Dodaj do ulubionych

Upadek Polski

22.11.13, 10:41
Po 89 do Polski wyruszyli politycy z USA mówiąc, że uda się kapitalizm. Ponieważ Mazowiecki nie miał zielonego pojęcia o ekonomii zadał tylko jedno proste pytanie amerykanom - czy to się uda? Odpowiedź jest chyba oczywista, więc szukano kogoś kto przetransformuje nasz ustrój na warunkach USA - i nie zgadniecie na kogo padło - tak, na Balcerowicza. Później wykupywanie firm polskich za grosze, przejmowanie technologii i doprowadzanie ich do upadku w celu pozbycia się konkurencji. Prywatyzacja majątku nas zgubiła - zostały tylko zgliszcza. Nie znam kraju, w którym PKB opiera się prywatyzacji tego co państwowe, w tak dużym zakresie, jak Polska. A informacje o wyprowadzeniu nas z kryzysu przez Rostowskiego są śmieszne - gdyby tak było Tusk nie odwoływałby kury znoszącej złote jaja.
Obserwuj wątek
      • bumer83 Re: Najbardziej podoba mi się ten urywek :))) 22.11.13, 10:49
        Poczytaj sobie chociażby o Wrocławskich zakładach ELWRO. Upadłość w pierwszej dekadzie lat 90, zaraz po przejęciu przez SIEMENS - eliminacja konkurencji. Ignorant i ciemna masa i tak będą podążać za głupotą zachodu.

        dr.krisk napisał:

        > bumer83 napisał:
        >
        > >
        > > przejmowanie technologii
        > A jakie to technologie wstrętny kapitalizm podwędził nam z PRL-u?
        > Konstrukcje Poloneza?
        >
        > Zabawne - napisz coś jeszcze, bo nudno.
              • bumer83 Re: To nie pisz głupot :) 22.11.13, 11:09
                To, że na licencji brytyjczyków nie oznacza, że nie ma tam polskiej myśli technicznej, rozwijanej przez naszych rodzimych inżynierów. To tak jakby powiedzieć, że wszystkie auta na świecie są Forda.
                • dr.krisk Re: To nie pisz głupot :) 22.11.13, 11:11
                  bumer83 napisał:

                  > To, że na licencji brytyjczyków nie oznacza, że nie ma tam polskiej myśli techn
                  > icznej, rozwijanej przez naszych rodzimych inżynierów. To tak jakby powiedzieć,
                  > że wszystkie auta na świecie są Forda.
                  Tak, tak....
                  Przykładem Polonez: twórcze rozwinięcie włoskiej licencji :))
                  A jaka to "polska myśl techniczna" znalazła zastosowanie w Odrach?
                  • bumer83 Re: To nie pisz głupot :) 22.11.13, 11:21
                    Żadna - nawet płytki drukowane przychodziły z Anglii. Rozmowa z tobą to jak rozmowa, bez urazy, z żydem.

                    dr.krisk napisał:

                    > bumer83 napisał:
                    >
                    > > To, że na licencji brytyjczyków nie oznacza, że nie ma tam polskiej myśli
                    > techn
                    > > icznej, rozwijanej przez naszych rodzimych inżynierów. To tak jakby powie
                    > dzieć,
                    > > że wszystkie auta na świecie są Forda.
                    > Tak, tak....
                    > Przykładem Polonez: twórcze rozwinięcie włoskiej licencji :))
                    > A jaka to "polska myśl techniczna" znalazła zastosowanie w Odrach?
                  • nazimno Mozesz sobie poczytac. 22.11.13, 11:31
                    Szukajac: odra 1304, 1305, 1325.

                    Maszyny tej serii mialy pierwowzor w serli ICL1900, jednak cala logika w sensie
                    hardwareowym zostala opracowana / przekonstruowana przez konstruktorow Elwro.

                    Do generacji systemow operacyjnych wykorzystywano znacznie zmodyfikowana i poprawiona przez ludzi z Elwro biblioteke ICL. ICL czesto korzystal z poprawek elwrowskich.

                    Zmodyfikowano i uproszczono wiele rozwiazan ICL.
                    Opracowano wlasny arytmometr zmiennoprzecinkowy, pamiec mikroprogramow,
                    pamiec operacyjna i inne bloki konstrukcyjne.

