Upadek Polski

[bumer83]

Po 89 do Polski wyruszyli politycy z USA mówiąc, że uda się kapitalizm. Ponieważ Mazowiecki nie miał zielonego pojęcia o ekonomii zadał tylko jedno proste pytanie amerykanom - czy to się uda? Odpowiedź jest chyba oczywista, więc szukano kogoś kto przetransformuje nasz ustrój na warunkach USA - i nie zgadniecie na kogo padło - tak, na Balcerowicza. Później wykupywanie firm polskich za grosze, przejmowanie technologii i doprowadzanie ich do upadku w celu pozbycia się konkurencji. Prywatyzacja majątku nas zgubiła - zostały tylko zgliszcza. Nie znam kraju, w którym PKB opiera się prywatyzacji tego co państwowe, w tak dużym zakresie, jak Polska. A informacje o wyprowadzeniu nas z kryzysu przez Rostowskiego są śmieszne - gdyby tak było Tusk nie odwoływałby kury znoszącej złote jaja.

[szwampuch58]

Rzeknij jeszcze czy na pysk czy na plecy?

Najbardziej podoba mi się ten urywek :)))

[dr.krisk]

bumer83 napisał:

>
> przejmowanie technologii
A jakie to technologie wstrętny kapitalizm podwędził nam z PRL-u?
Konstrukcje Poloneza?

Zabawne - napisz coś jeszcze, bo nudno.

[bumer83]

Poczytaj sobie chociażby o Wrocławskich zakładach ELWRO. Upadłość w pierwszej dekadzie lat 90, zaraz po przejęciu przez SIEMENS - eliminacja konkurencji. Ignorant i ciemna masa i tak będą podążać za głupotą zachodu.

dr.krisk napisał:

> bumer83 napisał:
>
> >
> > przejmowanie technologii
> A jakie to technologie wstrętny kapitalizm podwędził nam z PRL-u?
> Konstrukcje Poloneza?
>
> Zabawne - napisz coś jeszcze, bo nudno.

Biedaku....

[dr.krisk]

A wiesz ty poczciwcze, skąd u nas wzięły się komputery Odra? Pewnie sądzisz, że to nasza oryginalna myśl techniczna.....

[bumer83]

Czego bym nie napisał i tak powiesz, że to co zachodnie to lepsze , fajniejsze USrael przyzwoicie wyprał wam mózgi.

To nie pisz głupot :)

[dr.krisk]

Komputery Odra produkowane przez Elwro były na licencji ICL.
To tak a propos "zawłaszczania technologii", poczciwy głuptasku.

[bumer83]

To, że na licencji brytyjczyków nie oznacza, że nie ma tam polskiej myśli technicznej, rozwijanej przez naszych rodzimych inżynierów. To tak jakby powiedzieć, że wszystkie auta na świecie są Forda.

[dr.krisk]

bumer83 napisał:

> To, że na licencji brytyjczyków nie oznacza, że nie ma tam polskiej myśli techn
> icznej, rozwijanej przez naszych rodzimych inżynierów. To tak jakby powiedzieć,
> że wszystkie auta na świecie są Forda.
Tak, tak....
Przykładem Polonez: twórcze rozwinięcie włoskiej licencji :))
A jaka to "polska myśl techniczna" znalazła zastosowanie w Odrach?

[bumer83]

Żadna - nawet płytki drukowane przychodziły z Anglii. Rozmowa z tobą to jak rozmowa, bez urazy, z żydem.

dr.krisk napisał:

> bumer83 napisał:
>
> > To, że na licencji brytyjczyków nie oznacza, że nie ma tam polskiej myśli
> techn
> > icznej, rozwijanej przez naszych rodzimych inżynierów. To tak jakby powie
> dzieć,
> > że wszystkie auta na świecie są Forda.
> Tak, tak....
> Przykładem Polonez: twórcze rozwinięcie włoskiej licencji :))
> A jaka to "polska myśl techniczna" znalazła zastosowanie w Odrach?

