadek notowań SLD.
W innym poście to wyjaśniłem.

[wiosnaludzikow]

gtxl napisał:

> wiosnaludzikow napisał:
>
> > O spadku popularności partii w tym okresie świadczy również wynik wyborów
> do Pa
> > rlamentu Europejskiego w 2004 r. w których komitet SLD-UP uzyskał jedynie
> pięć
> > mandatów otrzymując 9,35 proc. głosów.

> Ja nie zaprzeczam,że w ogóle nastąpił spadek notowań SLD.
> W innym poście to wyjaśniłem.
Ja to nazywam upadkiem notowań lewicy a nie spadkiem:)

[simera16]

wiosnaludzikow napisał:

> SLD za Millera jako Premiera zeszło do około 10 %.
>
Przy takim ataku za sprawę Rywina gdyby dot. to innych partii, to te przestałyby istnieć...

[remez2]

simera16 napisał:
> Przy takim ataku za sprawę Rywina gdyby dot. to innych partii, to te przestałyby istnieć...
A do dzisiaj nie wiadomo czy GTW wysłała L.Rywina, czy wezwała.

[hummer]

remez2 napisał:

> simera16 napisał:
> > Przy takim ataku za sprawę Rywina gdyby dot. to innych partii, to te prze
> stałyby istnieć...
> A do dzisiaj nie wiadomo czy GTW wysłała L.Rywina, czy wezwała.

Agora się widać przeliczyła.

[remez2]

> Agora się widać przeliczyła.
Najwyraźniej.

[tw_wielgus]

Miller niech sobie przypomnę....
Aaaaaa... już wiem. To jest ten polityk małoformatowy by nie rzacz prowincjonalny który pomimo doświadczenia i wzniosłych zapowiedzi nie wie jak powinien kończyć prawdziwy mężczyzna.

[gtxl]

tw_wielgus napisał:

> Miller niech sobie przypomnę....
> Aaaaaa... już wiem. To jest ten polityk małoformatowy by nie rzacz prowincjonal
> ny który pomimo doświadczenia i wzniosłych zapowiedzi nie wie jak powinien końc
> zyć prawdziwy mężczyzna.


Prawdziwy mężczyzna,nie kończy nigdy.
Widocznie Miller do takich należy.

[tw_wielgus]

Popatrz Pan a romans z Lepperem zakończył nader szybko. Czyli można? Można!
Trzeba tylko chcieć.

[gtxl]

tw_wielgus napisał:

> Popatrz Pan a romans z Lepperem zakończył nader szybko. Czyli można? Można!
> Trzeba tylko chcieć.


To nie był romans.
Miller nie gustuje w mężczyznach w dodatku tak tęgich.

[tw_wielgus]

Gadasz... P. Andrzej Lepper był wysportowanym, umięsnionym mężczyzną.
Miał liczne lewicowe cechy, które mogły się podobać spadom z SLD.

[hummer]

tw_wielgus napisał:

> Gadasz... P. Andrzej Lepper był wysportowanym, umięsnionym mężczyzną.
> Miał liczne lewicowe cechy, które mogły się podobać spadom z SLD.

ciekawe komu się naraził, że odwiedził go samobójca.

[tw_wielgus]

W rozpatrywanym kontekście nie można wykluczyć motywu uczuciowego. Leszek odszedł, Andrzejowi się zrobiło smutno...

[gtxl]

tw_wielgus napisał:

> W rozpatrywanym kontekście nie można wykluczyć motywu uczuciowego. Leszek odsze
> dł, Andrzejowi się zrobiło smutno...


Baaaardzo dowcipne.

[remez2]

> > W rozpatrywanym kontekście nie można wykluczyć motywu uczuciowego. Leszek
> odsze
> > dł, Andrzejowi się zrobiło smutno...
>
>
> Baaaardzo dowcipne.
To dowcip prosto z zakrystii, bardzo możliwe, że poświęcony osobiście przez proboszcza.

[tw_wielgus]

Widzę, że dokładnie poznałeś kościelne zakamarki. Uszedłeś bez uszczerbku?

[remez2]

tw_wielgus napisał:

> Widzę, że dokładnie poznałeś kościelne zakamarki. Uszedłeś bez uszczerbku?
Odpowiedziałeś na post nie do Ciebie adresowany. To dowód złego wychowania. Ale ...

[tw_wielgus]

Ale.... ( niedokończyłeś)
zachłysnąłeś się,
czy zaksztusiłeś?

