Tomasz Strzembosz jedwabnianinem

[Gość: remus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

z antypolonizmem trzeba walczyc

[Gość: ooooooo]

i niech redaktorzy michnik i urban,oraz bronisław geremek,dawid warszawski i
jan gross będą pewni że im ta polonofobia na sucho nie ujdzie

Niemcy bronili Zydow przed Polakami w czasie wojny

[Gość: PekamZeSmiechu]

[Gość: oz]

przede wszystkim chętnie przeczytałbym książkę strzembosza "Antysowiecka
partyzantka i konspiracja nad Biebrzą X 1939 - VI 1941". wiadomo przecież, że
przed wejściem niemców działy się tam potworne rzeczy. w jedwabnem cierpieli
polacy.

POMNIK LENINA W LEDWABNEM OSMIESZA IZRAELITOW

[Gość: BILIGLOWA]

Powoli podejrzenia kieruja sie w strone izraelskich farm prawniczych z NYC.
Kasiazeczka fircyka Grossa fo kiepska farsa napisana na zamowienie i mozna ja
przyrownac z knotem "9/11" tlusciocha, brudasa Moore. Wyciagniecie figury
Lenina (kto ja wykonal) dobilo szalbierstwo do konca. Osmieszenie jest
najgrozniejsza bronia. Na tle tragedii pojawil sie watek komiczny, ktory
izraelskim farma prawniczym zawalilo cala afere finansowa.

[nick000]

Kolejny fan spiskowej teorii dziejów z Żydami w roli głównej. Zapomniłeś o
masonach i cyklistach. W Polsce antysemityzm powinien zostać uznany za chorobę
psychiczną podlegającą przymusowi leczenia. W przeciwnym wypadku nigdy nie
będziemy postrzegni jako normalny kraj i wiarygodny partner.

[Gość: Win]

Nik, radze ci zagladnac do historii to moze sie doczytasz skad sie
wziol "polski antysemityzm". Zydzi dali Polakom duzo powodow aby ich nie lubiec
jako grupy, ktora czesto wystepowala przeciw interesom Polski i Polakow.
Wystarczy wspomniec zachowanie Zydow, ( 95%), wobec Polakow podczas sowieckiej
okupacji w 1939 roku, lub obsadzenie przez Zydow waznych stanowisk w
administracji komunistycznych rzadow po zakonczeniu drugiej wojny swiatowej.
Po "okraglym stole" tez sie duzo nie zmienilo. Zydzi, przu pomocy obcego
kapitalu i politycznych wplywow probuja dyktowac Polakm jak Polacy powinni
postepowac, czego sie wstydzic i kogo kochac. Na miedzynarodowej arenie
antypolska propaganda, finansowana przez grupy zydowskie, wyrzadzila
i w dalszym ciagu wyrzadza Polsce i Polakom duza krzywde.
Czy Polacy sa antysemitami? Absolutnie nie. Natomiast prawda jest ze Polacy nie
lubia tych Zydow ktorzy stale i wciaz probuja ich wykorzystac do
osiagniecia wlasnych celow.
A teraz z innej beczki. Idac po lini twojego rozumowania przyjmijmy ze Polacy
sa antysemitami. Pokaz mi jeden narod ktory nie ma pretensji do Zydow a ja ci
pokaze bialego kruka.

[Gość: Win]

Ja nie pekam ze smiechu. Mnie szlak trafia kiedy jakis idiota publicznie
twierdzi ze w okresie drugiej wojny swiatowej zdarzaly sie wypadki kiedy Niemcy
bronili Zydow przed Polakami.
Klamstwo polityczne powtarzane przez dluzszy okres czasu staje sie "prawda
historyczna". Szczegolnie kiedy takie klamstwa sa rozpowszechniane przez takie
instytucje jak IPN lub GW.

Czytalem wypowiedzi prof. Strzembosza. Doskonale

[Gość: fritz]

przygotowane pod wzgledem historycznym. IPN wypowiedz jest niestety manipulacja
ze wzgledow politycznych. Wypowiedz w GW rowniez.

Strzembosz pokazal zeznania swiadkow, jak Niemcy brali chlopow do pilnowania i
pedzenia Zydow. Cala logistyka w tym sensie byla sterowana przez Niemcow. Tak
samo, jak w Polsce obchody 1.Majowe: caly narod szedl i krzyczal
radosni: "Niech zyje partia".

Strzembosz zwrocil rowniez na to uwage, ze na tych terenach Zydzi bardzo mocno
wspolpracowali z Rosjanami, selektionujac Polakow do transportu w glab Rosji,
gdzie duzo z nich nie przezylo, o ile wogole. Rosjanie dokonywali rowniez
mordow na Polakach, ale nie pamietam juz, czy w tych artykulach, ktore
czytalem (przede wszystkim w Rzepie) pisal cos na temat udzialow Zydow.

Prof. Strzembosz szuka prawdy historycznej. T. Gross jest hiena cmentarna
probujaca zbic majatek na cierpieniach Zydow. Hiena dlatego, ze w swojej
ksiazce w wielu punktach sklamal swiadomie, co wynikalo jasno z faktow
pokazanych przez Strzembosza i ktore musialy byc znane Grossowi. Np. co do
ilosci zamordowanych i do udzialu "niemieckiej logistyki".

Zdaje sie, ze pan Gross nalezy do milosnikow Niemcow. Jestem ciekawy ile razy
jeszcze Niemcy musza sprawic Zydom krwawa laznie ( dotychczas 3 razy ) aby tacy
Grossowie zrozumieli, ze Niemcy naprawde Zydow nie kochaja, ze teraz
odradzajacy sie antysemityzm w Niemczech, o czym pisza czesto kola zydowskie w
Niemczech, nie jest przypadkiem. Mam nadzieje, ze Grossowie i im podobni nie
beda znowu spierdalac do Polski jako ostatniej desce ratunku.

Mam nadzieje, ze Polska zorganizuje sprawny tranzyt do Austrii, Rosji, a moze
nawet do USA. Moze amerykanscy Zydzi nie okaza sie takimi paskudnymi tchorzami
jak w czasie II WS, kiedy wiedzac, ze miliony Zydow jest zagazowywanych o
obazach, udawali ze nic nie wiedza. Co paskudna, tchorzliwa bands, ci Zydzi z
USA. Ah, teraz sa odwazni. I to bardzo. Ale nie wtedy, kiedy trzeba bylo dac
troche pieniedzy na pomoc dla innych...Zydow.

[Gość: pot]

Niemcy tak samo bronili żydów jak JT Gross broni Polaków wydając paszkwilancką
broszurę pt Sąsiedzi i jeżdżąc po całym świeci powielając te kłamstwa. Ten
arcykłamliwy łotr całkiem niedawno na zorganizowanym spotkaniu w Nowym Jorku
przedstawiił się jako Polak z krwi i kości, gorący patriota. Powinien być
wdzięczny Polsce i Polakom za ocalenie swego tatusia i pomoc finansowa
udzieloną tatusiowi prze Armię Krajową. Tak jest żydowska "wdzięcznośc" jaką
konsekwentnie okazuje Jan Tomasz Gross. Większośc zwierząt nie zaatakuje
człowieka , który je żywi. Zrobi to jedynie świnia , która może nawet zeżreć
swego żywiciela.Parchatą świnią jest Gross, który sypał swoich kolegów w tym
wiekszość żydowskiego pochodzenia ,w zeznaniach przed SB (Moczarowską).

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

zgadzam sie z tym zdaniem całkowicie..a tu podsuwam argumenty w walce obronie
dobrego imienia Polski i Polaków
www.naszawitryna.pl/

lprak straszy? gdzie yu antypolonizm?

[Gość: chala]

antysemicki ND codziennie pluje na Zydow i Amerykanow. Kogo oczy sa wazniejze ,
swinio faszystowska? Nie zapomnij ze NATO jest w Polsce.

[yossarian18]

Brawo Jedwabne i prof. Strzembosz! Z jedenej strony to nawet dobrze, że GW i
światowe żydostwo zorganizowało taką nagonkę na Jedwabne-w ostatnich wyborach
do europarlamentu prawica i narodowcy odnieśli przygniatające zwycięstwo nad
partiami "postępu" i lewicą w całym łomżyńskim.

[Gość: Mayor Mayor]

Zmien se logo - obecne nie pasuje do wyglaszanych przez ciebie pogladow ...

[Gość: polonus]

Panie Profesorze! Kto wreszcie zajmie sie wyjasnieniem antypolskiej i
zbrodniczej dzialalnosci Zydow w 1939 roku na ziemiach wschodnich kolaborujacych
z Sowietami oraz dzialalnoscia Policji Zydowskiej wspolpracujacej z
hitlerowcami? Dlaczego tych spraw sie nie wyjasnia????

yosatian 18

[Gość: CHALA]

ty antysemicka swinio: nawet nickA MASZ OD zYDOW, POLACZKU ZALOSNY. nIE
ZAPOMNIJ KTO DECYDUJE O TWOIM ZALOSNYM LOSIE. PODPOWIEM CI: TO NIE JESTES ty,
SMIECIU ZALOSNY. zA BIEDNY I ZA SLABY W USZACH I ARMI JESTES. DLATEGO SZCEKASZ,
ALE NAS NIE URYZIESZ, PETACZKU POLACZKOWATY!

[Gość: Win]

CHALA, czy ty naprawde jestes reprezentantem wybranego narodu?

Michnik jedwabnikiem morwnikowym ?

[Gość: botanik]

[Gość: JednakMożnaZnaleźć]

Poniżej opis naocznego świadka wydarzeń w Jedwabnem - Żyda Domitrza, wówczas
miał 12 lat. Obserwował z ukrycia jak niemieccy żołnierze podpalili stodołę
wypełnioną Żydami. Nie widział tam Polaków! Zarzucił kłamstwo Grossowi
prosto w twarz. Było to w New York. Gross osłupiał ze zdumienia i zaraz
zakończył spotkanie, bo jak powiedział, żle się poczuł.
- - -
Boleslaw (Apolinary) Domitrz - the eyewitness who got close enough to get a good
look at German soldiers burning down a barn full of Jewish men, women and
children during World War II, in the town of Jedwabne, Poland on July 10, 1941...
...Gross appeared stunned when Domitrz stood up in the packed auditorium during
the question and answer period and started speaking in Polish and telling him he
was wrong for blaming the Catholics of Jedwabne for what the Germans did.
It had to be a shock to Gross and everyone else in the audience to see someone
like Domitrz.
...Domitrz described how he and two boyhood friends were in a field near the
town and saw smoke rising from the burning barn. Out of curiosity, they ran
toward the fire until they were in a perfect position to observe the entire
scene. One thing was sure. There were no Poles around. The only persons the boys
saw around the burning barn were Germans in uniform, holding machine guns and
with their dogs. Nobody else.
..."Neighbors" a slanted account about the same barn-burning atrocity Domitrz
personally witnessed when he was just 12 years old.
Gross sensationalized that incident by trying to claim the Catholic half of
Jedwabne’s population were the ones who incinerated the Jewish half of the town
and not the Germans who invaded ...

[Gość: polonus]

Pare miesiecy temu w Chicago Gross zorganizowal prelekcje i dyskusje nt.
Jedwabnego. Przybyli tam rowniez czlonkowie organizacji polonijnych. Kiedy
zaczela sie dyskusja polonusy spokojnie acz stanowczo i punkt po punkcie
udowadniali Grossowi ze on klamie i falszuje wszystko. Kiedy Gross nie byl w
stanie odeprzec zarzutow i dowodow zaczal krzyczec histerycznie i nakazal
zawezwac policje. Policja przybyla natychmiast w znacznej sile, bo moze
terroryzm itp. i stwierdzila ze nic nie upowaznia ja do interwencji i odjechala.
Wobec takiego stanu rzeczy Gross zamknal prelekcje i obrazony odjechal.
To byli czlonkowie Kongresu Polonii Amerykanskiej od prezesa Moskala.
Poniewaz prezes Moskal ciagle walczy przeciw znieslawianiu Polakow przez
organizacje zydowskie, zydostwo amerykanskie okrzyknelo Go czolowym polskim
antysemita. Wymusili na Bushu aby prezes Kongresu Polonii Amerykanskiej
Edward Moskal nie mial wstepu do Bialego Domu i zaden z oficjeli rzadu nie
mogl z Nim rozmawiac. Kiedy Kwasniewski przyjechal do Ameryki nie odwiedzil
prezesa w Jego siedzibie w Chicago tylko pojechal do jakiejs organizacji
polonijnej starych polonusow w poblizu Chicago ktorzy nie rozumieli tej
perfidnej gry. Oceniono to jako danie w twarz prezesowi i wyraz bardzo silnego
i sluzalczego poparcia zydostwa i jego antypolskich dzialan!

[Gość: Paru_by_sięZnalazł]

Szkoda tylko, że tych porządnych Żydów tak niewielu wśród Żydów w Polsce.
Mendia też ich nie kochają, są nie znani ogółowi społeczństwa.

[Gość: obserwator]

Mylisz sie, prezes Moskal to zwykly kryminalista. Maczal palce w wielu
przekretach gospodarczych w Polsce, jego wspolpraca z komunistycznymi sluzbami
jest tajemnica poliszynela a jego udzial jako zleceniodawcy w kilku zabojstwach
(m.in.gen. Papaly) nie ulega watpliwosci. Przed kiblem ratuja go tylko starzy
kumple z bzepieki - pisane "Go" z duzej litery swiadczy o twojej bezgranicznej
glupocie!

[Gość: Win]

Obserwatorze, ty nie jestes obserwatorem. Ty jestes zwyrodniala istota
ludzkiego plemienia. Takie ochyde klamstwa popelnic moze tylko zwyrodnialy,
wyrafinowany propagandzista.

[Gość: Godzien_szacunku!]

Jesli ktoś pluje na szlachetną postać Polaka, to albo jest Żydem z gatunku
podłych żydów, albo komunistycznym agentem na służbie żydokomuny.

PODAJ ZRODLO, BARDZO PROSZE

[Gość: Marky]

Kiedy mialo miejsce wystapienie pana Domitrza? Czy on jeszcze zyje? Skad
wziales ten angielski tekst?

Dzieki za te informacje, bracie.

[Gość: Uścisk_dłoni]

Nazwisko Domitrz jest dobrym hasłem dla wyszukiwarki.
Przed chwilą sprawdzałem podając GOOGLE do szukania: " Domitrz shock to Gross"
- - -
www.polishfalcon.org/remembered/witness
- - -
Organizacja The Polish Falcon of America powstała w 1887 roku w USA.
Mają ładną, dobrze zorganizowaną stronę internetową.
Serdecznie pozdrawiam rodaka z Kanady.

Moim zdaniem chodzi o to by NIE zostac honorowym

[Gość: tse-tse]

mieszkancem Jedwabna.

To miasteczko, niestety, bedzie sie
kojarzylo z hanba. Niestety, byly
inne podobne miasteczka, o ktorych
niewielu pamieta - o Jedwabnem wiedza
wszyscy.

[wesoly3]

strzembosz to porzadny czlowiek
i rzetelny historyk
a nie jak pozal sie boze Gross

Aczy ktos moze mi podac nazwisko JEDNEGO....

[Gość: Wesolemu..]

nazwisko JEDNEGO, porzadnego zyda ?
Bede wdzieczny.