[dystans4]

W 1980 przyjechali do Polski Libijczycy. Kupować komputery. Bardzo im się podobało oprogramowanie. Kiedy zobaczyli komputery, wyjechali.

Mozesz sobie poczytac.

[nazimno]

Szukajac: odra 1304, 1305, 1325.

Maszyny tej serii mialy pierwowzor w serli ICL1900, jednak cala logika w sensie
hardwareowym zostala opracowana / przekonstruowana przez konstruktorow Elwro.

Do generacji systemow operacyjnych wykorzystywano znacznie zmodyfikowana i poprawiona przez ludzi z Elwro biblioteke ICL. ICL czesto korzystal z poprawek elwrowskich.

Zmodyfikowano i uproszczono wiele rozwiazan ICL.
Opracowano wlasny arytmometr zmiennoprzecinkowy, pamiec mikroprogramow,
pamiec operacyjna i inne bloki konstrukcyjne.

Ludzie z Elwro byli elita konstruktorow i programistow w tym czasie.
Znam kogos, kto tam w tych czasach pracowal w OBR.

Ten starszy pan jest w tej chwili na emeryturze.

"Polska mysl techniczna" to nie jest pejoratywne okreslenie.
Ci ludzie byli na najwyzszym poziomie kompetencyjnym.

[tw_wielgus]

Akurat prwda to i nie prawda zarazem. W Schyłkoewym okresie PRL Odry zaczeły wypierać komputery linii RIAD będące wspólnym dziełem krajów Układu sowieckiego to znaczy tym razem technologię ściągnięto od IBM.
pl.wikipedia.org/wiki/Jednolity_System_Elektronicznych_Maszyn_Cyfrowych
Faktem jest to, że na tle innych krajów krajów RWPG nasze technologie informatyczne były dobrze rozwinięte i faktem jest że tak jak w przypadku PGR ta gałąź naszej gospodarki została pogrzebana decyzjami politycznymi.

[tw_wielgus]

I jeszcze jeden artukuł na który pragnę zwrócić uwagę:
www.networld.pl/artykuly/42032/Niechciane.dziecko.html

Na marginesie.

[nazimno]

"Oryginalny" radziecki (wtedy byl radziecki) riad byl systemem, ktory byl zbudowany
jak zespol wielu szaf elektroniki i wygladal jak monstrum.

OBR Elwro przekonstruowal (skonstruowal na nowo) R32.


Cytat z wikipedii:

W roku 1973 na Targach w Brnie odbyło się porównanie wszystkich modeli RIAD skonstruowanych w bloku sowieckim. W tym celu w Czechosłowackiej Akademii Nauk przygotowano mieszankę miliona operacji i zmierzono czasy jej wykonania przez te modele. W wyniku, R32 okazał się najsprawniejszym, w stosunku do jego rozmiarów, komputerem z serii RIAD.

[tw_wielgus]

Ale to właśnie decyzja o rozwoju programu RIAD była przysłowiowym gwoździem do trumny Elwro i całej gałęzi przemysłu informatycznego w Polsce. To co nastąpiło po 89 było konsekwencją wcześniejszych decyzji jak również sposobu myślania jakie reprezentowały ówczense elity, którym się wydawało że w Dalekim Wschodem w dziedzinie produkcji komputerów to nie mamy najmniejszych szans więc całą gałąź trzeba zwinąć.
Podobnie oceniano szanse naszego rolnictwa ono(produkcja rolna) jednak sobie poradziło, niejako wbrew.

Co nie zmienia faktu, ze

[nazimno]

ludzie zatrudnieni wowczas w OBR Elwro byli wyjatkowej klasy fachowcami.

Polski przemysl polprzewodnikowy (cieniutko bylo) nie zapewnial dostaw ukladow sredniej (wowczas) skali integracji, wiec nie mieli z czego konstruowac, majac takie ograniczenia.