                    Ludzie z Elwro byli elita konstruktorow i programistow w tym czasie.
                    Znam kogos, kto tam w tych czasach pracowal w OBR.

                    Ten starszy pan jest w tej chwili na emeryturze.

                    "Polska mysl techniczna" to nie jest pejoratywne okreslenie.
                    Ci ludzie byli na najwyzszym poziomie kompetencyjnym.


                    • tw_wielgus Re: Mozesz sobie poczytac. 22.11.13, 12:53
                      Akurat prwda to i nie prawda zarazem. W Schyłkoewym okresie PRL Odry zaczeły wypierać komputery linii RIAD będące wspólnym dziełem krajów Układu sowieckiego to znaczy tym razem technologię ściągnięto od IBM.
                      pl.wikipedia.org/wiki/Jednolity_System_Elektronicznych_Maszyn_Cyfrowych
                      Faktem jest to, że na tle innych krajów krajów RWPG nasze technologie informatyczne były dobrze rozwinięte i faktem jest że tak jak w przypadku PGR ta gałąź naszej gospodarki została pogrzebana decyzjami politycznymi.
                        • nazimno Na marginesie. 22.11.13, 13:06
                          "Oryginalny" radziecki (wtedy byl radziecki) riad byl systemem, ktory byl zbudowany
                          jak zespol wielu szaf elektroniki i wygladal jak monstrum.

                          OBR Elwro przekonstruowal (skonstruowal na nowo) R32.


                          Cytat z wikipedii:

                          W roku 1973 na Targach w Brnie odbyło się porównanie wszystkich modeli RIAD skonstruowanych w bloku sowieckim. W tym celu w Czechosłowackiej Akademii Nauk przygotowano mieszankę miliona operacji i zmierzono czasy jej wykonania przez te modele. W wyniku, R32 okazał się najsprawniejszym, w stosunku do jego rozmiarów, komputerem z serii RIAD.
                          • tw_wielgus Re: Na marginesie. 22.11.13, 13:45
                            Ale to właśnie decyzja o rozwoju programu RIAD była przysłowiowym gwoździem do trumny Elwro i całej gałęzi przemysłu informatycznego w Polsce. To co nastąpiło po 89 było konsekwencją wcześniejszych decyzji jak również sposobu myślania jakie reprezentowały ówczense elity, którym się wydawało że w Dalekim Wschodem w dziedzinie produkcji komputerów to nie mamy najmniejszych szans więc całą gałąź trzeba zwinąć.
                            Podobnie oceniano szanse naszego rolnictwa ono(produkcja rolna) jednak sobie poradziło, niejako wbrew.
                            • nazimno Co nie zmienia faktu, ze 22.11.13, 13:59
                              ludzie zatrudnieni wowczas w OBR Elwro byli wyjatkowej klasy fachowcami.

                              Polski przemysl polprzewodnikowy (cieniutko bylo) nie zapewnial dostaw ukladow sredniej (wowczas) skali integracji, wiec nie mieli z czego konstruowac, majac takie ograniczenia.

                              Ciekawe, ze Korea Poludniowa dokonala u siebie rewolucji technologicznej w ciagu ostatnich
                              25 lat i wysunela sie na czolowego dostawce wielu grup polprzewodnikow oraz
                              produktow koncowych.

                              Polska w tym wyscigu praktycznie nie bierze udzialu.


                              • tw_wielgus Re: Co nie zmienia faktu, ze 22.11.13, 14:11
                                To prawda, że w dziedzinie produkcji półprzewodników nie byliśmy liderem, ale należy również pamiętać o uwarunkowaniach zewnetrznych - COCOM.
                                Niemniej jak się poskładałoby do kupy te mocne strony i zaczęto kupować nowoczesne technologie, zamiast produktów końcowych, to wydaje mi się, że w wielu dziedzinach IT moglibyśmy być w tej chwili liderem. Potrzebna była determinacja, strategia, wola polityczna, wizja i wsparcie państwa. Korea jest w tym wypadku dobrym przykładem. Zresztą po co tak daleko sięgać, a Finlandia? A hiszpański Alcatel?
        • ukos Potem tym sznurkiem dosłownie zalali nasz rynek 12.12.13, 19:01
          szwampuch58 napisał:

          > technologie produkcji sznurka do snopowiazalek buchneli bezczelnie,sama snopow
          > iazalka "ich" nie interesowala

          Ewidentnie gorszy towar wyparł lepszy. Za oryginalnym sznurkiem klienci wprost przepadali, rozchodził się błyskawicznie, a z tego na skradzionej licencji nigdy nie można do końca opróżnić magazynu.
      • bumer83 Re: Upadek Polski 22.11.13, 10:53
        Fak - mieszkania, praca, przemysł, szkolnictwo - wszystko dzisiaj funkcjonuje lepiej

        pis_da_deby napisał:

        > bumer83 napisał:
        >
        > > Po 89...
        >
        > No fakt. Gdzie dzisiejszej Polsce do PRLu ?
          • bumer83 Re: Upadek Polski 22.11.13, 11:38
            I to ma być sukces? Sama Stocznia Gdańska - podobno kolebka demokracji i wolności w Polsce -w czasach PRL wyprodukowała ponad tysiąc różnych statków. Motoryzacja? - Fiaty, Warszawy, Syreny, Polonezy - tak licencja... ale budowane w Polsce i dla Polaków. Jawa, "emzeta", Romet. Służba zdrowia? nawet nie chce porównywać bo nerwy mi puszczą w tym dzisiejszym bajzlu jaki mamy jak masz pieniądze to chwalisz.
            wujaszek_joe napisał:

            > wyborcza.biz/biznes/1,100896,14994234,Wielki_kontrakt__Solaris_dostarczy_do_Rygi_175_autobusow.html?biznes=katowice#BoxBizTxt
              • bumer83 Re: Upadek Polski 22.11.13, 11:56
                Widać poziom wiedzy. Leki w tamtych czasach stały nawet na korytarzach - w szafkach ze szklanymi szybami. Polska produkcja leków przysłania dzisiejszą - chociażby Polfa Kutno ( dzisiaj już będąca w rękach izraelskiej firmy Teva) - słynne vibovit. Leków nie brakowało - nie wiem skąd masz te informacje.

                wujaszek_joe napisał:

                > za komuny służba zdrowia działała sprawnie:)
                > zwłaszcza jak czasem zachód się ulitował i leki przysłał.
            • x2468 Re: Upadek Polski 12.12.13, 19:23
              Wiesz ile Stocznia Gdanska zarobila na tych statkach? Nie masz pojecia, podpowiem ci ze dzisiaj zysk z sprzedazy jednego jachtu jest wiekszy niz za pomrocznej republiki ludowej z calego przemyslu stoczniowego..Jawa byla Czechoslowacka a emzeta z NRD. Silnik Fiata to byla konstrukcja z 1936 roku. Nie osmieszaj sie.
              • bumer83 Re: Upadek Polski 13.12.13, 09:35
                Dodaj jeszcze, że przeciętna pensja w przeliczeniu na dolary to 20-30 USD miesięcznie. Tylko co z tego? Nikt głodem nie przymierał, a to TYLKO PIENIĄDZ - papier - wyprodukowany z tego samego czym się podcierasz. Niestety ten dzisiejszy syf, wmówił wam, że pieniądz jest najważniejszy a to błąd. Wartość pieniądza mogłaby być mocno ograniczona, tyle że nikt nawet sobie nie umie tego wyobrazić - bo mózgi zbyt obkurczone. Wolałbyś gospodarstwo, w którym masz trzodę chlewną, kozy, kury, krowy czy gospodarstwo w którym są tylko pieniądze - masa pieniędzy. Głupek wybierze drugą opcję - i takich jest u nas więcej. Słyszałeś może o ZSRR - poza swoim, stąd mieliśmy sprzęt, który produkowaliśmy w Polsce i dla Polaków. Ignorant jesteś.
      • bumer83 Re: Upadek Polski 22.11.13, 11:00
        Czytaj posty wyżej, chociaż ten proces trwa do dzisiaj - przykładem może być niebieski laser (Blu-ray)- problemy techniczne i działające urządzenie opracował WAT. Sprzedany za grosze USA. Dzisiaj przynosi miliardowe korzyści - tyle jesteśmy stratni.

        wujaszek_joe napisał:

        > jakąż to technologię od nas przejęto?
        > A wróci kryzys, to Rostowski też:)
        • dr.krisk To się nazywa głupota... 22.11.13, 11:04
          Sprawa niebieskiego lasera (w który KBN swego czasu wpakował góry forsy) to przykład raczej robienia polskich podatników w konia przez naukowców.
          Jakie to "działające urządzenie" sprzedano do USA? Były tylko studialne urządzenia, dobre do laboratorium, a nie do przemysłowej produkcji.
          • bumer83 Re: To się nazywa głupota... 22.11.13, 11:18
            Największym problemem technologii Blu-ray był wpływy defektów kryształu na laser, nawet Japonia na tym polu poległa. Z odsieczą przyszła Polska, a konkretniej polska myśl technologiczna - laser który został opracowany na polskim krysztale nie miał sobie równych - największy problem rozwiązała Polska. Później było formalnością dokończenie urządzenia i opatentowanie go. Niestety Polski rząd nie wyłożył pieniędzy, nie pamiętam dokładnie ile - nie chcę strzelać, pamiętam jedynie przedział (80-320 mln zł). Mówiono że to błąd, bo ta technologia ma przyszłość, ale to nic nie dało. I tak właśnie pozbylismy się kury dającej złote jajka.
      • bumer83 Re: Upadek Polski 22.11.13, 11:05
        Zapomniałem dodać. Ostatnio ogłoszony przez NASA konkurs na łazik marsjański. Wielki sukces wygrała Polska. Laureaci już szykują walizki. Masa młodych ludzi wyjeżdża na zachód - taki mamy dobrobyt w Polsce i tak dba o nas nasza elita. Później słyszysz, że wynalazł coś John Kowalski - amerykanin. A z niego taki amerykanin jak z koziej d... trąbka. To też sposób na wykradanie technologii.
        • szwampuch58 Re: Upadek Polski 22.11.13, 11:22
          Kupuj dalej te konkursowe bezety amerykanow oraz bicie piany w Polsce ? Na Marsie juz "zapylali" laziki na podstawie radzieckiego Lunochoda. Jak myslisz wszystko rzuca w cholere bo chlopczyki znad Wisly wymyslili nowy samochodzik?
        • kosel_maruwi Re: Upadek Polski 22.11.13, 11:25
          bumer83 napisał:

          > Zapomniałem dodać. Ostatnio ogłoszony przez NASA konkurs na łazik marsjański. W
          > ielki sukces wygrała Polska. Laureaci już szykują walizki.

          A ilu to "szykowalo walizki" w PRLu ?
    • humbak Re: Upadek Polski 22.11.13, 14:04
      Najpierw zapoznaj się z podstawowymi wskaźnikami gospodarczymi, potem próbuj się na jej (gospodarki) temat wypowiadać.

      Nie znam k
      > raju, w którym PKB opiera się prywatyzacji tego co państwowe, w tak dużym zakre
      > sie, jak Polska.

      Co to za ufo?
      • bumer83 Re: Upadek Polski 22.11.13, 14:18
        Ekonomista bazuje na wskaźnikach gospodarczych i tak dzisiaj podobno mamy luksus w Polsce - wg oficjalnych danych średnia płaca w PL to prawie 3800zł brutto. Teraz odnieś to do rzeczywistości. Kilkaset osób zarobi minimalną, a 10 po 50.000 i wyjdzie taka średnia. Niech policzą rzeczywistą medianę, albo przyjmą współczynnik i średnią ważoną - wliczając w to bezrobotnych, ich też należy liczyć - to też człowiek z krwi i kości, wtedy otrzymamy prawdziwy wynik. Teraz już chyba rozumiesz co myślę o obecnych wskaźnikach gospodarczych. Dzisiaj ekonomiści uczeni są wg trendu zachodniego - maksymalizacja zysków, minimum wkładu. Człowiek traktowany jest jak parobek.


        humbak napisał:

        > Najpierw zapoznaj się z podstawowymi wskaźnikami gospodarczymi, potem próbuj si
        > ę na jej (gospodarki) temat wypowiadać.
        >
        > Nie znam k
        > > raju, w którym PKB opiera się prywatyzacji tego co państwowe, w tak duży
        > m zakre
        > > sie, jak Polska.
        >
        > Co to za ufo?
          • bumer83 Re: Upadek Polski 22.11.13, 14:28
            Pierwszy link z brzegu :
            ey.media.pl/pr/193067/prywatyzacja-przyspiesza-ale-skarb-panstwa-ma-wciaz-duzo-majatku
            Najszybciej prywatyzacja postępowała w latach 90-tych po zniszczeniu wydziału PG ( na jak dobrze pamiętam 4 lata) w Komendach Policji. Poczytaj sobie o tym.
            humbak napisał:

            > Celowo unikasz odpowiedzi na pytanie? Co oznacza twoje dziwaczne twierdzenie, ż
            > e PKB Polski opiera się na prywatyzacji?
            • humbak Re: Upadek Polski 22.11.13, 14:40
              Nie linkuj, tylko powiedz co Ty właściwie miałeś na myśli. Wiesz ile wynosi nasze PKB, i jaki jest jego podział z uwagi na gałęzie przemysłu, wielkość przedsiębiorstw itd? Wiesz ile rocznie pieniędzy przechodzi w procesach prywatyzacyjnych i jaką ma ona teraz postać?
              • bumer83 Re: Upadek Polski 22.11.13, 14:56
                Niestety nie znam. Odpowiedź jest prosta. Oficjalne dane to jedno a ukryte drugie. Prosty przykład to dług publiczny. Do niedawna myślałem, że to ok. 1 mld zł. Teraz podają ten ukryty + 3mld zł. Chcesz mnie zagiąć na liczbach - proszę, nie będziesz miał z tym większych problemów, bo nie znam wszystkich danych a szukać nie będę. Cały czas kierujesz się liczbami. A one nic nie mówią. Liczy się wartość nabywcza pieniądza (czyli ile możesz za niego faktycznie kupić). Co z tego, że zarabiamy więcej niż przeciętny Polak 10 lat temu, jak mogę za te pieniądze kupić mniej - paliwo, chleb, mieszkanie mleko, cukier - można tak wymieniać. Jeżeli tak bardzo chcesz się opierać na ekonomii to już Friedman - amerykański ekonomista, laureat Nagrody Nobla - "apelował, abyśmy nie popełniali błędu w postaci sprzedaży polskich firm cudzoziemcom, bo sprzedamy je "niemal za nic" i nic na tym nie zyskamy. - Pamiętajcie jedno: cudzoziemcy nie będą inwestować w Polsce po to, by pomóc Polsce, ale po to, by pomóc sobie - mówił Friedman w wywiadzie dla "Res Publiki". " - cytat.
                Dodam coś od siebie - Dobrobyt w kraju nie świadczy o tym jak żyje się najbiedniejszym, a nie najbogatszym. Ci pierwsi nie będą zagłębiać się w procesy prywatyzacji czy wielkość przedsiębiorstw bo są zajęci przeżyciem " od pierwszego do pierwszego".

                humbak napisał:

                > Nie linkuj, tylko powiedz co Ty właściwie miałeś na myśli. Wiesz ile wynosi nas
                > ze PKB, i jaki jest jego podział z uwagi na gałęzie przemysłu, wielkość przedsi
                > ębiorstw itd? Wiesz ile rocznie pieniędzy przechodzi w procesach prywatyzacyjny
                > ch i jaką ma ona teraz postać?
                • yoma Re: Upadek Polski 12.12.13, 18:54
                  > Oficjalne dane to jedno a ukryte drug
                  > ie.

                  Chłopie, po co ty dyskutujesz? Jakiekolwiek dane ci przedstawią, ty powiesz, że prawdziwe są ukryte. Jakbym prezesa słyszała :)
                  • bumer83 Re: Upadek Polski 13.12.13, 09:48
                    Zajrzyj na Rotunde w Warszawie i jest tam postawiony taki duży ekran z cyferkami (od 0 do 9). Jak już tam tak postoisz chwilę (pewnie dłuższą) i przeanalizujesz wszystko w mózgownicy, to wtedy pisz. Coś jeszcze chcesz dodać do mojej ostatniej długiej odpowiedzi? Czy merytoryka jest Ci obca?
      • bumer83 Re: Upadek Polski 22.11.13, 21:44
        Widzę tu bandę inteligentów. Ciekawe ilu z was ma pracę i zarabia te kokosy. Na ekonomii nie trzeba się znać, żeby zobaczyć ten burdel wokoło, który wam podobni pielęgnują z czułością.
          • bumer83 Re: Upadek Polski 22.11.13, 21:55
            Nie, też sobie radzę, ale nie jestem egoistą i wku....a mnie fakt dymania naszego społeczeństwa - taki ze mnie dobry samarytanin. I nie patrz się tylko na siebie - każdy oddycha tym samym powietrzem i ma taki sam kolor krwi.
              • douglasmclloyd Re: Upadek Polski 22.11.13, 22:08
                des4 napisał:

                > no popatrz, każdy internetowy zbawiacz świata i tropiciel spisków sobie radzi
                >
                > było do przewidzenia....

                I to dzięki Mazowieckiemu, czego ten palant pojąć nie może.
                • bumer83 Re: Upadek Polski 22.11.13, 22:11
                  Ty się tak nie podniecaj bo z tej radości zaraz des4 zapniesz

                  douglasmclloyd napisał:

                  > des4 napisał:
                  >
                  > > no popatrz, każdy internetowy zbawiacz świata i tropiciel spisków sobie
                  > radzi
                  > >
                  > > było do przewidzenia....
                  >
                  > I to dzięki Mazowieckiemu, czego ten palant pojąć nie może.
                  >
        • douglasmclloyd Re: Upadek Polski 22.11.13, 22:04
          bumer83 napisał:

          > Widzę tu bandę inteligentów. Ciekawe ilu z was ma pracę i zarabia te kokosy. Na
          > ekonomii nie trzeba się znać, żeby zobaczyć ten burdel wokoło, który wam podob
          > ni pielęgnują z czułością.

          Ty bumer, 7 fur gnoju na ciebie czeka.
      • bumer83 Re: Upadek Polski 13.12.13, 09:23
        Powielę mój ostatni post - "Zero argumentów. Za dużo u Nas żydostwa, ale i na was przyjdzie pora. Na rękę wam rozkradanie majątku polskiego, prywatyzacje od sklepów po banki i ubóstwo Polaków. System jaki powstał po `89 to najgorszy syf od czasów II RP - wyzysk, maksymalizacja zysków, konsumpcjonizm, pedalstwo, brak zasad moralnych i traktowanie pieniądza jako dobro najwyższe a ludzi jak śmieci - wystarczy przeczytać prasę. Jesteście spaczeni chorym, zachodnim stylem życia, czapka na skos, rozporek w kroku i wszechobecny zasran.y luz. Rzygam jak patrze na takich. I na kolana, lachę skrobać USA, Izraelowi, Francji i WB. - to wam wychodzi najlepiej. " - chociaż pewnie i tego nie zrozumiesz z tak skompresowanym mózgiem.
    • zbysio45 Upadek Polski i kleska rzadow Tuska ? 12.12.13, 19:13
      Zgadzam sie z autorem tego watku oraz dodam ze 6 letnie rzady koalicji PO+PSL to jest czas stracony dla Polski oraz kleska premiera Tuska ktory bez zadnego sensownego programu gospodarczego,finnsowego oraz społecznego doprowadził nasz kraj na skraj bankructwa.
        • bumer83 Re: Upadek Polski i kleska rzadow Tuska ? 13.12.13, 09:17
          Zero argumentów a kretyn to cię skrobał. Za dużo u Nas żydostwa, ale i na was przyjdzie pora. Na rękę wam rozkradanie majątku polskiego, prywatyzacje od sklepów po banki i ubóstwo Polaków. System jaki powstał po `89 to najgorszy syf od czasów II RP - wyzysk, maksymalizacja zysków, konsumpcjonizm, pedalstwo, brak zasad moralnych i traktowanie pieniądza jako dobro najwyższe a ludzi jak śmieci - wystarczy przeczytać prasę. Jesteście spaczeni chorym, zachodnim stylem życia, czapka na skos, rozporek w kroku i wszechobecny zasran.y luz. Rzygam jak patrze na takich. I na kolana, lachę skrobać USA, Izraelowi, Francji i WB. - to wam wychodzi najlepiej.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka