Duma i wstyd Polaków

[Gość: cezar]

A Polska od Morza Bałtyckego po Morze Czarne za Batorego to może imperializm?

WIELKI PREZYDENT LECH WALESA

[Gość: opiniapollpressage]

SOLIDARNOSC dzis jest dorobkiem POLSKI, EUROPY i SWIATA. Sa ludzie z psia dusza
jak i z dusza niewolnika, jak mowia Polacy. To jest nikczemna garstka.Oni nie
chca zrozumiec, ze wielkosc Polski jest zakleta w symbolach. Spojrzmy na nasze
symbole. Dotyczy to naszych wielkich encyklopedystow w polityce. Krola Jana III
Sobieskiego, Marszalka Jozefa Pilsudzkiego, Prezydenta Lecha Walesy. Doszedl do
tej WIELKIEJ TROJKI General Ryszard Jerzy Kuklinski. To jest nasze dziedzictwo
i tego inne narody moga nam pozazdrosci.

SA TEZ INNI WIELCY POLACY ZOLNIERZE

[Gość: BOLIGLOWA]

Polska udzielala gosciny obcym nacjom. To pomoc do dumy. Zolnierze i poeci
wyrosli w naszej kulturze.Wielki Polak General MIECZYSLAW MOCZAR byl Ukraincem.
General JOZEF BEM to Wegier. General KAROL WALTER SWIERCZESKI z nich NAJWIEKSZY
ZOLNIERZ to Rosjanin. Wszyscy walczyli za Polske. W AK byli nawet NIEMCY.
Dzielnie zasluzyli sie ZYDZI. Na przyklad WLADYSLAW GOMULKA. To oni stworzyli
potezna armie Izraela.

POLSKA TOLERANCJA PRZYNOSI ZASZCZYT

[Gość: INSTYTUT]

Cecha Polaka jest Goscinnosc. Szybkosci Olimpijczyja nie mozna mierzyc
klepsydra. Sledz jest slony dopiero w beczce. Radio Maryja zaprzecza tradycji
Polskiej Goscinnosci. To Al Dzazira. Szczucie jest niegodne dumy narodowej.

[Gość: Ala]

Polacy nie sa tolerancyjni wcale. I nie wierz w to, czlowieku! Gdyby byli to
nie byloby wydarzen na stoczni Gdanskiej, ani codziennie wykrywanych afer, ani
UE w Polsce, w koncu. To, ze do siebie usmiechaja sie o niczym nie swiadczy
i "dziekuje-przepraszam" tez.

[Gość: http://pamietamy.t]

polska hanba narodowa 21wieku
podpisz APEL zbierz podpisy nie zwlekaj

usa nie podpisala zadnych umow miedzynarodowych dotyczacych
odpowiedzialnosci za wojne
polska tak

A P E L

Do Prezydenta i Rządu Rzeczypospolitej Polskiej o niezwłoczne wycofanie wojsk polskich z Iraku.
Domagam się niezwłocznego wycofania wojsk polskich z Iraku, uznając, iż dalsza tam ich obecność nie służy bezpieczeństwu Polski.


Polskie Stronnictwo Ludowe
dziękuje za poparcie apelu
o niezwłoczne wycofanie
Wojsk Polskich z Iraku

Polscy żołnierze powinni jak najszybciej wyjść z Iraku ponieważ:

1.To nie jest misja pokojowa, tylko wojna.
2.W tej wojnie leje się wiele niewinnej krwi, w tym polskiej.
3.Ta wojna oddala perspektywę stabilizacji w świecie.
4.W wyniku tej wojny Polska znalazła się na pierwszej linii zagrożenia terroryzmem.
5.Polacy dumni ze swej tradycji niepodległościowej nie chcą być okupantami.
6.Zobowiązania sojusznicze Polski nie wymagały pójścia na tę wojnę.
7.Polski patriotyzm wyrażony jest w słowach
Bóg, Honor, Ojczyzna
Bóg do Iraku nas nie posyłał,
Honor nasz pójścia tam nie wymagał,
Ojczyzna nas tam nie wzywała.

P r e z e s
Polskiego Stronnictwa Ludowego
Janusz Wojciechowski




pamietamy.tripod.com
Rozdiał I - Prawa i wolności
Artykuł 2 - Prawo do życia
1 Prawo każdego człowieka do życia jest chronione przez ustawę. Nikt nie może być umyślnie pozbawiony
życia, wyjąwszy przypadki wykonania wyroku sądowego skazującego za przestępstwo, za które ustawa
przewiduje taką karę.
2 Pozbawienie życia nie będzie uznane za sprzeczne z tym Artykułem, jeżeli nastąpi w wyniku
bezwzględnego koniecznego użycia siły:
a w obronie jakiejkolwiek osoby przed bezprawną przemocą;
b w celu wykonania zgodnego z prawem zatrzymania lub uniemożliwienia ucieczki osobie pozbawionej
wolności zgodnie z prawem;
c w działaniach podjętych zgodnie z prawem w celu stłumienia zamieszek lub powstania.
Artykuł 3 - Zakaz tortur
Nikt nie może być poddany torturom ani nieludzkiemu lub poniżającemu traktowaniu albo karaniu.
Artykuł 4 - Zakaz niewolnictwa i pracy przymusowej
1 Nikt nie może być trzymany w niewoli lub w poddaństwie.
3
Artykuł 5 - Prawo do wolności i bezpieczeństwa osobistego
1 Każdy ma prawo do wolności i bezpieczeństwa osobistego. Nit nie może być pozbawiony wolności, z
wyjątkiem następujących przypadków i w trybie ustalonym przez prawo:
a zgodnie z prawem pozbawienia wolności w wyniku skazania przez właściwy sąd;
b zgodnego z prawem zatrzymania lub aresztowania w przypadku niepodporządkowania się wydanemu
zgodnie z prawem orzeczeniu sądu lub w celu zapewnienia wykonania określonego w ustawie
obowiązku;
c zgodnego z prawem zatrzymania lub aresztowania w celu postawienia przed właściwym organem,
jeżeli istnieje uzasadnione podejrzenie popełnienia czynu zagrożonego karą lub jeśli jest to konieczne
w celu zapobieżenia popełnienia takiego czynu lub uniemożliwienia ucieczki po jego dokonaniu;
d pozbawienia nieletniego wolności na podstawie zgodnego z prawem orzeczenia w celu ustanowienia
nadzoru wychowawczego lub zgodnego z prawem pozbawienia nieletniego wolności w celu
postawienia go przed właściwym organem;
e zgodnego z prawem pozbawienia wolności osoby w celu zapobieżenia szerzeniu przez nią choroby
zakaźnej, osoby umysłowo chorej, alkoholika, narkomana lub włóczęgi;
f zgodnego z prawem zatrzymania lub aresztowania osoby w celu zapobieżenia jej nielegalnemu
wkroczeniu na terytorium państwa lub osoby, przeciwko której toczy się postępowanie o wydalenie lub
ekstradycję.
2 Każdy, kto został zatrzymany, powinien zostać niezwłocznie i w zrozumiałym dla niego języku
poinformowany o przyczynach zatrzymania i o stawianych mu zarzutach.
3 Każdy zatrzymany lub aresztowany zgodnie z postanowieniami ustępu 1 lit c) niniejszego Artykułu powinien
zostać niezwłocznie postawiony przed sędzią lub innym urzędnikiem uprawnionym przez ustawę do
wykonywania władzy sądowej i ma prawo być sądzony w rozsądnym terminie albo zwolniony na czas
postępowania. Zwolnienie może zostać uzależnione od udzielenia gwarancji zapewniających stawienie się
na rozprawę.
4 Każdy, kto został pozbawiony wolności przez zatrzymanie lub aresztowanie, ma prawo odwołania się do
sądu w celu ustalenia bezzwłocznie przez sąd legalności pozbawienia wolności i zarządzenia zwolnienia,
jeżeli pozbawienie wolności jest niezgodne z prawem.
5 Każdy, kto został pokrzywdzony przez niezgodne z treścią tego Artykułu zatrzymanie lub aresztowanie, ma
prawo do odszkodowania.
Artykuł 6 - Prawo do rzetelnego procesu sądowego
1 Każdy ma prawo do sprawiedliwego i publicznego rozpatrzenia jego sprawy w rozsądnym terminie przez
niezawisły i bezstronny sąd ustanowiony ustawą przy rozstrzygniu o jego prawach i obowiązkach o
charakterze cywilnym albo o zasadności każdego oskarżenia w wytoczonej przeciwko niemu sprawie
karnej. Postępowanie przed sądem jest jawne, jednak prasa i publiczność mogą być wyłączone z całości
lub części rozprawy sądowej ze względów obyczajowych, z uwagi na porządek publiczny lub
bezpieczeństwo państwowe w społeczeństwie demokratycznym, gdy wymaga tego dobro małoletnich lub
gdy służy to ochronie życia prywatnego stron albo też w okolicznościach szczególnych, w granicach
uznanych przez sąd za bezwzględnie konieczne, kiedy jawność mogłaby przynieść szkodę interesom
wymiaru sprawiedliwości.
2 Każdego oskarżonego o popełnienie czynu zagrożonego karą uważa się za niewinnego do czasu
udowodnienia mu winy zgodnie z ustawą.
3 Każdy oskarżony o popełnienie czynu zagrożonego karą ma co najmniej prawo do:
a niezwłocznego otrzymania szczegółowej informacji w języku dla niego zrozumiałym o istocie i
przyczynie skierowanego przeciwko niemu oskarżeniu;
b posiadania odpowiedniego czasu i możliwości do przygotowania obrony;
c bronienia się osobiście lub przez ustanowionego przez siebie obrońcę, a jeśli nie ma wystarczających
środków na pokrycie kosztów obrony, do bezpłatnego korzystania z pomocy obrońcy wyznaczonego z
urzędu, gdy wymaga tego dobro wymiaru sprawiedliwości;
d przesłuchania lub spowodowania przesłuchania świadków oskarżenia oraz żądania obecności i
przesłuchania świadków obrony na takich samych warunkach jak świadków oskarżenia;
e korzystania z bezpłatnej pomocy tłumacza, jeżeli nie rozumie lub nie mówi językiem używanym w
sądzie.
Artykuł 7 - Zakaz karania bez podstawy prawnej
1 Nikt nie może być uznany za winnego popełnienia czynu polegającego na działaniu lub zaniechaniu
działania, którego według prawa wewnętrznego lub międzynarodowego nie stanowił czynu zagrożonego
karą w czasie jego popełnienia. Nie będzie również wymierzona kara surowsza od tej, którą można było
wymierzyć w czasie, gdy czyn zagrożony karą został popełniony.
2 Niniejszy Artykuł nie stanowi przeszkody w sądzeniu i karaniu osoby winnej działania lub zaniechania, które
w czasie popełnienia stanowiły czyn zagrożony karą według ogólnych zasad uznanych przez narody
cywilizowane.






pamietamy.tripod.com

pisz ręcznie durniu, kto to będzie czytał?

[Gość: Romek]

Nauczyłeś się już kopiować teksty? To się ciesz, ale nie nadużywaj. Kto te twoje
wypociny będzie czytał? NIKT. Działasz wbrew sobie. Ja przewijam wszystko, co ma
więcej niż 10 linijek tekstu.

[Gość: Czesław]

Gdy wypędzano Żydów z całej Europy. Krótka pamięć Żyda nie kojarzy tego dzisiaj.