Ciekawe, ze Korea Poludniowa dokonala u siebie rewolucji technologicznej w ciagu ostatnich
25 lat i wysunela sie na czolowego dostawce wielu grup polprzewodnikow oraz
produktow koncowych.

Polska w tym wyscigu praktycznie nie bierze udzialu.

[tw_wielgus]

To prawda, że w dziedzinie produkcji półprzewodników nie byliśmy liderem, ale należy również pamiętać o uwarunkowaniach zewnetrznych - COCOM.
Niemniej jak się poskładałoby do kupy te mocne strony i zaczęto kupować nowoczesne technologie, zamiast produktów końcowych, to wydaje mi się, że w wielu dziedzinach IT moglibyśmy być w tej chwili liderem. Potrzebna była determinacja, strategia, wola polityczna, wizja i wsparcie państwa. Korea jest w tym wypadku dobrym przykładem. Zresztą po co tak daleko sięgać, a Finlandia? A hiszpański Alcatel?

Nie ma co gdybac, bo to nic nie da.

[nazimno]

Wazne jest jedynie, aby nie pomiatac tymi, ktorzy na to nie zasluguja.

Jak na tamten okres kompletnej izolacji, ludzie z tego sektora przemyslu pokazali
sie z jak najlepszej strony.

Szkoda, ze pozbawione wiedzy osobniki pluja bezrozumnie na cos, czego nie rozumieja.

[tw_wielgus]

Mnie jednak w dalszym ciągu interesuje jeszcze jeden aspekt. Konkretnie offset za zakup F-16.
Hiszpanie na bazie tego zakupu dostali wsparcie technologiczne i zbudowali koncern Alcatel.
A coś konkretnego co powstało na bazie ofsetu u nas? Wiesz? Bo chętnie bym się w taką wiedzę zaopatrzył.

Te rzeczy mnie zupelnie nie interesuja.

[nazimno]

Mam kilku znajomych elektronikow, ktorych ojcowie pracowali kiedys w Elwro i stad wiem
cos na temat historii tych komputerow, bo gdy znajomych odwiedzam, to mam kontakt z
ich rodzicami i czasem sie poslucha ciekawych historii, a ja sie troche historia techniki
zajmuje.

To byly bardzo ciekawe czasy dla konstruktorow.

Zas co do offsetu, to chyba nic spektakularnego nie ma, bo gdyby bylo, to media
zesr.....by sie z radosci.

[bumer83]

Offset za F16 to bajka na dobranoc dla Tuska i Sikorskiego

tw_wielgus napisał:

> Mnie jednak w dalszym ciągu interesuje jeszcze jeden aspekt. Konkretnie offset
> za zakup F-16.
> Hiszpanie na bazie tego zakupu dostali wsparcie technologiczne i zbudowali konc
> ern Alcatel.
> A coś konkretnego co powstało na bazie ofsetu u nas? Wiesz? Bo chętnie bym się
> w taką wiedzę zaopatrzył.

A nie dla pana Millera?

[nazimno]

bumer83, nie p... bez sensu.

[bumer83]

Fakt, ale lubię cofać się w przeszłość to dodam jeszcze Mazowieckiego i prezia Bolka - oni dali podwaliny do kupienia tego syfu, wchodząc w spółkę z jankesami. Miller to już tylko formalność z Kwachem na czele. A pier..ć zdrowa rzecz.

[des4]

kto to jest prezio bolek? to jakaś grypsera?

[bumer83]

nie przejdzie mi to przez gardło, domyśl się

[des4]

rżniesz głupa w stylu forumowych kretynów?

było do przewidzenia...

[bumer83]

Tylko psioczyć umiesz? Był czas na merytoryke, to ryja nie umiałeś wyściubić, a do obrażania pierwszy się rwiesz - troglodyta.

