Pogrzeb Czesława Miłosza 27 sierpnia

[Gość: katja]

Smutno mi jak to wszystko czytam. Zastanawiam sie, jak nieszczesliwi musza byc
ludzie, ktorzy bezinteresownie pluja jadem. Ktorzy czerpia satysfakcje z
obrzucania innych blotem. Czytam te wszystkie paszkwile, klamstwa, te wyssane z
palca bzdury. Te paranoiczne powroty do tych samych tematow, szukanie wroga tam
gdzie go nie ma, do znudzenia powtarzane nieprawdziwe zarzuty. To doszukiwania
sie w Miloszu zdrajcy narodu, odsadzanie go od czci i wiary. Jak mali, jak podli
i jak bardzo bez klasy musza byc ludzie, ktorzy to pisza. I zal mi was, bo z
kazdego waszego postu wychodza wasze frustracje, jak marionetki dajecie sie
pociagac za sznurki rydzykom, majdom, czy innym oszolomom. A Miloszowi nawet
butow nie jestescie godni sznurowac. Mozecie wylewac ten swoj jad, ale musze was
zmartwic, tylko sobie wystawiacie swiadectwo. Nie znacie sie na literaturze, nie
macie pojecia o niczym. Tkwicie w tych swoich ciasnych horyzontach, w klapkach
na oczach, w wymyslonym, paranoicznym swiecie, w ktorym czarno-biale podzialy
pozwalaja wam jako tako funkcjonowac. Ten z nami ten przeciw nam, ten Zyd,ten
Litwin, ten Prawdziwy Polak a ten targowica. Smialabym sie z tego glosno, jednak
nie jest mi do smiechu, gdy do mnie dociera, ze jestescie prawdziwi, ze moze
zyjecie gdzies obok mnie. Wtedy zaczynam sie bac, a moze skora mi cierpnie
jednak z obrzydzenia. I w sumie nie wazne jest to, ze w obrzydliwy sposob
wycieracie sobie geby Miloszem, (jemu w zaden sposob nie jestescie w stanie
zaszkodzic, niczego mu nie jestescie w stanie odebrac), to dla mnie i innych,
zyjacych w Polsce normalnych ludzi, jestescie zagrozeniem. Swiat bez niego
bedzie swatem pozbawionym pieknie myslacego czlowieka i jego nowych wierszy,
swiat z wami moze stac sie nie do zniesienia.

[Gość: hihi]

Szkoda że w Zniewolonym Umysle nie obsmarował siebie...ten pan
robiacy za Polaka

[Gość: Kasia]

Niestety Twoi sąsiedzi to właśnie tacy jak Ci, co tu piszą. Ten kraj sama
wysadziłabym w powietrze. Może każdy kraj, którego język się rozumie na tyle by
móc ocenić ludzi, ma się ochotę wysadzić w powietrze. Otmęty ludzkiej głupoty,
PROSTACTWA OBMIERZŁEGO, podłości niewinnej zaiste, bo nawet nie wyrachowanej,
umotywowanej jakimś zyskiem, ale takiej z głębi serca płynącej - to są nasi
PRAWDZIWI POLACY. Świat jest coraz bardziej nie do zniesienia.

[Gość: deresz]

Katjo, zgadzam się z Tobą w pełni. Sam nie ująłbym lepiej swoich odczuć po
przeczytaniu wypowiedzi na forum.

[Gość: VlaD]

Pięknie.
Namnożyło nam się padlinożerców (np. prof. Majda), ścierwojadów nie
honorujących starej zasady, że "o zmarłych dobrze albo wcale", poszczekujących
kundelków, hien cmentarnych i innych mocno obrzydliwych osobników.
Miłosz - Litwin? Taaak. Jak jeszcze parudziesięciu wybitnych autorów
pochodził z terenów Wielkiego Księstwa. Nie chcę już wyciągać Mickiewicza
("Litwo, Ojczyzno moja"), ale i w nowszych czasach takowych nie brakowało -
przykładem choćby Wańkowicz.
Stalinista - prawda. I gdyby zmarł w okolicach 1950 to pewnie zostałby po nim
jedynie smród. Tyle że żył dłużej, znacznie dłużej - i tylko ślepcy mogą nie
dostrzegać jego późniejszych dokonań, a jedynie kanalie kwestionować ich
wartość.
Wzorzec patriotyzmu i katolicyzmu? Sprawa indywidualna każdego Polaka i
katolika. Ale - czy lepszym wzorcem patriotyzmu są Sarmaci z szabelką i
zaawansowaną kiłą? Czy lepszymi katolikami są księża w mercedesach i
proboszczowie z plebanią większą od kościoła? Czemuż to więc właśnie oni
najgłośniej obrzucają Miłosza obelgami? I czy na pewno Polak i katolik musi
potrzebować jedynie słusnego wzorca żeby być Polakiem i katolikiem? A zasługom
akurat Miłosza dla naszego kraju trudno zaprzeczyć.
Tropicielom nie-dość-polskich twórców polecam jeszcze m.in postaci Tuwima,
Leśmiana i Brzechwy (żydy oparszywiałe), Broniewskiego (stary komuch), komplet
wieszczów (Adaś, Julek, Krasiński i Norwid - jak nie im samym to ich rodzinom
dałoby się co nieco zarzucić;), Krasickiego (za "Monachomachię"), Reja
(heretyk) i wielu, wielu innych.
A z tym wszystkim - jakoś jestem przeciwny Miłoszowi na Skałce. A dlaczego? A
choćby z uwagi na to, że wtedy podobnego uhonorowania wymagaliby też
przynajmniej Herbert i Różewicz. Na to zaś się nie zanosi.

[Gość: hihi]

Wszyscy których wymieniłeś obsrywali Polskę?Może Tuwim albo
Leśmian podaj przykłady ...literaturoznawco....

[sibylle]

Prosze bardzo,
na szybko, 3 przyklady z klasyki Literatury Polskiej:

*
"O nierządne królestwo i zginienia bliskie,
Gdzie ani prawa ważą,
ani sprawiedliwość ma miejsce,
jeno wszystko złotem kupić trzeba".

/ Jan Kochanowski/

*
„Polsko! lecz ciebie blyskotkami ludza;
Pawiem narodow bylas i papuga,
A teraz jestes sluzebnica cudza.”

/ Juliusz Slowacki /

*
Miales chamie zloty rog,
miales chamie czapke z pior:
czapke wicher niesie,
wiatr huka po lesie,
ostal ci sie ino sznur,

/Stanislaw Wyspianski /

PS. Radze sie dobrze przygotowac do matury z jezyka polskiego,
a jesli juz ja masz, to Twoj nick jest adekwatny do Twojej wiedzy
i poziomu umyslowego

Mam wrażenie, że "sibylle" nie kuma o co tu chodzi

[Gość: Obywatel]

W zacytowanych strofach polskich wieszczów brzmi troska o Ojczyznę, natomiast co
można myśleć o słowach Miłosza:
"..W swojej pełnej antypolskich paszkwili książce "Prywatne obowiązki" wyznaje
szczerze swój chorobliwy stosunek do polskości:
"Przyznaję się, na 'polskość' jestem alergiczny".
Natomiast o reprezentantach naszego Narodu wyraża się nader obelżywie:
- - -
"Polak musi być świnią, ponieważ się Polakiem urodził".

[Gość: VlaD]

A ja mam wrażenie, że kuma doskonale. Choć z trzecim przykładem dość mocno
nie trafiła.
Wyrywając z kontekstu parę wersów, obudowując je odpowiednim komentarzem,
można uzyskać bardzo ciekawe efekty. I dwa pierwsze fragmenty nadawałyby się do
tej roboty wręcz idealnie - gdyby miały innych autorów, i gdyby były płycej
zakorzenione w narodowej świadomości (czytaj: w programach szkolnych).
"Na "polskość" jestem alergiczny". Ja często też. Choć na tym forum tę
konkretną odmianę polskości na którą mam alergię określa się raczej
mianem "polactwa".
"Polak musi być świnią, ponieważ się Polakiem urodził" - zamawiam w szerszym
(min. 10 zdań) kontekście...

P.S. do hihi
Zadawałeś Tuwima? Nie masz trudniejszych zadań??? Polecam m. in. dwa utworki:
"Do narodu radzieckiego" - w tym wierszu to Stalin miał być wiecznie żywy
"Spotkanie w roku 1952" - ciekawy stosunek do tradycji legionowej ;)
To pisał człowiek zdeptany, w czasach stalinowskich, ale jednak - tym
człowiekiem był Tuwim. A teraz - idąc za wzorem Sibylle podrzucę inny
fragmencik, z młodego Tuwima :

"Bogi i ludzie, dobro, zło,
Rzeczpospolita, słowa, czyny,
(...)
Mój drogi - kpiny"

Taki fachowiec jak Ty, hihi, na pewno rozpozna zarówno utwór, jak i zastosowaną
metodę "udowadniania" jego "antypolskości". To drugie może nawet z autopsji.

Do Hihi - pod rozwage....

[sibylle]

"Czy ten ptak kala gniazdo, co je kala,
Czy ten, co mówic o tym nie pozwala?"

/Cyprian Kamil Norwid /

[Gość: as]

VlaD - ani Herbert ani Rozewicz nie mieszkali w Krakowie wiec ciezko zeby ich
tam chowac, szczegolnie ze Rozewicz... jeszcze zyje...

[Gość: VlaD]

Racja, as, święta racja... tyle że wiem o tym nie gorzej od Ciebie. Nie do
końca rozumiem czemu słowo "podobnie" czytasz jako "dokładnie tak samo"?
Co do Różewicza - niektórzy zastanawiali się tu nad możliwymi scenariuszami
pośmiertnych losów Wisławy; ja pozwoliłem sobie na to samo w odniesieniu do
Różewicza (oby żył jak najdłużej) i już - zbrodnia???

TOTALNY SKANDAL

[Gość: Stanisław]

Włodarzom Skałki, skoro uważają, aby Miłosza pogrzebać w podziemiach,
proponuje, aby przenieśli może także zwłoki Dzierżyńskiego, Moczara, Gomułki...
itd. A tak z wyprzedzeniem proszę zarezerwować również miejsce m. in. dla
Jerzego Urbana.

TY TO MUSISZ BYC INTELIGENTNY ?!!!!!!!!!

[Gość: roo]

I po co takie gowno jak ty zyje ?!!!!!!

hmmm...

[Gość: Polenceusz]

Drodzy Prawdziwi Polacy!!!
Musze wam coś powiedziec, ale to tajemnica, więc nie mówcie nikomu!!! Adam
Mickiewicz też był Litwinem!!!
Proponuję zmeszac go z błotem tak jak Miłosza.