[Gość: Jan]

Jezus Chrystus.

[Gość: Adam]

takze: Janusz Korczak

Owszem, zasluzyl! Jakie miasto, taki i "honor".

[Gość: Felka]

Ja bym jednak na miejscu profesora Strzembosza zanadto sie nie chwalila tak
zaszczytnym wyroznieniem.

[Gość: Win]

Felciu, a czy Ty wiesz co to jest prawda? Dlaczego wierzysz Grossowi a nie
Strzeboszowi? 99% Polakow wierzy T. Strzeboszowi. Dlaczego upierasz sie przy
bredniach politycznych niewypalow?
Felciu czy ty slyszalas o politycznej nagonce na Polske i Polakow? Czy ty
mialas okazje, na arenie miedzynarodowej, zetknac sie z anty-polska
propaganda? Zainteresuj sie tymi zagadnieniami...Kto wie, moze zmienisz
nastawienie do "faktow" popelnionych przez IPN, Grossa i "Jedwabniakow".

BYDLECY KOMENTARZ REMUSA?

[Gość: Marky]

Tak przy okazji, Remusku, czy to nie jest, by uzyc twojej terminologii,
zbydlecenie ze dotychczas cicho na temat tego co zrobili Zydzi Polakom w
okresie stalinizmu? Bo przeciez wiadomo ze byli oni prominentni w bezpiece
stalinowskiej.

Tysiace Polakow stracilo wtedy zycie, ale jakos cicho na ten temat, jakos nikt
nie prowadzi sledztwa w tej sprawie, nikt nikogo nie przeprasza, nikt nie
wydaje wysokonakladowej ksiazki w Ameryce i gdzie indziej.

Wiec?...

PRZEPRASZAM REMUSA! ODBILO MI! :(

[Gość: Marky]

Przeczytalem swoj posdt i zrobilo mi sie glupio. Zaczynam rozumiec, dlaczego
mnie tak w tej Kanadzie nie lubia/ Bo niestety jestem malym zakutym Polaczkiem,
ktory nieustannie przynosi hanbe swemu Narodowi oblakanymi a antysemickimi
uwagami. Nie moge sie niestety powstrzymac, bo tak mnie wychowano w domu. Moja
mama zatrula kiedys psa sasiadom bo myslala, ze pies ma za duzy nos, no to musi
byc Zydem. Zato miala mase nieprzyjemnosci.
Ja tez od dluzszego czasu musze brac tabletki na uspokojenie. Przepraszam pana
Remusa najpokorniej, bo on mial oczywiscie racje: bydlaki uhonorowali bydlaka.

[Gość: fritz]

Zdolnosc do samokrytyki jest cena cecha. Ale nie placz, twoja poprzednia post
na pewno nie dotarla do remusa. Nie zrozumial.

[Gość: Wojtek, 12 lat]

Gołym okiem widać, że 'samokrytykę' pisała inna osoba...

[Gość: pat]

Jesli masz na myśli broszurę JT Grosss "Sąsiedzi" finalistę nagrody Nike
Michnika i Bochniarz to zgadzam sie z Tobą, że bydlaki uhonorowali bydlaka

[Gość: autochton]

Czesc Marky,
wiekszosc gorliwych urzednikow SB to byli Polacy, ci ktorzy na ranem odwiedzali
mego Ojca i wywlekali naszych sasiadow z lozka to byli Polacy, a ci ktorzy
pisali donosy takze byli Polakami. Awantury w roku 1968 sprowokowane zostaly
takze przez Polakow ktorzy - jak to zawsze w historii bywa - chcieli sie
dorobic i zajac stanowiska zajmowane po czesci przez Zydow.
Przypomnij sobie slowo "szmalcownik" i kogo ono oznaczalo. A jesli juz powstalo
okreslenie tej kategorii ludzi to znaczy, ze nie bylo to zjawisko marginalne.
A na koniec porozmawiaj z kims kto pamieta czasy przedwojenne i nagonke w
Polsce na Zydow - PRZED zdradzieckim napadem Rosjan na Polske 17.wrzesnia 1939.
Polacy w duzej czesci byli juz dawniej antysemitami a to ze Zydzi po wkroczeniu
Rosjan bardziej niz Polacy wspolpracowali z Rosjanami, coz a jakie oni mieli w
tej waszej Polsce szanse awansu i normalnego zycia? A kiedy rozliczysz tych
Polakow a bylo ich bardzo duzo ktorzy wpierw wspopracowali z Niemcami a potem z
Rosjanami?
A na koniec o polskich obozach koncentracyjnych PRZED 1939 rokiem cos slyszales
lub czytales?
Owocnych refleksji zycze :-)

Ciekawe na kim się dorobili żydzi, którzy

[cruq]

mieszkali w Polsce? Pewnie na Arabach? Konfiskaty majątków, przejmowanie
zakłądów i rzemiosła po Polakach wymordowanych przez Rosjan w XIX wieku?
Kradzione nie tuczy. A historia zatoczyła koło. Żydowskim rasistom pozostały
tylko szczekaczki. Autochton to jedna z nich.

[Gość: Tako]

Autochtonie, cos ci sie w glowie poprzewracalo. Przed 1939 rokiem Polska byla
przytolkiem dla 3.5 miliona Zydow, czyli 10% ogolnej ludnosci. W okresie
miedzywojennym w Polsce Zydzi byli najzamozniejsza i gospodarczo najwiecej
wplywowa grupa. Zydowskie zycie kulturalne bylo w pelnym rozkwicie.
Ja pamietam przedwojwnne nieporozumienia miedzy Polakami i Zydami. Tak to byly
stosunkowo bardzo niewinne nieporozumienia miedzy sasiadami i wladze panstwowe
zawsze dbaly o to aby jedni drugim nie wyrzadzili zbyt bolesnych krzywd.
Twierdzenie ze Zydzi wspolpracowali z Rosjanami dlatego ze Polacy wyrzadzili im
duzo krzywdy i za w Polsce Zydzi nie mieli mozliwosci do normalnego zycia jest
taka sama bzdura jak okreslenie niemieckich obozow koncentracyjnych jako
polskie. To jest poprostu celowe i wredne przkrecanie faktow historycznych
dla osiagniecia wlasnych celow.

[...]

[Gość: kolo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

trzeba się przeciwstawiać antypolskim atakom

[Gość: ewrs]

To dobrze, że nagrodzono człowieka za odwagę moralaną. Miał odwagę
przeciwstawić się wściekłym, podłym atakom ze strony Grossa i niektórych
środowisk żydowkich na Polskę i Polaków. Nagonka i pełen nienawiści do Polski i
Poolaków lał się z wówczas z GW, która podsycała te brednie Grossa.

[trymand]

jak widać filosemitom, komsmopolitom i innemu antypolskiemu ściekowi takie
ataki na Polskę nie przeszkadzają.

Gość portalu: ewrs napisał(a):

> To dobrze, że nagrodzono człowieka za odwagę moralaną. Miał odwagę
> przeciwstawić się wściekłym, podłym atakom ze strony Grossa i niektórych
> środowisk żydowkich na Polskę i Polaków. Nagonka i pełen nienawiści do Polski
i
>
> Poolaków lał się z wówczas z GW, która podsycała te brednie Grossa.

[Gość: ewrs]

dla nich ataki na na naród polski są ok. a wytukanie tak jak tu siasnia
nienawiści przez GW czy środowiska zydowskie, takich nienawidzących Polaków
Panów jak Gross - to "antysemityzm:" haha

[Gość: STUDENT]

DZIĘKI PANIE PROFESORZE PROSZE PANA BOGA O DARY ROZUMU TEŻ DLA INNYCH
PROFESORÓW ŻEBY NAUKOWCY NIE BYli JUŻ NIGDY JUDASZOWYMI NAUKOWCAMI TZN>
ZA SREBRNIKI
PANIE PROFESORZE PAN JEST WZOREM DLA PRZYSZŁYCH NAUKOWCÓW

GW znów zaatakowała

[trymand]

Cytuję poziom jakim atakuję Polskę i Polaków tacy jak ten:
"Gość portalu: remus napisał(a):
> bydlaki bydlakowi". To ozwierciedla poziom jaki reprezentują niektóre wrogie
polskie środowiska zydowskie. Które chętnie powielają i powołują sie na ten
antypolski paszkwigrossa "Sąsiedzi". W takim duchu napisała GW artykuł o
Strzemboszu, człowieku który miał moralną odwagę aby przeciwstawić się złu i
kłamstwom.

[Gość: OSKAR]

STREBOSZ PRZECIWSTAWIA SIE ZLU? MOZE NASTEPNA PRACA PROFESORA BEDZIE " TO ZYDZI
SIE SAMI SPALILI W JEDWABNEM..."

[wesoly3]

w jedwabnem to moze nie sami
ale w oswiecimiu to i owszem
jeden palil drugiego

[neutrum1]

kolejny żydowski "przyjaciel Polski i Polaków"? Może "jedwabianinem" miał by
zostać Gross lub Michnik , którego gazetka wściekle atakowała Polaków?

Gość portalu: remus napisał(a):

> bydlaki bydlakowi

[Gość: Gionzo]

Widać jak GW traktuje Polaków - z cynizmem i arogancją

[Gość: JR]

A czytaliście wielbicele tego kłamczuszka w profesorskiej todze Strzebosza
ksiązke Bikont "My, z Jedwabnego"? Nie? To poczytajcie. Chociaz to moze być za
gruba i za mądra ksiązka na wasze intelekty. Ale jak już przebrniecie, to
zobaczycie jaką obłudną szują jest wasz "honorowy jedwabianin" i że faktycznie,
brawo Remus, bydlaki bydlakowi zbudowali ten most.

[Gość: ewrs]

tak tak "te polskie bydlaki, Polakowi bydlakowi". prawdzowi ludzie to tylko
Michnik i Gross. Obiektywni, uczciwi...szkoda mi Ciebier ty mały móżdżku

[Gość: LES]

Dziwna to nagroda. Dziwne to miasteczko. Dziwni w nim ludzie. Dziwna część
postów. Dziwny jest ten świat małego, skundlonego patriotyzmu.

[kicior99]

Gość portalu: LES napisał(a):

> Dziwna to nagroda. Dziwne to miasteczko. Dziwni w nim ludzie. Dziwna część
> postów. Dziwny jest ten świat małego, skundlonego patriotyzmu.

wlasnei przed taka smierdzaca atmosferka spieprzylem z tego skundlonego,
kochanego kraju...

[Gość: Tako]

Kiciorze, gdyby Polska mogla pozbyc sie takich KUNDLI ja ty, to kraj by odzyl!

[...]

[Gość: mrek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Panta_rei]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Tako]

JR, czy to nie jest ciekawe ze 99.9% Polakow podziela opinie prof. Strzebosza
a tylko znikomy procent polakozercow probuje obczerniac prof. Strzmbosa
i Polakow przy kazdej nadarzajacej sie okazji? Tylko ignorant lub wrog Polski
i Polakow wezmie powaznie, albo bedzie probowal wykrzystac ksiazke J. Grossa
w celu anty-polskiej propagandy. Dziwi mnie fakt ze czsto ci ktorzy
zawdzieczaja swoje zycie Polakom zuplnie o tym zapomnieli.

Brawo mieszkancy J.- Gratulacje P. Profesorze-

[Gość: wlodek]

dziekuje Panu za rzetelna obrone parwdy historycznej przed zydowska manipulacja
i hucpa!

BRAWO REMUS!

[Gość: Sum]

Masz racje: bydlaki obdarzyli "honorem" bydlaka!

BRAWO BYDLAK? :)

[Gość: Marky]

re:
> Masz racje: bydlaki obdarzyli "honorem" bydlaka!

- A moze raczej bydlak wyzywa od bydlakow porzadnych ludzi, a inny bydla chwali
tego bydlaka ze ma on racje?

BRAWO BYDLAK! NIECH MAMY WIECEJ BYDLAKOW

[Gość: Marky]

prof.Tomasz Strzembosz honorowym Jedwabnianinem

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

wszystkiego najlepszego panie profesorze przede wszystkim zdrowia. dzięki takim
ludziom jak pan wierzę że prawda zwycięży i ze ma ona jeszcze jakąś
wartosć..chyle czoła przed pańską odwagą z jaką przeciwstaił się michnikowej
nagonce na Polaków która chce zrobić nas morderców i współwinnym
holocaustu...ale walka o prawdę wciąż trwa bo michnikowcy za wszelka cenę chcą
wbić zwłąszca młodym pokoleniom Polaków winę za niepopełnione przez ich
przodków zbrodnie...

[yossarian18]

A michnikowcy napisali na prof. Strzembosza paszkwila:
kasstor26.webpark.pl/kustosz%20polski%20niewinnej.html

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

jak LPR dojdzie do władzy to rozliczymy michnikowców z GW ze wszystkich ich
antypolskich kampanii medialnych

[yossarian18]

Trzeba będzie też odkłamać podręczniki do historii i WOSu, bo to co tam teraz
piszą to przearżający bełkot i ordynarne kłamstwa.

Domosławski = publicystyka z tezą

[Gość: nikt]

"I naród polski zostanie obroniony. I Polska niewinna jak zawsze zwycięży." -
kończy swój wywód Domosławski. Jest w tych słowach głęboki żal i rozczarowanie.
Bo nie udało się rozwiązać problemu ze Strzemboszem. Czyli zrobić z niego
oszołoma.

Malo porzadnych POLAKOW i ZYDOW,

[Gość: adam44]

bo obu narodom ksenofobia i rasizm myla sie z patriotyzmem.
Zapewne ojcowie Izraela (nacjonalisci nazywajacy sie syjonistami) workami
wywozili do Palestyny nasze rodzime
uprzedzenia rasowe, i stad sie to tam wzielo. Polacy chetnie pouczaja Zydow
jak maja postepowac i na odwrot, a u siebie wad nie widza. Diaspora
obu narodow w USA to juz zupelna zgroza (u nich neokoni, u nas
nomen-omen Moskal). Znani mi krytycy wlasnych narodow raczej tylko sa
wyjatkami potwierdzajacymi regule. Tak w Polsce jak i w Izraelu
lewica jest pozbawiona uprzedzen, ale u nas skompromitowana stalinizmem a u nich
pozbawiona doplywu $, wiec mniej ich slychac.

ale sa porządni Zydzi i poprządni Polacy

[nowy.oszolom.z.r.maryja]

tych drugich mimo wszystko jest o odrobię więcej

[Gość: lawa]

Za okupacji nie było miejsca dla spontanicznych wystąpień Polaków. Z okupantem
walczył ruch oporu a społeczeństwo przyjęło kształt możliwie opływowy. Był to
jedyny sposób na przetrwanie. Demonstracja, strajk, czy jakiekolwiek objaw
sprzeciwu karany był surowo - najczęściej śmiercią. Dla nas Polaków to
oczywiste, zaś na świecie o tym nie mają pojęcia. Beszczelność Grossa i
pozostałej ferajny polega na tym, że to nam usiłują wmówić, że było inaczej.
Amerykanom miękko kit wchodzi, bo na ogół o historii mają zielone pojęcie, my
zaś znamy fakty i próżno się trudzicie.

[Gość: Tak_było!]