[Gość: laka]

Tak, przyjęliśmy ich do naszego domu, ale jak napisał kiedyś Prof. Błoński,
kazaliśmy im mieszkać w piwnicy.

[dem0kryt]

To niezupełnie jest tak. Przez stulecia Żydzi, za I rzeczypospolitej, Żydzi w
Polsce mieli takie warunki życia, jak nigdzie w Europie - cieszyli się
autonomią, byli czwartym stanem Rzeczypospolitej. Kiedy w XVII wieku Kozacy
Chmielnickiego urządzali masakry Żydów na Ukrainie wielu z nich chroniło się pod
opiekę księcia Jaremy Wiśniowieckiego... Antysemityzm zaczął się tak naprawde
dopiero w XIX wieku, wraz z rozwojem nowoczesnego nacjonalizmu.

Wstapienie Polski do UE - powod do dumy

[Gość: JoeT]

W moim przekonaniu wstapienie Polski do Unii Europejskiej jest powodem do dumy.
Polacy maja szanse na poprawe swoich warunkow zycia i poznanie ludzi z innych
krajow - zmniejszenie polskiej ksenofobii.

Duma z "Polski od morza do morza" to nacjonalizm czy wrecz faszyzm, motywacja
do wojen, ruiny lub wrecz zaglady.

[Gość: fritz]

> Tak, przyjęliśmy ich do naszego domu, ale jak napisał kiedyś Prof. Błoński,
> kazaliśmy im mieszkać w piwnicy.

Niezupelnie. Byli chronieni przez prawo. Poza tym, z cala pewnoscia slyszales o
tym, ze duzo Zydow bedzie sie staralo o zwrot domow. Byla rowniez cala masa
biedoty zydowskiej, ale tu chodzi o 3.5 mln grupe spoleczna.

Zreszta z okresu miedzywojennego jest zanane powiedzenie chyba z Warszawy "Do
was naleza ulice a do nas kamienice". To mowia Zydzi do Polakow a nie na
odwrot. A wiec Zydzi, ktorzy mogli cos osiagnac, osiagali bardzo duzo. Wlasnie
dzieki temu, ze kiedy Polska istniala, byli chronieni i mogli po prostu zyc.
Polecam artykul prof. Tazbira z Polityki, z przed ca. 2 lat "Heretyk w domu
moim" czy cos podobnego z heretykiem w tytule.

[Gość: Nasze_kamienice!]

Błoński, tzw profesor to taki sam kłamca jak Michnik. Razem z Cichym stanowią
antypolskie filary Gazety Wybiórczej.
"Wasze ulice, nasze kamienice" - żydowski slogan przeczy twierdzeniom Błońskich.
Również Żyd Jankiel, dzierżawca dwóch karczem, nie podzielał opinii Błońskiego.

[Gość: obserwator2]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: Czesław napisał(a):

> Gdy wypędzano Żydów z całej Europy. Krótka pamięć Żyda nie kojarzy tego
>dzisiaj

Nie z łaski to robiliśmy ale z lenistwa i podłości naszej szlachty. Sami się
nie uczyli, a chłopom też nie dawali warunków. To kto miał wykonywać zawody,
zwane dziś inteligenckimi (a także rzemieślnicze)??? Było sporo Niemców po
miastach, ale Ci nie dali się tak wykorzystywać jak Zydzi i mieli swoje ambicje.
Na żydach w Polsce to Polska przede wszystkim korzystała.

Z Europy, w pewnym momencie ich pędzono, bo były lokalne wykształcone elity,
które pozbywały się konkurencji w prosty sposób.

Także w Polsce, gdy car uwłaszczył chłopów i zmusił część szlacheckich dzieci
do szukania utrzymania w mieście z pracy umysłowej, a chłopom umożliwił zajęcie
się drobnym handlem i rzemiosłem, zaczęły się antagonizmy. Zaczął się
antysemityzm całkiem okropny.

[Gość: fritz]

> Nie z łaski to robiliśmy ale z lenistwa i podłości naszej szlachty. Sami się
> nie uczyli, a chłopom też nie dawali warunków.

Tja, w ten sposob chcesz powiedziec, ze Gastarbeiter (to sa robotnicy
zagraniczni) sa np. dlatego Gastarbeiter poniewaz ze Niemcy sa podli, leniwi i
nie chca sie uczyc. To samo o Francuzach, Szwedach i Amerykanach. Wszedzie sa
Gastarbeiter.

Nie sadzisz, ze ta argumentacja jest wiecej niz bez sensu?

Aha, niemiecka mniejszosc w Polsce to tez Gastarbeiter, ktorych zbyt dobrze
traktowano. Polska byla dla kutasow zbyt tolerancyjna. Zbyt duza tolerancja
msci sie, jak widac.

[Gość: coco]

Czy jest cos takiego jak polska tolerancja?

NAJWIEKSZY WSTYD POLAKOW TO MICHNIKO-LEWACTWO !!!!

[Gość: new_history]

psudotolarancja Polakow
i narzucone im 45 lat komunizmu
otumanily narod, ktory
oddal wladze i edukacje
liberto-michniko-lewakom

ci z kolei wychowali
nowe pokolenie
kosmopolitycznych niewolnikow
bez jakiejkolwiek
swiadomosci

niewolnikow majacych
byc emigracyjna tania
sila robocza
dla obcych gospodarek

[Gość: reality]

psudotolarancja Polakow
i narzucone im 45 lat komunizmu
otumanily narod, ktory
oddal wladze i edukacje
liberto-michniko-lewakom

ci z kolei wychowali
nowe pokolenie
kosmopolitycznych niewolnikow
bez jakiejkolwiek
swiadomosci

niewolnikow majacych
byc emigracyjna tania
sila robocza
dla obcych gospodarek

jak widac lewackie media
nie popuszczaja w pseudoeukacji
Polakow, poprzez ankiety
probujac narzucic im pogarde
dla wlasnej historii

no i oczywiscie poczucie winy
wobec zydow, ktorzy potrzebuja
tego jak ryba wody ...

[Gość: wikt]

wyluzuj się, uspokój

[Gość: krytyk]

czy to proza, czy poezja?

[Gość: brawo!]

Gość portalu: new_history napisał(a):

> psudotolarancja Polakow
> i narzucone im 45 lat komunizmu
> otumanily narod, ktory
> oddal wladze i edukacje
> liberto-michniko-lewakom
>
> ci z kolei wychowali
> nowe pokolenie
> kosmopolitycznych niewolnikow
> bez jakiejkolwiek
> swiadomosci
>
> niewolnikow majacych
> byc emigracyjna tania
> sila robocza
> dla obcych gospodarek

BRAWO!
SAMA PRAWDA !

i jak widac michnikowskiej lewackiej zgrai
odebralo mowe !
poza glupawymi, debilowatymi uwagami
na poziomie gw
juz nie sa wstanie wypluc z siebie zadnych argumentow !

eeee

[Gość: Latryn]

"i jak widac michnikowskiej lewackiej zgrai
odebralo mowe !
poza glupawymi, debilowatymi uwagami
na poziomie gw
juz nie sa wstanie wypluc z siebie zadnych argumentow ! "

Poziom GW to poziom najpoczytniejszego dziennika w kraju oraz najwybitniejszej
witryny intrnetowej, na której ja z dziwakiem co nie widzi żadnych argumentów
nie będę w takim razie polemizował, he, he.

he he he !

[Gość: dolatryny!]

Gość portalu: Latryn napisał(a):

> "i jak widac michnikowskiej lewackiej zgrai
> odebralo mowe !
> poza glupawymi, debilowatymi uwagami
> na poziomie gw
> juz nie sa wstanie wypluc z siebie zadnych argumentow ! "
>
> Poziom GW to poziom najpoczytniejszego dziennika w kraju oraz najwybitniejszej
> witryny intrnetowej, na której ja z dziwakiem co nie widzi żadnych argumentów
> nie będę w takim razie polemizował, he, he.

he he he !
oczytaj sobie na forach co sadza
inteligentni ludzie o antypolskim brukowcu Gie-wu

dzieki zagranicznemu kapitalowi
Gie-wu zmonopolizowala rynek ogloszen
w Polsce
i tylko dzieki temu ten geszeft
kreci sie jakos, chociaz coraz gozej!

ps:
brak twojego wypoconego polemizowania
z pewnoscia wzbogaci to forum !!!!

[Gość: Latryn]

gówno się znów odezwało

zbadałeś się

[Gość: wikt]

zbadałeś się i ci wyszło co tam w tobie siedzi, po czym lecisz na forum ogłosić
to jako największy wstyd Polaków; wstyd chłopie...

[Gość: terapeuta]

Gość portalu: wikt napisał(a):

> zbadałeś się i ci wyszło co tam w tobie siedzi, po czym lecisz na forum ogłosić
>
> to jako największy wstyd Polaków; wstyd chłopie...


oczywiscie ze sie zbadalem - wszystko jest OK !
ciebie natomiast nie trzeba badac
azeby stwierdzic, ze wychodzi ci
zgnila lewacka czerwonka

fe ! wstyd na forum ....

[Gość: wikt]

Tyś chory bo prezentujesz swój pogląd jako pogląd Polaków, i to do tego jedynie
słuszny i polski, a normalny Polak prezentuje swój pogląd jako własny pogląd.
Masz bolszewickie tendencje ukryte pod płaszczykiem frazeologii antylewicowej,
schiza krotko mowiąc.

protestuję przeciw protestom przeciw tolerancji

[Gość: robol]

Kolejna zdalnie sterowana dyskusja. Przez tych którzy mogą coś zarobić na
ludzkiej i polskiej nienawiści. W ogóle dziś protestuję przeciw wszystkiemu i
wszystkim.
Szczególnie przeciw tolerancji,nietolerancji, nagonce na Żydów, demokratów,
złodziei i cyklistów i ani słowa więcej dziś nie napiszę
tak mi dopomóż O. Rydzyku i święta trójco Michnik-Rywin-Miler

jedno zdanie o tym co sądzę

[Gość: robol]

Kolejna zdalnie sterowana dyskusja. Przez tych którzy mogą coś zarobić na
ludzkiej i polskiej nienawiści. W ogóle dziś protestuję przeciw wszystkiemu i
wszystkim.
Szczególnie przeciw tolerancji,nietolerancji, nagonce na Żydów, demokratów,
złodziei i cyklistów i ani słowa więcej dziś nie napiszę
tak mi dopomóż O. Rydzyku i święta trójco Michnik-Rywin-Miler

[Gość: Not]

Przecież u nas jak w mało którym kraju Zachodu nie ma nawet tolerancji Polaka
dla Polaka - jesli chodzi o prawice i lewicę. Jest obrzucanie się wyzwiskami
tylko dlatego że jeden z lewicy a drugi z prawicy, jakby to było coś dziwnego i
godnego wyzwisk. Widać to i na tym forum, tę wielka tolerancję Polaka dla
Polaka.

LEWACKA TOLERANCJA W FILOZOFII NIE EGZYSTUJE

[Gość: BOLIGLOWA]

To tylko wycie koltunow. Sa wartosci nadrzedne i bardziej wartosciowe. Ma
jedenascie glownych tomow filozofii nowozytnej (metafizyki) trzy sa autorstwem
Polaka. Mowi sie, ze filozofia nowozytna to francuska, ale powinno byc, ze
polska. Filozofia francuska ze swoimi lewackimi paradogmatami zostala
zdruzgotana przez rzeczywistosc. Francuzi wycofuja sie w panice ze swoich
niedojrzalych pomyslow, ktorych realizacja sprawila, ze mogli zniknac za
swiata jako narod. Uczyli tej filozofi mistrzow filozofii klasycznej dnia
dzisiejszego czyli Polakow. Paradoksem sie stalo, ze uczniowie musza pomagac
lewackim nauczycielom w powrocie na prosta droge. W podtekscie wiadomo, ze
chodzi o problemy muzulmanskie z ktorymi Francja sie boryka i nie widzi
wyjscia ze swojego rozdojenia jazni.

[Gość: andrzej]

[...]

[Gość: Andrzej]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: precz_żydokomuno]

Przeciętny Polak, raczej słabo zna historię swojej ojczyzny. Zadbały o to
legiony nauczycieli historii w szkołach, z komunistycznego nadania.
Historia Polski była nieustannie fałszowana, przekręcana w szkołach, w telewizji,
w innych mediach.
Katyń to była robota Niemców, Sowieci nie napadli na Polskę, Powstanie Warszawskie
to była zbrodnia AK i kolaboracja z Niemcami, wymieniać można długo.
Wbrew pozorom, panowanie żydokomuny się nie zakończyło. Dzięki zmowie okrągłego
stołu żydokomuna ma się dobrze. A Gazeta Wyborcza kontynuuje smarowanie Polaków
pod pseudonimami Cichy, Lizut, Błoński. Fałszowanie historii trwa nadal.

[Gość: Not]

dzieki "zmowie okragłego stołu" nie musiałes się chować pod stół gdy prawdziwi
polscy patrioci ginęliby na ulicach w walce z komuną

[Gość: QWAS]

To o czym piszesz, moim zdaniem potwierdzają wyniki sondaży.
Oprócz Jana Pawła II tak naprawdę nie ma NIKOGO z kogo jesteśmy dummni.
Nastepne osoby są doceniane na poziomie 20% i mniej procent!!!!!
To świadczy min. o podziałach, niejednoznaczych ocenach
a tak naprawdę świadczy o tym, że sami nie wiemy kim jesteśmy, jakimi jesteśmy,
czego chcemy, co jest dla nas ważne co nie, kim chcemy być.
Że, zrobiono (i nadal sie robi) bigos z naszych mózgów
A to już źle.

[Gość: jakem Michnik]

Mow za siebie!
A to ze wyniki w procentach sa niskie to moze byc dlatego ze trzeba bylo wybrac
jedna osobe - i wtedy wynik 43% to jest bardzo duzo, niemozliwe zeby kazdy
wybieral to samo.

Ale warto zauwazyc ze w artykule komentujacym wyniki 4% dla pozytywnego
stosunku do polityki zagranicznej to DUZO, a 2% stosunku negatywnego do
polityki zagranicznej to MALO. Wedlug mnie brak tu logiki.

[Gość: Y.]

Szkoda za to, że Twoi rodzice nie zadbali o to abyś nie był kretynem...

[Gość: polonus]

Do "Y". Jezeli on jest wg. ciebie kretynem to jego rodzice nie mogli zadbac o
to aby nim nie byl gdyz to jest wrodzony defekt i nic sie na to nie poradzi.
Natomiast twoi rodzice nie zadbali aby dac ci elementarne dobre wychowanie
abys nie byl chamem!

Nauka historii czy nacjonalizmu?

[Gość: JoeT]

Gość portalu: precz_żydokomuno napisał(a):
> Przeciętny Polak, raczej słabo zna historię swojej ojczyzny. Zadbały o to
> legiony nauczycieli historii w szkołach, z komunistycznego nadania ...

Kazdy czlowiek wie tyle ile on nauczyl sie i dowiedzial. Szkola nauke ulatwia,
ale nie wmusza w dziecko. Domyslam sie, ze "precz_żydokomuno" krytykujac szkoly
wolalby aby zamiast nauki historii bylo tam nacjonalistyczne pranie mozgow,
takie jak w hitlerowskich szkolach lub muzulmanskich szkolkach religijnych z
ktorych wywodza sie wszyscy obecni muzulmanscy terrorysci.

Szacuje, ze obecnie w Polsce jest okolo 0.1% Zydow w tym moze doslownie 1
religijny Zyd. Mowienie o panowaniu zydokomuny w POlsce to nonsens i
faszystowska propaganda. Podobnie jak dla Hitlera powodem do II wojny swiatowej
bylo rzekome spalenie Reichstagu przez komunistow, a dla Busha jr powodem do
wojny z Irakiem byla Bron Masowego Razenia w Iraku i powiazania Saddama z al
Kaida (al Kaida byla wrogiem laickiego Saddama).

[Gość: pat]

Całkowicie sie z Panem nie zgadzam. Jako przykład gorliwej edukacji
historycznej może być Pani Helena Michnik która,po wojnie wsławiła się głównie
dogmatycznymi podręcznikami, zalecającymi m.in. jak najskuteczniej walczyć z
religią katolicką.W Komentarzu metodycznym dla klasy IX ogólnokształcącej
zalecała "Nie wystarczy np. powiedzieć, że Kościół był główną podporą
feudalizmu, lecz trzeba to udowodnić. Udowadniać będziecie w ten sposób:
Kościół był główną podporą feudalizmu ponieważ: 1) głosił, że władza królewska
pochodzi od Boga, a więc poddanym nie wolno się buntować; 2) głosił wieczność
feudalizmu i zasady nierówności społecznej; 3) stosował klątwę kościelną i
karał wszystkich występujących przeciwko nierówności społecznej; 4) urządzał
krucjaty przeciwko ruchom ludowym, np. przeciwko albigensom we Francji, husytom
w Czechach Ud.; 5) zwalczał postępową naukę, gdyż podważała ona panujący ustrój
(np. potępienie nauki Kopernika, Galileusza Ud.); 6) przez hasło „
błogosławieni maluczcy duchem " utrwalał ciemnotę i zacofanie mas ludowych; 7)
głosząc, że ci, którzy cierpią na tym świecie, będą zbawieni po śmierci,
rozbrajał rewolucyjną walkę mas ludowych."

dobrze się czujecie Andrzeju?

[Gość: stachu]

[Gość: Gelo]

żołnierza Polski Niepodleglej. Z jego "ręki"(czyt. rozkazow) zginelo wiecej
zolnierzy AK niz z reki Niemcow.

[Gość: ho]

w takim razie zginęło z rąk Niemców??????????????????????

[Gość: zwykly]

...ale chociaz tyle satysfakcji, ze smiecia w koncu tez ubili!..

[dem0kryt]

Rozumiem, że to prowokacja. Nazwać Moczara, tę moskiewką gnidę, wielkim
Polakiem... Świerczewski i Gomułka też byli Polakami. Oprócz wielkich ludzi
mieliśmy też parę gnid i nie ma sensu zaprzeczać.

[Gość: polonus]

Punkt widzenia zalezy od miejsca siedzenia! Dla jednych Walesa to bohater
narodowy a dla innych to prostak i agent CIA. Ks. Jankowski to
legenda "Solidarnosci" dla jednych a dla innych to utracjusz, bufon i deprawator
nieletnich, Milosz wg. jednych to wielki polski poeta a dla innych to
polskojezyczny Litwin nienawidzacy Polakow itd. itp.

Oj, BOLIGŁOWA, BOLIGŁOWA!

[wroclawianka2]

Mnie też boli głowa, gdy czytam takie brednie "Boligłowy".

[Gość: Dante]

... narod ma takie elity i takich przywodcow na jakie zasluguje i dlatego w polsce zostal prezydentem
reprezentant proletariatu Walesa a czechach representant intelektu Havel.

[Gość: ja]

mówisz w zamroczeniu?

Jedwabne nie jest powodem do wstydu dla Polaków

[Gość: jazg]

Jedwabne nie jest powodem do wstydu dla Polaków, bo przecież to nie państwo
polskie rządziło podczas tego wydarzenia na tych tarytoriach, lecz niemiecki
okupant. Ponadto Jedwabne wcale nie jest wyjaśnione. Badania IPN były
nierzetelne i prowadzone pod z góry założoną tezę. Nie wyjaśniono skąd wzięły
się pociski i łuski z niemieckiej broni. Rzekomo była to amunicja z I wojny
światowej, ale nikt nie wyjaśnił, skąd tak ogromne ilości łusek tego rodzaju w
tym miejscu. Nie dokonano ekshumacji ciał więc nie wiadomo jak ci ludzie
zginęłi: rozstrzelani, spaleni, atłuczeni pałkami czy w inny sposób.

[Gość: LES]

masz rację jazg pisząc...
Jedwabne nie jest powodem do wstydu dla Polaków, bo przecież to nie państwo
> polskie rządziło podczas tego wydarzenia na tych tarytoriach,

Powiem ci więcej. Tam - jak wynika z ostatnich ustaleń - polaków wogóle nie
było. Jedwabne i okolice zamieszkiwali czukcze.

I co z tego, że mieszkali tam Polacy?

[Gość: 5zyder<@]

W Oświęcimiu też mieszkali - za Auschwitz też mamy przepraszać?

[Gość: moorgana]

Faktycznie, same powody do dumy: prymityw, który nie wiedział kiedy ze sceny
zejść i po uzyskaniu prezydentury dał więcej powodów do wstydu niż do dumy i
zdrajca ojczyzny. Tego drugiego szczególnie można nam pozazdrościć, na pewno
inne kraje tez chciałyby mieć takiego kuklińskiego, który wykradałby im tajne
akta i sprzedawał za granicą. Jakie to państwo było takie było, jeśli mu się
nie podobało nikt mu nie kazał się uczyć i studiować na koszt komunistów i brać
od nich pensję, mógł zgodnie ze swoimi przekonaniami uciec na zachód i tam się
uczyć za swoje zarobione pieniądze, dochodzić do wszystkiego sam. Łatwo było
korzystać z możliwości jakie dawał potem zdradzony komunizm.

ciszej o Kuklińskińskim

[Gość: QWAS]

Ze zdradą bywa różnie i proponuje nie serwować tak jednoznaczych poglądów.
Gdby się uprzeć to
postańcy listopadowi, styczniowi, wielkoplscy, śląscy byli zdrajcami.
Ostatecznie walczyli przecwiko legalnej wtedy i w tym miejscu władzy




żeby odgiąc trzeba przegiąc:)

[Gość: sas]

Widzę że jesteś cepem do kwadratu i szkoda słów na polemikę z takim
intelektualistą. Zrozum Pan chociaz jedno ,że "kasę" wpracowuje naród a nie
minister finansów czy ugrupowanie z którego sie wywodzi. Dlatego Kukliński nie
uczył się i studiował na koszt komunistów lecz narodu polskiego. Dług
zaciagniety na naukę spłacił swoją pracą (służbą dla Polski)w wielomilionowym
procencie.

[Gość: hm]

wielki przywódca związkowo-narodowowyzwoleńczy, niekoniecznie wielki prezydent?

[Gość: mind]

Biedny nierozumny człowieku! Historia Polski to historia głópoty przeplatanej
powodami do wstydu. Nabądź trochę WIEDZY, a być może zmienisz zdanie.