[Gość: FELIKS]

Jak nie macie gdzie pochowac zmałego poety, to pochowajcie go przed pomnikiem
Mickiewicza, albo w krypcie wieszczów na Wawelu

Wesola jest ta polska zabawa trupem. Moze Wawel

[Gość: Quark]

albo nie, moze pod kopcem Kosciuszki albo jeszcze lepiej na Giewoncie? Kurna a
moze by tak zrobic narodowa zrzute i wystrzelic go z Bajkonuru w kosmos wraz z
jego ksiazkami, obce zywilizacje moze by to zroumialy? Albo nie, sprzedajmy go
Amerykanom! Nie, to nie patriotyczne,oni zreszta maja tylu noblistow co my
swietych i blogoslawionych.Wiem, zasuszmy i wystawmy w Ostrej bramie! O dobry
pomysl! Nie? Dlaczego? Bo byl kiedys komuchem? Bo nie lubil endekow i
antysemitow? Ok, no to zakopmy go na Ostrowiu Lednickim. Co nikt nie wie gdzie
to jest? To moze wystawiajmy go w Kosciele Mariackim zamiast tego pierdzenia na
trabce? Co wy na to polska elytko intelektualna? Co godzinka noblista staje w
oknie a tlumy bija brawa. Co? Ze sie rozsypie? No fakt! To dajmy go na Swiety
Krzyz tam juz ususzyli Jeremiego Wisniowieckiego, tam jest dobry klimat dla
nieboszczykow! Co? Kieleckie to zadupie na koncu swiata i konkurencje robi tam
poeta Liroy? No to gdzie kurna? Wiem! Przebiezemy go i polozymy na polu bitwy w
Panoramie Raclawickiej! Jak Niemcy beda nam chcieli odebrac Wroclaw to bedzie
koronny dowod prapolskosci tego miasta. Albo nie! Do Warszawy! Krakow ma tylu
wielkich nieboszczykow a my w Warszawie bedziemy mieli samych noblistow! Oni
krolow, my noblistow! No tak, ale oni nie dadza nam w przyszlosci Szymborskiej.
Hmmm, niedobrze panowie, niedobrze. O juz wiem! Zamienimy Szymborska na
Wyszynskiego. No ale jakze Wyszynski w Krakowie u Wojtyly? Bedzie straszyl na
Wawelu i turysci nie beda przyjezdzac! Znow niedobrze! A co potem zrobimy z
Walesa, przeciez za Waldorfa Gdansk nam go nie odda. No to zrobmy losowanie! Po
polsku, sprawiedliwie i rzeczowo! Tylko jaka metoda wylosujemy metode
glosowania?

[Gość: gość]

Zgadzam się całkowicie z taką opinią.Z całym szacunkiem dla pana Miłosza i
jego literackich osiągnięc ,który nie miał szacunku dla Polaków i Narodu
Polskiego.Lata 60-te. I Polonia też się na nim poznała. Dlatego od Skałki
daleko.

Jakim prawem wypowiadasz sie w imieniu Polonii?

[sibylle]

Owszem,
przede wszystkim Polonia doceniala geniusz CM –
bo to Instytut Literacki w Paryzu i “Kultura” kierowana przez Jerzego
Giedroycia przez 30 lat prawie wylacznie wydawala dziela Milosza
/ w j.polskim/.
Do Twojej wiadomosci :
Polonia to nie tylko endeckie oszolomstwo wywodzace sie od
Jedrzeja Giertycha, ktore dzisiaj kultywuje jego wnuk ze wsparciem
“Naszego Dziennika” i radiostacji Ojca Dyrektora.

[Gość: PROTESTUJACY]

JAK MOŻNA BYŁO WYRZĄDZIĆ MIŁOSZOWI TAKĄ KRZYWDĘ PO ŚMIERCI ?
TEN NIEPRZEJEDNANY WRÓG WSZYSTKIEGO CO POLSKIE, DAJĄCY TYLE RAZY DOWÓD SWOJEJ,
CO NAJMNIEJ, NIECHĘCI DO POLSKI MA SPOCZĄĆ W POLSKIEJ, TAK MU OBRZYDLIWEJ
ZIEMI ? PRZECIEŻ TO MIŁOSZ PISAŁ MN. "POLAK MUSI BYĆ ŚWINIĄ, PONIEWAŻ SIĘ
POLAKIEM URODZIŁ","PRZYZNAJĘ - NA POLSKOŚĆ JESTEM ALERGICZNY",TO MIŁOSZ
ROZPACZAŁ PO ZAJĘCIU PRZEZ NIEMCÓW WILNA (ZA PANOWANIA SOWIETÓ MIAŁ SIE DOBRZE)
PISAŁ NATOMIAST " NIE CZUŁEM PODOBNEGO ŻALU PODCZAS PODBOJU POLSKI PRZEZ
HITLERA". A CO MYŚLAŁ O NASZEJ MOWIE OJCZYSTEJ ? "BO TY JESTEŚ MOWĄ UPODLONYCH,
MOWĄ NIEROZUMNYCH (...)MOWĄ KONFIDENTÓW, MOWĄ POMIESZANYCH..."
CAŁE ŻYCIE PODKREŚLAŁ SWOJĄ PRZYNALEŻNOŚĆ DO NARODU I RODOWODU LITEWSKIEGO,
POLSKĄ GARDZIŁ, NO CÓŻ KAŻDY MA PRAWO DO WŁASNYCH POGLĄDÓ, TAKŻE NA TEMAT
INNYCH NARODÓW, DLACZEGO JEDNAK CHOWAĆ JEGO ZWŁOKI W ZIEMI MU TAK NIE
PRZYJAZNEJ ?
CZY ZADEKLAROWANY PRZECIWNIK POLSKOŚCI, W PRZESZŁOŚCI STALINOWSKI APARATCZYK
(1944-1951) POWINIEN LEŻEĆ OBOK DŁUGOSZA, WINCENTEGO POLA, BISKUPA
KRASZEWSKIEGO,LENARTOWICZA, WYSPIAŃSKIEGO ????
KRAKOWSCY "BRACIA" Z WIELKIEGO WSCHODU, NIE RÓBCIE MU TEGO, ODEŚLIJCI GO NA
LITWĘ.