Kilka fragmentów:
"Armię sowiecką witano z entuzjazmem nie tylko na terenach zajętych uprzednio
przez Wehrmacht; także na Kresach, tam, gdzie on nigdy nie dotarł. Więcej, w
dużej części właśnie z Żydów składały się owe "gwardie" i "milicje" powstające
jak grzyby po deszczu natychmiast po sowieckiej agresji.
I nie tylko. Żydzi podejmowali akty rewolty przeciwko państwu polskiemu,
zajmując miejscowości, tworząc tam komitety rewolucyjne, aresztując
i rozstrzeliwując przedstawicieli polskiej władzy państwowej,
atakując mniejsze lub nawet całkiem duże (jak w Grodnie) oddziały WP.

Druga kwestia to współpraca z organami represji, przede wszystkim NKWD.
Najpierw podejmowały ją "milicje", "czerwone gwardie" i komitety rewolucyjne,
później owe gwardie robotnicze i milicje obywatelskie.
W miastach składały się one głównie z polskich Żydów. Później, gdy sytuację
opanowała RKM, Żydzi - jak mówią sowieckie dokumenty - stanowili w nich sporą
nadreprezentację. Polscy Żydzi w cywilnych ubraniach, z czerwonymi opaskami na
ramionach i uzbrojeni w karabiny biorą też licznie udział w aresztowaniach i
wywózkach.

Jedna z relacji złożona w armii gen. Andersa i zarchiwizowane w Instytucie
Hoovera, a obecnie dostępne także w Archiwum Wschodnim w Warszawie:
Rel. nr 8356, sporządzona przez stelmacha Józefa Rybickiego z miasta Jedwabne:
"Armję czerwoną przyjmowali żydzi którzy pobudowali bramy. Zmienili władzę starą
a zaprowadzili nową z spośród ludności miejscowej (żydzi i komuniści).
Aresztowano policję, nauczycielstwo (...)".

[Gość: Marky]

re:
> Amerykanom miękko kit wchodzi, bo na ogół o historii mają zielone pojęcie

- Sluszna uwaga. W dodatku, Amerykanie maja od dawna, gleboko zakorzeniony -
zgadnij dzieki komu? :) - image Polakow (oraz, w mniejszym stopniu,
innych "wschodnich Europejczykow") jako rodzaju gorszych istot ludzkich.

Wlasnie dlatego latwiej im uwierzyc w rewelacje na temat horrorow popelnionych
przez takich podludzi, niz horrorow popelnionych przez, ahem, lepszych ludzi,
np. Niemcow.

Wie - lub wiedzial kiedys, zdaje sie przed szefowaniem w Gazecie Wyborczej - o
tym pan Michnik, ktory w czasie jakiejs dyskusji powiedzial byl cos bardzo
podobnego.

Tak w ogole, to wydaje sie, ze rasistowski amerykanski stereotyp Polakow jako
glupcow i brudasow jest tak mocny,tak czujnie strzezony przez, ahem, wiadomo-
kogo, tak nieustannie wzmacniany, ze nie ma najmniejszej nadziei na przelamanie
go przez jeszcze bardzo dlugi czas, albo kiedykolwiek.

Od czego w zadnym wypadku nie umrzemy.

Rownie swietnie poradzimy sobie bez Amerykanow, bez ich akceptacji, jak oni bez
nas.

Moze juz czas, zebysmy zamiast kawalow o Ruskich zaczeli opowiadac kawaly o...?
:)

[Gość: zwykly]

...masz racje, mowimy teraz kawaly o....?
Pamietam taki jeden stary, jeszcze za "nieboszczki komuny",....
W Gdyni przy Batorym, zegna sie amerykanin z polska prostytutka (zastrzegam w
tym miejscu, ze nie ma to podtekstu skierowanego do wiekszosci redaktorow z
gazety wyborczej), macha do niej reka, wolajac: bay, bay, dolares
falsyfikates!!!. Bay, bay, odkrzyknela rezolutnie,...syfilis oryginales!!!

[Gość: prawie syonista]

Ludzie z ciemnogrodu, czemu czepiacie się ksiązki T.Gorssa nazywając ją
broszurą geszefciarską wpisującą się w serię "Holocaust Industry" przecież to
jest biały kruczek, finalista nagrody "Nike" Adasia Michnika i Heni Bochniarz

Ja też jestem zwolennikiem ujawnienia prawdy

[Gość: !]

Dlatego domagam się śledztwa, z ekshumacją, a nie wykrętami jak w jakimś
bantustanie.

Bywałem na wykładach prof Strzembosza...

[nick000]

i nie dziwi mnie to, że radni Jedwabieńscy honorują go w ten sposób. Jeśli jest
on obiektywnym historykiem to ja jestem chińskim królem. Wszyscy, którzy
usprawiedliwiają w jakikolwiek sposób obrzydliwą postawę części mieszkaców tej
miejscowości mogą liczyć na podobne splendory. Nie zmien to jednak faktów.

[Gość: Ja_też_bywałem]

Ty nie jesteś chińskim królem, tylko Żydem-krętaczem. I kretacze są twoje
"fakty".

WIEC JESTES CHINSKIM KROLEM, NICKOOO?

[Gość: Marky]

re:
> Wszyscy, którzy usprawiedliwiają w jakikolwiek sposób obrzydliwą postawę
>części mieszkaców tej miejscowości mogą liczyć na podobne splendory.

- Wiec sugerujesz ze prof. Strzembosz usprawiedliwia "w jakikolwiek sposob
obrzydliwa postawe czesci mieszkancow" Jedwabnego?

Jesli tak, to jak on to niby robi?

[Gość: prawie syonista]

Ludzie z ciemnogrodu, czemu czepiacie się ksiązki T.Gorssa nazywając ją
broszurą geszefciarską wpisującą się w serię "Holocaust Industry" przecież to
jest biały kruczek, finalista nagrody "Nike" Adasia Michnika i Heni Bochniarz

[Gość: dar]

Zgadzam się z tą opinią. Uważam że Adam Michnik i Henryka Bochniarz powinni
pójśc dalej i zgłosić to dzieło symbol "prawdy" o holokaucie do nagrody Nobla .
żeby ocalić je od zapomnienia.

[...]

[Gość: de Prevot]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

reparacji od polski zydzi powinni rzadac!

[Gość: oberschlesier]

jak juz sie w odszkodowania chcecie bawic to odszkodujcie najpierw zydkow.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

a za co? co im żeśmy zawinili? to co sie działo w Jedwabnem to była sprawka
Niemców!

[oszolom.ma.duzy.leb]

No właśnie, to gadanie o rzekomych zbrodniach Polaków to wyraźna wroga wredna
lewacko-masońsko-antykatolicko-antyludzko-nieludzko-bolszewicko-trockistowsko-
antypolska akcja przeciwko Narodowi Polskiemu. Narodowi, przypomnę,
Niepokalanemu, tak jak Niepokalana jest Dziewica Rodzicielka, Królowa Narodu
Onego. Ot co.
A najnowsze badania naukowe przeprowadzone przez naukowców z Instytutu
Wszechpolskiego Naukowo-Patriotycznego dowiodły, że każdy łotr, złodziej,
morderca, hohsztapler, kłamca i inny taki to nie jest w żadnym wypadku żaden
Polak tylko innoplemieniec. Szwajcar albo Innuita, albo wiadomo kto. I tyle.

[Gość: autochton]

A 1968 roku to Niemcy zorganizowali w Polsce nagonke na Zydow?
A w 1970 to pewnie Niemcy razem z Zydami strzelali do Polakow na Wybrzezu
podobnie zreszta jak w 1981 roku.

Ludzie, puknijcie sie w glowe i rozliczcie tych waszych polskich
wspolplemiencow na poczatek a potem oczerniajcie innych.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

w tymże roku niemieckie elwactwo zaatakowało fundamenty cywilizacji
chrześcijańskiej

v

[Gość: NaziLPR]

Tomasz Strzembosz - znamiona upadku

[Gość: harcerz]

Tyle tu krzyku i wyzwisk, że ktoś kto siebie szanuje, nie powinien w tym brać
udziału, ale nick pod którym występuję, zmusza mnie do tego. Prof. Strzembosz
był od zawsze zwiazany z harcerstwem, i do dzisiaj jest chyba jakimś patronem
ZHR, bo pamiętam, że jeszcze niedawno widziałem go w TV w mundurze. To co teraz
robi, jest niestety powodem do wstydu, dla wszystkich, którzy czują się związani
z tą tradycją.

Prof. Strzembosz poświęcił wiele, wiele lat, by uchronić od zapomnienia
świadectwa patriotyzmu młodych Polaków swojego polokenia i trochę starszych od
siebie. Pamiętam jeszcze emocje, z jakimi czytałem jego ksiązkę, chyba ze 30 lat
temu, o oddziałach szturmowych walczącej Warszawy i inne publikacje, w których
pisał prawdę o polskim Państwie Podziemnym i jego żołnierzach. Niewiele było
wtedy takich prac i na każdą następną czekało się z utęsknieniem. No cóż, muszę
powiedzieć, że już wówczas nie robiły na mnie wrażenia przenikliwych, to była
zawsze raczej dokumentacja niż analiza intelektualna, ale stanowiły rejestrację
faktów, o których oficjalni historycy zawzięcie milczeli (czasów gdy zawzięcie
kłamali na szczęście dla mnie nie przeżyłem). Było to także przypomnienie
wspaniałych postaci bohaterów Szarych Szeregów i Armii Krajowej, oraz tradycji,
która i wówczas była fundamentem patriotyzmu i dzisiaj jest ogromną wartoscią.
Prace Strzembosza początkowo nie były bezkrytyczne: pamiętam takie studium o
akcji, w której zginął "Zośka", w Sieczychach, które pokazywało zarówno nader
wątpliwy sens tej akcji, jak i prawdziwe (zupełnie inne niż w legendzie)
widzenie jej przez miejscową ludność. Takie wątki w pisarstwie Strzembosza
jednak szybko zanikły i przyjął on postawę, świetnie opisaną kiedyś przez Artura
Domosławskiego w GW, "kustosza Polski Podziemnej". Jego prace były przeważnie
jednostronne, często stronnicze we wnioskach, ale nieodmiennie cenne i -
przynajmniej dla mnie - wiarygodne. To, co pisał, to była prawda, choć każdy
zorientowany w temacie czytelnik musiał sobie zadawać sprawę, że nie cała prawda.

To, co sie stało ze Strzemboszem w związku z dyskusją o zbrodni w Jedwabnem, po
prostu mnie przeraziło i kazało radykalnie zmienić opinię o nim. Oto człowiek,
który przez całe, długie życie bronił prawdy, występuje wielokrotnie usiłując
zaprzeczyć oczywistemu faktowi, że prawie cała ludność żydowska Jedwabnego
została zamordowana przez tamtejszych Polaków. Strzembosz słusznie oczywiście -
podobnie jak i inni krytycy - wytykał rózne pomyłki popełnione przez prof.
Grossa oraz przesadę i powierzchowność jego argumentacji (uważam, że Gross pisał
w stanie szoku po odkryciu tej okropnej zbrodni i do dzisiaj zdaje się z tego
szoku nie wyszedł). Nie robił jednak tego by stworzyć jakis wyważony obraz tej
zbrodni, ale by jej zaprzeczyć, przynajmniej gdy chodzi o polski udział i
odpowiedzialność. Na wszystkie możliwe sposoby usiłował przypisać ją Niemcom
(ktorych inspiracja i odpowiedzialność jest niewątpliwa), a gdy stopniowo, punkt
po punkcie badania innych historyków i zwłaszcza gruntowne publikacje IPN-u
całkowicie zaprzeczyły jego twierdzeniom, nigdy ich nie odwołał i nie przyznał
się do błędu.

Szczególnie okropne (powiem wprost: moralnie obrzydliwe) było faktyczne
przerzucenie przez Strzembosza odpowiedzialności za zbrodnię na same ofiary.
Podjął on próbę pokazania, że zbrodnia w Jedwabnem popełniona na Żydach była
efektem "przemilczanej kolaboracji" Żydów z Sowietami. Po pierwsze - po
badaniach IPN nie ma co do tego żadnych wątpliwości, a prof. Strzembosz jako
badacz tego tematu musiał juz wówczas o tym wiedzieć - akurat w całym rejonie
Jedwabnego nie było takiej kolaboracji, a konfidenci, którzy zdradzili polską
konspirację (za pracę o ktorej prof. Strzembosz został właśnie uhonorowany) byli
Polakami. Po drugie, cała teza o jakichś szczególnych związkach Żydów z
sowieckim reżimem w latach 1939-41, choć częsta w ogólnikowych wspomnieniach z
tej epoki (dlaczego, to inna historia), jest nieprawdziwa, co wykazało gruntowne
opracowanie prof. Krzysztofa Jasiewicza z tegoż IH PAN, w ktorym pracuje (lub
pracował) Strzembosz. I znowu, ten ostatni nigdy nie wycofał się ze swoich
stwierdzeń. Tyle że podtrzymywanie tego, co kiedyś było błędną tezą, gdy inni ja
już obalili, staje się służeniem kłamstwu.

Blokująca postawa Strzembosza (i podobna paru innych, dotąd respektowanych
historyków, jak Tomasz Szarota) przyczyniła sie do tego, że trudna, ale
oczyszczająca wiedza o zbrodni w Jedwabnem nie przekształciła istotnie
świadomosci historycznej w Polsce (i w Jedwabnem), a lekcja moralna płynąca z
tej strasznej przeszłosci została w dużum stopniu zignorowana. O tym jest
wstrząsajaca książka Anny Bikont opublikowana w tym roku. Nie dość, że w
Jedwabnem nasi zwyrodniali i zdemoralizowani rodacy zamordowali setki Żydów 63
lata temu, to ich potomkowie i współmieszkańcy nadal ich dzisiaj (w przenośni)
mordują.

Myślałem o prof. Strzemboszu kilkanaście dni temu, gdy bliski mu ideowo i
mentalnie człowiek, prezydent Łodzi Jerzy Kropiwnicki, powiedział mądrze a
propos getta łódzkiego, że świadek tamtej tragedii "staje wobec wyzwania: może
kłamać lub milczeć razem ze zbrodniarzem albo krzyczeć razem z ofiarą. Dla
mojego miasta nie ma innego wyboru moralnego, niz krzyczeć razem z ofiarą."

W sprawie Jedwbnego prof. Strzembosz zdecydował się nawet nie milczeć, ale
krzyczeć razem ze zbrodniarzem. Cóż za żałosny upadek.

[...]

[Gość: ProstujKrętaczaŻyd]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: NAZI LPR]

oto polaczka odpowiedz! co za smieci sa w tym rasistowskim chlewie LPRu!

[Gość: lawa]

Dzięki takim nieukom jak ty, harcerz to dzisiaj wykpiwany synonim naiwności.
Harcerz powinien być bezinteresowny i pełen poświęcenia, ale nie głupi. A ty po
prostu jesteś głupi, piszesz o czymś o czym nie masz zielonego pojęcia. W
kontekście Jedwabnego, getto w Łodzi to przede wszystkim Chaim Rumkowski i
jego "fenomen". No, ale ty tak składasz fakty, jakbyś gówno ze szkłem sklejał.

Z KIM KRZYCZY HARCERZ?

[Gość: Marky]

re:
) Tyle tu krzyku i wyzwisk,

- Czy rowniez ma harcerz na mysli wyzwiska pod adresem prof. Strzembosza?

Np. kto uzyl nastepujacych wyrazen (a propos prof. Strzembosza): to co teraz
robi jest niestety powodem do wstydu, moralnie obrzydliwe, sluzenie
klamstwu,krzyczeć razem ze zbrodniarzem, żałosny upadek?

re:
)Pamiętam jeszcze emocje, z jakimi czytałem jego ksiązkę, chyba ze 30 la
)temu, o oddziałach szturmowych walczącej Warszawy i inne publikacje, w których
) pisał prawdę o polskim Państwie Podziemnym i jego żołnierzach... No cóż, muszę
) powiedzieć, że już wówczas nie robiły na mnie wrażenia przenikliwych, to była
) zawsze raczej dokumentacja niż analiza intelektualna

- Wiec zdaniem harcerza prof. Strzembosz nie jest przenikliwym historykiem,
mimo iz m.in."poświęcił wiele, wiele lat, by uchronić od zapomnienia
świadectwa patriotyzmu młodych Polaków swojego polokenia i trochę starszych od
siebie," oraz mimo iz jego prace "stanowiły rejestrację faktów, o których
oficjalni historycy zawzięcie milczeli"?

Wiec "analiza intelektualna" (sic) jest, zdaniem harcerza, wazniejsza od
dokumentacji, czyli twardych faktow?...

re:
)prawie cała ludność żydowska Jedwabnego
) została zamordowana przez tamtejszych Polaków.

- Co znaczy "prawie cala ludnosc zydowska"? Podobno mieszkalo tam ok. 1600
Zydow.

Wg ustalen zas IPN-u "nie mniej niz 340" Zydow zostalo zamordowanych w lipcu
1941 r.

Dlaczego wiec milujacy prawde harcerz twierdzi ze "prawie cała ludność żydowska
Jedwabnego została zamordowana przez tamtejszych Polaków"?

Jesli zas 1600 Zydow stanowilo - jak czytam - polowe miasteczka, znaczy ze
druga jego polowe stanowilo ok. 1600 Polakow.

Wg IPN-u, "wykonawcami zbrodni... byli polscy mieszkańcy Jedwabnego i okolic,
mężczyźni, w liczbie co najmniej 40."

Dlaczego wiec wymienia harcerz jako sprawcow zbrodni "tamtejszych Polaków"?
Znaczy: wszystkich Polakow z Jedwabnego, ok. 1600 osob? Czy nie wypadaloby w
takim drastycznym przypadku byc precyzyjnym (zwlaszcza jesli sie tak bardzo
miluje prawde jak harcerz) i uzywac wyrazen w rodzaju: "niektorych Polakow"
czy "okolo 40 Polakow," czy nawet, jak chce IPN, "nie mniej niz 40 Polakow"
pochodzacych "z Jedwabnego i okolic"?

re:
)stopniowo, punkt po punkcie badania innych historyków i zwłaszcza gruntowne
publikacje )IPN-u całkowicie zaprzeczyły jego twierdzeniom

- A propos tych gruntownych publikacji IPN-u, co sadzi harcerz nt.
nastepujacego stwierdzenia tej instytucji (ze zwroceniem szczegolnej uwagi na
ostatnie zdanie z ponizszego cytatu):

"Co do udziału polskiej ludności w dokonaniu zbrodni należy przyjąć, iż była to
rola decydująca o zrealizowaniu zbrodniczego planu. Wykonawcami zbrodni, jako
sprawcy sensu stricto, byli polscy mieszkańcy Jedwabnego i okolic, mężczyźni, w
liczbie co najmniej 40. Aktywnie uczestniczyli oni w dokonaniu zbrodni,
uzbrojeni w kije, orczyki i inne narzędzia. W toku śledztwa nie zgromadzono
wystarczających dowodów, które pozwoliłyby na zidentyfikowanie i postawienie
zarzutów żyjącym sprawcom" ?

re:
)cała teza o jakichś szczególnych związkach Żydów z
) sowieckim reżimem w latach 1939-41, choć częsta w ogólnikowych wspomnieniach z
) tej epoki (dlaczego, to inna historia), jest nieprawdziwa

- Naprawde? A oto co powiedziala mieszkanka Jedwabnego, pani Jadwiga Kordas,
jeden z najważniejszych świadków IPN-u: "Mieliśmy żydowskich sąsiadów,
żydowskich nauczycieli. I co z tego, jak Rosjanie weszli do Jedwabnego, to już
po dwudziestu dniach aresztowano tatusia, który był przedwojennym policjantem.
Aresztowali go trzej znajomi Żydzi: Janowicz, Chyliński, trzeciego nazwiska nie
pamiętam. Towarzyszył im jeden enkawudzista. Tata zginął, pewno w Ostaszkowie.
To co, mam Żydów żałować?" (cytat z artykulu Krzysztofa G. Rozyckiego "Jedwabne
nie wierzy lzom (zydowskim)").

Co rozumie harcerz przez wyrazenie: "cała teza o jakichś szczególnych związkach
Żydów z sowieckim reżimem w latach 1939-41, choć częsta w ogólnikowych
wspomnieniach z tej epoki (dlaczego, to inna historia)"?

Czy to, ze liczni naoczni swiadkowie-Polacy, ktorzy podawali fakty na temat
kolaboracji Zydow z Sowietami, klamali bo byli "antysemitami"?...

Natomiast gdyby zamilczeli o tej kolaboracji, ktora naocznie widzieli, i gdyby
zamiast tego oskarzali Polakow, wlaczajac samych siebie, wowczas byliby dla
harcerza wiarygodnymi swiadkami, wzorem prawdomownosci, czy tak?

Przy okazji, o ile wiem, nie bylo sledztwa IPN-u w sprawie kolaboracji
miejscowych Zydow z Sowietami, prawda?

re:
) Blokująca postawa Strzembosza (i podobna paru innych, dotąd respektowanych
) historyków, jak Tomasz Szarota) przyczyniła sie do tego, że trudna, ale
) oczyszczająca wiedza o zbrodni w Jedwabnem nie przekształciła istotnie
) świadomosci historycznej w Polsce (i w Jedwabnem), a lekcja moralna płynąca z
) tej strasznej przeszłosci została w dużum stopniu zignorowana.

- Czy to naprawde "blokujaca postawa" (co znaczy wyrazenie "blokujaca
postawa"?) wymienionych historykow, czy cos zupelnie innego - mianowicie
jaskrawe niescislosci faktualne, na ktore wskazuja ci historycy, przyczynily
sie do tego, ze mimo zakonczenia sledztwa przez IPN, mimo grozb kary wiezienia
za kwestionowanie ustalen IPN-u, bardzo wielu Polakow nie uwierzylo w te
ustalenia? Jak w ogole jest mozliwe "blokowanie" prawdy, niezbitych faktow? Czy
gdyby ci mieszani z blotem przez harcerza historycy naprawde pletli bzdury,
ktokolwiek by im uwierzyl?

re:
)O tym jest
) wstrząsajaca książka Anny Bikont opublikowana w tym roku.

- Czytalem recenzje pana Olszewskiego na temat tej ksiazki, a ksiazke
przeczytam jak bedzie w bibliotece, bo jej nie kupie. Niestety, wbrew zamiarom
autora recenzji, wynika z niej ze ksiazka jest wyjatkowo kiepska, i wcale nie
wstrzasajaca. Przy okazji, czy harcerz to nie pan Olszewski? Bo pisze harcerz
wrecz identycznie jak pan Olszewski - ten sam kiczowaty patos, to sama jakrawa
demagogia, ciasnosc myslenia, hipokryzja. Oraz to nachalne reklamowanie dziela
pani Bikont.... Mam nadzieje ze nie urazilem tworczego ego harcerza moja
szczeroscia? :)

re:
)Nie dość, że w
) Jedwabnem nasi zwyrodniali i zdemoralizowani rodacy zamordowali setki Żydów 63
) lata temu, to ich potomkowie i współmieszkańcy nadal ich dzisiaj (w przenośni)
) mordują.

- Wlasnie, czy aby napewno dla takich jak harcerz to rzekome dziesiejsze
mordowanie Zydow przez "potomkow i wspolmieszkancow" "naszych [sic]
zwyrodnialych i zdemoralizowanych rodakow" w Jedwabnem, jest przenosnia, czy
rzeczywistoscia? - Bo sadzac z nienawisci i pogardy z jaka o nich sie wyrazaja -
o niewinnych osobach, z ktorych zadna nie zabila np. ani jednego Zyda - wydaje
sie, ze rzeczywistoscia.

re:
) W sprawie Jedwabnego prof. Strzembosz zdecydował się nawet nie milczeć, ale
) krzyczeć razem ze zbrodniarzem.

- Czy to rzekome "krzyczenie" prof. Strzembosza "razem ze zbrodniarzem," to
jest dla harcerza przenosnia czy rzeczywistosc? Czymkolwiek ono jest, jakie
fakty ma harcerz na mysli?

... A z kim krzyczy harcerz?...

Na zakonczenie przyklad jakrawego podwojnego standardu ktorego uzywa harcerz w
stosunku do Polakow i Zydow.

Profesor Strzembosz to jest dla harcerza ktos, kogo opinie na temat Jedwabnego
sa "powodem do wstydu," "moralnie obrzydliwe," "sluzeniem
klamstwu," "krzyczeniem razem ze zbrodniarzem," " żałosnym upadkiem." Oburza
sie harcerz na prof. Strzembosza za to, ze "nie wycofal sie ze swoich
stwierdzen."

Natomiast profesor Jan Tomasz Gross, ktorego - mocno polonofobiczna -
ksiazka "Sasiedzi" zostala ostro zdyskredytowana przez wielu historykow
(niektorzy twierdza ze zawiera ona co najmniej 100 zwyczajnych klamstw), to dla
harcerza "prof. Gross," ktory jedynie popelnil "rózne pomyłki," oraz dopuscil
sie "przesady" i "powierzchowności argumentacji," do czego mial prawo,
gdyz "pisał [

Z KIM KRZYCZY HARCERZ? - DOKONCZENIE

[Gość: Marky]

Cd.


Natomiast profesor Jan Tomasz Gross, ktorego - mocno polonofobiczna -
ksiazka "Sasiedzi" zostala ostro zdyskredytowana przez wielu historykow
(niektorzy twierdza ze zawiera ona co najmniej 100 zwyczajnych klamstw), to dla
harcerza "prof. Gross," ktory jedynie popelnil "rózne pomyłki," oraz dopuscil
sie "przesady" i "powierzchowności argumentacji," do czego mial prawo,
gdyz "pisał ["Sasiadow"] w stanie szoku po odkryciu tej okropnej zbrodni i do
dzisiaj zdaje się z tego szoku nie wyszedł."

Pan Gross nie odwolal swoich "roznych pomylek." Wprost przeciwnie, wydal
apologie swej ksiazki pt. "Wokol 'Sasiadow.' Polemiki i
wyjasnienia."(Pogranicze. Sejny [sic], 2003). Jego ksiazka, wydana w masowym
nakladzie, jest ciagle w sprzedazy m.in. w Ameryce Polnocnej, a wersja
wydarzen w Jedwabnem w niej przedstawiona jest tam "obowiazujaca prawda" na
temat Jedwabnego. Ktos mi wspomnial ze ksiazka jest w Ameryce jedna z
obowiazkowych lektur szkolnych.

Ale harcerz najmniejszym slowkiem nie pietnuje Grossa za to ze "nie wycofal
sie" ze swoich falszywych twierdzen.

re:
>Cóż za żałosny upadek.

- Rzeczywiscie.

[Gość: lawa]

To chederowe towarzycho nie dyskutuje na argumenty, te mają w najwyższej
pogardzie. I.B. Singer opisuje jak wyglądała nauka w chederze, chucpę i wrzask
cenili tam wyżej niż argumenty. Dlatego nie ma sensu poważnie z nimi
dyskutować, oni tylko robią tumult. Najlepiej wejść w konwencję i ponabijać
się z nich a są zabawni jak się wnerwią. Polecam tyleż pouczającą co
rozrywkową - forum.jewish.org.pl/

[Gość: Tako]

Lawo, a jednak nalezy brac pod uwage fakt ze "oni" sa jezyczkiem u wagi.

[Gość: harcerz]

Drogi Marky.

Przejąłem sie bardzo Twoim wysiłkiem, by mi odpowiedzieć. Zrozumienia wielkiego,
o co chodzi w całej sprawie, w Twoim tekście nie dostrzegłem, ale z ilosci
włożonej pracy wynika, że uważasz problem za ważny. Chcialbym to uszanować i Ci
odpowiedzieć, choć z reguły nie robię tego, gdy widzę ze ktoś nie reaguje na
logiczne argumenty.

Przedmiotem dyskusji nie jest dla mnie, kto w Jedwabnem był ofiarą (to jest poza
wszelkimi wątpliwościami; jeśli ktoś je ma, to znaczy że nie warto z nim w ogóle
rozmawiać), ani nawet nie to, kto był zbrodniarzem. I w tej drugiej sprawie
również nie ma wątpliwości, tzn. że z niemieckiej inspiracji, pod niemiecką
władzą, wykorzystując niemieckie przyzwolenie i służąc w ten sposoób Hitlerowi,
Polacy z Jedwabnego dopuścili się okropnej zbrodni, hańbiąc siebie, swoje
miasteczko, ale niestety także nas wszystkich, ktorzy jesteśmy Polakami. W
istocie czyniąc to zdradzili swój i nasz kraj i nie nie zmieniałby tego
jakikolwiek wynik badania przyczyn, dlaczego tak się stało (choc oczywiscie
wiedza o tym jest nam wszystkim potrzebna i dobrze że było i jest to badane).

Takiej odrażającej zbrodni nie popełnily miliony Polaków, ale prawdopodobnie
kilkuset mieszkańców Jedwabnego i otaczajacych wiosek (śledztwo IPN, jak
slusznie piszesz, ustalilo, ze sprawców było "co najmniej 40", tzn. że z imienia
i nazwiska tylu udało się zidentyfikować - to stwierdzili prokuratorzy - ale z
opisów wielu świadków wiadomo, że był to tłum z pewnoscią wielokrotnie
liczniejszy.

Mój stosunek do prof. Strzembosza wynika stąd, że wbrew wynikajacej z wielu
źródeł oczywistości, że Żydzi padli ofiarą dużej grupy Polaków, konsekwentnie
starał się naciagać wszelkie mozliwe fakty, by to podstawowe stwierdzenie
podważyć. I to jest własnie powód dla którego - dostrzegając jego poprzedni
dorobek i zasługi naukowe - nie mogę go już traktować jak uczciwego historyka.

Prof. Gross popełnił w swojej książce wiele poważnych błędów (pomyłek, dał się
unosić emocjom, mylił się - nazwij to sobie jak chcesz), ale w tym kluczowym
stwierdzeniu, kto został zamordowany i kto mordował, ujawnil nam straszną, ale
prawdę i dlatego - masz rację - traktuję go łagodniej, bo nie służy kłamstwu. Ja
byłem zdania, że bezkrytycznie przyjął liczbe 1600 ofiar z urzędowych, polskich
powojennych źródeł i czytając nawet tylko jego książkę doszedłem do wniosku, że
ofiar nie mogło być więcej niż 1000. IPN podczas niedokończonej ekshumacji
uznał za udowodnioną liczbę co najmniej 340, ale gdyby badali to do końca (Gross
się tego też domagał) może ten szacunek na podstawie objętosci ludzkich
szczątków byłby wyższy. Anna Bikont w swojej książce podała, dom po domu,
imienne wykazy około 800 osób, które zostały zamordowane, ale dla niektorych
posesji nie udało się tego odtworzyć. Ale nawet gdyby spalonych żywcem byłoby
tylko 340, to by cokolwiek zmieniało?

Pytasz mnie, co sądzę o takim stwierdzeniu IPN: "W toku śledztwa nie zgromadzono
> wystarczających dowodów, które pozwoliłyby na zidentyfikowanie i postawienie
> zarzutów żyjącym sprawcom"? Czy wydaje Ci sie, że to podważa oskarżenia wobec
ówczesnych mieszkańców Jedwabnego? Sens tego stwierdzenia jest taki, że zmowa
milczenia mieszkańców Jedwabnego, która czyni z wszystkich w niej
uczestniczących współsprawców zbrodni, oraz niechęć władz komunistycznych do
nadawania rozgłosu sprawie, doprowadziły do tego, że po byle jakich procesach z
1949 r. przez następne pół wieku zapadło wokół tej zbrodni kompletne milczenie i
wielu morderców uszło sprawiedliwości. Dzisiaj żyjących sprawców już nie ma
(poza tymi którzy byli skazani w 1949 r., nie wiadomo czy sprawiedliwie, bo
proces był mało wiarygodny, a ci nie moga być ponownie sądzeni. Takie jest
prawo). Bóg z nimi, odpowiadają na pewno za swoje zbrodnie przed innym Sądem.
Ale prawda, prawda, także została ukryta, i dopiero Gross, przepraszam prof.
Gross, i parę innych osób ją ujawnili. To przywróciło dobre imię Polsce
(podobnie jak śledztwo IPN-u i potępienie morderców) i lepiej przysłużyło się
naszemu krajowi i nam, niż kłamliwe ukrywanie tych faktów.

Muszę przyznać Ci rację, że prof. Gross rzeczywiście też nie potrafił się
przyznać do swoich błędów (dlatego napisałem, że jeszcze nie wyszedł z szoku).
Ubolewam nad tym, ale nie uważam, by trzeba to było osądzać aż tak surowo, jak
postępowanie tych, którzy służą kłamstwu. Między innymi dlatego, że w tych
kwestiach, w których sie mylił (ilość ofiar, pochopne uwierzenie niektorym
wątpliwym świadkom itd), wszystko to zostało juz skorygowane w badaniach IPN i
Gross temu nie zaprzecza. A prof. Strzembosz, jak najbardziej, wszędzie gdzie
może powtarza swoje nieprawdziwe tezy.

Co do okresu 39-41 to nie mam siły Ci wszystkiego wykładać "od pieca".
Przeczytaj książke Jasiewicza a wtedy porozmawiamy. Żadne pojedyncze relacje, że
jakis Żyd współpracował z NKWD nie maja tu znaczenia (choć wierzę, że
wielokrotnie tak było). To prawda, że niektórzy współpracowali, ale akurat w
Jedwabnym częściej współpracowali Polacy. W całej okupacji sowieckiej udział
Żydów we władzach był mniejszy niż procentowy udział w ludności, za to ich
udział wśród uwięzionych i wywiezionych na Sybir byl kilkakrotnie większy niż
udział w ludności.

Recenzję Olszewskiego z książki Bikont przeczytałem dopiero teraz, bo jakoś
wczorajszej "Gazety" nie czytałem. Generalnie sie z nią zgadzam, choć wolałbym
trochę mniej uogólnień, a więcej konkretnych przytoczeń z tej książki.
Najbardziej poruszające są w niej wizerunki konkretnych ludzi, burmistzra
Godlewskiego, gdy powoli dochodzi do prawdy, Dziedziców, wielu innych, a z
drugiej strony proboszcza Orłowskiego, morderców Laudańskich, dzieci i wnuków
wielu sprawców zbrodni. To że ci ostatni chcą wierzyć w klamstwa, to poniekąd
zrozumiałe i jakoś nawet wybaczalne, ale profesor doktor historii z Polskiej
Akademii Nauk i Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego tak zachowywać sie nie ma
prawa. I tyle o prof. Strzemboszu.

HARCERZ KRZYCZY TERAZ GLOSNIEJ ?

[Gość: Marky]

re:
)Przejąłem sie bardzo Twoim wysiłkiem, by mi odpowie [etc.]

- Czy harcerz wdziewa te pupe protekcjonalnosci wobec mnie zeby pokryc
niekorzystne wrazenie na temat swojej, ahem, inteligencji, wywolane moim
poprzednim postingiem?

Takie udawane, lekcewazace poklepywanie po ramieniu to tez falszerstwo
retoryczne (re message ktora ono sle), harcerzu. :)

re:
) choć z reguły nie robię tego, gdy widzę ze ktoś nie reaguje na
) logiczne argumenty.

- Wiec wg harcerza Marky nie reaguje na logiczne argumenty? Czy moge wiedziec
ktore to konkretnie argumenty?

re:
) Polacy z Jedwabnego dopuścili się okropnej zbrodni, hańbiąc siebie, swoje
) miasteczko, ale niestety także nas wszystkich, ktorzy jesteśmy Polakami.

- Dlaczego harcerz uparcie uzywa generycznych, falszujacych fakty (w tym
ustalenia IPN-u) wyrazen w rodzaju "Polacy z Jedwabnego"? Dlaczego nie uzywa
precyzyjnych okreslen w rodzaju "niektorzy Polacy z Jedwabnego i okolic"?

re:
)hańbiąc siebie, swoje miasteczko, ale niestety także nas wszystkich, ktorzy
)jesteśmy Polakami.

- Na jakiej zasadzie ci rzekomo wszyscy Polacy z Jedwabnego zhanbili wszystkich
Polakow?

Czy na takiej, na jakiej np. zydowscy ubecy-okrutnicy zhanbili wszystkich Zydow
swoimi zbrodniami?

re:
) W istocie czyniąc to zdradzili swój i nasz kraj i nie nie zmieniałby tego
) jakikolwiek wynik badania przyczyn

- Wlasnie, jakie byly te przyczyny antyzydowskich wystapien na Podlasiu po
ucieczce Sowietow? Czy podobne do tych w np. krajach baltyckich?

re:
) Takiej odrażającej zbrodni nie popełnily miliony Polaków,

- Hmmm... wiec dlaczego pare zdan wczesniej wini harcerz wszystkich Polakow? :)

re:
) ale prawdopodobnie
) kilkuset mieszkańców Jedwabnego i otaczajacych wiosek

- "Prawdopodobnie"? Wiec nie ma na to twardych dowodow? Jesli nie ma, czemu
harcerz w ogole wspomina tych "prawdopodobnych kilkuset"?

re:
)(śledztwo IPN, jak
) slusznie piszesz, ustalilo, ze sprawców było "co najmniej 40",

- "Co najmniej 40" wcale nie oznacza "kilkuset," ale np. "41," harcerzu.

Ale harcerz i jemu podobni wiedza lepiej niz IPN, prawda?

re:
) tzn. że z imienia i nazwiska tylu udało się zidentyfikować - to stwierdzili
)prokuratorzy

- To znaczy konkretnie ilu zidentyfikowano z imienia i nazwiska? Bo
wyrazenie "co najmniej 40" nie jest w ogole precyzyjne.

Oswiadczenie IPN mowi: "W toku śledztwa nie zgromadzono
wystarczających dowodów, które pozwoliłyby na zidentyfikowanie i postawienie
zarzutów żyjącym sprawcom."

- Czyli ze wszyscy sprawcy ("co najmniej 40," czyli konkretnie ilu?) juz
umarli?

A skoro nie ma dowodow przeciwko zadnej zyjacej osobie, znaczy ze te osoby sa
niewinne, tj. nie sa "wykonawcami zbrodni."

Czy, zdaniem harcerza, sa winne?

re:
) - ale z opisów wielu świadków wiadomo, że był to tłum z pewnoscią
)wielokrotnie liczniejszy.

- Natomiast z opisow innych swiadkow wynika ze Polacy w ogole nie brali udzialu
w masakrze Zydow.

Dlaczego "opisy" tych pierwszych swiadkow sa bardziej wiarygodne dla harcerza
niz opisy tych drugich?

Tym bardziej ze IPN zidentyfikowal i - jak rozumiem- znalazl dowody przeciwko
ok. 40 sprawcom?

Czy nie falszuje harcerz ustalen IPN-u sugerujac ze sprawcow bylo kilkuset?

Czy to uparte twierdzenie harcerza, pani Bikont, i im podobnych, ze sprawcow
bylo kilkuset, nie jest czyms, co dziennikarz Kaczynski z "Rzepy"
nazywa "klamstwem jedwabinskim"?...

re:
)Mój stosunek do prof. Strzembosza wynika stąd, że wbrew wynikajacej z wielu
) źródeł oczywistości, że Żydzi padli ofiarą dużej grupy Polaków

- Jakie sa te harcerzowe liczne zrodla?

Czyzby liczne egzemplarze ksiazki "Sasiedzi" pana Grossa?

Czy ok. 40 osob to jest ta "duza grupa"?

re:
) konsekwentnie
) starał się naciagać wszelkie mozliwe fakty, by to podstawowe stwierdzenie
) podważyć.

- Czy jest rzecza rozumna potepiac kogos kto usiluje ustalic cos ponad wszelka
watpliwosc przez podwazanie przyjetych ustalen? Czy nie jest to prawdziwie
naukowa postawa, za ktora nalezy sie msajwyzsza pochwala? Czy mielibysmy dzis
np. prawo grawitacji, teorie wzglednosci, a nawet poprawna liczbe ofiar
Oswiecimia (nie 4 miliony, tylko, o ile dobrze pamietam, milion dwiescie
tysiecy) bez takiego podwazania dogmatycznych stwierdzen?

re:
)I to jest własnie powód dla którego - dostrzegając jego poprzedni
) dorobek i zasługi naukowe - nie mogę go już traktować jak uczciwego historyka.

- Obawiam sie, ze sposob traktowania profesora Strzembosza przez harcerza nie
jest najmniejszym dowodem na to, ze Profesor Strzembosz jest zlym historykiem,
tylko dowodem na to, ze harcerz kiepsko rozumie metode naukowa i daje sie
kontrolowac swemu przywiazaniu do wlasnych uprzedzen. Zatem, w istocie, niska
opinia harcerza o Profesorze Strzemboszu wydaje sie byc pochwala Profesora.

re:
) Prof. Gross popełnił w swojej książce wiele poważnych błędów (pomyłek, dał się
) unosić emocjom, mylił się - nazwij to sobie jak chcesz)

- A mimo to harcerz nie nazywa pana Grossa nieuczciwym historykiem, ani nie
obrzuca go epitetami podobnymi do tych, ktorymi obrzuca Profesora
Strzembosza....

re:
) ale w tym kluczowym
) stwierdzeniu, kto został zamordowany i kto mordował, ujawnil nam straszną, ale
) prawdę

- Pan Gross zdaje sie twierdzi (i.e. NADAL twierdzi) w swojej
ksiazce "Sasiedzi" ze wszyscy mieszkancy Jedwabnego zamordowali wszystkich
1600 zydowskich "sasiadow," i ze Niemcy nie mieli nic wspolnego z tym
mordem,nieprawdaz?

Czy to jest zdaniem harcerza ta "straszna prawda" ktora pan Gross "ujawnil"?

Czy ta "prawda" nie podwaza ustalen sledztwa IPN-u?

re:
) i dlatego - masz rację - traktuję go łagodniej, bo nie służy kłamstwu.

- Ksiazka pana Grossa "Sasiedzi" (jej angielska wersja) zawierajaca jego
niezgodne z faktami, niezgodne z ustaleniami IPN-u twierdzenia, jest
sprzedawana w Ameryce (oraz, jak rozumiem, gdzie indziej na swiecie) w masowym
nakladzie. Od Amerykanow slyszalem ze jest rozpowszechniana w amerykanskich
szkolach. Pan Gross nie odwolal swoich niezgodnych z faktami i ustaleniami IPN-
u twierdzen, tylko podtrzymal je hucpiarsko w ksiazce "Wokol 'Sasiadow,'"
wydanej legalnie w Polsce. (Ciekawe ile kasy zarobil pan Gross na "Sasiadach"?)

Czy to wszystko nazwalby harcerz sluzeniem prawdzie?

Interesujacej definicji prawdy wydaje sie uzywac harcerz - jak z Orwella.:)

re:
)IPN podczas niedokończonej ekshumacji
) uznał za udowodnioną liczbę co najmniej 340, ale gdyby badali to do końca
)Gross się tego też domagał) może ten szacunek na podstawie objętosci ludzkich
) szczątków byłby wyższy.

- Czy zatem twierdzi harcerz ze ustalenia sledztwa IPN-u sa bledne? Tak, czy
nie?

A moze ten "szacunek" bylby nizszy?

Dlaczego wlasciwie przerwano te ekshumacje?

re:
)Anna Bikont w swojej książce podała, dom po domu,
) imienne wykazy około 800 osób, które zostały zamordowane, ale dla niektorych
) posesji nie udało się tego odtworzyć.

- Jakie dowody mialaby pani Bikont na temat tego ze 800 osob zostalo
zamordowanych, skoro dlugie sledztwo IPN-u nie znalazlo takich dowodow?

re:
)Ale nawet gdyby spalonych żywcem byłoby
) tylko 340, to by cokolwiek zmieniało?

- Wiec dla harcerza nie jest wazne czy ofiar bylo np. 340 czy 1600?

Oto postawa, ktora Orwell nazywa "statystycznym podejsciem do ludzi."

To freudowskie potkniecie harcerza wydaje sie byc dowodem na to, ze tak
naprawde nie obchodza go zupelnie ofiary z Jedwabnego, nad ktorych losem leje
krokodyle lzy; ze lejac te krokodyle lzy wyraza cos zupelnie innego niz
wspolczucie, wstyd, skruche; ze zalatwia jakas zupelnie inna sprawe.

Co naprawde harcerz wyraza?

Jaka naprawde sprawe zalatwia?...

re:
)Dzisiaj żyjących sprawców już nie ma
) (poza tymi którzy byli skazani w 1949 r., nie wiadomo czy sprawiedliwie, bo
) proces był mało wiarygodny

- Wlasnie, "nie wiadomo czy sprawiedli

HARCERZ KRZYCZY TERAZ GLOSNIEJ ?- DOKONCZENIE

[Gość: Marky]

cd.

re:
>Dzisiaj żyjących sprawców już nie ma
> (poza tymi którzy byli skazani w 1949 r., nie wiadomo czy sprawiedliwie, bo
> proces był mało wiarygodny

- Wlasnie, "nie wiadomo czy sprawiedliwie."

re:
>a ci nie moga być ponownie sądzeni.

- Dlaczegozby nie, skoro ich "proces byl malo wiarygodny," oraz gdyby istnialy
niezbite dowody ze osadzono ich zbyt lagodnie?

W koncu sledztwo w sprawie Jedwabnego toczylo sie kilka razy, prawda?

re:
> Przeczytaj książke Jasiewicza a wtedy porozmawiamy.

- Znow daje harcerz dowod ze ma sklonnosc do niepopartych faktami przekonan.
Otoz ja tekst pana Jasiewicza znam. O ktorych jego aspektach chcialby harcerz
ze mna rozmawiac?

Opinii pana Jasiewicza nie cenie zbyt wysoko, rowniez dlatego ze pan Jasiewicz
wydaje sie byc uprzedzona, politycznie poprawna postacia.

Pozwole tez sobie traktowac o wiele powazniej opinie Profesora Strzembosza i
innych historykow, ktorzy odwaznie,przenikliwie, a konsekwetnie kwestionuja
ustalone dogmaty.

re:
>Żadne pojedyncze relacje, że
> jakis Żyd współpracował z NKWD nie maja tu znaczenia (choć wierzę, że
> wielokrotnie tak było).

- Hmmm... informacja o tragicznej dla wielu Polakow wspolpracy Zydow z
Sowietami nie pochodzi z pojedynczej relacji, tylko z setek, jesli nie tysiecy
relacji.

re:
>W całej okupacji sowieckiej udział
> Żydów we władzach był mniejszy niż procentowy udział w ludności, za to ich
> udział wśród uwięzionych i wywiezionych na Sybir byl kilkakrotnie większy niż
> udział w ludności.

- Powyzsze to falszerstwo retoryczne, ktore ja nazywam "manipulacja
statystyka."

re:
> Recenzję Olszewskiego z książki Bikont przeczytałem dopiero teraz,

- Wiec harcerz to nie pan Olszewski?

Ciekawostka, bo pisze harcerz wrecz identycznie: te same wypielegnowane,
gladkie as do mdlosci zdanka, jakby prosto od prymusa z drugiego roku
polonistyki, maskujace pokretna, politycznie poprawna percepcje rzeczy - splot
groteskowych sprzecznosci, uprzedzen, orwellowskich definicji.

Czyzby brat blizniak?...
:)

[Gość: harcerz]

No, niestety, Marky, niestety. Prawie zdales egzamin z kompletnej tepoty i
odpornosci na jakiekolwiek argumenty, ale w paru drobiazgach Ci sie nie udalo.
Kazde moje zdanie starannie poprzekrecales, ale pare przegapiles. To
niedopuszczalne!

Napisalem:
re:
> ) W istocie [mordercy z Jedwabnego] czyniąc to zdradzili swój i nasz kraj
> i nie zmieniałby tego jakikolwiek wynik badania przyczyn

Odpowiadasz:
> - Wlasnie, jakie byly te przyczyny antyzydowskich wystapien na Podlasiu po
> ucieczce Sowietow? Czy podobne do tych w np. krajach baltyckich?
>

Niedopuszczalny brak polemiki z tezą, że mordercy z Jedwabnego zdradzili Polskę!
Czyżbys sie z tym zgadzał? No, naprawdę nie spodziewałem się!

Poza tym, jakie "antyzydowskie wystapienia"? Jak mozesz uzywac takiej blednej
terminologii? Wszystkio Ci sie pokielbasilo, biedaku. Przeciez to byly odruchy
patriotycznego gniewu, skierowane przeciw sowieckim kolaborantom. Zadnego
palenia zywcem dzieci z niemowletami lacznie, tylko wymierzanie sprawiedliwosci
zdrajcom. Popraw sie!

Napisales tez:
Opinii pana Jasiewicza nie cenie zbyt wysoko, rowniez dlatego ze pan Jasiewicz
wydaje sie byc uprzedzona, politycznie poprawna postacia.

"Wydaje się"? "Zbyt wysoko"? Skad u Ciebie taka slabosc charakteru? Wal smialo,
ze Ci sie te opinie nie podobaja i tylko to jest wazne. Ale podpowiem Ci: opinii
tam malo, tylko masa faktów, wykazy tysiecy nazwisk, informacje o tych, ktorzy
rzeczywiscie sluzyli Sowietom. Trzeba poczytac, pomyslec, a takie z gory gotowe
"opinie", jak te ktore glosisz, mozesz smialo zatrzymac dla siebie.

No, i jak mozna bylo tak zlekcewazyc wspolpracownika samego Profesora
Strzembosza! To hańba! Prawy Polak (we wszystkich trzech znaczeniach) tak nie
postepuje! Przeciez Profesor Krzysztof Jasiewicz to zasluzony badacz
ziemianstwa i sowieckich zbrodni. Zajrzyj do jego ksiazek:

Okupacja sowiecka, 1939-1941, w ´swietle tajnych dokumentów : obywatele polscy
na kresach pólnocno-wschodnich II Rzeczypospolitej pod okupacja sowiecka w
latach 1939-1941 : wybór ´zródel / pod redakcja Tomasza Strzembosza ; wybór,
opracowanie, wstep Krzysztof Jasiewicz, Tomasz Strzembosz, Marek Wierzbicki. 1996

Lista strat ziemianstwa polskiego 1939-1956 / Krzysztof Jasiewicz.
Warszawa : Pomost : Alfa , 1995.

Ziemiaństwo polskie na Kresach Północno-Wschodnich Rzeczypospolitej Polskiej pod
okupacją sowiecką 1939-1941. Studium z dziejów zagłady dawnego narodu
politycznego, Instytut Studiów Politycznych PAN, 1998;

Krzysztof Jasiewicz - Pierwsi po diable: Elity sowieckie w okupowanej Polsce
1939-1941 RYTM - Oficyna Wydawnicza 2001

Mlody jest ten Jasiewicz, z 1949 roku, choc juz profesor, nie nauczyl sie
jeszcze naciagac faktów na starosc, tak jak Profesor Strzembosz, wiec jak mu z
badan wychodzi, ze "zydowska kolaboracja" byla mitem, to publikuje to i zadne
narzekania Marky'ch go nie obchodza.

Wiesz co? Najlepiej wez jego ksiazki i dopisz do kazdego zdania swoj komentarz o
przeciwstawnym sensie (oczywiscie poza tymi zdaniami, ktore w ogole pominiesz,
bo niewygodne). To bedzie bardzo pozyteczna misja, zwlaszcza ze na przyklad ta
ostatnia ksiazka (ksiega) ma 1261 stron, wiec internet troche od Ciebie odpocznie.

A TERAZ WRZESZCZY DRUH? :)

[Gość: Marky]

re:
> No, niestety, Marky, niestety. Prawie zdales egzamin z kompletnej tepoty

- Oho, zaczynaja sie obelgi. Znak ze czuje sie harcerz kompletnie zapedzony w
kozi rog.

- Twierdzi harcerz ze zdalem egzamin z tepoty i odpornosci na wszelkie
argumenty, czy omal zdalem - i nie podaje co konkretnie ma na mysli, nie podaje
zadnych dowodow ze mowi prawde.

re:
> Kazde moje zdanie starannie poprzekrecales,

- Jakies dowody na to? Znow nie podaje harcerz ani jednego.

A wiec klamie, twierdzac ze kazde jego zdanie, z jakims tam wyjatkiem,
poprzekrecalem.

Z czego wnosze ze byl "harcerzem" w PRL-u.

Czyzby u Kuronia?... :)

re:
> [Marky:]- Wlasnie, jakie byly te przyczyny antyzydowskich wystapien na
Podlasiu po
> ucieczce Sowietow? Czy podobne do tych w np. krajach baltyckich?

> [Harcerz:] Niedopuszczalny brak polemiki z tezą, że mordercy z Jedwabnego
zdradzili Polskę> !

- "Niedopuszczalny brak polemiki"? :))))))))))))

Wiec harcerz bardzo liczyl na to, ze nie zgodze sie z jego twierdzeniem
ze "mordercy z Jedwabnego zdradzili Polske?"

A kiedy nie dalem sie sprowokowac, wybuchnal, ze to niedopuszczalne ze nie
polemizuje?

Powiedz mi, harcerzu, czy oprocz walterowskiego harcerstwa nie sluzyles w
bezpiece?

A moze nadal sluzysz?

re:
> Czyżbys sie z tym zgadzał? No, naprawdę nie spodziewałem się!

- Zgadzal sie z czym? Z twoim twierdzeniem ze "mordercy z Jedwabnego zdradzili
Polske," czy z tym co rzeczywiscie myslisz na ten temat, czyli z czyms calkiem
przeciwnym, hipokryto?:)

re:
> Poza tym, jakie "antyzydowskie wystapienia"? Jak mozesz uzywac takiej blednej
> terminologii? Wszystkio Ci sie pokielbasilo, biedaku. Przeciez to byly odruchy
> patriotycznego gniewu, skierowane przeciw sowieckim kolaborantom. Zadnego
> palenia zywcem dzieci z niemowletami lacznie, tylko wymierzanie
>sprawiedliwosci zdrajcom. Popraw sie!

- Wiec harcerz twierdzi ze w Jedwabnem nie bylo zadnych "antyzydowskich
wystapien," tylko "odruchy patriotycznego gniewu skierowane przeciw sowieckim
kolaborantom;" nie bylo tam "zadnego palenia zywcem dzieci z niemowletami
wlacznie, tylko wymierzanie sprawiedliwosci zdrajcom" ?

Hmmm...co na to wszystko IPN?

Czy nie dopuscil sie wlasnie harcerz "klamstwa jedwabinskiego"?

re:
> Napisales tez:
> Opinii pana Jasiewicza nie cenie zbyt wysoko, rowniez dlatego ze pan Jasiewicz
> wydaje sie byc uprzedzona, politycznie poprawna postacia.

- Napisalem i podtrzymuje.

Sugestia harcerza ze pan Jasiewicz jest swietnym historykiem bo wspolpracowal z
panem Strzemboszem nie przekonuje mnie.:)

re:
>Wal smialo,ze Ci sie te opinie nie podobaja i tylko to jest wazne.

- A czy ja walnalem niesmialo ze mi sie opinie pana Jasiewicza nie podobaja?

Natomiast nie stwierdze, smialo czy niesmialo, ze mi sie te opinie nie podobaja
i tylko to jest wazne, bo bym klamal.

Jak harcerz.:)

re:
>opinii tam malo, tylko masa faktów, wykazy tysiecy naz

- Blablabla. - Jest masa DOBRANYCH faktow,wykazy, etc. A to juz pokazuje, jaka
jest pod tym wszystkim opinia pana J.

Czy wie harcerz jaka jest roznica miedzy werbalna i niewerbalna message?...

Mam nadzieje ze moje pytanie nie sprawilo harcerzowi nieznosnego bolu? :)
pytaniem,

re:
>Trzeba poczytac, pomyslec, a takie z gory gotowe
> "opinie", jak te ktore glosisz, mozesz smialo zatrzymac dla siebie.

- To znaczy jakie "z gory gotowe 'opinie' " ja niby glosze? - Znow pomowienie,
znow zadnych dowodow.

Kompulsywny klamczuszek?...


re:
> No, i jak mozna bylo tak zlekcewazyc wspolpracownika samego Profesora
> Strzembosza! To hańba! Prawy Polak (we wszystkich trzech znaczeniach) tak nie
> postepuje! Przeciez Profesor Krzysztof Jasiewicz to zasluzony badacz
> ziemianstwa i sowieckich zbrodni.

- Hmmm... mimo wszystko milo ze tak wysoko cenisz Profesora Strzembosza.

Z poprzednich twoich postingow wynika ze go nienawidzisz.

Slaby z ciebie prowokator, harcerz.

Zdradziles sie ze swoimi prawdziwymi sympatiami.

re:
> Mlody jest ten Jasiewicz, z 1949 roku,

- 56 rokow to u harcerza "mlody"?

... Ach, prawda, zapomnialem, ze harcerz uzywa swojego wlasnego jezyka, w
ktorym znaczenia slow sa, ahem, nieco inne od powszechnie przyjetych. :)

re:
> choc juz profesor, nie nauczyl sie
> jeszcze naciagac faktów na starosc,

- Ma harcerz nadzieje ze jeszcze sie nauczy?

Harcerz, a czy mozna naciagac fakty na mlodosc?

re:
> tak jak Profesor Strzembosz,

- A teraz to harcerz chyba znow negatywnie o Profesorze Strzemboszu?

Wiec wg harcerza Profesor Strzembosz naciaga fakty?

Jakies fakty na poparcie tego oskarzenia (retoryczne pytanie)?

re:
>wiec jak mu z
> badan wychodzi, ze "zydowska kolaboracja" byla mitem, to publikuje to i zadne
> narzekania Marky'ch go nie obchodza.

- Jaki historyk takie badania.

Czy mozna tez na odwrot,jak harcerz mysli?

Kiedy ten tu Marky narzekal ze Jasiewicz stwierdzil ze "zydowska kolaboracja"
byla "mitem"?

Jakies dowody ze narzekal?

re:
> Wiesz co? Najlepiej wez jego ksiazki

- Hmmm...wychodzi z harcerza ze on tez nie ceni zbyt wysoko dziel pana
Jasiewicza.

Ja natomiast ci poradze, harcerzyku, bys tych ksiazek uzyl (czuj duch!!!)...

Zaoszczedzisz na inne ksiazki.

Np. pana Grossa i pani Bikont.

Tych tez z czasem uzyj jak wyzej, w celu kupienia innych podobnych arcydziel.

I tak w kolko.:)

... A teraz powaznie: zarzuty harcerza przeciwko mnie to jest jego projekcja na
mnie jego wlasnych zachowan. Faktycznie (zgodnie z faktami), to on ani razu nie
polemizowal z moimi twierdzeniami, przekrecal moje wypowiedzi.

Oraz prowokowal.

Oraz obrzucal oszczerstwami i obelgami.

Oraz dowoodl niezbicie ze jest za glupi zeby ze mna dyskutowac.

:)

[Gość: Tako]

Harcerzu, jestes wyrafinowanym, anty-polskim propagandzista...i chyba nie
Polakiem.

DRUH OD SACHERA-MASOCHA? :)

[Gość: Marky]

re:
> Harcerzu, jestes wyrafinowanym, anty-polskim propagandzista...i chyba nie
> Polakiem.

- Masz racje ze harcerz jest antypolskim (polonofobicznym) propagandzista, ale
zastanawiam sie czy jest on wyrafinowanym propagandzista?

Mysle, iz jestem raczej sklonny uwazac propagande harcerza za nieskomplikowana.

Oczywiscie, ta nieskomplikowanosc jest spowodowana tym, ze sam harcerz nie
wydaje sie byc ani specjalnie inteligentny, ani madry.

A to ze pisze wygladzonymi, wypieszczonymi zdankami, wydaje sie byc tylko barwa
ochronna, sluzaca ukryciu wspomnianych niedostatkow umyslowych.

Jesli nie jest Polakiem, tylko polskojezycznym, to wszystko jest od razu jasne,
i interesuje mnie harcerz tyle co pchla na Jowiszu.

Ale jesli jest Polakiem, to jak go okreslic, jak?

Moze - "sofista-masochista"?...

Pozdrawiam.
:)

[Gość: Tako]

Marky, nie kazdy z nas,(niewylaczajac mnie), ma czas i odpowiedne dane do
szczegolowego analizowania wszystkich informacji jakie do nas docieraja
i dlatego nazwalem "harcerza" wyrafinowanym propagandzista bo on(oni)
zdaje sobie z tego sprawe i probuje karmic nasza, (ogolu), chec poznania prawdy
klamstwami ktore maja sluzyc jego(ich) sprawie. Niestety, w duzym stopniu
sie im to udaje.
Jak temu zaradzic? Uwazam ze, miedzy innymi, tacy ja Ty powinni pisac, pisac
i jeszcze raz pisac i glosic prawde przy kazdej nadarzajacej sie okazji.

Czuwaj

[Gość: Marky]

Hej, Tako.

Wzialem sobie do serca twoje madre slowa.

Pozdrawiam.

Niech zyje Polska.

[Gość: stąd]

Niech mi będzie wolno przyłączyć się do Tako.
Tak trzymać.
Tam, z dala też można służyć Ojczyźnie.
Dajesz tego dowód.

Gość portalu: Marky napisał(a):

> Niech zyje Polska.

Właśnie. Ona bardzo potrzebuje takich jak Ty.

Pozdrawiam serdecznie.

P.S.
Ten harcerz bardzo mi przypomina pewnego forumowego "salonowca". Mentalnie
bardzo sobie bliscy. Styl wartki, duża wydajność słowotoku. No i ta wrażliwość
własnego ego.
A może to jakaś multiplikacja?
Chyba jednak nie. Tamten prawdopodobnie jest bardzo bliski rozpłynięcia się w
sosie własnym.;-)
Czuj Duch

[Gość: harcerz]

Marky, okazuje się, że wszelkie subtelności się Twojej głowy nie trzymają; nie
tylko rozsądku i odrobiny dobrej woli, ale także żadnego poczucia ironii. Więc
naprawdę pomyślałeś, że zarzucam Ci „niedopuszczalny brak polemiki z tezą, że
mordercy z Jedwabnego zdradzili Polskę”. Przecież kazdy, kto przeczytał jakąs
Twoja wypowiedź wie doskonale, że myśl tak oczywista jak to iz mordercy z
Jedwabnego zdradzili Polskę, nigdy by Ci nie przyszła do głowy. Po co się tak
gorączkowo tłumaczysz?

Logiki w Twoich wywodach też za grosz. Np.:

>- A czy ja walnalem niesmialo ze mi sie opinie pana Jasiewicza nie podobaja?
>Natomiast nie stwierdze, smialo czy niesmialo, ze mi sie te opinie nie podobaja
> i tylko to jest wazne, bo bym klamal.

Czyli w końcu opinie prof. Jasiewicza, współautora i współpracownika samego
prof. Strzembosza Ci się podobaja?
Ale w innym miejscu piszesz o nim dość niekonsekwentnie:

>- Blablabla. - Jest masa DOBRANYCH faktow,wykazy, etc. A to juz pokazuje, jaka
> jest pod tym wszystkim opinia pana J.

Jakie tam dobrane fakty? Wykazy nazwisk funkcjonariuszy sowieckiego reżimu,
powiat (rejon) za powiatem, miejscowość za miejscowością, po kolei skąd się
każdy wziął, kim był. Trzeba na głowę upaść, by pisać przy tym o DOBRANYCH
faktach. Dobrane to są Twoje myśli, ale chyba wedle takiej samobójczej zasady,
że jak przychodzi Ci do głowy coś sensownego, to natychmiast to pomijasz.
Ewidentne jest, że książki Jasiewicza o sowieckich elitach nie widziałeś nawet
na oczy, wiec po co się zgrywasz?

Wszystko jak w starym powiedzeniu: „Kiedy masz tylko młotek, wszystko wygląda
jak gwóźdź”. Ponieważ w twoim przypadku młotkiem jest Twój sformatowany mózg,
który nie dopuszcza żadnej myśli, a nawet pytania o myśl inną niż ta mieszanka
ksenofobiczno-nienawistnych stereotypów, którymi się posługujesz, więc gwoździ
wokół Ciebie bez liku. No i matołki, takie jak Tako, który bredzi, że „99.9%
Polakow podziela opinie prof. Strzebosza” (pisownia oryginału – uwaga moja:
harcerz). Gdyby tak było, to nie musielibyście wegetować wirtualnie w sieci, ale
mądrzylibyście się w Sejmie. Słodkich snów mitomani!

Jedno tylko mnie w tym wszystkim zaskoczyło. Chociaż po tytułach Waszych tekstów
„Z kim krzyczy harcerz?” itp. można się zorientować, ze przeczytaliście
przytoczoną przeze mnie opinię Jerzego Kropiwnickiego, ktory
> powiedział mądrze a propos
> getta łódzkiego, że świadek tamtej tragedii "staje wobec wyzwania: może
> kłamać lub milczeć razem ze zbrodniarzem albo krzyczeć razem z ofiarą. Dla
> mojego miasta nie ma innego wyboru moralnego, niż krzyczeć razem z ofiarą."

> W sprawie Jedwbnego prof. Strzembosz zdecydował się nawet nie milczeć, ale
> krzyczeć razem ze zbrodniarzem. Cóż za żałosny upadek.

Wraz ze swoimi kolegami pominęliście to całkowicie. Żadnego komentarza. Nie
podoba się? Nie podzielacie opinii autora, prezesa Zjednoczenia
Chrześcijańsko-Narodowego, jednej z najbardziej wpływowych postaci prawicy w
Polsce? A może nie rozumiesz, co to znaczy „wybór moralny” i w ogóle co to jest
moralność? Zajrzyj do słownika, popleczniku zbrodniarzy. A jeszcze lepiej do
Biblii.

DRUH PARANOJSKI?

[Gość: Marky]

A teraz wyprowadzony z politycznie poprawnej rownowagi, wyrwany z raju
gluptasa, zapedzony w kozi rog, zdemaskowny "harcerz" pokazuje symptomy zespolu
urojeniowego.

Przyjrzyjmy sie im uwaznie.

re:
) Marky, okazuje się, że wszelkie subtelności się Twojej głowy nie trzymają;

- Oh, a to dlaczego? Co druh ma konkretnie na mysli? Jakie dowody? - Czyzby
zarzucal mi brak subtelnosci rozumowania? Ja zaden samochwala, wiec to nie
bedzie pycha kiedy stwierdze ze z mysleniem u mnie nie najgorzej. Ale po co to
stwierdzam? Przeciez ten ktory zarzuca mi brak subtelnosci myslenia juz tym
samym zarzutem daje dowod ze projektuje na mnie wlasna przypadlosc.

re:
) nie
) tylko rozsądku i odrobiny dobrej woli, ale także żadnego poczucia ironii

- Jakies dowody na powyzsze?

re:
)Więc
) naprawdę pomyślałeś, że zarzucam Ci „niedopuszczalny brak polemiki z tezą, że
) mordercy z Jedwabnego zdradzili Polskę”.

- Co znaczy: "naprawde pomyslales"? - Jest faktem ze zarzuciles mi to. Dowod ze
zarzuciles znajduje sie, czarno na bialym, w twoim poprzednim postingu.

re:
) Przecież kazdy, kto przeczytał jakąs
) Twoja wypowiedź wie doskonale, że myśl tak oczywista jak to iz mordercy z
) Jedwabnego zdradzili Polskę, nigdy by Ci nie przyszła do głowy.

- Jakies dowody na to, ze kazdy kto przeczytal jakakolwiek moja wypowiedz wie
doskonale, ze mysl tak oczywista, jak to iz mordercy z Jedwabnego zdradzili
Polskę, nigdy by Mi nie przyszła do głowy?

re:
)Po co się tak
) gorączkowo tłumaczysz?

- Z czego to ja sie niby goraczkowo tlumacze? Podaj dowody na to, ze ja sie
goraczkowo tlumacze.

Roisz, harcerzu, i to coraz bardziej goraczkowo.

re:
) Logiki w Twoich wywodach też za grosz. Np.:
)
) )- A czy ja walnalem niesmialo ze mi sie opinie pana Jasiewicza nie podobaj
) a?
) )Natomiast nie stwierdze, smialo czy niesmialo, ze mi sie te opinie nie pod
) obaja
) ) i tylko to jest wazne, bo bym klamal.

- Oj, durnys ty harcerzu; nie umiesz czytac tekstu ze zrozumieniem, nie
potrafisz rozebrac go logicznie. Nie pojales mojego zdania ani w zab.

Ale ja ci go nie wytlumacze, o nie.

Zatem oskarzajac mnie o brak logiki, oczywiscie, znow projektujesz na mnie
siebie, matolku.

A ja, a propos mego zdania ktore krytykujesz, stwierdze jeszcze jeden oczywisty
fakt odnosnie twojej mizernej osoby: ze nie masz najmniejszego poczucia humoru.

re:
) Czyli w końcu opinie prof. Jasiewicza, współautora i współpracownika samego
) prof. Strzembosza Ci się podobaja?

- A jak myslisz?

Czy z mojego poprzedniego postingu wynika ze mi sie one podobaja, czy ze sie
nie podobaja?

Jesli tak, to czemu?

A jesli nie, to tez czemu?

re:
) Ale w innym miejscu piszesz o nim dość niekonsekwentnie:

- W jakim sensie" niekonsekwentnie"?

Orwellowskim?

re:
) Jakie tam dobrane fakty? Wyka

- Wlasnie te ktore wspominasz.

re:
)Trzeba na głowę upaść, by pisać przy tym o DOBRANYCH
) faktach.

- Dlaczego? Czyzby zdaniem harcerza byly one, te fakty, tak straszliwie
niedobrane?

re:
)Dobrane to są Twoje myśli, ale chyba wedle takiej samobójczej zasady,
) że jak przychodzi Ci do głowy coś sensownego, to natychmiast to pomijasz.

- Na jakiej podstawie powyzsze twierdzisz?

re:
) Ewidentne jest, że książki Jasiewicza o sowieckich elitach nie widziałeś nawet
) na oczy, wiec po co się zgrywasz?

- Skad ma harcerz te niezbita pewnosc na temat tego co ja widzialem? Czyzby
wierzyl ze naleze do jego rzadu dusz?

re:
) Wszystko jak w starym powiedzeniu: „Kiedy masz tylko młotek, wszystko wy
) gląda jak gwóźdź”. Ponieważ w twoim przypadku młotkiem jest Twój sformatowany
) mózg

- Wiec twierdzi harcerz ze moj mozg to mlotek?

re:
) który nie dopuszcza żadnej myśli,a nawet pytania o myśl inną

- Wiec moj mozg to mlotek ktory nie dopuszcza zadnej mysli, a nawet pytania o
mysl inna?

Parafrazujac Slonimskiego,zapytam harcerza: a czy moj mlotek to mozg?

re:
) niż ta mieszanka
) ksenofobiczno-nienawistnych stereotypów, którymi się posługujesz,

- Jakie sa niby te ksenofobiczno-nienawistne stereotypy ktorymi ja sie rzekomo
posluguje? Podaj przyklady, dowody.

Co w ogole rozumiesz przez "ksenofobiczno-nienawistne stereotypy"?

Kombinerki?

re:
)więc gwoździ wokół Ciebie bez liku

- Co rozumiesz przez "gwozdzie"?

re:
)No i matołki [sic]

- Wiec wg harcerza wokol mnie bez liku gwozdzi i matolkow?

re:
)takie jak Tako,

- Coz za styl.

Echolaliczny?

re:
)który bredzi, że „99
) .9%
) Polakow podziela opinie prof. Strzebosza” (pisownia oryginału – uwaga moja:
) harcerz).

- Tako rzecze harcerzustra?

A jaki procent by wybredzil harcerz?

re:
)Gdyby tak było, to nie musielibyście wegetować wirtualnie w sieci, ale
) mądrzylibyście się w Sejmie. Słodkich snów mitomani!

- Dlaczego uwaza harcerz ze gdyby 99.9 % Polakow podzielalo opinie prof.
Strzebosza, jacys mitomani nie musieliby "wegetowac wirtualnie" w sieci (czy ci
mitomani sa rybami?), ale madrzyliby sie w Sejmie?

Co ma jedno, tzn. mozliwosc podzielania opinii przez Polakow, wspolnego z
drugim, tzn. madrzeniem sie mitomanow-ryb w Sejmie?

... A ponizsze dlugasne kuriozum przytaczam w calosci. Przerazonych
czytelnikow spiesze uspokoic ze pod spodem wykladam jasno a zrozumiale zawarta
w nim mysz, oops, mysl paranoiczno-krytyczna naszego druzka szczerego w
krotkich spodenkach.

re:
) Jedno tylko mnie w tym wszystkim zaskoczyło. Chociaż po tytułach Waszych
tekstó
) w
) „Z kim krzyczy harcerz?” itp. można się zorientować, ze przeczytali
) ście
) przytoczoną przeze mnie opinię Jerzego Kropiwnickiego, ktory
) ) powiedział mądrze a propos
) ) getta łódzkiego, że świadek tamtej tragedii "staje wobec wyzwania: może
) ) kłamać lub milczeć razem ze zbrodniarzem albo krzyczeć razem z ofiarą. Dla
) ) mojego miasta nie ma innego wyboru moralnego, niż krzyczeć razem z ofiarą."
) ) W sprawie Jedwbnego prof. Strzembosz zdecydował się nawet nie milczeć, ale
) ) krzyczeć razem ze zbrodniarzem. Cóż za żałosny upadek.


- Wiec twierdzi harcerz ze pan Kropiwnicki oswiadczyl a propos getta lodzkiego
ze "w sprawie Jedwabnego prof,. Strzembosz zdecydowal sie nawet nie milczec,
ale krzyczec razem ze zbrodniarzem. Coz za zalosny upadek"?

Hmmm... jakos nie moge w to uwierzyc, by pan Kropiwnicki cos takiego powiedzial
o Profesorze Strzemboszu.

Mysle, ze wysle insynuacje harcerza do kancelarii pana Kropiwnickiego, z
zapytaniem czy jest zgodna z prawda.

re:
) Wraz ze swoimi kolegami

- Ktorymi kolagami?

re:
) pominęliście to całkowicie. Żadnego komentarza.

- Hmmm... jesli istotnie pan Kropiwnicki wyglosil powyzsza opinie na temat
Profesora Strzembosza, pominalem jej skomentowanie przy okazji jednego z
poprzednich postingow harcerza ( w ktorym harcerz przytacza te opinie), gdyz
bylem przekonany ze jest to opinia samego harcerza.

Sam harcerz dal ku temu powod: umiescil zdania na temat prof. Strzembosza poza
cudzyslowem w ktory ujal wypowiedz pana Kropiwnickiego.

re:
)Nie
) podoba się?
)Nie podzielacie opinii autora, prezesa Zjednoczenia
) Chrześcijańsko-Narodowego, jednej z najbardziej wpływowych postaci prawicy w
) Polsce?

- Jesli istotnie pan Kropiwnicki wyglosil taka opinie o Profesorze Strzemboszu,
nie podzielam jej, i nie podoba mi sie ona.

Ale podejrzewam ze harcerz klamie ze pan Kropiwnicki wyglosil te opinie.

Niech poda harcerz zrodlo skad wzial te rzekoma opinie pana Kropiwnickiego na
temat Profesora Strzembosza.

re:
)A może nie rozumiesz, co to znaczy „wybór moralny” i w ogóle co to jest
) moralność?

- Dlaczego mnie harcerz o to pyta? A propos czego? Czy a propos tego ze nie
skomentowalem rzekomej wypowiedzi pana Kropiwnickiego o Profesorze Strzemboszu?

Czy fakt ze nie komentuje milionow innych opinii znaczy ze nie rozumiem co to

[Gość: Marky]

cd.

re:
>A może nie rozumiesz, co to znaczy „wybór moralny” i w ogóle co to jest
> moralność?

- Dlaczego mnie harcerz o to pyta? A propos czego? Czy a propos tego ze nie
skomentowalem rzekomej wypowiedzi pana Kropiwnickiego o Profesorze Strzemboszu?

Czy fakt ze nie komentuje milionow innych opinii znaczy ze nie rozumiem co to
znaczy wybor moralny i w ogole co to jest moralnosc?

Jesli tak, to jest wysokie prawdopodobienstwo ze harcerz tez nie wie.

Ale poniewaz juz powyzej skomentowalem te rzekoma opinie pana Kropiwnickiego o
Profesorze Strzemboszu, czy uwaza harcerz ze rozumiem co to znaczy wybor
moralny i w ogole co to jest moralnosc? Jesli tak uwaza, to dlaczego?

re:
> Zajrzyj do słownika,

- Politycznie poprawnej polszczyzny?

re:
> popleczniku zbrodniarzy

- Na jakiej podstawie twierdzi harcerz ze jestem poplecznikiem zbrodniarzy?

Ja natomiast twierdze ze harcerz jest zarazem poplecznikiem oszczercow i
oszczerca.

Oraz klamca jedwabinskim.

re:
> A jeszcze lepiej do
> Biblii.

- Co rozumie harcerz przez "Biblie"?

Czy "Sasiadow" Grossa?

[Gość: Tako]

"Harcowniku", napisalem 99.9% Polakow podziela opinie prof.Strzembosza majec na
mysli prawdziwych Polakow a nie takich jak ty. Niestety, dzisiaj Polska rzadzi
"mniejszosc nienarodowa" z moralnoscia podobna do twojej - obluda, zaklamanie
i zlodziejstwo. Chyba na to co napisalem nie potrzbuje dostarczac dowodow.
To przeciez jest publiczna tajemnica.
Niestety, czesto mala dobrze zorganizowana grupa "kryminalnych intelektualistow"
potrafi narzucic calym spoleczenstwom swoje kryminalne ja.

DO TAKO

[Gość: Marky]

re:
> Niestety, czesto mala dobrze zorganizowana grupa "kryminalnych
>intelektualistow" potrafi narzucic calym spoleczenstwom swoje kryminalne ja.

- Strzal w sama dziesiatke - znakomite slowa.

Jak to dobrze ze sa tez tacy ludzie jak ty, Tako.

Natykajac sie na kogos takiego, czlowiek sie czuje jakby sie napil swiezej wody
na pustyni.

Pozdrawiam.

[Gość: Tako]

Marky, "Jaszcze Polska nie zginela, poki my zyjemy".....

[Gość: harcerz]

Tako:
>Niestety, czesto mala dobrze zorganizowana grupa "kryminalnych
>intelektualistow" potrafi narzucic calym spoleczenstwom swoje kryminalne ja.

Marky:
> - Strzal w sama dziesiatke - znakomite slowa.

Dialog dwóch mitomanów. Gdzież to zetknęliście się (często!) z takim bolesnym
doświadczeniem? W waszej Kanadzie czy USA? Czy aby nie korespondujecie ze sobą
z dwóch zakładów zamkniętych? Czy lekarze was źle traktują? Bo gdy mowa o
intelektualistach, to nie macie chyba na myśli pielęgniarzy?

Co do aktów kryminalnych, to warto wspomnieć zabieg zastosowany przez Marky,
polegający na sfałszowaniu cytowanego tekstu: wycięciu odstępu i sklejeniu
dwóch wypowiedzi: cytatu z Kropiwnickiego i mojego komentarza, po to by udawać
idiotę i nie odpowiadać na konkretne, zadane pytanie.

Tako z kolei: „napisalem 99.9% Polakow podziela opinie prof.Strzembosza majec na
mysli prawdziwych Polakow a nie takich jak ty”. W ten sposób to nawet wy we
dwójkę może stanowić 99.9% „prawdziwych” Polaków. Niepokoi tylko skąd się wzięło
to odmienne 0.01%? Czyżby któremuś z was jakiś pojedynczy organ odmówił
posłuszeństwa?

[Gość: Tako]

Harcowniku, mowiac o "kryminalnych intelektualistach", mialem na mysli rowniez
"semi-intelektualnych kryminalistow takich jak ty".

HARCERZ - LGARZ NIE TYLKO "JEDWABINSKI"

[Gość: Marky]

Trwa nienawistne, brutalne obrzucanie wyzwiskami przez harcerza ("dwoch
mitomanow," "z dwoch zakladow zamknietych," "udawac idiote," "czyżby któremuś z
was jakiś pojedynczy organ odmówił posłuszeństwa").

Oraz oszczerstwami. - Zarzuca mi harcerz falszowanie jego tekstu jak nastepuje:

> Co do aktów kryminalnych, to warto wspomnieć zabieg zastosowany przez Marky,
> polegający na sfałszowaniu cytowanego tekstu: wycięciu odstępu i sklejeniu
> dwóch wypowiedzi: cytatu z Kropiwnickiego i mojego komentarza, po to by udawać
> idiotę i nie odpowiadać na konkretne, zadane pytanie.

- Jest klamstwem ze sfalszowalem jakikolwiek "cytowany tekst." W
rzeczywistosci, pozbylem sie odstepu pomiedzy tekstem w cudzyslowie a
nastepujacym po nim zdaniem bez cudzyslowu, ale wylacznie w celu wiekszej
przejrzystosci, gdyz harcerz sugerowal - jak sie teraz okazuje, klamliwie - ze
zdanie bez cudzyslowu jest autorstwa pana Kropiwnickiego.

Ponizej cytuje rzeczony fragment wprost z postingu harcerza pt. "Re: DRUH,
POLAK, wasz przeciwnik tępaki,15.09.2004 00:00.

Oto ten cytat:

[poczatek cytatu]
Jedno tylko mnie w tym wszystkim zaskoczyło. Chociaż po tytułach Waszych tekstów
„Z kim krzyczy harcerz?” itp. można się zorientować, ze przeczytaliście
przytoczoną przeze mnie opinię Jerzego Kropiwnickiego, ktory
>powiedział mądrze a propos
>getta łódzkiego, że świadek tamtej tragedii "staje wobec wyzwania: może
> kłamać lub milczeć razem ze zbrodniarzem albo krzyczeć razem z ofiarą. Dla
> mojego miasta nie ma innego wyboru moralnego, niż krzyczeć razem z ofiarą."

> W sprawie Jedwbnego prof. Strzembosz zdecydował się nawet nie milczeć, ale
> krzyczeć razem ze zbrodniarzem. Cóż za żałosny upadek.

Wraz ze swoimi kolegami pominęliście to całkowicie. Żadnego komentarza. Nie
podoba się? [koniec cytatu]

Z powyzszego fragmentu wynika, ze harcerz przypisuje panu Kropiwnickiemu
autorstwo wypowiedzi:

> W sprawie Jedwbnego prof. Strzembosz zdecydował się nawet nie milczeć, ale
> krzyczeć razem ze zbrodniarzem. Cóż za żałosny upadek.

Wiec to harcerz, nie ja, jest kryminalnym falszerzem; to on udaje teraz
niewiniatko i usiluje przypisac mi wlasne falszerstwo (znow charakterystyczna
dla niego projekcja, czyli przypisywanie innym swoich wlasnych zachowan,
szczegolnie tych negatywnych).

Co do mnie, szanuje i podziwiam pana Kropiwnickiego, m.in. za jego dzialalnosc
w Solidarnosci. Wyraznie tez podkreslilem, i to kilkakrotnie, moj sceptycyzm co
do twierdzenia harcerza ze pan Kropiwnicki moglby wypowiedziec sie rownie
brutalnie i klamliwie na temat Profesora Strzembosza.

W dodatku w falszywie przypisywanym przez harcerza p. Kropiwnickiemu cytacie na
temat Profesora Strzembosza, harcerz blednie pisze nazwe "Jedwabne."

Czy nie jest to kolejne kryminalne falszerstwo ze strony harcerza?

A w jednym z poprzednich postingow harcerz puszyl sie wypatrzeniem u Tako bledu
w pisowni nazwiska Profesora Strzembosza.

Tytul mojego obecnego postingu sugeruje ze harcerz jest rowniez tzw. lgarzem
jedwabinskim. Ponizej podaje na to wymowny dowod - jego wlasna wypowiedz.

Jesli zas harcerz znow bedzie usilowal wykrecic sie ze to nie jego wypowiedz,
ze np. to ja ja napisalem, lub Tako, lub ktokolwiek inny tylko nie harcerz,
podaje tytul i date postingu harcerza gdzie mozna te wypowiedz znalezc:

Re: HARCERZ KRZYCZY TERAZ GLOSNIEJ ? - Gość: harcerz 13.09.2004 23:34

A oto "klamstwo jedwabinskie" harcerza; oto co sadzi on na temat tej tragedii:

[poczatek cytatu:] Poza tym, jakie "antyzydowskie wystapienia"? Jak mozesz
uzywac takiej blednej
terminologii? Wszystkio Ci sie pokielbasilo, biedaku. Przeciez to byly odruchy
patriotycznego gniewu, skierowane przeciw sowieckim kolaborantom. Zadnego
palenia zywcem dzieci z niemowletami lacznie, tylko wymierzanie sprawiedliwosci
zdrajcom. Popraw sie![koniec cytatu]

Co na to IPN?...

HARCERZ SFALSZOWAL WYPOWIEDZ PANA KROPIWNICKIEGO

[Gość: Marky]

Cytowana przez harcerza wypowiedz pana Kropiwnickiego odnosi sie do getta
lodzkiego. Natomiast harcerz polaczyl te wypowiedz tematycznie ze swoim wlasnym
brutalnym atakiem na Profesora Strzembosza, wytwarzajac w ten sposob falszywa
impresje ze pan Kropiwnicki ma cos wspolnego z tym atakiem, tzn. ze podziela on
skrajnie negatywna opinie harcerza na temat Profesora Strzembosza.

W teorii propagandy takie falszerstwo retoryczne, gdzie cechy danej osoby lub
rzeczy przypisuje sie innej osobie lub rzeczy poprzez umieszczanie ich obok
siebie, nazywa sie asocjacja (ang. association).

Tak jak harcerz manipuluje tekstem pana Kropiwnickiego da sie manipulowac
absolutnie kazdym tekstem, uzywajac go do obrony absolutnie kazdego twierdzenia.

[Gość: Tako]

Harcerzu, uprawiasz wyrafinowana, ohydna, antypolska propagande.
Przypuszczam ze pewnego dnia udlawisz sie wlasnym klamstwem.
Na szczescie mocno wierze ze ty sie podszywasz pod miano harcerza, bo na takich
jak ty harcerstwo by sie bardzo szybko poznalo i przepedzili by ciebie abys
niezanieczyszczal powietrza wsrod szeregow zacnej polskiej harcerskiej
mlodziezy.

______ Historyk ale... narodowy ________

[Gość: Krzys52]

Pochodzil z tamtych okolic, wojne tam spedzil, zbadal cala historie regionu ale
Jedwabne jakos mu sie o uszy nie obilo. Mial zawsze, tak sie skladalo, inne
tematy prac naukawych.

potomkowie mordercow wybraly klamce.

[Gość: chala]

jak to i polaczkow. ale kto o to dba? zadupie, nedza i zaleznosc na codzien,
wiec szukaja ucieczki w klamstwa.oddac ukradzione domy tych ofiae, dzieci
moedercow Zydow z Jedwabnego!

strzebosowym dyplomem -bym se tylek wytarl

[janosik6]

i tu jest pytanie -zdarl bym sobie tylek ?

[Gość: zwykly]

...a czy janosiku "dyplomem magisterskim" Aleksandra Kwasniewskiego tez bys
sobie tylek wytarl?

DZIS PRAWDZIWEGO ZYDA JUZ NIE MA.SA IZRAELCZYCY

[Gość: RABAJOWA]

Po przyjezdzie di Izraela ponad 300.000 czarnych jurnych Izraelczykow-
Abisynczykow rozpoczela sie rewolucja DNA w tym pieknym kraju. Izraelczycy byli
w armii a jurni czarni Abisynczycy wzieli sie do roboty, bo mlode Izraeli sa
przepiekne. Na wynik tego nie trzeba bylo dlugo czekac. Ostatnio jak bylo sie w
Izraelu to na ulicy widac wylacznie czarnych Izrealitow a oliwkowego ani na
lekarstwo. Izrael to fenomenalna przyroda i krajobrazy. To prawdziwe miejsce
biblijne.

CHONOROWY DOKTORAT KAPUSNIAKOWEJ TO PIESN ZSRR

[Gość: USTA MARIANA]

Przyroda lubi rownowage. Wiele rzeczy mozna naprawic. Slowo nic nie kosztuje.
Pozostaje pytanie gdzie sie podzial pomnik Lenina z Jedwabnego. Moze jest ktos
taki co wie.

[Gość: harcerz]

Poziom twoich odzywek jest politowania godny. W dziedzinie kultury osiągasz
takie samo dno, do jakiego intelektualnie "nurkują" ci, których atakujesz. Oni
wycieraja sobie gęby nazwiskiem prof. Strzembosza, człowieka wielkich zasług,
którego na starość nacjonalizm sprowadził na manowce. Bardzo nad jego postawą
boleję, ale sprawa jest zbyt poważna, aby o tym milczeć. Nie wierzę jednak, by
nawet teraz prof. Strzembosz mógł podzielac poglądy tych ziejących nienawiścią
oszołomów. Ja czuję sie zmuszonym kwestionować jego obecne kwalifikacje
intelektualne i status naukowy, ale nie odmawiam mu dawnych zasług i szacunku,
jako człowiekowi. To co ty robisz jest wstrętne. Cóż z tego, ze drażnisz swoich
"przeciwników", jesli poniżasz samego siebie, a pośrednio i racje, których niby
bronisz?

Skad wie chala ze "potomkowie mordercow wybraly"?

[Gość: Marky]

re:
>potomkowie mordercow wybraly klamce.

- Skad wie chala ze ci ktorzy nadali Profesorowi Strzemboszowi tytul honorowego
obywatela Jedwabnego to "potomkowie mordercow"? Jakies dowody na to pomowienie?

Jakies dowody na pomowienie ze Profesor Strzembosz jest "klamca"?

re:
> jak to i polaczkow.

- A to juz rasistowskie okreslenie. Jak ci sie podoba nazywanie Zydow "zydkami"?

re:
> ale kto o to dba? zadupie, nedza i zaleznosc na codzien,

- Gardzisz biednymi i uciskanymi, co chalo? Czy tylko Polakami tak gardzisz,
czy innymi tez, np. Palestynczykami?

A jesli tak Polakami gardzisz, dlaczego przychodzisz sie na polskie forum i
usilujesz pisac po polsku?

re:
> wiec szukaja ucieczki w klamstwa.

- To znaczy konkretnie kto i w jakie niby klamstwa ucieka?

re:
>oddac ukradzione domy tych ofiae, dzieci
> moedercow Zydow z Jedwabnego!

- Wiec dzieci mordercow Zydow z Jedwabnego posiadaja ukradzione domy ofiar?

Czy moge znac fakty w tej sprawie?

A ty, chalo, czyja jestes potomkinia?

Mam nadzieje ze nie zydowskich ubekow ktorzy mordowali Polakow w okresie
stalinizmu?...

Marky ?a jak tam u ciebie z marszczeniem fredzia ?

[janosik6]