[szwampuch58]

technologie produkcji sznurka do snopowiazalek buchneli bezczelnie,sama snopowiazalka "ich" nie interesowala

Potem tym sznurkiem dosłownie zalali nasz rynek

[ukos]

szwampuch58 napisał:

> technologie produkcji sznurka do snopowiazalek buchneli bezczelnie,sama snopow
> iazalka "ich" nie interesowala

Ewidentnie gorszy towar wyparł lepszy. Za oryginalnym sznurkiem klienci wprost przepadali, rozchodził się błyskawicznie, a z tego na skradzionej licencji nigdy nie można do końca opróżnić magazynu.

Noooooo......

[sclavus]

... bystry z ciebie człek!!!
Prawie 25 lat nad tym postem pracowałeś... a i tak, jakiś on taki, niedorobiony...
Jak ty sam???

[pis_da_deby]

bumer83 napisał:

> Po 89...

No fakt. Gdzie dzisiejszej Polsce do PRLu ?

[bumer83]

Fak - mieszkania, praca, przemysł, szkolnictwo - wszystko dzisiaj funkcjonuje lepiej

pis_da_deby napisał:

> bumer83 napisał:
>
> > Po 89...
>
> No fakt. Gdzie dzisiejszej Polsce do PRLu ?

[wujaszek_joe]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,14994234,Wielki_kontrakt__Solaris_dostarczy_do_Rygi_175_autobusow.html?biznes=katowice#BoxBizTxt

[bumer83]

I to ma być sukces? Sama Stocznia Gdańska - podobno kolebka demokracji i wolności w Polsce -w czasach PRL wyprodukowała ponad tysiąc różnych statków. Motoryzacja? - Fiaty, Warszawy, Syreny, Polonezy - tak licencja... ale budowane w Polsce i dla Polaków. Jawa, "emzeta", Romet. Służba zdrowia? nawet nie chce porównywać bo nerwy mi puszczą w tym dzisiejszym bajzlu jaki mamy jak masz pieniądze to chwalisz.
wujaszek_joe napisał:

> wyborcza.biz/biznes/1,100896,14994234,Wielki_kontrakt__Solaris_dostarczy_do_Rygi_175_autobusow.html?biznes=katowice#BoxBizTxt

[wujaszek_joe]

za komuny służba zdrowia działała sprawnie:)
zwłaszcza jak czasem zachód się ulitował i leki przysłał.

[bumer83]

Widać poziom wiedzy. Leki w tamtych czasach stały nawet na korytarzach - w szafkach ze szklanymi szybami. Polska produkcja leków przysłania dzisiejszą - chociażby Polfa Kutno ( dzisiaj już będąca w rękach izraelskiej firmy Teva) - słynne vibovit. Leków nie brakowało - nie wiem skąd masz te informacje.

wujaszek_joe napisał:

> za komuny służba zdrowia działała sprawnie:)
> zwłaszcza jak czasem zachód się ulitował i leki przysłał.

[x2468]

Wiesz ile Stocznia Gdanska zarobila na tych statkach? Nie masz pojecia, podpowiem ci ze dzisiaj zysk z sprzedazy jednego jachtu jest wiekszy niz za pomrocznej republiki ludowej z calego przemyslu stoczniowego..Jawa byla Czechoslowacka a emzeta z NRD. Silnik Fiata to byla konstrukcja z 1936 roku. Nie osmieszaj sie.

[bumer83]

Dodaj jeszcze, że przeciętna pensja w przeliczeniu na dolary to 20-30 USD miesięcznie. Tylko co z tego? Nikt głodem nie przymierał, a to TYLKO PIENIĄDZ - papier - wyprodukowany z tego samego czym się podcierasz. Niestety ten dzisiejszy syf, wmówił wam, że pieniądz jest najważniejszy a to błąd. Wartość pieniądza mogłaby być mocno ograniczona, tyle że nikt nawet sobie nie umie tego wyobrazić - bo mózgi zbyt obkurczone. Wolałbyś gospodarstwo, w którym masz trzodę chlewną, kozy, kury, krowy czy gospodarstwo w którym są tylko pieniądze - masa pieniędzy. Głupek wybierze drugą opcję - i takich jest u nas więcej. Słyszałeś może o ZSRR - poza swoim, stąd mieliśmy sprzęt, który produkowaliśmy w Polsce i dla Polaków. Ignorant jesteś.