[remez2]

tw_wielgus napisał:

> Ale.... ( niedokończyłeś)
> zachłysnąłeś się,
> czy zaksztusiłeś?
Odpowiem ci cytatem z "Wyprawy na żmirłacza" Lewisa Carrolla:
Chętnie bym ci wyjaśnił tę metodę wspaniałą
póki o niej pamiętam....Niestety
ja mam czasu za mało, ty masz mózgu za mało
a poza tym są inne sekrety...

[tw_wielgus]

A na coś własnego Cię stać?
Bo wiesz.... zasadniczo inteligencji nie mierzy się ilością cytatów. Tym bardziej cytatów od czapy, bo pytanie brzmiało cóż stało się że tak zamilkłeś w pół zdania.

[remez2]

tw_wielgus napisał:

> A na coś własnego Cię stać?
> Bo wiesz.... zasadniczo inteligencji nie mierzy się ilością cytatów. Tym bardzi
> ej cytatów od czapy, bo pytanie brzmiało cóż stało się że tak zamilkłeś w pół zdania.
Pomyślałem, że może być Ci przykro i zrezygnowałem.

[tw_wielgus]

A niby dlaczego miałoby być!?

[hummer]

gtxl napisał:

> tw_wielgus napisał:
>
> > W rozpatrywanym kontekście nie można wykluczyć motywu uczuciowego. Leszek
> odsze
> > dł, Andrzejowi się zrobiło smutno...
>
>
> Baaaardzo dowcipne.

Dowcipne to jest wrobienie mężczyzny w samobójstwo. Chłop miał 4 tyś długu. Powód by sobie odebrać życie?
Blida też podobnie, popełniła samobójstwo.

[tw_wielgus]

A spodziewałeś się dowcipu..?! To trzeba było tak od razu.
Proszę uprzejmnie:
Leszek Miller był wspaniałym premierem. W okresie jego rządów Polska rosła w siłę a ludziom żyło się dostatniej.

[hummer]

tw_wielgus napisał:

> A spodziewałeś się dowcipu..?! To trzeba było tak od razu.
> Proszę uprzejmnie:
> Leszek Miller był wspaniałym premierem. W okresie jego rządów Polska rosła w si
> łę a ludziom żyło się dostatniej.

Białe jest białe nie jest dowcipem. :)

[tw_wielgus]

Co jest białe? Powiedz, bo nie rozumiem przesłania Twej światłej metafory.

[hummer]

tw_wielgus napisał:

> Co jest białe? Powiedz, bo nie rozumiem przesłania Twej światłej metafory.

Taki dowcip wcześniej opowiedziałeś i nie bawi Cię :)

[tw_wielgus]

Ależ bawi do łez jak sobie uświadomie. że istnieją tacy, którzy ten dowcip traktują poważnie.

[hummer]

tw_wielgus napisał:

> Ależ bawi do łez jak sobie uświadomie. że istnieją tacy, którzy ten dowcip trak
> tują poważnie.

Powiedzmy :)

[tw_wielgus]

Powiedzmy że są? Poddajesz pod wątpliwość baczność moich obserwacji?
No nie... Chyba nie powiesz, że nie ma takich, którzy uważają Millera za świetnego polityka który sprawdził się na fotelu premiera?

[hummer]

tw_wielgus napisał:

> Powiedzmy że są? Poddajesz pod wątpliwość baczność moich obserwacji?
> No nie... Chyba nie powiesz, że nie ma takich, którzy uważają Millera za świetn
> ego polityka który sprawdził się na fotelu premiera?

Miller był za dobry. Teraz trzeba najlepszych. Czym podpadł Agorze? Tym, że nie zgadzał się na rodzącym rynku medialnym na monopol Agory?

Podobnie jak Millera podziwiam Rakowskiego, Wilczka pewnie nawet nie wiesz kto to taki.

[tw_wielgus]

Wiem. Komuchy.