[Gość: katja]

a twoje miejsce jest w Tworkach, zgadlam?
Jak mozna bylo protestujacemu wyrzadzic taka krzywde, ten nieprzejednany wrog
wszystkiego co normalne, madre, piekne i dobre, dajacy powyzej dowod swojej,
conajmniej, niepoczytalnosci, ma chodzic po tak dla niego niezrozumialej ziemi,
poza murami szpitala? "Bracia" lekarze z pieknego Pruszkowa, nie robcie mu tego,
odeslijcie go na kozetke (i przywiazcie do lozka, bo moze gryzc, drapac i toczyc
piane...

[Gość: PROTESTUJĄCY]

SZANOWNA KATJU, JA W PRZECIWIEŃSTWIE DO CIEBIE NIE BĘDĘ CIĘ ODSYŁAŁ DO ZADNEGO
SZPITALA PSYCHIATRYCZNEGO, PO PROSTU STALINOWSKIE A WŁŚCIWIE BERIOWSKIE METODY
WYSYŁANIA WSZYSTKICH MYŚLĄCYCH INACZEJ NIŻ NAKAZUJE PARTIA DO PSYCHUSZKI SA MI
Z NATURY OBCE, OJ, TU SIĘ CHYBA SIEKNĄŁEM, BERIA I JEGO NKWD-WCY WYSYŁALI
TAKICH OPORNYCH POD ŚCIANĘ LUB DO ŁAGRÓW, DO PSYCHUSZEK WYSYŁANO W LATACH 60-
I 70-TYCH. WIDZĘ JEDNAK, ŻE TOBIE BLISKIE SĄ TE WZORCE, NO CÓŻ WSPÓŁCZUJĘ,
A OD SIEBIE DODAM, RADZĘ CI POCZYTAĆ COŚ INNEGO NIŻ TYLKO GAZETA WYBORCZA,
I MOŻE PARĘ KSIĄŻEK MIŁOSZA, ŻEBY DOWIEDZIEĆ SIĘ CO NA PRAWDĘ MYŚLAŁ, NP. O
POLAKACH, AFISZOWANIE SIĘ NIEWIEDZĄ I IGNORANCTWEM NIE PRZYSTOI, ZWŁASZCZA
KOBIECIE, POZDRAWIAM.

[Gość: gosc]

Katju, przestan sie opluwac nienawiscia, napisz cos merytorycznie!!Co Ty chcesz
od ludzi w Tworkach? Czy to jest Twoja polityczna poprawnosc a la Michnik?

[Gość: katja]

nikogo nie opluwam nienawiscia, zastosowalam ten sam wybieg co kolega
protestujacy, a poniewaz z jego argumentami nie da sie dyskutowac, gdyz sa
zlepkiem wyjetych z kontekstu fragmentow poezji (nota bene te same fragmenty co
w waszym dzienniku - gratuluje kreatywnosci) i objawem manii, to zaproponowalam
mu miejsce, do ktorego pasuje. Rece opadaja jak sie takie cos czyta. I tyle.
Nienawisci we mnie nie ma, raczej troska.

NIECH MIŁOSZ SPOCZYWA OBOK MATKI W SOPOCIE.

[Gość: ToZadowoliWszystki]

Myślę, że nie znajdzie się ani jeden sprzeciw wobec takiego rozwiązania.
Matka musiała mieć jakąś zasługę w tym zagubieniu się Miłosza w poczuciu
własnej narodowości.
Sam pisał: "żeby być pełnym człowiekiem, trzeba się wynarodowić".
Skałka nie jest dla takich kosmopolitów.

[Gość: koloratura]

Skałka dla Prawdziwych Polaków!!! (kto to taki Prawdziwy Polak, definicję -
znakomitą! - macie u dr,kriska, bliżej początku tego forum)

[Gość: eris]

ten kosmopolita miłosz miał tytuł strażnika wielkiej pieczęci oswieconego
zakonu iluminatów bawarskich. wiem to ze sprawdzonego źródła. jego miejsce nie
na polskiej ziemi. nie bedzie jej plugawił masoński pomiot.

TUTEJSI INTELEKTUALISCI, A PRAWO WŁASNOŚCI

[Gość: jac]

TUTEJSI INTELEKTUALISCI, A PRAWO WŁASNOŚCI

Nie wiem, czy Ojcowie Paulini zgodzą się pochować Miłosza na Skałce.
Z tego co słyszę, raczej tak. A właściwie juz na pewno tak.

Nie wiem czy to źle, czy dobrze, bo Miłosz, nie był osoba tuzinkową, ale też nie był osobą o jednoznacznej moralności.