[wujaszek_joe]

jakąż to technologię od nas przejęto?
A wróci kryzys, to Rostowski też:)

[bumer83]

Czytaj posty wyżej, chociaż ten proces trwa do dzisiaj - przykładem może być niebieski laser (Blu-ray)- problemy techniczne i działające urządzenie opracował WAT. Sprzedany za grosze USA. Dzisiaj przynosi miliardowe korzyści - tyle jesteśmy stratni.

wujaszek_joe napisał:

> jakąż to technologię od nas przejęto?
> A wróci kryzys, to Rostowski też:)

To się nazywa głupota...

[dr.krisk]

Sprawa niebieskiego lasera (w który KBN swego czasu wpakował góry forsy) to przykład raczej robienia polskich podatników w konia przez naukowców.
Jakie to "działające urządzenie" sprzedano do USA? Były tylko studialne urządzenia, dobre do laboratorium, a nie do przemysłowej produkcji.

[bumer83]

Największym problemem technologii Blu-ray był wpływy defektów kryształu na laser, nawet Japonia na tym polu poległa. Z odsieczą przyszła Polska, a konkretniej polska myśl technologiczna - laser który został opracowany na polskim krysztale nie miał sobie równych - największy problem rozwiązała Polska. Później było formalnością dokończenie urządzenia i opatentowanie go. Niestety Polski rząd nie wyłożył pieniędzy, nie pamiętam dokładnie ile - nie chcę strzelać, pamiętam jedynie przedział (80-320 mln zł). Mówiono że to błąd, bo ta technologia ma przyszłość, ale to nic nie dało. I tak właśnie pozbylismy się kury dającej złote jajka.

[dystans4]

Nawet o mniejszych kwotach mówiono. Żeby zabezpieczyć prawa autorskie.

[bumer83]

Bardzo możliwe, niestety nie pamiętam dokładnie. Najbardziej utrwaliła mi się górna granica - 320mln.
dystans4 napisał:

> Nawet o mniejszych kwotach mówiono. Żeby zabezpieczyć prawa autorskie.

[wujaszek_joe]

czytam, wyszło że odra na licencji była.
niebieski laser to świeższa sprawa i nie taka jednoznaczna

[bumer83]

Zapomniałem dodać. Ostatnio ogłoszony przez NASA konkurs na łazik marsjański. Wielki sukces wygrała Polska. Laureaci już szykują walizki. Masa młodych ludzi wyjeżdża na zachód - taki mamy dobrobyt w Polsce i tak dba o nas nasza elita. Później słyszysz, że wynalazł coś John Kowalski - amerykanin. A z niego taki amerykanin jak z koziej d... trąbka. To też sposób na wykradanie technologii.

[szwampuch58]

Kupuj dalej te konkursowe bezety amerykanow oraz bicie piany w Polsce ? Na Marsie juz "zapylali" laziki na podstawie radzieckiego Lunochoda. Jak myslisz wszystko rzuca w cholere bo chlopczyki znad Wisly wymyslili nowy samochodzik?

[kosel_maruwi]

bumer83 napisał:

> Zapomniałem dodać. Ostatnio ogłoszony przez NASA konkurs na łazik marsjański. W
> ielki sukces wygrała Polska. Laureaci już szykują walizki.

A ilu to "szykowalo walizki" w PRLu ?

[bumer83]

Znam przynajmniej jednego - nazywa się Kukliński.

jaką "technologię" przejęto?

[wtopek]

Poloneza i Kasprzaka?

