Czy lekarze mają prawo protestować

[giulia123]

Czy lekarze mają prawo protestować narażając pacjentów?
Na tak zadane pytanie w programie TVP Info Bez retuszu telewidzowie odpowiedzieli:
TAK - 62%
NIE - 38%

stan na godz. 21.31

[porannakawa01]

giulia123 04.01.15, 21:33
Czy lekarze mają prawo protestować narażając pacjentów?
Na tak zadane pytanie w programie TVP Info Bez retuszu telewidzowie odpowiedzieli:
TAK - 62%

Więc skąd biadolenie, że pacjenci narażeni?
Ankieta przeprowadzona w jakim klasztorze czy jednostce wojskowej?

[giulia123]

porannakawa01 napisała:

> Więc skąd biadolenie, że pacjenci narażeni?
> Ankieta przeprowadzona w jakim klasztorze czy jednostce wojskowej?
>

Ankieta przeprowadzona z udziałem telewidzów. Mogłam zagłosować ja, mogłaś i ty.

Jedno nie wyklucza drugiego.
Strach i obawa tych, którzy pozostali bez opieki lekarza są zrozumiałe. Jak i to, że pacjenci popierają lekarzy, a nie ministra, który zabrał zabawki i postanowił wprowadzić represje wobec tych, którzy nie zgadzają się być frajerami.

Może zrzeknij się kawo części swojego wynagrodzenia, deklarując równocześnie większe, chociażby czasowo, zaangażowanie w pracę.
I wtedy z czystym sumieniem będziesz mogła poprzeć praktyki arłukowicza.

[profil_anonima]

to nieodpowiedzialność i niekompetencja Arłukowicza naraża pacjentów

[wiosnaludzikow]

To niemożliwe. Arłukowicz został pozyskany przez Tuska na stanowisko Pełnomocnika Rządu ds. Wykluczonych a więc wrażliwość i troska o pacjentów jest tu ...gwarantowana.

[gtxl-3]

W kamasze ich jak powiedział klasyk.
Bartek będzie miał spokój a pacjenci i tak zostaną z palcem w .........
Dr Ewa sprowadzi lekarzy z Ukrainy i Białorusi.

[wujaszek_joe]

tych ze wschodu to chcesz przymusem ściągać?
bo jakoś się, cholera, po dobroci nie garną.

[gtxl-3]

wujaszek_joe napisał:

> tych ze wschodu to chcesz przymusem ściągać?
> bo jakoś się, cholera, po dobroci nie garną.


Ja ich nie chcę ściągać, dr Ewa z Bartoszem prędzej czy później na to wpadną.

[giulia123]

gtxl-3 napisał(a):


> Ja ich nie chcę ściągać, dr Ewa z Bartoszem prędzej czy później na to wpadną.

A nasi pojadą na zachód.
Tylko czy na pewno się wyrówna?

[dystans4]

Powtórzę częściowo wpis z innego wątku.
To idiotyczny sondaż, tak samo, jak podobny, ileś lat temu, na okoliczność oceny żądań górników.

Jeśli jakikolwiek sondaż telefoniczny (internetowy) dotyczy jednej grupy zawodowej, ogromna jej większość zagłosuje w sprawie, na której jej b. zależy. Reszta społeczeństwa będzie głosować sporadycznie.
Dlatego wyniki zawsze są zafałszowane na korzyść danej grupy.

Szejnfeld z PO powiedział w tej audycji, że lekarze to kwiat zawodowy całego społeczeństwa.
Znaczy reszta pracujących, to nawóz, na którym kwiatki rosną. I kwitną.
Od człowieka bardzo dobrze znającego temat "od środka" usłyszałem "lekarze to jedna z dwóch najbardziej zdemoralizowanych grup zawodowych w Polsce", co niniejszym oglądamy. Rozkwitają.

mala poprawka

[mara571]

po prywatyzacji sluzby zdrowia zgodnie z recepta PO mamy do czynienia z firmami zwanymi najczesciej Niepubliczne Zaklady Opieki Zdrowotnej.
Czesto ich wlascicielami sa lekarze i zatrudniaja innych lekarzy na etacie/umowie zleceniu.
I to na te prywatne firmy panstwo przenioslo realizacje konstytucjnego obowiazku zapewnienia obywatelom opieki zdrowotnej.
Skutki tego rozwiazania sa raczej oplakane.
Pora wrocic do Kas Chorych i zasady, ze za kazdy musi placic skladke.