Aparatczyk z "partii typu leninowskiego", sprawny

[cronny]

Wygadany, czasem dowcipny, ale jest to błyskotliwośc kolokwialna na poziomie cwiszenrufów w pogaduchach telewizyjnych, ale bez jakiejkowiek głębszej wiedzy.
To sa kwalifikacje bardzo potrzebne, ale na sekretarza organizacyjnego, czy sekretarza generalnego.
Ale nie na przywódcę lewicy.
Dziś, jeśli jakaś partia chce - dzięki głosom lewicy społecznej, lewicy politycznej, lewicy intelektualnej, lewicy światopogladowej i moralno-obyczajowej - realnie pretendować do władzy, a po zdobyciu władzy naprawdę dobrze rządzić - to musi dokonać głębokiej aktualizacji wszystkich podstawowych pojęć ideologicznych. XIX wieczne fundamenty marksizmu to już zabytek. A ponadto - na tych fundamentach komuniści zbudowali taki koszmar, że nawet jesli tam (w załozeniach teoretycznych) bylo nawet cos sensownego, to dziś juz tego nie widać, zginęło pod górą realnie wyrządzonego ludziom zła.

Lewica polityczna musi na nowo zdefiniować interesy swej bazy społecznej. I sformułować program, w którym ci ludzie się odnajdą, i z którym się będą identyfikować.

To jest możliwe. I ktoś to kiedyś zrobi.

Ale nie będzie to Miller of Zyrardow.

Nie ten numer kapelusza. To będzie musiał być ideolog na skalę globalną - z łbem do filozofii, socjologii, ekonomii, politologii - na miarę największych myślicieli zapisanych w dziejach myśli społecznej.

[remez2]

O, matko Buzka.

[cronny]

remez2 napisał:

> O, matko Buzka.

No i właśnie. Słupki w sondażach, pielęgnowanie obrazy na Borowskiego, podsrywki z Palikotem, dystans wobec Kwaśniewskiego - to sa prawdziwe problemy współczesnej polskiej lewicy. Tym się zajmuje Miller. A To westchnienie polskiego lewicowca: O, matko Buzka - czyli o czym ten facet (czyli ja) pieprzy? Komu potrzebna myśl jakas głębsza niż kombinacje jak by tu utrzymac poselskie mandaty i jakiś, chocby marginalny, wpływ na sprawowanie władzy (i ew. na nominacje do państwowych synekur). Takiej reakcji mogłem się był spodziewać.
I w ogóle jest 12%, załapujemy się ze sporym zapasem nad progiem. Fajnie jest
A czy Ciebie nie razi, że więcej dziś wiemy (mam na mysli tych, ktorzy się interesuja lewicą) o poglądach Abramowskiego czy Limanowskiego, niż o poglądach Millera? A on ma jakieś poglądy? Poza tym, że chce być posłem?
Jest spora dysproporcja miedzy poziomem wiedzy o strukturach politycznych, partiach, ich działaniach organizacyjnych, personaliach, "słupkach" itp., a znajomością współczesnej polskiej mysli socjalistycznej (socjaldemokratycznej? socjalliberalnej?).
O ile jeszcze przebijają się do publicznej świadomości informacje (czasem dość humorystyczne) o sporach i działaniach konkurencyjnych partyjek na płaszczyźnie politycznej, o tyle już mniej wiadomo o programowych podobieństwach i różnicach w kwestiach społeczno-ekonomicznych.
Jeszcze mniej wiemy o stanowiskach lewicowych ugrupowań politycznych w kwestiach etyczno-humanistycznych. Zazwyczaj wypowiedzi na ten temat pojawiają się jako echo sporów w centrum i na prawicy. A refleksji teoretyczno-filozoficznej w SLD trudno się doszukać. Stosunek do współczesnego kapitalizmu, do marksizmu, do zjawisk globalnych, do obecnych konfliktów w świecie. Czasem lewica zajmuje stanowisko wobec sporów światopoglądowych ale - zazwyczaj - na poziomie żenująco niskim i przeważnie też wtórnie, w reakcji na ofensywne działania środowisk narodowych, narodowo-socjalistycznych i narodowo-klerykalnych.
A w jakim kierunku ewoluują poglądy wodza polskich socjalistów w kwestii narodowej?
Albo - ale tak szczerze - w sprawie stosunków miedzy partią SLD, a państwem? Bo doświadczenia lat 2001-2005 (gdy SLD było u wladzy) nie są zachęcające raczej...

Brzmi jak komplement :)

[hummer]

cronny napisał:

> remez2 napisał:
>
> > O, matko Buzka.
>
> No i właśnie. Słupki w sondażach, pielęgnowanie obrazy na Borowskiego, podsrywk
> i z Palikotem, dystans wobec Kwaśniewskiego

O E+ słowami Palikotowca.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,148118769,148120938,Re_Dlaczego_Palikot_.html
To ciekawa sprawa. TR nie ma interesu w promowaniu E+, bo to spady polityczne.

Wystawią swoją listę.