Co dotożsamosci narodowej Miłosza, też sprawa nie jest do końca jasna, a z jegowypowiedzi wynika, że raczej czuł się
Litwinem.
Oczywiście w gruncie rzeczy. to nie ma wielkiego znaczenia dla oceny człowieka. Ale zmusza do postawienia pytania "kim był
Miłosz", albo, "czy Miłosz wielkim Polakiem był"

Wystarczy poczytać GW, TP i ND aby poznac wiele bardzo różnych faktów z życia poety.
Mówię wyraźnie różnych. Bo każdy z tych dzienników wybiera fakty wybiórczo i każdy ma w jakims sensie racje.


ALE JA TYM RAZEM NIE O TYM.
PYTAM WAS PANOWIE, KTÓRZY OBRZUCACIE BŁOTEM PAULINÓW
A CO ZE ŚWIĘTYM PRAWEM WŁĄSNOŚCI???
CZY PAULINI NIE MAJA PRAWA DO DYSPONOWANIA MIEJSCEM NA SKAŁCE???
Dlaczego Skałką ma rządzi Pan Michnik, czy jacys inni sygnetariusze???
Owszem mieli oni prawo złożyć taka propozycje, ale juz wymuszanie decyzji naciskami medialnymi, próby osmieszenia Paulinów
(tak na wszlki wypadek, żeby zmusić ich moralnie do przyjęcia Michnikowych rozwiazań) to jawne POGWAŁCENIE PRAW
WŁASNOŚCI, a mówiąc językiem, który Pan Adam lubi JAWNE SUKINSYŃSTWO.

Czy ktos Panom osmieszaczą próbuje ustawiać meble w domu??, a moze zmusza do zaproszenia kogoś na wspólna wódkę??? A może
lubicie, jak teściowa sprawdza wam, co robicie w łóżku???

USZANUJCIE PANOWIE PRAWO WŁSNOSCI!!!
POZWÓLCIE PAULINA PODJĄĆ DECYZJĘ!!!

I na koniec. Paulini szanowni panowie są w większości bardziej inteligentni, niz wy wypisujący tu bzdety. Ba wielu
paulinów jest inteligentnieszych od redaktorów GW (nie pomijając naczelnego).
Panowie pomyślicie

[Gość: vir]

Strach w Polsce żyć, strach w Polsce umierać.

[rolotomasi]

W przypadku KośćKatol nie podnosiłbym jako argumentu prawa własności (czemu
zaraz święte?). To co Kość. ma to ma od Ludu więc łachy nie czyni wykonując wolę
Narodu.
Czy zmarły literat ma,lub nie,być pochowany na Skałce - piszemy i mówimy właśnie
Na logikę i wiarę < > nie powinno się go w ten sposób wynosić.
Nie trzeba być: haj-faj, gentelmanem, savoir vivrem, czy wicek versek, co nie ?
To z rosądnego myślenia wynika.

[Gość: jac]

Czemu święte prawo włąsności??
No przecież to ulubione zdanie liberałów (w IIIRP również aferałów), ja tylko zapozyczyłem.

[Gość: Q]

Niestety dla Ciebie, nie masz racji... nie masz racji twierdząc, że Skałka jest własnością Paulinów, ona jest przez nich zarządzana, administrowana, oni sie nią opiekują. Z racji spoczywania tam wielu wielkich polaków, Skałka jest własnością Narodu. To Naród, poprzez ministerialne dotacje fiannsuje remonty i utrzymanie, to Naród składając ofiare na tacę decyduje o bycie świątyni i miejsca spoczynku... Nie wnikam w inteligencję Paulinów, ani nikogo, nie zajmuje mnie to... Drażni mnie jednak, że Miłosz, człowiek, poeta, katolik, dla mnie jagielloński Polak, jest przez wielu opluwany, że przeor Paulinów odstawia żałosną szopkę, domagając się raz jakiegoś komitetu, raz z niego rezygnuje, znów wsłuchuje sie w jakiś antykomitet złożony z różnych "świętojebliwych" Polaków-patriotów... Przeor wystawia i sobie i paulinom złe świadectwo, złe świadectwo Polaka i katolika... złe świadectwo człowieka. Cóż mówić czy pisać o inteligencji Paulinów, kiedy furtian jawnie ignoruje i pomniejsza papieską opinię o Miłoszu, która nie pasuje do wrogich ujadań kundelków... żałosne to... Już wolę, by Miłosz spoczął na Cmentarzu Rakowickim, a paulini niech wezma się do modłów w intencji własnych dusz i umysłów, oraz w podobnej intencji wszystkich... znów bowiem okazalismy się mali i podli...

[rolotomasi]

O własności piszę dość wyrażnie(choć to odpo nie do mnie) po co powtarza, a ?
Z tym pluciem kundelkami itp, to jakaś fobia, czy z ciężkiego dzieciństwa ?
MAM ZDANIE PRZECIWNE jak i sporo osób tu piszących, ale to umiłowani w Miłoszu
dziwnie łatwo zapominają o utrzymaniu fasonu, co widać wyżej.

Na marginesie: zmarłemu poświęciłem chyba z 10 wpisów, a nie jest On, aż tak
ważną postacią, jakby to wyglądalo z ilości,
- wątków i postów na foKra, mam na myśli.
!

[Gość: zb]

podzielam tę opinię

Miłosz jest nasz
prostych ludzi
niech leży między nami
wyróżniony
na miejskim cmentarzu
na skałce niech spoczywają uznani przez kościół

zadedykowałem Panu Czesławowi moją pierwszą ksiażk

[Gość: Lippoman]

ę i znając nieco Jego widzenie świata, przynajmniej to zawarte w słowie
drukowanyum , jestem przekonany, , że patrzy teraz z politowaniem na ten
festiwal głupoty, ktory dzieje sie wokół jego białkowych pozostałosci,
zblizając się zarazem do Gombrowicza w wieloletnim sporze.
Do zobaczenia Panie Profesorze

[Gość: Meu Amor]

Fale mais Amor ou se cale

[Gość: maciej.]

Podobno grafoman z Watykanu nacisnal na Paulinow. Tak to gwalcone sa idealy
Polakow . Polak ma tyle do powiedzenia co bezrobotny w SLD.

Może wszędzie po trochu???

[Gość: :(((]

Taki sam mądry pomysł, jak ta cała przepychanka! Jak rodzina może pozwolić na
coś takiego? Mania wielkości nie zna granic. Byle siąść na wyższej grzędzie.

A chodzi o forse na remont krypty na Skalce hehehe

[Gość: pomiedzywierszami]

[Gość: czytelnik]

Gość portalu: Jacek Placek napisał(a):

> A nie lepiej przyznac sie od razu, ze Milosz was intelektualnie przerasta?
> Majda, ktorego sie pyta o Milosza, jest jezykoznawca, niezdolny do
> interpretacji literackiego tekstu. Prosze tu nie epatowac tytulami. Liczy sie
> dorobek. Nigdy slowa o Miloszu nie napisal, a teraz wyciaga sie pozal sie
Boze
> ekspertow, po zalosnej kompromitacji Naszego Dziennika, ktora fajnie
> skomentowal wczoraj Rybinski w Rzepie. Nie wiadomo, czy smiac sie, czy plakac
> nad trescia tego linku.
> Milosza na Skalke, choc nie wiem, czy tam mu bedzie wygodnie. Niespecjalnie
> chyba lubil niektorych poetow z tego towarzystwa ;)


Tak,to prawda,ze tworczosc Milosza jest trudna i nie sadze aby
prof.Majda ja wlasciwie rozumial.
Wybieranie jakis poszczegolnych zdan z jego utworow i komentowanie ich
na swoja strone,bez braku zrozumienia nie jest uczciwym ze strony Pana Prof.
To jest wlasnie styl Milosza,ktory zawiera sie w tym,ze moze to sprobuje
wyjasnic na dosc prymitywnym przykladzie.I tak wyobrazmy sobie,ze Milosz jest
na przyjeciu jakims gdzie podano mu pewny napoj,ktory mu ogromnie posmakowal,
ale wie,ze nie moze go pic bez konca,a wiec zapytany jak mu smakuje odpowiada
""nawet nie jest to zle,ale ja wylalbym to do smieci,razem z gospodarzem ktory
go przygatowal"";taki byl Milosz,bo zbyt duze nasycenie obraca sie w
nienasycenie i gorycz z powodu przemijalnosci tego smaku.
Moze to prymitywny zapewne przyklad ale taki byl Milosz.
Kiedys,jakies 10 lat temu,kiedy odwiedzal Polske zapytany przez polska
dzinnikarke "co jest Pana Ojczyzna?",odpowiedzial "moja Ojczyzna jest
jezyk,a jest to jezyk mojego dziecinstwa i mojej mlodosci,i nie ma
znaczenia,czy czlowiek mieszka w Kalifornii czy na Biegunie".
Dlatego wydaje mi sie,ze prof.Majda niestety,ale nie rozumie jego tworczosci.
Jego pochowanie na Skalce rzeczywiscie nie jest wlasciwe,bo przerosl on o
wiele tych ktorzy tam spoczywaja,i nie sadze aby chcial miec takie jak
mowisz "towrzystwo".
Najlepszym miejscem jak mi sie wydaje jest dla niego cmentarz Rakowicki,
z czego,o ile sie orientuje jego rodzina na poczatku po smierci juz wyrazala
takie rozwiazanie.
Tam leza ludzie rozni,od bardzo wielkich do przecietnych i kazdy moze sobie
go tam sklasyfikowac jak chce.
Moze dobrze byloby wyryc na jego plycie nagrobnej napis:
"Tutaj spoczywa niejaki Czeslaw Milosz,Litwin,ktory pokochal Polske az
do nienawisci".
pozdr.

[Gość: czytelnik]

Z drugiej jednak strony nasz Papiez jak mi sie wydaje
wystarczajaco rozumie tworczosc Czeslawa Milosza i doskonale
wie,ze jest on na wskros katolicki,dlatego tez byc moze jego
wplyw spowoduje,ze zostanie on pochowany na Skalce,jako czlowiek
nie tylko o olbrzymim dorobku kulturowym,ale i dorobku wartosci
czysto chrzescijanskich w katolickich barwach i zasadach,ale tych ktore
dopiero w niedalekiej przyszlosci Kosciol Katolicki powinien powoli przyswajac
jako wartosci,ktore nigdy nie beda sie mogly wymknac katolickiej rzeczywistosci
Stanie sie w ten sposob jego obecnosc tam poczatkiem Nowego Kosciola
Katolickiego ktory powinien sie juz dawno temu odrodzic nie ujmujac nic z jego
wielkiej tradycji i kultury.
Wydaje mi sie,ze jest to dosc potrzebne dzisiejszemu Kosciolowi Katolickiemu,
szczegolnie w Polsce.
pozdr.

[Gość: czytelnik]

Piszac tutaj dalej,nie zwracawszy nikomu mojej uwagi,
chcialbym zauwazyc,ze z zawartych tutaj wypowiedzi,ktorych jest
dosc duzo wynika niechec lagodnie mowiac do Milosza,w oparciu
o jego rzekome mysli,ktore sa sprzeczne z nauka Kosciola Katolickiego.
Skolei obserwujac to forum,jestem pod wrazeniem jak mozna tak nienawidziec
Kosciol Katolicki.
Skad nagle w watku o Miloszu wzelo sie az tylu zwolennikow tego Kosciola,
skoro prawie wszystkie inne watki pluja na niego jak tylko moga.
Czzumu ludzie z tych watkow nie popieraja Milosza skoro jest antykatolicki,
i skad sie biora ci co go opluwaja,nie reagujac na posty tych co pluja
na KK?
Czy ktos tutaj jest w stanie wytlumaczyc mi te sprzecznosc?
pozdr.

[Gość: czytelnik]

Wydaje mi sie,ze Czeslawowi Miloszowi podobalo by sie to
co sie dzieje z jego tuz posmiertna rzeczywistoscia,tutaj
na tej ziemi w Polsce i Krakowie.
Ta cala dyskusja zapewne tak by go ubawila,ze tylko chyba dlatego
zalowalby ze tego nie dozyl,ale bez jego smierci by jej nie bylo.
Nie jest prawda,ze smierc jest tragiczna.Jak widac z powyzszego jest
goteskowa,a nawet komiczna.
Chcialbym miec taka smierc.Zazdroszcze mu.
Jezeli sobie dalej pofolgujemy nasza wyobraznia,to na tamtym swiecie
poklada sie on chyba ze smiechu.
Tak,wlasnie jak zawsze uwazal patrzac na zatloczona ulice mowil
"..tyle ludzi,a ile roznych glupot w tej chwili kreci sie pod ich glowami?,
zupelnych nonsensow.."
Ta cala dyskusja na temat jego pochowku nie tylko tu,ale wogole,jest chyba
najlepszym prezentem dla niego,o jakim pewnie nawet nie marzyl.
Teraz wiem,ze jest szczesliwy bo spelnily sie jego slowa o glupocie calkowitej
Polski.
pozdr.

[Gość: xxx]

Nareszcie jakiś rozsądny post w tym morzu pospolitego chamstwa! Popieram.

[Gość: Aaron]

Gratuluję redaktorom GW. Najpierw tytuł: "Czesław Miłosz będzie pochochowany na
Skałce" a potem "fatalne dane..." Bardzo to współgra ze sobą. Jednak GW coś
ze "złośliwości" Jerzego Urbana przejęła.

Tak i po śmierci

[Gość: Obserwator]

Nie mógł sobie znaleźć miejsca za życia, to i po śmierci się błąka.
Ot, taka natura widać.

[Gość: Koloratura]

Po śmierci to się, ewentualnie, może błąkać dusza, a na forum mowa o ciele.

miejsce dla Milosza -a medialna prawda - link

[Gość: dyzein]

Miejsce dla Milosza jest tam , gdzie sobie tego zyczyl.
W zwiazku z tym ze, poprawnie politycznie media stoja w opozycji do Narodu,
Patriotyzmu i faktow, wiec dlatego tyle szumu nad ta trumna.

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20040820&id=po22.txt

[canim]

Mam podobne odczucia, z calym szacunkiem dla poetyckich dokonan Czeslawa
Milosza, uwazam ze Skalka jest miejscem spoczynku ludzi prawdziwie wierzących.
Czeslaw Milosz do nich nie nalezal, powinien jako wielki poeta i honorowy
obywatel Krakowa spocząć w Alei Zasłużonych na cmentarzu Rakowickim. A cale to
przeciąganie sprawy jest poprostu niesmaczne - dziwie sie rodzinie,ze pozwala
aby cialo ich bliskiego tak dlugo czekalo na godny pochowek:-(((

[Gość: Monika]

A najbardziej po katolicku żyli Wyspiański i Szymanowski.... Należałoby
przyjąć, że byli też prawdziwie wierzący...

[Gość: koloratura]

I co, Ty, Canim, zrobisz z Wyspiańskim (żył "na kocią łapę"), Szymanowskim
(kochał "inaczej")i może jeszcze paroma innymi? I jak odróżnić wierzącego
prawdziwie od wierzącego nieprawdziwie? (Chyba, że dr.krisk zechce pomóc.)