[Gość: aptymista]

Tylko pozazdrościć wzorców osobowych.
Król sprzed 300 lat, Marszałek-Dyktator nabijający się z demokracji, Elektryk-
Symbol bufon duszący się poczuciem dumy, puchnący jak purchawka, Zołnierz-
Zdrajca, tragiczna postać która powinna zostać w cieniu a wykreowana została
przez chore umysły na na wyzwoliciela narodu: układa się to w ciąg ludzi,
którzy za miarę rzeczy przyjmowali wyłącznie własne poglądy i osądy,
egocentryków, oryginałow wywyższających się ponad naród, dających sobie glejt
jedynej i niepodważalnej racji .....
Aż się boję, co wyrośnie z Twoich dzieci...
Czego mają nam inne narody zazdrościć?
Inne narody smieją się z nas: gdy oni budowali imperia, handlowali, zajmowali
się nauką i techniką, Polacy mieli to wszystko w dupie: popić sobie i zabawić
się, zajazd zrobić..... Nie tylko nie potrafimy zbudować solidnego Państwa, nie
potrafimy go nawet porządnie rozwalić - raz jest, raz nie ma.... I tak nie
możemy być nawet narodem Naprawdę Tragicznym, jesteśmy tylko Farsą Eruropy.
A samo stwierdzenie, że ktoś może nam czegoś pozazrościć, jest dowodem na
poważne zakompleksienie...

[Gość: moś]

Masz Waśc problemy z własną tożsamością. Pozdrawiam sfrustrowanego kosmopolitę!

[Gość: aptymista]

Dziękuję za pozdrowienia!
Co do sfrustrowania masz trochę racji....
Najbardziej jednak frustruje mnie, że tyle energii ładujemy w w sumie jałowe
spory, z których z góry wiadomo, że nie wyniknie nic budującego, i to, że sam
(a) biorę w tym udział... Pozdrawiam takoż.

[Gość: maggie]

Ja nie podzielam panskiego zdania ... sorry, a zwlaszcza byc dumnym z
walesy ? pleeeeeeeeeeese give me a break

KUKLIŃSKI PRZYNIÓSŁ HAŃBĘ !

[wroclawianka2]

Niestety, Ryszard Kukliński przyniósł narodowi polskiemu hańbę i nie powinniśmy go nawet wspominać. Ludzie naszego narodu zawsze szczycili się dochowaniem przysięgi rycerskiej i wojskowej. A co zrobił Kukliński? Okazał się wielkim zdrajcą i zwykłą szują. Dlaczego swoich wiadomości nie przekazał POLSKIEJ opozycji lub przedstawicielom Kościoła? Wolał dolary i amerykańską wolność. Tę wolność Amerykanie teraz pokazują w Iraku, mordując i bombardując cywilów, kobiety i dzieci.

[Gość: chris]

Droga Wroclawianko, czasem warto cos wiedziec, a dopiero potem pisac. Powstancy
listopadowi lamali przysiegi dane KROLOWI POLSKI (bo takim byl car) i zabijali
tych, ktorzy przysiegi nie chcieli zlamac. Wlasnie za to czcimy ich jako
bohaterow. Co mialby Kosciol zrobic z planami ZSRR, to tylko Ty wiesz. Nazwanie
szuja czlowieka, ktory codziennie ryzykowal zycie w walce z najtrwalsza
zbrodnicza dyktatura swiata niewiele mowi o Kuklinskim, za to wszystko o Tobie.

Walesa i Kuklinski ?

[arius5]

Jezeli nasza duma narodowa to Walesa i Kuklinski, to mozna tylko usiasc i
plakac nad nasza miernota.

[Gość: MM]

Polacy zawsze cenili odwage. jak to jest ze masz problem z ocena odwagi tych
dwoch wielkich indywidualnosci, jakimi sa Walesa i Kuklinski. Co takiego
odwaznego w zyciu zrobiles / las - proponuje 15 minut zastanowienia przed
krytykowaniem innych, tylko dlatego, bo walczyli z innych pozycji i z innymi
idealami niz ty. Szacunek nalezy sie kazdemu czlowiekowi. najgorzej swiadczy o
kazdym to zazdrosne lekcewazenie z nutka zazdrosci, takie typowe dla Polakow,
ktorzy przez lata nie zrobili nic, zeby wyjsc spod sowieckiego buta, a dzis
wolno im mowic wszystko, wiec mowia. najczesciej bez sensu. Chwala Bogu, ze
mamy w naszej historii Walese i Kuklinskiego. Swiat ma do nich wlasciwy
stosunek - pelen podziwu ! Opluwani sa we wlasnym kraju. Wstyd !!!!

[Gość: fritz]

arius5 napisał:

> Jezeli nasza duma narodowa to Walesa i Kuklinski, to mozna tylko usiasc i
> plakac nad nasza miernota.

Obydwaj sa wybitnymi charakterami. Osiagneli bardzo duzo. Walesa niestety nie
wytrzymal cisnienia mentalnego.

Ale jest z cala pewnoscia niezwykle wybitnym czlowiekiem.

Chyba jestes bardzo mlody, poniewaz nie masz zupelnie pojecia co to
znaczylo "Wolny Zwiazek Zawodowy" w latach dyktatury komunistycznej. Wtedy
jeszcze zabijano demonstrujacych i bylo sie pewnym bezkarnosci. Srodowisko, z
ktorego pochodzisz, rowniez nie bylo ci w stanie przekazac tej wiedzy. Po tym
jak piszesz, mam wrazenie ze pochodzisz ze strony tych, ktorzy dawali rozkaz do
strzelania.

[Gość: antek]

CZLOWIEKU NIE MIESZAJ JANA III Z ESBEKIEM BOLKIEM I FACETEM KTORY ZA ZIELONE
SPRZEDAL PARE MALO WAZNYCH INFORMACJI, MIEJ SZACUNEK DLA HISTORII SWOJEGO KRAJU

PRZY OKAZJI ANKIETA JEST BEZNADZIEJNIE KOMENTOWANA, TO JUZ NAWET NIE GRUBYMI
NICMI SZYTA ALE PRYMITYWNA PROAGANDA:Nie pada słowo "Jedwabne", choć 3 proc.
ankietowanych wstydzi się za negatywny stosunek do Żydów w czasie wojny. -
Jedwabne to problem nielicznych, inteligencji - komentują autorzy
badania."KOMENTUJACY UBOLEWAJA , MAJA ZA ZLE POLAKOM ZE GREMIALNIE NIE WALA SIE
W PIERSI. I OKAZUJE SIE ZE NIE JESTEM INTELIGENTEM BO MI SPRAWA JEDWABNEGO JUZ
DAWNO BOKIEM, A WLASCIWIE TYLEM WYSZLA ,BO BYLA, OSADZONO JA I NA TYM POWINIEN
BYC KONIEC.
KOMENTUJACY UBOLEWAJA ZE NIE WSZYSTKO IDZIE ZGODNIE Z OFICJALNA LINIA
PROPAGANDY ,"Słabiej pamiętamy to, co niedobre: wskazujemy na PRL (głównie stan
wojenny - 8 proc.),"- A MOZE TO NIE PAMIEC ZAWODZI RESPONDENTOW TYLKO MAJA INNE
ZDANIE NA TEMAT

[michal25arizona]

Fajnie jest miec symbole narodowe itd...
Drazni mnie tylko fakt, ze w Polsce czesto podchodzi sie do wszystkiego z tym
balastem wspanialego romantycznego dziedzictwa. Nawet Wajda nie mogl po prostu
powiedziec na gali Oscarow ze nie potrafi mowic po angielsku. On musial
powiedziec "Bede mowil po polsku, bo jestem Polakiem..." z tym pompatycznym
tonem glosu... Ludzie sie z tego smiali. To ten nasz chory
romantyczny "patriotyzm" ktory nijak sie ma do rzeczywistosci. W szkolach nie
uczy sie dzieci podstaw ekonomii tyko w zamian szprycuje sie ich tygodniami
Mickiewicza i Slowackiego. Fakt, ze to kawal dobrej literatury ale niech
nauczyciele ucza tego jak literatury a nie jako naszego wielkiego
narodowego "JA". Polska nie jest zadny mesjaszem narodow. Polska nie cierpi za
inne kraje, a to jak Polska wyglada teraz zawdzieczamy samym sobie. To my
przeciez chodzimy glosowac.
Spojrzmy na polska kulture ostatnich lat. Nie ma nic godnego uwagi. Muzyka
polska lezy, film polski lezy (nie pisze tutaj o kulturze wysokiej bo o tej
wspolczesnej malo wiem)... Dlaczego ? No moze dlatego ze nie ma juz kim walczyc
jako artysta ? Moze dlatego ze naszym najwiekszym wrogiem jestesmy teraz my
sami. To my decydujemy przeciez jak Polska wyglada teraz. Dlaczego Wajda, ktory
zawsze pretendowal do miana naszego filmowego lidera narodowego nie zrobi filmu
o zlych Polakach zabijajacych Zydow w Jedwabnem ? To jest temat na czasie.
Nie "Zemsta"... To chore romantyczne podejscie zabija prawdziwa rzeczywistosc.
Wszyscy powstancy warszawscy musieli byc z natury dobrzy... Wszyscy Polacy
pomagali Zydom w II wojnie... Wszyscy Polacy byli przeciwko komunie, a Ci
ktorzy tworzyli komune to nie byli prawdziwi Polacy (niewazne ze mowili po
polsku).
Polacy wciaz nie moga sie przebudzic z tego swojego chocholego tanca i czekania
na kolejna wielka cezure. Tak jak wielcy bohaterowie romantyczni. Tylko ze
zadnej cezury nie bedzie. To jest normalne prawdziwe (wreszcie) zycie nie
majace nic wspolnego z romatycznymi idealami. Zacznijmy wreszcie uywac
kalkulatorow przed pojsciem do urn wyborczych i przestac na chwile czytac
Slowiackiego...
Pozdrawiam

[Gość: fritz]

On musial
> powiedziec "Bede mowil po polsku, bo jestem Polakiem..." z tym pompatycznym
> tonem glosu... Ludzie sie z tego smiali.

Tja, o ile znam Amerykanow, to ludzie ktorzy sie mogli z "tego" smiac, mogli
byc tylko i wylacznie Polakami. Tak, czesc Polakow ma naprawde zasranie
paskudny, zawistny charakter. Zdaje sie, ze nalzysz do nich.

[michal25arizona]

A co ma do tego zawisc ?
Ja sie bardzo ciesze, ze Wajda dostal Oscara. Cenie jego tworczosc okresu
komunizmu.
A smiali sie moi znajomi, ktorzy nie sa Polakami. Jeden z nich to Amerykanin,
reszta to Europejczycy.
Pozdrawiam

[Gość: dr evil]

najciekawszym rezultatem jest stwierdzenie odwrocenia hierarchii kryteriow w
ocenie osob publicznych. Wydaje sie, ze o zjawisko uniwersalne, nie
specyficznie polskie. To teraz juz wimy, dlaczego ostatni mezowie stanu wymarli
gdzies na przelomie lat 60-70. Nie wazne przeciez co robimy. Wazne

[grom3]

Jak kretyn Walesa moze byc wielkim naobiecywal ludzia zlote gory Kuklinski
pospolity zdrajca.Jeden i drugi moze zrobli duzo ale dla siebie jada na jednym
koniu jako sprzedawczycy,maly osiol Lech teraz chce zalatwic wizy ale do
rezerwatow w USA,szkoda ze zdrajca Kuklinski juz zmarl moze by oslowi pomogl.

Kuklinski zdradzil tylko ' brata', a tego ...

[Gość: ur]

nie mozna uznac za zdrade narodowa.Prawdziwym zdrajca Polski byl, jest i
pozostanie Jaruzelski.On nie tylko zdradzl narod, ale wypowiedzial wojne
wlasnemu narodowi.