[snajper55]

mara571 napisała:

> I to na te prywatne firmy panstwo przenioslo realizacje konstytucjnego obowiazk
> u zapewnienia obywatelom opieki zdrowotnej.

O jakim to obowiązku piszesz? Mogłabyś zacytować właściwy zapis Konstytucji?

S.

[mara571]

Art. 68 Rodzial II.

[ayran]

2.Obywatelom, niezależnie od ich sytuacji materialnej, władze publiczne zapewniają równy dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych. Warunki i zakres udzielania świadczeń określa ustawa

Innymi słowy - do części świadczeń obywatele mają równy dostęp niezależnie od stanu posiadania, pozycji zawodowej i społecznej etc. Władza (tu: ustawa) ma prawo do zdefiniowania, o jaką część chodzi. W ogólnie przyjętej nomenklaturze określa się to jako "koszyk świadczeń gwarantowanych".

[snajper55]

mara571 napisała:

> Art. 68 Rodzial II.

Nie ma tam ani słowa o obowiązku zapewnienia obywatelom opieki zdrowotnej.

Co tam jest wyjaśnił już ayran.

S.

[gtxl-3]

snajper55 napisał:

> mara571 napisała:
>
> > Art. 68 Rodzial II.
>
> Nie ma tam ani słowa o obowiązku zapewnienia obywatelom opieki zdrowotnej.
>
> Co tam jest wyjaśnił już ayran.
>
> S.


Jest dokładnie taki zapis.

No to jeszcze raz art 68 Konstytucji RP.......


Każdy ma prawo do ochrony zdrowia.

Obywatelom, niezależnie od ich sytuacji materialnej, władze publiczne zapewniają równy dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych. Warunki i zakres udzielania świadczeń określa ustawa.

Jest to Rozdział II Konstytucji - Wolności,Prawa i Obowiązki Człowieka i Obywatela

[snajper55]

gtxl-3 napisał(a):

> Jest dokładnie taki zapis.
>
> No to jeszcze raz art 68 Konstytucji RP.......
>
>
> Każdy ma prawo do ochrony zdrowia.
>
> Obywatelom, niezależnie od ich sytuacji materialnej, władze publiczne zapewniaj
> ą równy dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publiczny
> ch. Warunki i zakres udzielania świadczeń określa ustawa.
>
> Jest to Rozdział II Konstytucji - Wolności,Prawa i Obowiązki Człowieka i Obywat
> ela

Zgadza się. Jak sam widzisz nie ma tam nic o obowiązku państwa zapewnienia obywatelowi opieki zdrowotnej. Jest tam jedynie napisane, że dostęp do opieki finansowanej ze środków publicznych ma być równy, a zakres tak finansowanej opieki określa ustawa.

S.

[sclavus]

skoro mają prawo, to protestują a biznes się sypie sam, w rytm protestu...

[zgred-zisko]

Nie znam obecnej sytuacji w służbie zdrowia, ale znałem tę sprzed 25 - 35 lat. Wówczas było tak samo. Wszyscy medycy narzekali i twierdzili, że trzeba coś zmienić. Niestety na każdą próbę zmian odpowiadali - jak dzisiaj - protestem.
Próbowałem sobie przypomnieć - analizując ostatnie 30 lat - której próby reformy nie oprotestowano. I nie przypomniałem sobie.
Może ktoś z Was pamięta reformę służby zdrowia, która została z aplauzem przyjęta przez to środowisko?