[wujaszek_joe]

nie wspomniałeś o Romecie, co zupełnie zmienia sytuację.
Najpewniej zrobiłeś to celowo.
:)

[bumer83]

Star 20 to też pewnie zagraniczne autko co?
Poczekajcie jeszcze parę lat. Sprzedaż majątku idzie sprawnie i wrócimy do czasów II RP czyli agresywnego kapitalizmu z 40% bezrobociem. A wy dalej psioczcie jak to źle było w PRL.


wujaszek_joe napisał:

> nie wspomniałeś o Romecie, co zupełnie zmienia sytuację.
> Najpewniej zrobiłeś to celowo.
> :)

ile masz lat?

[des4]

1983? to by wiele tłumaczyło...

Nie smiejcie się, bo on może zostać posłem

[mariner4]

Joński może? To on też!
M.

[bumer83]

Może

mariner4 napisał:

> Joński może? To on też!
> M.

[humbak]

Najpierw zapoznaj się z podstawowymi wskaźnikami gospodarczymi, potem próbuj się na jej (gospodarki) temat wypowiadać.

Nie znam k
> raju, w którym PKB opiera się prywatyzacji tego co państwowe, w tak dużym zakre
> sie, jak Polska.

Co to za ufo?

[bumer83]

Ekonomista bazuje na wskaźnikach gospodarczych i tak dzisiaj podobno mamy luksus w Polsce - wg oficjalnych danych średnia płaca w PL to prawie 3800zł brutto. Teraz odnieś to do rzeczywistości. Kilkaset osób zarobi minimalną, a 10 po 50.000 i wyjdzie taka średnia. Niech policzą rzeczywistą medianę, albo przyjmą współczynnik i średnią ważoną - wliczając w to bezrobotnych, ich też należy liczyć - to też człowiek z krwi i kości, wtedy otrzymamy prawdziwy wynik. Teraz już chyba rozumiesz co myślę o obecnych wskaźnikach gospodarczych. Dzisiaj ekonomiści uczeni są wg trendu zachodniego - maksymalizacja zysków, minimum wkładu. Człowiek traktowany jest jak parobek.


humbak napisał:

> Najpierw zapoznaj się z podstawowymi wskaźnikami gospodarczymi, potem próbuj si
> ę na jej (gospodarki) temat wypowiadać.
>
> Nie znam k
> > raju, w którym PKB opiera się prywatyzacji tego co państwowe, w tak duży
> m zakre
> > sie, jak Polska.
>
> Co to za ufo?

[humbak]

Celowo unikasz odpowiedzi na pytanie? Co oznacza twoje dziwaczne twierdzenie, że PKB Polski opiera się na prywatyzacji?

[bumer83]

Pierwszy link z brzegu :
ey.media.pl/pr/193067/prywatyzacja-przyspiesza-ale-skarb-panstwa-ma-wciaz-duzo-majatku
Najszybciej prywatyzacja postępowała w latach 90-tych po zniszczeniu wydziału PG ( na jak dobrze pamiętam 4 lata) w Komendach Policji. Poczytaj sobie o tym.
humbak napisał:

> Celowo unikasz odpowiedzi na pytanie? Co oznacza twoje dziwaczne twierdzenie, ż
> e PKB Polski opiera się na prywatyzacji?

dołączę się, ile masz lat?

[wtopek]

jw...

[bumer83]

Dowód osobisty posiadam - tyle musi wystarczyć

wtopek napisał:

> jw...

[des4]

no tak, a plakacik z czegewarą do kompletu też, panie student?

[humbak]

Nie linkuj, tylko powiedz co Ty właściwie miałeś na myśli. Wiesz ile wynosi nasze PKB, i jaki jest jego podział z uwagi na gałęzie przemysłu, wielkość przedsiębiorstw itd? Wiesz ile rocznie pieniędzy przechodzi w procesach prywatyzacyjnych i jaką ma ona teraz postać?