[Gość: irene]

uważam że Pan Miłosz powinien byc pochowany w grobie rodzinnym miłoszów na
Litwie,bo on sam twierdził ze się czuje bardziej Litwinem niż Polakiem,i
szydził w latach 40-tych z Polski

[Gość: czytelnik]

Gość portalu: irene napisał(a):

> uważam że Pan Miłosz powinien byc pochowany w grobie rodzinnym miłoszów na
> Litwie,bo on sam twierdził ze się czuje bardziej Litwinem niż Polakiem,i
> szydził w latach 40-tych z Polski

Tak,ja tez tak uwazam,ale nie dlatego ze "szydzil" Polski,bo nigdy
tego nie robil.To ze ktos krytykuje pewne zjawiska w danym czasie
(gdyby "szydzil" z komunistow polskich to byloby OK?,przeciez to tez Polacy)
nie oznacza ze przeciw krajowi,wrecz przeciwnie,ze mu na nim zalezy.
Tak,ze zgadzam sie z Toba,a nogroda Nobla powinna byc przypisana Litwie.
Podobnie powinno sie stac z Mickiewiczem,i nie rozumiem dlaczego jest
uwazany za Polaka i jego pomniki stoja na naszej ziemi,polskiej ziemi.
Podobne zreszta i ze Slowackim,ktory cale zycie spedzil za granica,
wypierajac sie wrecz Polski tam tylko gdzie to trzeba bylo robic.
Podobnie i z Chopinem,ktorego pomnik stoi w Lazienkach,a ktory tyle
mial wspolnego z Polska co wierzby szumiace.
A zatem malo by nam tych wielkich zostalo,bo mi sie nie chce juz dalej
wyliczac.
Ciemnogrod dzis stal sie prawdziwym miejscem ludzi ktorzy zasluguja,aby
w nim zyc.
powodzenia.

[Gość: marcin]

Trochę mnie smieszy ta cała historia, gdzie pochowac Miłosza. Mamy na mysli
wielkiego pisarza, a po tych prasowych historiach mam wrażenie, że rozmawiamy o
ziemniakach: czy lapiej kupić na bazarze w Łodzi, czy w Krakowie.
Miejcie trochę szacunku, rozumiem, ze wszystkich interesuje, gdzie spocznie
Miłosz, ale bez zbędnej otoczki proszę.

[Gość: Gapowiczuwstydźsię]

Przy całym szacunku dla Jacka, Skałka to miejsce pochówku zasłużonych dla
KULTURY POLSKIEJ, a nie dla Kościoła. Jakimiż to zasługami dla Kościoła
wykazali się Banachiewicz, Solski, Szymanowski czy Kraszewski chociażby?
Jedynie Długosz podpada pod Twoją teorię, był zasłużony dla Kościoła w
ogólności (masa fundacji), a dla Skałki w szczególności (sprowadził Paulinów i
ufundował im klasztor).

POCHÓWEK NA SKAŁCE?

[wroclawianka2]

Podjęcie takiej decyzji jest idiotyzmem i naprawdę uwłacza doczesnym szczątkom wybitnych Polaków znajdujących się na Skałce. Czy fakt, że Miłosz otrzymał Nobla ze względów czysto politycznych, a nie literackich, upoważnia do "spoczynku" na Skałce? Ludzie opamiętajcie się!

[Gość: Deri]

Jest to profanacja tego świętego miejsca!!!On może i jest zasłużony dla
literatury (tak jak napisała wczoraj Wybiórcza) ale nie dla POLSKI!!!Z resztą
on zawsze czuł się bardziej Litwinem narodowości żydowskiej niż Polakiem czego
nie ukrywał.
Profanacja!!!

[Gość: czytelnik]

tak,to profanacja Ciemnogrodu.
niewiarygodne.
czegoz to ludzie nie wymysla.
:(((

[Gość: martamaria]

Znak czasów. Osoby bez zasług grzebie się na Skałce z braku osób zasłużonych.
Każdy ma swój łuk triumfalny. Współczesne czasy też

[Gość: koloratura]

Nie martw się, Martamaria, poczekaj, aż umrze ojciec Rydzyk, prałat Jankowski,
któryś z Giertychów... Głowa do góry, nie będzie tak źle!

[Gość: Axx]

A mógłbyś w takim razie wyjaśnić w jaki sposób dla Kościoła zasłużyli sie m.in.
Asnyk, Pol i Lenartowicz? Zaś jeśli chodzi o patriotyzm... No cóz, każdy, kto
ośmieli się skrytykować choć odrobinę nasz kraj i rodaków, nabywa
metkę "antypolskości". Chorzy na własną niewinność?

[Gość: czytelnik]

Ciemnogrod zawsze byl chory na swoja niewinnosc.
Nawet wtedy kiedy mordowal Zydow w obozach koncetracyjnych
(bo niby dlaczego,one byly na jego terytorium?) lub w Jedwabnem,
i w Katyniu,gdzie setki Polakow wspoluczestniczylo w egzekucji
polskich oficerow,Rosjanie dali im tylko bron.
To narod bydlo,ktory juz dawno powinien byc poddany rosyjskiej
juryzdykcji.
:((

[Gość: Plonofil]

Nuaucz sie pisac JURY(S)ZDYKCJO zalosna!!!

[Gość: czytelnik]

A ty naucz sie pisac "naucz" bo piszesz jakis "nuaucz",
nu,chlopie naucz sie,nu,pisac,ta nu,analfabeto.

[Gość: Polonofil]

Literowka ignorancie! Chcialem szybciej odpowiedziec na te brednie ! Juz sie
wiecej nie ponize. Kraweznik to Himalaje przy takich medrcach!!!

[...]

[Gość: czytelnik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Polonofil]

Dixi!!!

A moze to wlasciwe miejsce...

[Gość: Przekorny]

Hej Panowie polscy ponad miare i katoliccy ponad apostolow.

Moze Skalka to wlasnie odpowiednie miejsce dla, jak to mowicie Zdrejcy Milosza,
skoro najpierw glowe zlozyl tam biskup co z obcymi silami sie zmawial i Krola
wlasnego zdradzil?