Celem Palikota była marginalizacja lewicy. Cześć w to poszła. Miller jak dobry basior powstrzymał watahę przed pułapką.

Misterny plan Tuska i Palikota legł w gruzach. Faktycznie na projekt Palikota załapały się same spady. Palikot politycznie dogorywa, a Tusk ma problemy wewnętrzne, z których nie wyjdzie, bo prokuratorzy rekonstruują mu rząd i partię.

Nie, to nie jest komplement

[cronny]

zwieranie szyków i okopywanie się Millera na sekciarskim partykularzu nie służy interesom polskiej lewicy. Tej szeroko rozumianej - jako ogól świata pracy i ludzi o lewicowych zapatrywaniach.
Komu służy?
Millerowi i dość wąskiemu kręgowi jego zaufanych współpracowników.
Kilkunastoprocentowy udział SLD w rynku politycznym nie daje lewicy takiego wpływu na władzę w państwie i w samorządach, który zapewniałby skuteczną ochronę obecnych i długofalowych interesów polskiego świata pracy.
Ale gwarantuje środki z budżetu na utrzymanie partii oraz na niezłe życie Millerowi i iluś tam SLD-owskim posłom, europosłom, radnym i urzędnikom z partyjnego rozdania.
hummer napisał:

>
> Celem Palikota była marginalizacja lewicy. Cześć w to poszła. Miller jak dobry
> basior powstrzymał watahę przed pułapką.
>

Mylisz przyczynę ze skutkiem, a SLD z lewicą.
To troche tak jakbyś mówiąc "kościół" mylił stanowe interesy kleru (a zwłascza hierarchów) z interesami ogółu ludu bożego. Albo nie mylił, tylko celowo zacierał róznicę.

Wydaje mi się, że - w przypadku Palikota i zorganizowanej przez niego partii - rachunek był prosty. W 2001 SLD dostało 5 342 519 głosów, w 2005 - 1 335 257 głosów. Czyli, ze jest ponad 4 miliony zwolenników lewicy, którzy uważają, że millerowskie SLD ich nie tylko źle reprezentuje, ale że ich wręcz kompromituje.

To Miller swoimi fatalnymi rządami zmarginalizował SLD i przyniósł wstyd lewicy. Palikot stworzył nową ofertę partyjno-programową.

[remez2]

Palikot stworzył nową ofertę partyjno-programową.
Dla kogo?

[cronny]

remez2 napisał:

> Palikot stworzył nową ofertę partyjno-programową.
> Dla kogo?

Jak pokazały wybory parlamentarne 2011 - dla 1 439 490 wyborców.
3- cie miejsce RP to był szok dla zmuszonych do "posunięcia się" lokatorów - wydawało się - dość trwale rozkwaterowanej sceny politycznej.
Na ile był to jednorazowy "rozbłysk nowej", a na ile wmeldowanie się "na stałe" w polityczny pustostan po części SLD.
W ciągu najbliższych dwóch lat się okaże.
Przed nami wybory do PE, do Sejmu i Senatu, samorządowe.

A co Ci wyborcy z tego mają?

[hummer]

cronny napisał:

> remez2 napisał:
>
> > Palikot stworzył nową ofertę partyjno-programową.
> > Dla kogo?
>
> Jak pokazały wybory parlamentarne 2011 - dla 1 439 490 wyborców.
> 3- cie miejsce RP to był szok dla zmuszonych do "posunięcia się" lokatorów - wy
> dawało się - dość trwale rozkwaterowanej sceny politycznej.
> Na ile był to jednorazowy "rozbłysk nowej", a na ile wmeldowanie się "na stałe
> " w polityczny pustostan po części SLD.
> W ciągu najbliższych dwóch lat się okaże.
> Przed nami wybory do PE, do Sejmu i Senatu, samorządowe.
>
>

[remez2]

Obydwaj pamiętamy Polską Partię Przyjaciół Piwa - 16 posłów.

[hummer]

remez2 napisał:

> Obydwaj pamiętamy Polską Partię Przyjaciół Piwa - 16 posłów.

Nawet na nich głosowałem. A potem piwo poszło w górę :) I straciło na jakości.

Aleś popłynął... :-)

[don.kichote]

cronny napisał:

> To będzie musiał być ideolog na skalę globalną - z łbem
> do filozofii, socjologii, ekonomii, politologii - na miarę największych myślicieli
> zapisanych w dziejach myśli społecznej.