[bumer83]

Niestety nie znam. Odpowiedź jest prosta. Oficjalne dane to jedno a ukryte drugie. Prosty przykład to dług publiczny. Do niedawna myślałem, że to ok. 1 mld zł. Teraz podają ten ukryty + 3mld zł. Chcesz mnie zagiąć na liczbach - proszę, nie będziesz miał z tym większych problemów, bo nie znam wszystkich danych a szukać nie będę. Cały czas kierujesz się liczbami. A one nic nie mówią. Liczy się wartość nabywcza pieniądza (czyli ile możesz za niego faktycznie kupić). Co z tego, że zarabiamy więcej niż przeciętny Polak 10 lat temu, jak mogę za te pieniądze kupić mniej - paliwo, chleb, mieszkanie mleko, cukier - można tak wymieniać. Jeżeli tak bardzo chcesz się opierać na ekonomii to już Friedman - amerykański ekonomista, laureat Nagrody Nobla - "apelował, abyśmy nie popełniali błędu w postaci sprzedaży polskich firm cudzoziemcom, bo sprzedamy je "niemal za nic" i nic na tym nie zyskamy. - Pamiętajcie jedno: cudzoziemcy nie będą inwestować w Polsce po to, by pomóc Polsce, ale po to, by pomóc sobie - mówił Friedman w wywiadzie dla "Res Publiki". " - cytat.
Dodam coś od siebie - Dobrobyt w kraju nie świadczy o tym jak żyje się najbiedniejszym, a nie najbogatszym. Ci pierwsi nie będą zagłębiać się w procesy prywatyzacji czy wielkość przedsiębiorstw bo są zajęci przeżyciem " od pierwszego do pierwszego".

humbak napisał:

> Nie linkuj, tylko powiedz co Ty właściwie miałeś na myśli. Wiesz ile wynosi nas
> ze PKB, i jaki jest jego podział z uwagi na gałęzie przemysłu, wielkość przedsi
> ębiorstw itd? Wiesz ile rocznie pieniędzy przechodzi w procesach prywatyzacyjny
> ch i jaką ma ona teraz postać?

[bumer83]

O dobrobycie w kraju świadczy jak żyje się najbiedniejszym, a nie najbogatszym. - "czeski błąd"

[bumer83]

Tfu jakie 1 i 3 mld. Dług to odpowiednio 1bilion i 3 biliony, chociaż wolałbym tego nie poprawiać.

[humbak]

Licby powiedzą Ci że wizja świata, którą kreujesz nie ma najmniejszego sensu. Na szczęście.

[yoma]

> Oficjalne dane to jedno a ukryte drug
> ie.

Chłopie, po co ty dyskutujesz? Jakiekolwiek dane ci przedstawią, ty powiesz, że prawdziwe są ukryte. Jakbym prezesa słyszała :)

[bumer83]

Zajrzyj na Rotunde w Warszawie i jest tam postawiony taki duży ekran z cyferkami (od 0 do 9). Jak już tam tak postoisz chwilę (pewnie dłuższą) i przeanalizujesz wszystko w mózgownicy, to wtedy pisz. Coś jeszcze chcesz dodać do mojej ostatniej długiej odpowiedzi? Czy merytoryka jest Ci obca?

[zgred-zisko]

> i nie zgadniecie na kogo padło - tak, na Balcerowicza.

Rozumiem Twoje rozżalenie, ale czy jakoś Ci wytłumaczono, dlaczego akurat Balcerowicz, a nie Ty?

[douglasmclloyd]

bumer83 napisał:

> Po 89 do Polski wyruszyli politycy z USA mówiąc, że uda się kapitalizm. Poniewa
> ż Mazowiecki nie miał zielonego pojęcia o ekonomii

To tak jak ty.

[bumer83]

Widzę tu bandę inteligentów. Ciekawe ilu z was ma pracę i zarabia te kokosy. Na ekonomii nie trzeba się znać, żeby zobaczyć ten burdel wokoło, który wam podobni pielęgnują z czułością.

[des4]

ja ma pracę i zarabiam nieźle

masz z tym jakiś problem?

[bumer83]

Nie, też sobie radzę, ale nie jestem egoistą i wku....a mnie fakt dymania naszego społeczeństwa - taki ze mnie dobry samarytanin. I nie patrz się tylko na siebie - każdy oddycha tym samym powietrzem i ma taki sam kolor krwi.