NASZE WIELKIE ODKRYCIA I WYNALAZKI!!!

[Gość: BOLINOGA]

Wielkie odkrycia:

1. Okolice Wisly przez Sarmatow stepowych, czyli przyszlych Polakow;
2. Ze Niemcy nie sa niestety niemi i maja wiele do powiedzenia;
3. Ze ziemia kreci sie wokol slonca;
4. Ze polityk polski w demokracji to idiota; podobnie jak wyborca.

Wielkie wynalazki:

1. Demokracja szlachecka polegajaca na szczerym wyznawaniu wolnosci, rownosci i
braterstwa przy jednoczesnym niewoleniu NASZE WIELKIE 80% populacji;
2. Lampa naftowa;
3. Sposob walki z komuna krzyzem i srubokretem;
4. Demokracja oparta na korupcji i braku zdrowego rozsadku.

[Gość: D.K.]

Panie Bolinoga ma Pan racje. To moja gadka.

[Gość: JBS - Canada]

..."udana transformacja po 1989 r. (19 proc.) i polityka zagraniczna III RP (4
proc.)"...
Udana transformacja???? Udana dla kogo?
Polityka zagraniczna???? Nie rozsmieszajcie mnie!!!

[Gość: daf]

Nie dla ciebie gościu tylko dla twoich dzieci i wnuków. Gdyby nie transformacja
prawdopodobnie żarłbyś dziś resztki tapety ze ściany.

[...]

[Gość: Zigi Zag]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

zigi zag to provocator i antysemita

[Gość: ksiadzpederasta]

Niezpomnij ze Jesus tez byl Zydem.
Zycze ci takich sasiadow jak arafat,plo sadam itp.
Israel jest democracja i ludzie chca tam zyc w spokoju ,ale sa otoczeni
w kolo z fanatykami ktorzy wola sie zabic niz zyc .
Palestynczycy maja wybor ale wola bez przerwy wojowac.
Huj z nimi!!

fanatycy

[Gość: LMB]

> Israel jest democracja i ludzie chca tam zyc w spokoju ,ale sa otoczeni
> w kolo z fanatykami ktorzy wola sie zabic niz zyc .

Zaiste, nie wiadomo czy mowisz o fanatykach, którzy nie chcą opuścić wzgórz
Golan, czy o fanatykach wchodzących z bombami do autobusów.

Nie wiem czy wszyscy, ale spora część Żydów europejskich woli nie wspominać w
ogólwe słowa Izrael. To dla nich wstyd. Bałagan jest tam, gdzie amerykanie
wciskają nos.

[Gość: Y.]

a tam gdzie nie wciskają jest jeszcze większy więc ja nie wiem co lepsze

Co mówił Jezus o Żydach

[Gość: Grace]

Jezus do Żydów:
"Diabeł jest waszym ojcem i spełniacie jego żadania"
Ewangelia św. Jana 8:44

[Gość: aptymista]

To znaczy, że mówił też o sobie!

Az mi wstyd za takich Zig Zagow..

[Gość: Sv]

Szczerze powiem ze ja rowniez wspieram Palestynczykow w walce z Izraelem
podobnie jak Irakijczykow z USA. Ale NIE JESTEM PIEPRZONYM ANTYSEMITA!!! Walka
o wolnosc to jedno - my walczylismy o nia ladnych pare wiekow (teraz co prawda
pomagamy okupantom w Iraku :P) a nienawisc do Zydow to drugie.
I rowniez jest mi wstyd za Jedwabne i takich wszystkich naszych zasciankowych
Zig Zagow... Im tez by sie troszke wstydu czasem przydalo i czasem troszke
TOLERANCJI.
Poza tym jakos nie zauwazylem zeby GW plugawila Boleslawa Chrobrego, ale moge
sie mylic ;)

Wstydzić się "za Jedwabne"?

[Gość: Lykos]

Staram się nie być antysemitą, ale jak czytam Wyborczą i niektóre głosy na
niniejszym forum, przychodzi mi to z coraz większą trudnością.

Staram się wyważyć racje Izraelczyków i Palestyńczyków, mimo ze podświadomie
bliżsi mi są Żydzi: jako chrześcijanin wychowany na Biblii mam poczucie
wspólnoty kulturowej, przynajmniej jeśli chodzi o Stary Testament i pewne
pierwiastki, które do współczesnej kultury izraelskiej i żydowskiej trafiły ze
spuścizny Hellady i Romy, czy to w starożytności, czy przez kontakt Żydów z
diaspory europejskiej z Europejczykami, czy w części są wytworzone przez Żydów -
wybitnych Europejczyków (np. Spinoza, Freud, Einstein, Mendelsohn, czy nawet
Marks, którego poglądów nie podzielam, ale przyznaję , ze miały istotny wpływ
na losy Europy i świata). Postrzegam więc Izraelczyków i szerzej - Żydów jako
przedstawicieli kultury zachodniej (dlatego też wymagam od nich, żeby
zachowywali się w sposób bardziej cywilizowany od Arabów). Doceniam też wkład
Żydów do kultury polskiej, sam jestem wychowany na Tuwimie, Brzechwie i
Korczaku, jestem zafascynowany Leśmianem i Brandstaetterem.

Ale w przeciwieństwie do osoby która wybrała nick ksiadzpederasta (co też
określa jej poziom), doceniam punkt widzenia Palestyńczyków: w końcu siedzieli
w Palestynie od VII wieku (a część to zarabizowani dawniejsi mieszkańcy tej
ziemi lub potomkowie kobiet zniewolonych przez najeźdźców arabskich, więc
zasiedziałość można by jeszcze wydłużyć) i udało im się na tej ziemi utrzymać
mimo ataków różnych wrogów, w tym stukilkudziesięcioletniej okupacji przez
Krzyżowców. Zgoda, że część ziemi Żydzi wykupili, część to nieużytki
rekultywowane kosztem ofiar ludzkich i olbrzymich nakładów finansowych i
morderczej, mądrej pracy. Ale część - to ziemie wydarte siłą, co daje poczucie
krzywdy, które zamiast maleć w czasie, podsycane jest przez nieustającą spiralę
przemocy z obu stron.

Myślę, że w dużym stopniu jest to związane z tym, co chyba najpiękniejsze w
moralności chrześcijańskiej, a czego nie ma w religii żydowskiej i
muzułmańskiej, przynajmniej w takim stopniu: z ideą przebaczenia i pojednania.

Ten przydługi wstęp miał służyć przygotowaniu głosu w dyskusji nad istotą
artykułu. Podobnie jak Zigi Zag odbieram Wyborczą jako gazetę wzniecającą
nastroje antysemickie wśród Polaków. Trudno oprzeć się wrażeniu, że komentarz
do wyników sondażu ma za zadanie przede wszystkim wytknięcie Polakom, że za
mało się wstydzą "za Jedwabne".

"Nie pada słowo "Jedwabne", choć 3 proc. ankietowanych wstydzi się za negatywny
stosunek do Żydów w czasie wojny. - Jedwabne to problem nielicznych,
inteligencji - komentują autorzy badania."

Trudno wymagać, żeby przy okazji pytania o powody do dumy i wstydu, większość
Polaków posypywała głowy popiołem. Każdy zdrowy naród woli nawiązywać do
wydarzeń pozytywnych, zwłaszcza, ze sporo takich w naszej historii można
znaleźć. Ja np. jestem bardzo dumny z demokracji szlacheckiej, która
wyprzedziła idee Unii Europejskiej o prawie 500 lat. Komuna naigrawała się z
idei liberum veto, podobnie jak wszystkie inne ośrodki antypolskie. Pragnąłbym
przypomnieć, że teoretycznie idea ta istniała przez 150 lat, zanim została po
raz pierwszy użyta do zerwania sejmu przez Sicińskiego z poduszczenia
Radziwiłów w 1652 roku. Zasada veta obowiązuje w wielu ciałach
międzynarodowych, między innymi w Radzie Bezpieczeństwa ONZ i - przynajmniej na
razie - w Unii Eropejskiej. Za mało zdajemy sobie sprawę z tego, że
Rzeczpospolita była w gruncie rzeczy federacją ziem, które miały bardzo różne
oblicze kulturowe, etniczne, religijne i gospodarcze. Zasada "ucierania"
prowadziła do przegłosowania takich rozwiązań, które były do przyjęcia przez
wszystkich. Jestem dumny, że w moim kraju zasada ta działała w miarę dobrze
przez półtora wieku, w okresie, gdy mocarstwa zachodnie, nie mówiąc o Moskwie,
były rządzone absolutystycznie lub do absolutyzmu zmierzały. Jestem dumny
z "nihil novi..." i "neminem captivabimus...". Nawet tak wyśmiewana wolna
elekcja - czyż wybory nie są teoretycznie lepsze od władzy dziedzicznej?
Prawda, że rezultaty tych wyborów były różne, ale czy teraz jest inaczej?
Prawdą też jest, że demokracja szlachecka była ograniczona, ale zapomina się,
że gdzie indziej było jeszcze gorzej: w Polsce stan szlachecki obejmował aż ok.
10 % ludności. Taką liczbę wyborców Wielka Brytania osiągnęła dopiero pod
koniec XIX wieku! Ponadto mało kto wie, że wielkie miasta (Kraków, Poznań,
Gdańsk, Toruń - to te, o których wiem) miały na sejmach osobowość prawną taką
samą jak posłowie szlacheccy.

Znalazłbym wiele innych powodów do dumy. A jeśli już szukać powodów do wstydu,
może znalazłoby się sporo ważniejszych, niż problematyczny polski antysemityzm.
Problematyczny w tym sensie, że owszem, istniał, ale po pierwsze nigdy w
natężeniu masowo "powodującym skutki śmiertelne", a po drugie - raczej w
wąskich kręgach społecznych. W końcu to nie z Polski Żydzi zostali wygnani tak
jak z Hiszpanii i Portugalii, to w Polsce znaleźli azyl i samorząd Żydzi
zachodnioeuropejscy. Obwinianie Polaków o holocaust można porównać do
obwiniania pasażerów samolotu, którzy nie zapobiegli egzekucji zakładników
przez uzbrojone komando porywaczy. Oczywiście, zdarzały się przypadki
szmalcowników, byli jednak oni karani śmiercią przez rząd podziemny
Rzeczypospolitej. Przypadek Jedwabnego jest dla mnie bolesny, ale to nie jest
przypadek reprezentatywny. W zbrodni uczestniczyła niewielka grupa szumowin,
reszta została zastraszona.

Narzucanie Polakom winy za holocaust jest działaniem wzmagającym nastroje
antysemickie - jak tu nie czuć zniecierpliwienia, a w końcu gniewu, gdy każe
się nam kajać za winy, które są mocno problematyczne, a nie widzi się zasług,
lub widzi się je rzadko i za mało.

Gdybym miał wskazać powody do wstydu, widziałbym zbyt małą ofiarność elit w
końcu XVIII wieku w dziele ratowania niepodległości Polski, wyłonienie się
grup, które współpracowały z zaborcami, a wieku XX - fakt, że spora część
społeczeństwa, w tym znaczna część jego elit, poparła czynnie komunizm: ponad 3
mln członków PZPR - to chyba powód do największej hańby.

Odczuwam też wstyd, że prawie pół wieku komunizmu nie nauczyło wielu wyborców
nieufności do komunistów.