[cronny]

don.kichote napisał:

> cronny napisał:
>
> > To będzie musiał być ideolog na skalę globalną - z łbem
> > do filozofii, socjologii, ekonomii, politologii - na miarę największych m
> yślicieli
> > zapisanych w dziejach myśli społecznej.
>
>
Myślisz, że na taką polityczną reprezentację jaką sobą aktualnie przedstawia SLD jest autentyczne zapotrzebowanie po lewej stronie naszego społeczeństwa?
Szacuję (a wybory 2001 to potwierdzają), że lewica społeczna, czyli potencjalni wyborcy partii lewicowych (w tym SLD) to ok 40-50% elektoratu.
Ale 3/4 tego elektoratu, po nieudolnych rządach Millera, dobitych "aferą Rywina", odpłynęło od SLD.
O czym to świadczy? Że millerowskie SLD nie rozumie potrzeb, aspiracji, nadziei, sposobu myślenia swego (potencjalnego) elektoratu. A dziś - w czasie kryzysowej biedy - nie jest dobry czas dla lewicy. Lewica jest fajna, gdy jest wzrost gospodarczy. Wtedy można robić fajny, socjalny budżet i pozyskiwać wyborców obietnicami wyższych zarobków i stopy życiowej. Teraz jest czas zaciskania pasa i inwestycji w modernizację, a nie w konsumpcję. Z dwóch powodów.
Pierwszy, wiadomo - kryzys. Drugi - sytuacja demograficzna. Jeśli mniejsza liczba zatrudnionych ma zarobić na utrzymanie narodu - musi wzrosnąć wydajność pracy. A to wymaga inwestycji w technologie i w wykształcenie. Proste.
Dlatego - jeśli lewica chce uzyskać tyle głosów, żeby rządzić - musi zrozumieć, przekonać do siebie i porwać połowę wyborców.
A do tego jest potrzebny aktywny udział dziesiątek tysięcy bardzo zaangażowanych i bardzo mądrych ludzi. Zaś na to, żeby przekonać i porwać za sobą inteligencję, a za jej pośrednictwem masy - Miller jest po prostu za głupi.
Tu by był potrzebny tytan intelektu, do tego bardzo nowoczesny i sprawny organizacyjnie.
A magister po WSNS Miller taki nie jest.
To co Miller może? To co umie. Zdyscyplinować aparat i aktyw funkcyjny, odwołać się raz jeszcze do lojalności dziadków z "zelaznego elektoratu", postraszyć POPiSem i uciułać 10-15% głosów. I szlus.

[hummer]

A bez ctrl+V coś potrafisz? nawet jeśli nie to możesz zostać ministrem.

[indris]

tw_wielgus napisał:
"Popatrz Pan a romans z Lepperem zakończył nader szybko. Czyli można? Można! Trzeba tylko chcieć."
Ten "romans" zakończyli wyborcy. Samoobrona, z której list startował w roku 2007 Miller, nie weszła do Sejmu (sam Miller dostał w Łodzi ok 5 000 głosów).

Do dzisiaj nie rozumiem co się stało Lepperowi, że takie bydlę wpuścił na listy

[hummer]

indris napisał:

> tw_wielgus napisał:
> "Popatrz Pan a romans z Lepperem zakończył nader szybko. Czyli można? Można! T
> rzeba tylko chcieć."
> Ten "romans" zakończyli wyborcy. Samoobrona, z której list startował w roku 20
> 07 Miller, nie weszła do Sejmu (sam Miller dostał w Łodzi ok 5 000 głosów).
>
> Do dzisiaj nie rozumiem co się stało Lepperowi, że takie bydlę wpuścił na listy

Rolnik.

...., opanuj się. ntx

[remez2]

[simera16]

tw_wielgus napisał:

> Miller niech sobie przypomnę....
> Aaaaaa... już wiem. To jest ten polityk małoformatowy by nie rzacz prowincjonal
> ny który pomimo doświadczenia i wzniosłych zapowiedzi nie wie jak powinien końc
> zyć prawdziwy mężczyzna.
>
Widać po rosnących sondażach, ze jeszcze nie skończył...

Fakt, że nie robi z siebie pajaca i wie co mówi,

[kucyk-z-humorem]

a nie jak Kaczyński mówi co wie ( stąd tak chętnie w latach 80 częstowano go pączkami).

Na TVP Historia...

[indris]

...właśnie leci film o procesie norymberskim. Oskarżenie wymieniało m. in. zbrodnie przeciw pokojowi.