[des4]

no popatrz, każdy internetowy zbawiacz świata i tropiciel spisków sobie radzi

było do przewidzenia....

[douglasmclloyd]

des4 napisał:

> no popatrz, każdy internetowy zbawiacz świata i tropiciel spisków sobie radzi
>
> było do przewidzenia....

I to dzięki Mazowieckiemu, czego ten palant pojąć nie może.

[bumer83]

Ty się tak nie podniecaj bo z tej radości zaraz des4 zapniesz

douglasmclloyd napisał:

> des4 napisał:
>
> > no popatrz, każdy internetowy zbawiacz świata i tropiciel spisków sobie
> radzi
> >
> > było do przewidzenia....
>
> I to dzięki Mazowieckiemu, czego ten palant pojąć nie może.
>

[douglasmclloyd]

bumer83 napisał:

> Widzę tu bandę inteligentów. Ciekawe ilu z was ma pracę i zarabia te kokosy. Na
> ekonomii nie trzeba się znać, żeby zobaczyć ten burdel wokoło, który wam podob
> ni pielęgnują z czułością.

Ty bumer, 7 fur gnoju na ciebie czeka.

[bumer83]

Wykąpie Cie w nich.

[wtopek]

przejdę na judaizm i zapiszę się do żydów :)))

pamiętasz pajacyku tę historyjkę o rabinie czytającym der Sturmer?

[bumer83]

Jak zaczniesz ze śmietników zajadać resztki, wtedy pogadamy.

[lionold]

Ty na dupę nie upadłeś ale na głowę na pewno do pustego basenu przeznaczonego do skoków z trampoliny.

[bumer83]

Powielę mój ostatni post - "Zero argumentów. Za dużo u Nas żydostwa, ale i na was przyjdzie pora. Na rękę wam rozkradanie majątku polskiego, prywatyzacje od sklepów po banki i ubóstwo Polaków. System jaki powstał po `89 to najgorszy syf od czasów II RP - wyzysk, maksymalizacja zysków, konsumpcjonizm, pedalstwo, brak zasad moralnych i traktowanie pieniądza jako dobro najwyższe a ludzi jak śmieci - wystarczy przeczytać prasę. Jesteście spaczeni chorym, zachodnim stylem życia, czapka na skos, rozporek w kroku i wszechobecny zasran.y luz. Rzygam jak patrze na takich. I na kolana, lachę skrobać USA, Izraelowi, Francji i WB. - to wam wychodzi najlepiej. " - chociaż pewnie i tego nie zrozumiesz z tak skompresowanym mózgiem.

Upadek Polski i kleska rzadow Tuska ?

[zbysio45]

Zgadzam sie z autorem tego watku oraz dodam ze 6 letnie rzady koalicji PO+PSL to jest czas stracony dla Polski oraz kleska premiera Tuska ktory bez zadnego sensownego programu gospodarczego,finnsowego oraz społecznego doprowadził nasz kraj na skraj bankructwa.

[x2468]

Jeszcz jeden kretyn sie odezwal.

[bumer83]

Zero argumentów a kretyn to cię skrobał. Za dużo u Nas żydostwa, ale i na was przyjdzie pora. Na rękę wam rozkradanie majątku polskiego, prywatyzacje od sklepów po banki i ubóstwo Polaków. System jaki powstał po `89 to najgorszy syf od czasów II RP - wyzysk, maksymalizacja zysków, konsumpcjonizm, pedalstwo, brak zasad moralnych i traktowanie pieniądza jako dobro najwyższe a ludzi jak śmieci - wystarczy przeczytać prasę. Jesteście spaczeni chorym, zachodnim stylem życia, czapka na skos, rozporek w kroku i wszechobecny zasran.y luz. Rzygam jak patrze na takich. I na kolana, lachę skrobać USA, Izraelowi, Francji i WB. - to wam wychodzi najlepiej.