[pis_da_deby]

giulia123 napisała:

> Czy lekarze mają prawo protestować narażając pacjentów?

W ubieglym roku protestowali bo wymagano od nich prawidlowego wypisywania recept.
W tym roku stawia sie im jeszcze wieksze wymagania wiec maja do protestu nie tylko prawo ale obowiazek

[gtxl-3]

pis_da_deby napisał:

> giulia123 napisała:
>
> > Czy lekarze mają prawo protestować narażając pacjentów?
>
> W ubieglym roku protestowali bo wymagano od nich prawidlowego wypisywania recep
> t.
> W tym roku stawia sie im jeszcze wieksze wymagania wiec maja do protestu nie ty
> lko prawo ale obowiazek


Nie mieszkasz w Polsce, wiedzę o tym co się tutaj dzieje czerpiesz jedynie z przekazów medialnych.Piszesz więc co wiesz, jednak nie wiesz co piszesz.

[pis_da_deby]

gtxl-3 napisał(a):

> Nie mieszkasz w Polsce, wiedzę o tym co się tutaj dzieje czerpiesz jedynie z pr
> zekazów medialnych.Piszesz więc co wiesz, jednak nie wiesz co piszesz.

Porownaj sobie zakres obowiazkow i ilosc przyjmowanych pacjentow w gabinetach pierwszego kontaktu w Polsce i innych krajach Europy to zrozumiesz w jak tragicznej sytuacji znajduja sie lekarze w Polsce

[kzet69]

Porównaj sobie finansowanie publicznej ochrony zdrowia w Polsce i innych krajach Europy to zrozumiesz w jak tragicznej sytuacji znajduja sie lekarze w Polsce....

[adherent1]

Na - Tak - wypowiadają się ludzie którzy jeszcze (na szczęście) nie chorują.

[dobry-termin]

Dobrze pamiętam śp. Religę. Chyba niezrzeszony. Tłumaczył wtedy cierpliwie o sposobach finansowania jego planów. Cała Polska bez wyjątku była zgodna! Co zostało z tych założeń długofalowych... ?
Pierwsze co zrobili ludzie z PO zaraz po wyborach, to rozpieprzyli te dobre plany w służbie zdrowia.
Drugie co zrobili to wygnali WSZYSTKICH, ktokoplwiek miał cokolwiek z tymi planami
wspólnego. Nawet Prof. Chazan był dla nich tylko przeszkodą! Jak już wspomiałem, ten rok budżetowy będzie tragiczny: więc kolesie spieszą zgarnąć jak najwięcej konfitur, bo czas nagli; jeszcze tylko kilka miesięcy.
Ktoś zaprzeczy?

[az43]

No tak,Chazan rzeczywiscie był przeszkodą w reformie służby zdrowia.Dlatego wylali z roboty tego parafialnego konowała.Ale nadaje się na szefa diecezjalnej przychodni ginekologicznej.
Pewnie któryś z biskupów go zatrudni bo to specjalizacja w tych kręgach niezmiernie potrzebna.

[kzet69]

Religa był na tyle uczciwy, że jak policzył koszyk usług medycznych i wyszło mu -40 mld rocznie to przynajmniej zamknął się i przestał obiecywać gruszki na wierzbie, a Chazan do idiota z mózgiem zlasowanym przez sektę w której aktywnie działa, nie porównuj Religi z durniem Chazanem

[dystans4]

Ja też pamiętam śp. Religę. Był niezrzeszony. Tłumaczył wtedy cierpliwie o sposobach finansowania jego planów. Cała Polska bez wyjątku była zgodna! Co zostało z tych założeń długofalowych... ? ZaPiSał się, dostał od kolesi stanowisko i wszystko przepadło.

Nawet Prof. Chazan był wielbicielem aborcji i głosicielem kłamstwa! W całym szpitalu stworzył niepowtarzalną atmosferę, zazwyczaj znaną z pojedynczych klinik oraz odmiennych formacji kulturowych, w których łapę na wszystkich funduszach - białych, szarych i czarnych - trzyma profesor, albo prezes.

Jak już wspomiałem, ten rok budżetowy będzie dla nich tragiczny: Chazan przestał być dyrektorem, SKOKi przestały pełnić funkcje sponsoringu tak jak dawniej, więc kolesie spieszą zgarnąć jak najwięcej konfitur, bo czas nagli; jeszcze tylko kilka miesięcy. Później już tylko dotacje od Putina. A tu wszystko na tę nową partię...
Ktoś zaprzeczy?

[l_zaraza_l]

Ciekawe jak kształtowałyby się wyniki, gdyby zapytano o strażaków.

[kzet69]

Mają, tak jak każdy obywatel państwa prawa,.

[pis_da_deby]

kzet69 napisał:

> Mają, tak jak każdy obywatel państwa prawa,.


Na przyklad strazak

[l_zaraza_l]

pis_da_deby napisał:

> Na przyklad strazak


No właśnie. A przecież nasi strażacy zarabiają mniej niż ich koledzy w UE chociaż nasz polski ogień pali a dym dusi tak samo jak w tych bogatszych krajach.

[kzet69]

Strażak jest funkcjonariuszem publicznym ze wszelkimi przywilejami i obowiązkami wynikającymi z tego, lekarz nie.

[l_zaraza_l]

kzet69 napisał:

> Strażak jest funkcjonariuszem publicznym ze wszelkimi przywilejami i obowiązkam
> i wynikającymi z tego, lekarz nie.

Doprawdy?
A lekarze wywieszają kartkę o ostrzegają: Obrażanie funkcjonariuszy podlega karze, a funkcjonariusze to my - przypominają i straszą, że do więzienia można pójść nawet na trzy lata

NFZ ma prawo nie podpisać kontraktu !!!!!!!

[hordol]

na warunkach, które mu nie odpowiadają i bardzo często jako płatnik monopolista w sposób bezwzględny a i absurdalny z tego prawa korzysta.to żaden problem dla urzędników z funduszu złamać pojedynczego kierownika poz czy nawet dyrektora szpitala. ale tu trafili na opór kilku tysięcy placówek. tych ludzi nie da się zastapić opieką na sor czy też studentami medycyny

[az43]

Czyli pazerność i chęć bezkarności ma zwyciężyć?
Powiedz jeszcze tylko skąd pieniądze na zachłannych konowałów.

[hordol]

dotychczas NFZ bezwzględnie obcinał kontrakty pojedynczym placówkom pod byle pretekstem działąjąc z pozycji silniejszego ale tu się przeliczył.

[kzet69]

az43 napisał:

> Czyli pazerność i chęć bezkarności ma zwyciężyć?

No właśnie nie, dlatego lekarze się zrzeszają by przeciwstawić się dyktatowi pazernego i bezkarnego monopolisty- NFZ

[dystans4]

Po to, by wreszcie osiągnąć 10 średnich nauczyciela, czy inżyniera i przystąpić do poważnych rozmów na temat końca wyzysku przez złe przypadkowe społeczeństwo.

powiem ci jak wygląda zazwyczaj kontraktowanie

[hordol]

dajemy ci kontrakt na 1000 pacjentów po 100 zł każdy.
ups :-(komputer odrzucił twoją ofertę bo nie masz wymaganych przez nas sluchawek lekarskich typu XY ale w drodze łaski jeszcze raz siadziemy do stołu rozmów.
ok - masz słuchawki typu YZ dajemy teraz ci kontrakt na nadal na 1000 pacjentów ale po 75 zł za kazdego jesli nie bierzesz to spadaj
-------------------------------------------------------------------
w praktyce słuchawki XY są równe słuchawkom YZ

[dystans4]

Podam inny przykład, rzeczywisty. W przetargu zamawiano sprzęt wartości sporo powyżej pół miliona netto.
W SIWZ była pozycja o wykonaniu na ścianie półki pod 2 czy 3 monitory, wskutek oczywistego i nieznaczącego błędu (pominięcie tych półek) odpadła oferta merytorycznie najlepsza i jedna z najtańszych (jeśli nie najtańsza, nie pamiętam). Oczywiście, stracił także Zamawiający.
No, ale takie reguły gry dotyczą zwykłych ludzi, nie świadczących usługi medyczne. Tych mogą spotkać represje wyłącznie takie jak napisałeś. A i od nich mogą się odwołać.
To są te zwierzęta równiejsze. Równiejsze od równych 10 razy, a może więcej.

[dystans4]

Skąd wziąć pieniądze, to jedno. A czy społecznie sprawiedliwe jest płacić w budżetówce (bo de facto to budżetówka) lekarzom 10 razy więcej, niż nauczycielom? Nikt tego podjąć nie chce.
Tak samo, jak nikt nie chce dyskutować zasad, które sprawiają, że płacący na lekarzy, ludzie o podobnym czy wyższym wykształceniu i pracujący (w przeciwieństwie do lekarzy) pod presją odpowiedzialności (lekarze praktycznie nie ponoszą odpowiedzialności żadnej - kryją się wzajemnie) mają zarabiać także wielokrotnie mniej, niż lekarze. Niekiedy i dziesięciokrotnie, zależy kogo z kim (chodzi o zarobki) porównać.

kłamiesz

[hordol]

lekarze nie zarabiaja 10 x wiecej niz nauczyciele
zresztą zwracam ci uwagę iż rządząca aktualnie partia jesli nie oficjalnie, to nieformalnie sprzyja komercjalizacji słuzby zdrowia.
czyli jak? komercjalizujemy ale ni nie pensje? hehe

[dystans4]

Nie zarabiają? Jak którzy. Znam takich, co zarabiają więcej. Np. (z zachodniej Polski): żona jeździ Mercedesem, ja BMW, córki w tej chwili odpoczywają w hotelu u Kulczyka....
I dalej: ...nie ma solidarności w środowisku, każdy każdemu wyciąga jakieś sprawki, żeby więcej zarobić.

Inny (ginekolog z południa): w tym państwie żyć się nie da! (znaczy, tak mu źle).
Inny (kardiolog z centrum kraju): ja im (spółce) daję salę operacyjną, oddział, a oni, że niewiele wnoszę (znaczy mniej, niż reszta).

[hordol]

pensum nauczyciela to jakies 20 godzin tygodniowo a lekarza czesto kilkadziesiat
i zwróc uwagę ze kardiologów w polsce jest pewnie z 10 tyś zaś nauczycieli kilkaset tysięcy

[dystans4]

Rodzinnym do tych dziesięciokrotnych zarobków nauczycieli niedaleko, jeśli już nie mają. Mają (średnio) mniej więcej tyle, co początkujący nauczyciel przez rok.

[hordol]

bzdury.lekarze rodzinni nie zarabiają po 30-40 tys/mc
oceniam ich srednio na 4-6 tyś

a tu taka ciekawostka na marginesie

[hordol]

finanse.wp.pl/kat,1013819,title,Zarobki-w-lasach-7-tys-zl-dla-lesnika,wid,16649538,wiadomosc.html
wynagrodzenia.pl/moja_placa.php?s=234&Le%C5%9Bniczy

[az43]

www.mz.gov.pl/__data/assets/pdf_file/0014/27041/Stenogram_negocjacje_2014_12_29_ost.pdf

Wątpię, by ktoś się odniósł do stenogramu.

[inocom]

az43 napisał:

> www.mz.gov.pl/__data/assets/pdf_file/0014/27041/Stenogram_negocjacje_2014_12_29_ost.pdf

Będą się pałować, tak dla zasady.

[az43]

Zawsze mówiłem,że umiejętność czytania,szczególnie ze zrozumieniem jest dla wielu polskich obywateli zbyt trudna.Łatwiej pałować.