[Gość: QWAS]

Witam
Chyba najlepszy, najbardziej rozsądny post.
Sprowadzanie dyskusji na temat dumy i wstydu Polaków do
pyskówki "o wyżsości jednej nacji nad drugą",
co jest polskie a co nie jest bez sensu.
Co z tego, że Kopernik miał niemieckich rodziców,
Jagiełło był Litwinem (może nie był - paszportu raczej nie nosił :))
Stafan Batory, Rumunem (a było wtedy coś takiego jak Rumunia? :) )
Zygmunt III Waza Szwedem (chociaż, o ile mnie pamięć nie myli
płynęła w nim krew Jagiellonów)
Bem Węgrem,
Chopin pół Francuzem
a do Mickiewicza przyznają sie Białorusini, Liwini i Polacy.

Ważne jest to , że oni wszyscy tworzyli naszą historie, tradycję,
w ktorej, jak w każdej historii i tradycji są rzeczy dobre i złe.

Lubie czytać dzieciom wiersze Tuwima i Brzechwy i wcale mi nie przeszkadza,
że to byli Zydzi. Czytam je bo są DOBRE.

Tak samo dobrze jest, że mówi się o rzeczach złych w naszej historii,
bo najważniejsza jest PRAWDA, ale źle jeżeli z tych złych,
czasami jednostkowych rzeczy robi sie "główny nurt".

A wyniki "sondażu" ?
Oprócz Jana Pawła II tak naprawdę nie ma NIKOGO z kogo jesteśmy dummni.
Nastepne osoby są doceniane na poziomie 20% i mniej procent!!!!!
To świadczy min. o podziałach, niejednoznaczych ocenach
a tak naprawdę świadczy o tym,
że sami nie wiemy kim jesteśmy, jakimi jesteśmy,
czego chcemy, co jest dla nas ważne co nie, kim chcemy być.

A to już bardzo źle.

Swiadczy też o tym, ze robiono przez blisko 45 lat PRL
(i nadal sie robi) bigos z naszych mózgów.
Dzisiaj, moim zdaniem, również GW też ma w tym swój udział niestety.

[...]

[Gość: Tomek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: as]

No to przeczytajcie dodatek wrocławski GW "16 września w 65 rocznicę napaści
Związku Radzieckiego na Polskę o godzinie 12 zawyją syreny alarmowe we
Wrocławiu" Mnie uczono , że było to 17 września.

[...]

[Gość: LIS]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

WSTYD NAM ZA RADIOMARYJA OSTOJE RASIZMU I NIENAWIS

[Gość: JEDNI Z WIELU]

Szkoda wielka szkoda , ze cos tak niegodnego czlowieka cywilizowanego powstalo
na polskiej ziemi .Jako Polacy, Katolicy i jako ludzie wstydzimy sie , ze
utozsamia sie dzisiaj nas z antysemityzmem i rasizmem.Tysiace Polakow zostalo
zamordowanych za ukrywanie Zydow, dzisiaj dzieki takim jak jankowski ,
rydzyk,ratajczak swiat mowi o polskich obozach koncentracyjnych!!!WSTYD I HANBA
DLA SWIATA ZA FALSZOWANIE HISTORII ,I DLA NAS ZE TACY JESTESMY GLUPI!!!

[Gość: Jest_nas_legion]

[Gość: Adomas]

To znaczy że jak ktoś mówi, że wstydzi się za Radio Maryja i za Polskę, to
znaczy że jest Żydem? Gratuluję jasnowidzenia.
Głupoty współczuję.

[Gość: Jest_nas_legion]

Nie, nie po tym poznaje się Żyda. Potrzebna jest jeszcze domieszka fałszu,
szczypta kłamstwa i duża doza podłości. Wówczas diagnoza jest pewna.

[Gość: Adomas]

Jestem Polakiem i cieszę się, że nie wszyscy jesteśmy takimi idotami jak ty.
Przyjałeś genialną zasadę: wszyscy co się z tobą nie zgadzają, są Żydami. W ten
sposób uczyniłeś Żydami prawie całą Polskę, bo takich jak ty jest najwyżej 10%.
Idź się leczyć.

[Gość: pozory_polskości!]

Z ciebie jest taki Polak, jak ze mnie Rabin.

[Gość: zwykly]

...dobrze jest, ze ty jestes madry!. Jestem z tego powodu dumny!

RADIA MARYJA SLUCHA 10 MILIONOW,BEDZIE 17 MILIONOW

[Gość: INSTITUT OF POLISH]

RADIO MARYJA to woda zrodlana dla naszych serc. Nie ma w kraju drugiego radia,
ktore mialoby takie zaplecze akademickie. Piekna muzyka, rezyseria dzwieku.
Ogolnie rozum i serce. Postawowa ekonomika i dziennikarstwo juz trafia do kraju
przez uczelnie blisko zwiazane z kosciolem. Moze doczekemy sie otwartych
Akademii Prawa, dla swobody mysli. To byloby znakomite rozwiazanie.

[Gość: Swieta Zyta]

posluchalam kilka razy i dziekuje bardzo.
jakis ksiadz z glosem pederasty madrzy sie tam i prosi o dary...

[Gość: steve]

Masz czlowieku w glowie wielki haos. Poodwracales fakty. Radio Maryja. to ostoja polskosci, prawdy. i moralnosci. Nie po drodze ci z nimi?
Wysiadaj . I nie pisz bzdur

[Gość: yoyoy]

czy ci ludzie powariowali! "Bolek" przed Kościuszko? naprawde, kraj kretynów

[Gość: 17 września 1939]

Jakoś nie moge się doszukać w dzisiejszym wydaniu Gazety informacji o 65
rocznicy napaści Rosjan na Polskę. Duma to, czy wstyd ?
Aha, pewnie jest ta informacja, ale gdzieś sprytnie ukryta.

[Gość: odczepSię_odPolaka]

I ma się czego wstydzić. Mogliby o tym sobie pisać.
Dlaczego oni ciągle siedzą na karku Polakom? A to co wyrabia na tym polu
Żyd w USA, to przekracza wszelkie granice pomówień i szkalowań.

[Gość: POLAK]

Jestem Polakiem. Jestem z tego dumny. Jesteśmy najlepszym narodem na świecie.
Wstydzic się ? Czego ? Nie mieliśmy np. kolonii. Sami byliśmy i jesteśmy
kolonizowani. Nie dajmy się. Jestem dumny z Papieża. Naszego Papieża. Czy
myślał ktoś o tym, jaki On musiał być dobry w swoim fachu, skoro Włosi, Niemcy,
Francuzi i inni, wybrali Go na Papieża ? Jestem dumny (chociaż trochę mniej) z
Wałęsy. To dzięki niemu znane jest na całym świecie polskie słowo "Solidarność"
(nawet, jeżeli nie jest polskie, to co z tego, on i tak rozsławił Polskę).
Jestem dumny z tych Polaków, którzy ciężko harują dla swojej Ojczyzny.
Nienawidzę złodziei i innej maści gnoi. Kocham mój kraj i nie wstydzę Go.
Wstydzę się za Sejm, posłów, wiekszą częśc rządu i samorządowców z mojego
terenu, ale to nie są Polacy. Taka mieszanka ...
Nie jestem nacjonalistą. Jestem Polakiem.

[Gość: Icchak]

Lista żydowskich wstydów jest wielokrotnie dłuższa niż Polaków. Dorabianie na siłę
gęby Polakom, zdaniem żydowskich kłamców skraca tą różnicę, dlatego tak
chętnie zmyślają i powiększają przywary Polaków.

DZIS PRAWDZIWEGO ZYDA JUZ NIE MA.SA IZRAELCZYCY

[Gość: IZRAELSKA RABAJOWA]

Dzis nie ma tego spokojnego i wesolego ludka. Sa Izraelczycy i Izraelki. Troche
sie DNA pomieszalo od czasu jak przyjechali do Izraela jurni czarni Izraelczycy
z Abisynii, 300 tysiecy. Chlopki byly w armii a czrni jurni wzieli sie do
roboty. Dzis na ulicy widac tylko czarnych Izraelczykow a oliwkowego nawet na
lekastwo. Troche smutno.

[Gość: darek]

Dumni to my jestesmy z naszej ksenofobi,naszego nacjonalizmu i
samoumartwienia.Z tego za co powinnismy sie wstydzic.

[Gość: Polonofil]

Us..la sie bida i placze, ale nie przeczyta nic - bo po co!!! BRAWO "17
wrzesnia"! Polecam plyte CD w dzisiejszym "Naszym Dzienniku". Reszta
polskojezycznych brudkowcow nie pamieta o 65 Rocznicy! No coz - Ci wszechmocni
towarzysze przywedrowali tu z armia czerwona - ot i powod milczenia!

Czy Adam Michnik wstydzi się za

[Gość: 5zyder<@]

negatywny stosunek żydowskich ubeków do Polaków po 2WŚ?

[Gość: sądowyMordercaStef]

Czy widział ktoś w Gazecie Wyborczej, artykuł na temat działalności sądowego
mordercy Stefana Michnika, brata redaktora naczelnego GW Adama Michnika?
Okazuje się, że najciemniej jest pod latarnią. Michnik szuka, czego tu jeszcze
się wstydzić, a wstyd leży w domu Michnika.

[Gość: Ora]

Powodem do dumy dla Adama Michnika jest on Sam. Gdyby dla kogoś z ciemnogrodu
było to za mało to byli jeszcze powodem do dumy- oprócz brata Stefana, który
skazując Akowców na kary śmierci niewiele z tego rozumiał , bo miał zaledwie 28
lat,- mamusia Helena Michnik i tatuś Ozjasz Szechter. Nie wiem dlaczego
ciemnogrod nazywa to hańbą domowaą lub hańbą rodzinną

[Gość: Kafa]

Adam Michnik zrobił dla obalenia komunizmu w Polsce wielokrotnie więcej niż wy
razem wzięci. Czemu więc wyjeżdżacie z jego bratem? Małość.

[Gość: noniee]

człowieku ten artykuł o ktorym dyskutujemy dotyczy wynikow badań na temat tego
z czego sa dumni Polacy jako zbiorowosc i czego się wstydzą, a ty wyjeżdżasz z
takim chamskim tekstem i to do gospodarza niecenzurowanego (co jest w Polsce
wielką rzadkością - vide Onet i Wirtualna) forum

Rozumiem że w Yad Vashem Polacy sadzili drzewka

[Gość: 5zyder<@]

za negatywny stosunek do żydów w trakcie 2WŚ?

[...]

[wesoly3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: coco]

Tak, to imperializm.

[...]

[Gość: Polacy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Duma z II Wojny????

[Gość: LMB]

Ludzie, wam się porządne manto należy. Dlaczego przegrana, tragiczna wojna
zajmuje pierwsze miejsce na liście DUMY Polaków? Czy ktoś na głowę dostał, czy
tojest może choroba całego społeczeństwa? Z czego tu być dumnym - liczy się
wynik, a nie intencje. Wynik jets absolutnie negatywny - zniszczenia, 40 lat
okupacji.

Jedwabne nie jest powodem do wstydu Polaków

[Gość: jazg]

Jedwabne nie jest powodem do wstydu dla Polaków, bo przecież to nie państwo
polskie rządziło podczas tego wydarzenia na tych tarytoriach, lecz niemiecki
okupant. Ponadto Jedwabne wcale nie jest wyjaśnione. Badania IPN były
nierzetelne i prowadzone pod z góry założoną tezę. Nie wyjaśniono skąd wzięły
się pociski i łuski z niemieckiej broni. Rzekomo była to amunicja z I wojny
światowej, ale nikt nie wyjaśnił, skąd tak ogromne ilości łusek tego rodzaju w
tym miejscu. Nie dokonano ekshumacji ciał więc nie wiadomo jak ci ludzie
zginęłi: rozstrzelani, spaleni, atłuczeni pałkami czy w inny sposób.

[Gość: Not]

eee tam, my tu 1000 lat państwowości, a ty jakieś łuski (przeciw zeznaniom
świadków zresztą), syntetyczniej trzeba

Jedwabne nie jest powodem do wstydu Polaków

[Gość: jazg]

Zeznania świadków straszonych więzieniem lub przekupywanych wódką przeciwko
śladom materialnym.

eee tam

[Gość: Not]

odrobina wstydu żadnemu wielkiemu narodowi nie zaszkodzi, małe tylko
zakompleksione odmawiają sobie prawa do wstydu

od 60 lat

[Gość: mat]

W-wa ani razu nie była zburzona - i z tego jestem najbardziej dumny obecnie

Głupie pytanie

[indris]

Głupie, bo człowiek może odzcuwać dumę lub wstyd tylko za WŁASNE działąnia (lub
zaniechania). Powinno być sformułowane inaczej, np. Co było/jest godne
pochwały, a co potępienia.
Przy tak sformułowanych pytaniach dopisałbym:
Do rzeczy godnych pochwały:
1. Tolerancję religijną w Rzeczypospolitej, unikalną w całym ówczesnym świecie.
2. Unię Litewską.
3. Reformę rolną i nacjonalizację przemysłu.
4. Powojenną odbudowę i zintegrowanie Ziem Odzyskanych.
5. Scalenie narodu w II RP, Gdynię i COP.
6. Postępowe ustawodawstwo społeczne w początkach II RP.
Do rzeczy godnych potępienia:
1. Zmarnowanie zwycięstwa grunwaldzkiego
2. Hołd Pruski
3. Liberum veto
4. Degenerację ustrojową po r. 1926. Piłsudski decydował o wszystkim, a
formalna władza należała do kogoś innego.
5. Obóz koncentracyjny w Berezie Kartuskiej
6. Konstytucję kwietniową
7. Nieumiejętność załatwienia spraw narodowościowych z Ukraińcami i
Białorusinami.
8. Getta ławkowe w II RP.
9. Zaślepienie polityki zagranicznej po r 1933
10. Trzymanie się przez rząd RP granicy ryskiej.
11. Zmarnowanie możliwości budowy metra w Warszawie metoda odkrywkową.
12. Okres stalinowski
13. Odejście od Października począwszyod 1957
14. Zmiany w konstytucji PRL w 1976
16. Oszustwo przywódców opozycji po r. 1989
17. Przyłączenie się Polski do awantury irackiej. Za to mogą się już wstydzić
współcześni Polacy, bo w Hiszpanii protestowały miliony, a w POlsce - setki (w
najlepszym razie)

[Gość: klik]

Do rzeczy godnych pochwały dopisałbym jeszcze jedno ;
- dobre administrowanie strefą okupacujną w Iraku . Nie żartuję i od razu
dodaję ,że byłem i jestem przeciwnikiem naszej bytności w Iraku . Chodzi mi
wyłącznie o sprawy administracyjno - organizacyjne.
Przed interwencją słyszałem wiele negatywnych opinii ( chociażby od moich
znajomych z Austrii) na temat naszych zdolności organizacyjnych , przewidywano
totalny balagan i bezhołowie , w najlepszym wypadku codzienne alkoholowe
awantury naszych żolnierzy. Taki stereotyp po prostu. Tymczasem okazało się ,że
całkiem nieźle sobie radzimy w bardzo trudnej i nietypowej sytuacji. Jeszcze
raz powtarzam - nie pochwalam interwencji, ale doceniam nasze zdolności
organizacyjne.

[Gość: Not]

Absolutnie. Bycie dumnym z dokonań innych ludzi i wstydzenie się za nich bo tez
Polacy to nieporozumienie. Przy okazji - wymieniłeś hołd pruski wśród nagannych
elementów, ciekaw jestem dlaczego?

O Hołdzie Pruskim

[indris]

Był to "skrót myślowy", nawiązujący do wydarzenia przedstawionego na słynnym
obrazie MAtejki. Miałem na myśli załatwienie tzw sprawy pruskiej w r. 1525.
Otóż był to rzadko spotykany w dziejach idiotyzm. Zakon krzyżacki był wtedy na
samym dnie kompletnej degrengolady. Był znienawidzony przez więksość własnych
poddanych i nie miał żadnych sojuszników. W Europie budziła się właśnie
Reformacja i nikt nie miał głowy na zajmowanie się nadbałtycka egzotyką. Sejm
Korony Polskiej uchwalił "nie zawierać ani pokoju ani rozejmu z Zakonem, lecz
usunąć go z tych ziem". I to właśnie należało i można było zrobić. Po prostu
włączyć przyszłe Prusy Wschodnie do Korony, wtedy zamożnego rozwijającego się
państwa.
A Zygmunt Stary zgodził się na ustanowienie państewka protestanckiego
(pierwszego na świecie!). Ciąg dalszy jest znany.

Odwal sie od Prus

[Gość: Mazur]

Zakon i pozniej Prusy nawet w dobie najwiekszej degregolady byly duzo lepiej
rozwiniete niz najbogatsze regiony Polski u szczytu ich powodzenia. Male
panstewko zakonne (300 tys ludzi), ktore nawet nie nalezalo do Rzeszy a pozniej
nie zostalo dopuszczone do Zwiazku Niemieckiego, szachowalo przez lata
lokalne "mocarstwa". Na tej pieszczytej lub bagnistej ziemi bez zadnych bogactw
podstaw do jakiejkolwiek podstaw do rolnictwa powstalo panstwo, ktore pozniej w
pyl roznioslo cala ta zacofano Rzeczpospolita, zjednoczylo Niemcy i stalo sie
jednym znajwiekszych mocarstw na swiecie, a wszystko to zaczelo sie w Prusiech,
pozniej Prusach (Preussen). Znane sa opisy podroznikow jezdzacych po Europie i
opisujacych polska biede z 14 i 15 wieku i kontrast jaki dla tej rzeczywistosci
przedstawialo panstwo zakonne i pozniej Prusy. Prusacy i szczegolnie Mazurzy
byli w duzej czesci polskojezyczni (pozniej w XX wieku dwujezyczni z przewafo
polskiego) ale ich lojalnosc wobec Prus nie podlegala nigdy zadnej watpliwosci.
Mazur zawsze mowiel z duma i po polsku "jestem Prusakiem".

A to jak Polacy dbali o polsko-jezyczna ludnosc Prus Mazurow swiadczy
chocby "najazd tatarski" z 1655-1657 kiedy to ponad polowa ludnosci Mazurskiej
(w 90% polksojezyczna) stracila zycie wyrznieta przez polskie wojsko wspierane
zagonami tatarskimi. To byla katastrofa, ktora pozniej powtorzyla sie tylko
podczas 2 wojnie swiatowej i w mniejszej skali po pierwszej.

No właśnie

[indris]

To tylko potwierdza moją tezę o historycznym błędzie Zygmunta Starego. Bo
najbogatszym "regionem" Rzeczypospolitej był Gdańsk, etnicznie niemiecki, a
nieugięcie wierny Rzeczypospolitej. Gdyby Zygmunt Stary po prostu zgodnie z
logiką przyłączył państwo zakonne do Korony - a mógł - to nie byłoby tego
wrzodu na ciele Europy, jakim stały się Prusy. Zresztą Prusy stały sie tym
wrzodem dopiero po połączeniu Prus Wschodnich i Zachodnich, co często się
zapomina. Bo te Prusy, które rozniosły Rzeczpospolitą miały stolicę w BERLINIE.
A wydarzenia z czasów Potopu w ogóle nie miałyby miejsca gdyby Prusy" były
polską prowincją.

[Gość: Mazur]

Nazwa Prusy pierwotnie dotyczyla tylko i wylaczenie Prus. Prusy Krolewskie czy
pozniej zachodnie wymyslono dopiero po 1772 gdy te tereny bez Gdanska i Torunia
przypadly Prusom. Hanover, Dortmund, i Nadrenia staly sie Prusami praktycznie w
19 wieku. Branderburgie zaczeto okreslac mianem Prus nie wczesniej niz w 18
wieku. W Branderburgii Prusow nigdy nie bylo. Nawet gdy Fryderyk III koronowal
sie na krola w Krolewcu, stajac sie Fryderykiem I przyjac tytul "krola w
Prusiech", ktore staly poza granicami Cesartwa. W granicach Rzeszy nie moglby
tego dokonac, Branderburgia byla czescia Rzeszy.

Panstwo polskie bylo skazane na zglade i nic tutaj by nie pomoglo. Trudno
pozytym zeby Zygmunt Stary przewidywal rozbiory. Hold pruski nie byl tez - jak
to sie w polsce uwaza - jakims aktem upokarzajacym czy symbolem zwyciestwa.
Elektor mogl sobie suwerena wybrac, padlo na Polske potem na Szwecje a potem
elektor sam sie krolem zrobil. Cesarz w tym czsie mieli duzo wiecej lennikow,
ktorzy czasem prowadzili wojny miedzy soba a

Poprawka historyczna

[indris]

W r. 1525 Albrecht nie był jeszcze elektorem. Był najpierw wielkim mistrzem
Zakonu, a potem, dzięki zmianie wyznania świeckim księciem Prus. Żadnego prawa
ani możliwości wyboru suwerena nie miał. Polska mogła wtedy po prostu
przyłączyć Prusy, tak jak po wojnie trzynastoletniej Pomorze gdańskie i nikt na
świecie nie mógłby ani nie chciał temu się przeciwstawić.
Oczywiście w Brandenburgii nigdy nie było Prusów, bo Prusami w polskiej
terminologii nazywa się autochtoniczną ludność późniejszych Prus Wschodnich,
która wyginęła lub się zgermanizowała (albo spolonizowała).

[Gość: klik]

Gość portalu: Mazur napisał(a):
Na tej pieszczytej lub bagnistej ziemi bez zadnych bogactw
>
> podstaw do jakiejkolwiek podstaw do rolnictwa powstalo panstwo, ktore pozniej
w pyl roznioslo cala ta zacofano Rzeczpospolita

Spokojnie , nie ekscytuj się tak bardzo. Z tym "rozniesieniem w pył" to jednak
nieprawda. Nie dały rady tego zrobić przez ponad 200 lat połączone (olbrzymie)
siły naszych najbliższych sąsiadów,przy milczącym przyzwoleniu reszty świata, a
Ty sugerujesz ,że zrobiły to samodzielnie nazwijmy umownie "Prusy"? To jakim
cudem jesteśmy dzisiaj suwerennym i niepodległym państwem , członkiem UE i
Nato? Nie wspomnę już nawet o tym ,że o tak gloryfikowanych przez
Ciebie "Prusiech", dziaj właściwie uczy się tylko na lekcjach historii i to
prawdopodobnie jedynie w dwóch krajach na świecie. Wiesz w których.

