Na kolana przed Jaruzelskim solidaruchy!

[tornson]

wyborcza.pl/alehistoria/12,128608,16067012,Czy_mozna_bylo_obalic_wladze_bez_pertraktacji_z_generalem.html#CukVid
Gdyby chciał rozniósłby cały styropian. Armia i służby poszłyby za Jaruzelskim i Kiszczakiem w ogień, mieli tam nie tylko całkowitą kontrolę ale też szacunek. Poza tym PZPR pełną kontrolę na lokalną administracją i środkami masowego przekazu, polityczne naciski USA i ich marionetek równoważył ZSRR. Po upadku ZSRR i Bloku Wschodniego wystarczył przetrwać 2-3 lata, ludzie zobaczyliby do czego tam to doprowadziło to by dziękowali Generałowi że nie poszedł tą drogą.
To że Generał Jaruzelski doprowadził do okrągłego stołu i wyborów w 1989 roku wynikało tylko z jego dobrej woli.
Wariant rumuński??? Owszem, ale dla solidaruszych radykałów gdyby im się zachciało przewrotu. Ceausescu został wykończony przez własne służby, wyobrażacie sobie że SB wykańcza Kiszczaka i Jaruzelskiego?

Dzieciaku....

[dr.krisk]

Piszesz tak, jakbyś wtedy był na świecie....
Nic nie wiesz o tych czasach. Kompletnie.

[tornson]

dr.krisk napisał:

> Piszesz tak, jakbyś wtedy był na świecie....
> Nic nie wiesz o tych czasach. Kompletnie.
Wiem więcej niż zaczadzeni anty-komunistyczną sieczką propagandową.

[dr.krisk]

tornson napisał:


> Wiem więcej niż zaczadzeni anty-komunistyczną sieczką propagandową.
Oni tez nic nie rozumieją - ty podobnie, tylko a' rebours. Nie byłbym na twoim miejscu z tego dumny.

[douglasmclloyd]

tornson napisał:

> Wiem więcej niż zaczadzeni anty-komunistyczną sieczką propagandową.

Nie ucz ojca dzieci robić.

[thisisrussia2014]

25 lat propagandy robi swoje

[login.nr1]

dr.krisk napisał:

> Piszesz tak, jakbyś wtedy był na świecie....
> Nic nie wiesz o tych czasach. Kompletnie.

Kompletnie nielogiczny "argument". Czy aby pisać o wojnach punickich, trzeba by było żyć w tamtych czasach?

Uprzejmie informuję...

[dr.krisk]

login.nr1 napisał(a):

> Kompletnie nielogiczny "argument". Czy aby pisać o wojnach punickich, trzeba by
> było żyć w tamtych czasach?
.. że w przeciwieństwie do wojen punickich, okres PRL-u pamięta wielu naocznych świadków. Taki drobiazg...

[login.nr1]

dr.krisk napisał:
> .. że w przeciwieństwie do wojen punickich, okres PRL-u pamięta wielu naocznych
> świadków. Taki drobiazg...

Brniesz w nielogiczność.
To, że ktoś żył w PRLu nie znaczy, że poznał mechanizmy ówczesnej władzy komunistycznej.
Znał codzienność i tyle. Z jednej strony miał w masmediach czerwoną propagandę, z drugiej mógł słuchać RWE (dla niewiedzących Radio Wolna Europa)- finansowane przez CIA i inny socjalistyczny Zachód. Z dwóch kłamstw nie można było ulepić prawdy.

Misja ?

[alistair-p]

Widzę,że szanowny forumowicz pojawił sie tu z poczuciem misji.Powodzenia.Po kilku miesiącach szanowny dotkliwie odczuje gorycz porazki.

[pela345]

Całkowicie błędna logika.

Generał wywołał wojnę Solidarności. Ilu miała członków? Ponoć kto żyw był w niej zapisany. W armii byli synowie tych zapisanych, z poboru. Ilu odmówiło? Przecież to jest niemożliwe, żeby sam Jaruzel mógł się utrzymać przeciw narodowi i części elit z nimi związanymi. Przy mniejszej skali protestów padają tyrani.

Ani armia nie poszłaby za Jaruzelem w ogień, ani Jaruzel nie poszedłby w ogień, ani Solidarność nie poszłaby w ogień. Po prostu klęska żywiołowa.

[gtxl2]

Ani armia nie poszłaby za Jaruzelem w ogień, ani Jaruzel nie poszedłby w ogień, ani Solidarność nie poszłaby w ogień. Po prostu klęska żywiołowa.


Armia nie poszłaby w ogień- wykonałaby rozkaz tak, jak w 1981 roku.
Jaruzelski akurat poszedł w ogień...po śmierci został spopielony.

[thisisrussia2014]

Mówi się o wprowadezeniu stanu wojennego ,a skrzętnie omija się co było przed .

[gtxl2]

Socjalizm czy komunizm i tak by padł. Armia zostałaby w koszarach.
Jaruzelski o tym wiedział, pamiętasz ile wynosiła inflacja w 1989 roku?

no ile wynosiła inflacja w 89 roku?

[maks-3]

Inflacja w 1989 roku zmieniała się z miesiąca na miesiąc. Zmieniała się tzn spadała. W pażdzierniku 89 wynosiła 54 %, w listopadzie 235 a już w grudniu 89 18%, co przy ówczasnych zawirowaniach nie było źle. Przyczyna tak gwałtownego zmniejszania się wówczas inflacji była reforma określana jako reforma Wilczka i Rakowskiego.Ten rząd uwolnił wcześniej ceny żywności co spowodowało, że połowa tych cen miała charakter rynkowy. Co ciekawe w budżecie na 90 rok spadek PKB wynosił 2% czyli niewiele jak na ówczesne warunki. I tu ciekawostka. Skoro pod koniec 89 nie było nawisu inflacyjnego, zamiast dalej ograniczać inflację zrobiono walkę z tą inflacją metodą wstrząsową. Pytanie dlaczego?

[maks-3]

poprawka: w listopadzie 89 inflacja wynosiła23%

[douglasmclloyd]

gtxl2 napisał:

> Socjalizm czy komunizm i tak by padł. Armia zostałaby w koszarach.
> Jaruzelski o tym wiedział, pamiętasz ile wynosiła inflacja w 1989 roku?

PRL Jaruzelskiego był bankrutem, który nie potrafił płacić odsetek od marnych 20 mld. długu.

[thisisrussia2014]

pomijam już fakt wręcz bezkrwawego wprowadzenia stanu wojennego .
Perfekcyjna akcja .

[gtxl2]

thisisrussia2014 napisała:

> pomijam już fakt wręcz bezkrwawego wprowadzenia stanu wojennego .
> Perfekcyjna akcja .


Co ta perfekcyjna akcja dała Polsce?
Przedłużenie agonii?

[thisisrussia2014]

przedłużenie agonii ? w jedną noc cały mit o 10 mln Solidarności poszedł się trącać .
Nie było ani jednego strzału ,nikt nie wpadał z futryną jak to dzisiejsi panowie z abecadłem na plecach potrafią . Kulturalnie i grzecznie .

[gtxl2]

thisisrussia2014 napisała:

> przedłużenie agonii ? w jedną noc cały mit o 10 mln Solidarności poszedł się t
> rącać .
> Nie było ani jednego strzału ,nikt nie wpadał z futryną jak to dzisiejsi panowi
> e z abecadłem na plecach potrafią . Kulturalnie i grzecznie .


To normalne, druga strona nie miała broni. Jaruzelski miał, armię,ZOMO,MO, i tzw. armaty.
Z futryną ludzie wypadali, sam widziałem więc nie pi.....l.
Kulturalnie i grzecznie to było na filmikach propagandowych.
Wcale nie jestem za styropianem, ale co prawda, to prawda.

[thisisrussia2014]

naczytałeś się mitologii z IPN

[gtxl2]

thisisrussia2014 napisała:

> naczytałeś się mitologii z IPN


Nie trollu, przeżyłem to.

[thisisrussia2014]

Propagandowo to wg popis były czołgi i pałowanie .
Prawda zgoła inna .

[gtxl2]

thisisrussia2014 napisała:

> Propagandowo to wg popis były czołgi i pałowanie .
> Prawda zgoła inna .


Co ty nie powiesz, nie miałeś już wtedy pieluszek w majtkach, że pamiętasz jak było?

[pela345]

> To normalne, druga strona nie miała broni. Jaruzelski miał, armię,ZOMO,MO, i tz
> w. armaty.

a czy chłopcy z donbasu też nie mają broni? po prostu wojsko i milicja przechodzi na stronę separatystów. W LWP nie byli synowie zomowców sekretarzy partyjnych tylko poborowi, poborowi, ktorzy dostawali broń.

Gdyby rzeczywiście miał tylko panów w mundurach a z drugiej strony cały naród przeciwko niemu zamach stanu odbyłby się w kilka dni. Prezydent Ukrainy miał Birkut, wojsko , policję, służby i część narodu sto procent za nim i co? Spieprzył.

Współcześnie tworzy się narracje wojenną. Więc proponuje taką zabawkę logiczną na temat tamtych lat. Youtube. Proszę obejrzeć panią Korę dzisiejszą panią z programów dla młodzieży występującą na oficjalnych festiwalach. Proszę obejrzeć filmiki z roku 80 jak kabarety są smolenia, jak publika rży sobie. I kto miał tam strzelać do kogo w tym 80 roku?

[gtxl2]

Proszę obejrzeć filmiki z roku 80 jak kabarety są smolenia, jak publika rży sobie. I kto miał tam strzelać do kogo w tym 80 roku?


Dlatego strzelano tylko w nielicznych przypadkach, np na KWK Wujek.

Nie muszę niczego oglądać na filmikach ...ja żyłem w tej rzeczywistości.

Proszę Cię przestań mnie przekonywać jak było, bo pamiętam marzec 68,Grudzień 1970, Radom 1976.....naprawdę, nie opowiadaj mi bajek.

[pela345]

która zdanie jest bajką?

Ja nie przekonuje do faktów jak było, tylko do przeciwko wirtualnej wizji historii jak to miałoby dojść do ostrego starcia narodu z komunistami wojennego. Wariant rumuński to nie tutaj.

[gtxl2]

pela345 napisała:

> która zdanie jest bajką?
>
> Ja nie przekonuje do faktów jak było, tylko do przeciwko wirtualnej wizji histo
> rii jak to miałoby dojść do ostrego starcia narodu z komunistami wojennego. War
> iant rumuński to nie tutaj.


Ja tego nie napisałem...
Napisałem, że druga strona była właściwie bezbronna, więc Jaruzelski nie miał specjalnie trudnego zadania.

[pela345]

Majdan też był bezbronny. W wojsku byli młodzieńcy z z tej " drugiej "strony także. Nawet Wałęsa był swego czasu w LWP.

[gtxl2]

pela345 napisała:

> Majdan też był bezbronny. W wojsku byli młodzieńcy z z tej " drugiej "strony ta
> kże. Nawet Wałęsa był swego czasu w LWP.


O Majdan Ci chodzi? To jednak inne czasy i obyczaje. Czy był bezbronny? Wątpię, ale niczego nie przesądzam.

[pela345]

Ale mi właśnie chodzi o uchwycenie tej inności. Dlaczego wtedy nie doszło do całkowitej konfrontacji.

Zresztą nie tak bardzo inne. Ilość zabitych dotąd dość spora. Mamy też palonych ludzi , czy nie tak jak ci co mieli wisieć na drzewach zamiast lisci?

[login.nr1]

gtxl2 napisał:

> Proszę obejrzeć filmiki z roku 80 jak kabarety są smolenia, jak publika rży sob
> ie. I kto miał tam strzelać do kogo w tym 80 roku?
>
>
> Dlatego strzelano tylko w nielicznych przypadkach, np na KWK Wujek.
>
> Nie muszę niczego oglądać na filmikach ...ja żyłem w tej rzeczywistości.
>
> Proszę Cię przestań mnie przekonywać jak było, bo pamiętam marzec 68,Grudzień 1
> 970, Radom 1976.....naprawdę, nie opowiadaj mi bajek.

Kabarety typu Tej były oczywiście cenzurowane ale dopuszczano rozmaite skecze dla rozluźnienia napięcia. Nawet nazywano je wentylem bezpieczeństwa. Cyrankiewicz chodził na Pietrzaka i się sam zaśmiewał. I co z tego?

To, że żyłeś w tamtej rzeczywistości nie znaczy, że rozumiałeś mechanizmy czerwonej władzy. Tyle widziałeś ile RWE przekazało- a tam pracował m.in. kpt. Czechowicz- cwany komuszek milicjant, który wywiózł tony dokumentów z RWE. Nawet Nowak-Jeziorański sie nabrał i był manipulowany z 2 stron.

W stanie wojennym nie strzelano i obchodzono się dość łagodnie, bo Jaruzelski wiedział, że prześladowania i strzelania mogą spowodować czynną walkę opozycji z bronią w reku a nie na bibułę.

[gtxl2]

To, że żyłeś w tamtej rzeczywistości nie znaczy, że rozumiałeś mechanizmy czerwonej władzy. Tyle widziałeś ile RWE przekazało


Stokrotne dzięki, że teraz ktoś mnie nareszcie oświecił.......Człowiek całe życie się uczy.

[thisisrussia2014]

Nie chodzi o strzelanie

[tornson]

gtxl2 napisał:

> thisisrussia2014 napisała:
>
> > pomijam już fakt wręcz bezkrwawego wprowadzenia stanu wojennego .
> > Perfekcyjna akcja .
>
>
> Co ta perfekcyjna akcja dała Polsce?
> Przedłużenie agonii?
>
>
Agonia zaczęła się w 1989 roku.

[lauriane]

gtxl2 napisał:

> thisisrussia2014 napisała:
>
> > pomijam już fakt wręcz bezkrwawego wprowadzenia stanu wojennego .
> > Perfekcyjna akcja .
>
>
> Co ta perfekcyjna akcja dała Polsce?
> Przedłużenie agonii?
> L. No jak to co ? Gienieral mial czas na przygotowanie miekkiego ladowania dla szajki Prlowskiej.....
Ot i co!
J.C.
>

[douglasmclloyd]

gtxl2 napisał:

> Co ta perfekcyjna akcja dała Polsce?

Trepa w każdej fabryce pilnującego, żeby zdechła.

Spadaj na Forum Humorum :-)

[alistair-p]

Dawno się tak nie ubawiłem.A swoją drogą,czy każdy czerwony musi być niespełna rozumu?
Powinienneś zasięgnąć porady lekarza,właściwie nie ważne jakiej specjalności,w końcu i tak wylądujesz gdzie trzeba.

[thisisrussia2014]

Gostynin nie na darmo POPIS ustanowił

[login.nr1]

alistair-p napisał:

> Dawno się tak nie ubawiłem.A swoją drogą,czy każdy czerwony musi być niespełna
> rozumu?
> Powinienneś zasięgnąć porady lekarza,właściwie nie ważne jakiej specjalności,w
> końcu i tak wylądujesz gdzie trzeba.

Prymitywna erystyka. Jak nie ma argumentów, to trzeba wysłać rozmówcę do lekarza.
Weź zrób baranka. :PP

[alistair-p]

Odmawiasz mi prawa do dobrej zabawy?Poczytaj wcześniejsze wpisy i posty tego osobnika.

[login.nr1]

Prawdopodobnie autor felietonu i Ty macie po części rację. Generał nawrócił się znacznie wcześniej niż na 2 tyg przed śmiercią. Mało znaczące fakty o tym świadczą np. Wałęsa mówi, że na co najmniej 10 spotkaniach z Papieżem był za każdym razem wypytywany o generała.
Wojtyła wiedział, że klucz do "wolności" Polski to Jaruzelski.
Stan wojenny był wyjątkowo łagodny jeśli porównać go z innymi np. Chile.
Urban drwił, że Polacy nie potrafią nic porządnie zrobić, nawet stanu wojennego.
Moim zdaniem Jaruzelski oddał władzę dobrowolnie i dobrze to przemyślał. Posłużył się Kiszczakiem i jego agentami. Wyjątkiem nieagenturalnym był Kuroń, Modzelewski i Michnik, agenci socjalistycznego Zachodu. Zasada była "wy nie ruszacie naszych, my nie ruszamy waszych", czyli nie robicie lustracji itp.

[alistair-p]

I wylazło szydło z worka.Słabość do niejakiego tornsona jest zrozumiała.
P.S. Wojtyła nie był idiotą.

[douglasmclloyd]

PRL Jaruzelskiego był bankrutem, którego komuna podrzuciła Solidarności.

Jaruzelski oddał władzę natychmiast gdy

[wlodzimierz.iljicz]

zorientował się, że ZSRR upada bo Gorbaczow nie ma dość jaj aby zaprowadzić tam porządek siłą.
"Głasnost'" w ZSRR dała też swobodę dla demonów nacjonalizmu.
Gorbaczow w ZSRR, jak ten uczeń czarnoksiężnika, wypuścił tego demona z pudełka i nie nie znał "zaklęcia", które kazałoby mu tam wrócić.
Właśnie w kwietniu 1989r. miały miejsce zamieszki na tle nacjonalistycznym w Tbilisi.
Centralne władze ZSRR okazały się bezradne, zamiast ukarać nacjonalistycznych demonstrantów szukano "winy" w organach porządku wewnętrznego.
Wtedy Jaruzelski już wiedział, że z wpływami ZSRR w Polsce już koniec.
Pozostała kapitulacja, Okrągły Stół zakończył się 5 kwietnia 1989.

[snajper55]

wlodzimierz.iljicz napisał:

> Wtedy Jaruzelski już wiedział, że z wpływami ZSRR w Polsce już koniec.

Czyżby? Dzięki Okrągłemu Stołowi, dzięki Wałęsie i Jaruzelskiemu jesteśmy dziś razem z Litwą, Czechami i Węgrami a nie razem z Białorusią, Gruzją i Kazachstanem.

S.

[login.nr1]

A mogliśmy być jak Szwajcaria.

Nie dzięki Jaruzelskiemu, tylko dzięki "smucie" w

[wlodzimierz.iljicz]

ZSRR.
Jaruzelski tylko na czas zwęszył pismo nosem.
Inaczej mógł zawisnąć.
W 1989 r. już za nim nie stał ZSRR.
W 1981 r. było odwrotnie: ZSRR był jeszcze silny więc można i trzeba było wsadzić solidaruchów do - internatów.

[snajper55]

wlodzimierz.iljicz napisał:

> ZSRR.
> Jaruzelski tylko na czas zwęszył pismo nosem.
> Inaczej mógł zawisnąć.

Inaczej mógł być drugim Łukaszenką a my drugą Białorusią.

S.

Nie porównuj Białorusi do Polski

[wlodzimierz.iljicz]

i Białorusinów do Polaków.
To jak kwas chlebowy i wódka.

[douglasmclloyd]

wlodzimierz.iljicz napisał:

> i Białorusinów do Polaków.

Dlaczego? Między tobą, a Białorusinami mentalnie nie ma różnicy. Na Białorusi jest cała masa klakierów przyklaskujących Łukaszence, jak ty Jaruzelskiemu.

[thisisrussia2014]

nie ma dowodu na uczciwość POPIS

[douglasmclloyd]

wlodzimierz.iljicz napisał:

> zorientował się

Tylko, dlaczego zorientował się ostatni?

Jaruzelski zorientował się we właściwej chwili.

[wlodzimierz.iljicz]

Oddał władzę wtedy gdy solidaruchu się go jeszcze bali.

Towarzyszu, nie wzmagajcie się tak... n/t

[bogucjusz]

[etta2]

Tego jeszcze nie grali!!!!! Na kolana?????? Przed zbrodniarzem????? Obudź się czerwony pająku, twój idol już w grobie i szkoda wielka, że nie został osądzony tak, jak mu się należało (możesz się cieszyć z tego powodu).

[gtxl2]

etta2 napisała:

> Tego jeszcze nie grali!!!!! Na kolana?????? Przed zbrodniarzem????? Obudź się c
> zerwony pająku, twój idol już w grobie i szkoda wielka, że nie został osądzony
> tak, jak mu się należało (możesz się cieszyć z tego powodu).


Właśnie jest w niebie, dzięki cudownemu nawróceniu się.

[thisisrussia2014]

skąd tyle jadu ?

Była SB ogłasza ze moze rozprawic sie z wolnym

[zbysio45]

panstwem i Solidarnoscią. Jest to przykład upadku panstwa prawa dzieki nieudolnym rzadom Pana premiera Tuska.Zamiast zabrac sie za byłych SB-ekow i komuchow nieudolna włdza ich toleruje i rozpieszcza .Rowniez dziennikarze resortowi ktorzy opanowali media głownego nurtu powinni byc odsunieci od mozlowosci manipulowania opinia społeczną.

[camille_pissarro]

Kwach perorował dziś, że gdyby Jaruzelski dotrwał, to też powinien być zaproszony na tę uroczystość ( prawdopodobnie bez Jana Rema ), to a dopiero szczyty hipokryzji. Przy tym twoje infantylne wpisy to pikuś :-)

[thisisrussia2014]

czy to się popisowi podoba czy nie ,ale Kwaśniewski / prezydent przez 10 lat / miał rację

[camille_pissarro]

Tak, tak ma rację, za 10 lat będzie perorował, ze on z Jaruzelskim, ręka w rękę obalali komunę :-)

[thisisrussia2014]

i taka jest prawda

Tak jest

[adamszem]

Tak jest! Na kolana! Nie zapominajcie o grochu, tak bardzo potrzebnym pod kolana.