[Gość: Mazur]

To tak samo jak Litwnini moga mowic ze sa silni bo sobie wyzwolili Wilno
Bialorusini Grodno a Ukraincy Lwow, co dobrze mialoby swiadczyc o kondycji i
sile tych spoleczenstw. Te wszystkie kraje tak jak Polska mialy po prostu fuksa
jeden kosztem drugiego. Jezeli Polska byla tak silna to dlaczego nie umiala
obronic tego co bylo polskie. Polska byla rzucana przez historie nie majac
wiekszego aktywengo udzilu w decyzjach i na tym polego slabosc tego kraju.

To jest tak jakbym postawil sobie pewne cele lecz nie osiagajac, rzucany przez
los, wypadki spotykam osilka-mafioze, ktory za to ze bede mu posluszny odpoli
mi cos tam ze swoich lupow. Ide na uklad i sie ciesze, ze zyje a nie bede
chodzil i rozglaszal jaki to ze mnie gosc, prawda?

Prusy sa dalej pojeciem w Niemczech opisuje sie tym okresileniem ludnosc czesci
polnocny Niemiec od Berlina po Dortmund.

Tak sie zdarza ze studiowalem Historie w roznych eurpejskich krajach i moge cie
zapewnic, ze czy to we Francji, cz UK czy we Wloszech trudno sobie wyobrazic
program nauczania historii 18 i 19 wieku bez Prus. Historia Polski na Zachodzie
nie jest prawie w ogole uczona nawet wycinkowo i nalezy naczesciej do katedr
historii europy wschodniej. Mozesz studiwac historie Europy w UK, USA czy
Francji i nigdy nie dotknac zagandnienia Polski.
Pierwszy raz gdy zetknolem sie z atlasami historycznymi z Anglii czy Francji i
Belgii bylem w szoku, ze w ogole nie ma tam praktycznie wogle map Polski, nawet
z czasow jej nawiekszej "potegi". Potobnie w Turcji, ich byle konflikty z
Rzeczpospolita w ogole nie istenija w swiadomosci tureckiej, sa zdziwieni ze
wogole byly jakies wojny - oczywiscie poza historykami.

Historia Prus konczy sie wraz ze zjednoczeniem Niemiec mimo ze Land pod ta
nazwa istnial dalej.

chyba nie chcesz porywnywac osiagniec Prus czy terenow pruskich w obecnych
Niemczech w dziedzinie ekonomi, nauki, literatury z polskimi. Sama nadrenia
westfalia - jedna z dziedziczek Prus ma kilkakrotnie wieksza ekonomie niz cala
Polska, choc zyje tam tylko 18 mln ludzi. Gdyby ogolosila niezleznosc znalazla
by sie w pierwszej dziesiatce najwiekszych gospodarek na swiecie.

A Polska dziesiata potego gospodarcza to byla ale w czsach bujnej fantazji.

[Gość: klik]

Gość portalu: Mazur napisał(a):

jedna z dziedziczek Prus ma kilkakrotnie wieksza ekonomie niz cala
> Polska, choc zyje tam tylko 18 mln ludzi. Gdyby ogolosila niezleznosc
znalazla
> by sie w pierwszej dziesiatce najwiekszych gospodarek na swiecie.
>
> A Polska dziesiata potego gospodarcza to byla ale w czsach bujnej fantazji.

No cóż, odnosze wrażenie ,ze dla Ciebie o wielkości lub "małości " narodu
świadczy tylko i wyłacznie pozycja ekonomiczna. W takim razie nasza wymiana
zdań nie ma sensu . Dla mnie i dla wielu moich rodaków pieniądz na szczęście
nie jest "bogiem" . Licza się u nas jeszcze inne wartosci , dla Ciebie pachnące
pewnie tzw ciemnogrodem , takie jak patriotyzm , rodzina , tradycja ,nauka ,
kultura, przyjaźn , bezinteresowna pomoc , czy wreszcie dla bardzo wielu
religia. Oczywiście roznie to w praktyce wychodzi ,bo jesteśmy tylko ludźmi.
Jesli uwazasz kraje, narody biedniejsze ekonomicznie za coś gorszego , to lada
moment odmowisz im prawa do samostanowienia . A stąd juz blisko do Hitlera.
Niemiecka buta , arogancja i pogarda dla wartości duchowych , niematerialnych,
jest porażajaca. Wierz jedynie w siłe i pieniądz a gwarantyje Ci ,że Twoje
dzieci , gdy bedziesz słaby i stary zafundują Ci eutanazję w majestacie prawa.

Akcja Wisla

[Gość: eksZHA]

czystki etniczne -Akcja Wisla.

Z czego powinnismy byc dumni?

[Gość: Ja, Polak]

Powinnismy byc dumni z samych siebie.

Tylko dumny czlowiek podejmuje decyzje mogace zmienic los jednostki, kraju i
wielu spraw na lepsze.
Nauczmy sie byc dumni z siebie i jesli kogos innego postawimy na "naszym
piedestale" to bedzie to tym wiekszym wyrazem uznania dla tej osoby, niz wtedy,
gdy inni nam go postawia "za wzór", a my - "biedne sieroty" mamy
podziwiac "takiego czy innego idiote" (tu bez zadnych podtekstów do znanych
osób, czy wymienionych w artykule) tylko dlatego, ze ktos innym nam go postawil
za wzór.
To JA, POLAK powinienem sam decydowac o tym kto jest dla mnie wzorem i dlaczego.

Jest wielu ludzi których szanuje i cenie - jak, np. Papiez czy nasi poeci, lecz
to ja od poczatku do konca decyduje o tym, ze stoja oni na "moim pomniku"... i
nie przeszkadza to mi byc dumnym z tego, ze jestem Polakiem.

[danek4]

Gość portalu: Ja, Polak napisał(a):

> Powinnismy byc dumni z samych siebie.
>

i powinieneś na tym zakończyć, bo dalej...sam sobie zaprzeczasz i stajesz się
dumnym Polakiem jak A.M. skoczy najdalej
no tak
bym zapomniała
ty go trenowałeś
albo jeszcze lepiej
łożyłeś datki dobroczynne na jego treningi
no i jeszcze drobiazg
dołożyłeś uncję złota jako wkład do medalu ozdobnego Mistrza Świata
rzeczywiście
masz powody być z siebie dumnym :)))
osiągnąłeś szczyt zniewolenia !!!

[danek4]

Gość portalu: cezar napisał(a):

> A Polska od Morza Bałtyckego po Morze Czarne za Batorego to może imperializm?

ci Szwedzi czy Wikingowie nawet to znowu mają farta :)))
jeden Potop im wystarczył na naukę
Polakom zresztą też
co wyśpiewują w hymnie do dziś

[Gość: GS]

Narzekamy na niewiedze rodakow...
Ja od paru lat mieszkam w Szwajcarii. Mowie po angielsku. Wlascicielka sklepu,
ktorej powiedzialam, ze jestem z Polski, zapytala mnie, gdzie lezy ten stan w
USA? Druga pomylila Polske z Poliznezja i dopytywala sie, jaki mamy 'tam'
klimat. Rece opadaja.
Ja uwazam, ze POlacy sa goscinni i maja dobre poczucie humoru.

[danek4]

Gość portalu: GS napisał(a):

> Ja uwazam, ze POlacy sa goscinni i maja dobre poczucie humoru.
>

póki jak śmieją się z innych
gorzej z tym poczuciem humoru jak ci inni śmieją się w innych momentach tego
samego kawału...czasu

[Gość: GS]

Moze i smiejemy sie z innych. Kto tego nie robi?
Wydaje mi sie jednak, ze nie przekraczamy pewnych granic.
Przedwczoraj w 1-szy dzien wizyty prez. Kwasniewskiego w CH, slyszalam jak
radiowcy sobie dowcipkowali a'la 'jedynym Polakiem, ktory nie ukradl samochodu
jest Papiez'.
Nasi tez tak 'nadaja'?
Mysle, ze nie.

[Gość: swisstak]

Gość portalu: GS napisał(a):

> Moze i smiejemy sie z innych. Kto tego nie robi?
> Wydaje mi sie jednak, ze nie przekraczamy pewnych granic.
> Przedwczoraj w 1-szy dzien wizyty prez. Kwasniewskiego w CH, slyszalam jak
> radiowcy sobie dowcipkowali a'la 'jedynym Polakiem, ktory nie ukradl samochodu
> jest Papiez'.
> Nasi tez tak 'nadaja'?
> Mysle, ze nie.


nacjonalistyczni i tepi
szwajcarzy budujacy swoj dobrobyt
na najwiekszym wspolczesnym zlodziejstwie
w skali globalnej - mianowicie praniu
brudnych mafijnych pieniedzy z calego swiata
(200 mld dolcow rocznie)
sa ostaninimi, ktorzy maja prawo
oceniac inne narody !

wstydzimy się tylko komuchów!!!

[Gość: Bart]

którzy wleźli na lufach ruskich czołgów!!! i do dzisiaj nie chcą odejść np. na
Białoruś

[Gość: he, he]

po wynikach wyborów w ostatnich 15 latach jakoś tego nie widać

[Gość: cejot]

głupota to nie grzech, ale wstyd wielki.

[Gość: Kramer]

Miała być II Japonia,100tys.dla każdego,było 21 postulatów,żaden
niezrealizowany,marzenia o demokracji tej prawdziwej zostały na
papierze,wszyscy zostaliśmy oszukani tzn.członkowie Solidarności,ale także Ci
co mieszkają w naszej ojczyżnie,wszędzie korupcja,oszustwa,nepotyzm i chyba
10 "Bangla-Desz",albo może Czad -to są nasze sukcesy.A Ty bracie jeśli chcesz
rządzić,to pamiętaj,że można rządzić przy pomocy bagnetów,ale trudno na nich
usiedzieć.Polska to nasz wspólny dom,gdzie powinno być miejsce dla
każdego,3,5mln bezrobotnych-świadczy jedynie o tym,że Ci co rządzą zapomnieli o
swych braciach i siostrach.Nieważne kto będzie rządził,ważne jak i czy dla
dobra społecznego nas wszystkich,bo przed 1990 jednak praca była dla
WSZYSTKICH,błędów też nie brakowało.Wszystkim potrzebna jest refleksja nad tym
co było dobre i co było złe,wcześniej i teraz,bo jeśli mąż zdradzi żonę tzn.,że
nie było zdrady?Zatem prośba do wszystkich o odnowę moralną i godne życie dla
każdego,bo inaczej nie warto żyć w takim kraju,samymi hasłami i symbolami nie
nakarmimy dzieci i ludzi.Prawda musi zwyciężyć,bo media szczycą się tym kto
lepiej kłamie i znajdzie nową sensację i nieważne czy to prawda,czy nieprawda,a
gdzie rzetelność.Do tej pory to nikogo nie obchodziło- prawda?

[Gość: Zdzisio]

W rzadnym wypadku. Ziemie "ukrainskie" dostaly sie pod wladze Korony poprzez
pokojowe wcielenie ksiestw jeszcze w sredniowieczu. Ziemie litewskie- wiadomo..
Inflanty- na wskutek powstania ksiestwa Kurlandii Polakom przypadla czesc
obszaru tamtejszych krzyzakow [liwonski porzadek]. Czesc wywalczylismy od Rosji.
Calosc byla raczej konfederacja niz imperium. Szkoda tylko iz w pozniejszym
okresie nie przyznano odpowiednich przywilejow ludnosci "ukrainskiej", co mialo
w pozniejszym czasie oplakane skutki.

[Gość: darson]

WIDZEW DUMĄ POLSKI!!

[Gość: warsiawiak]

Moja duma , moja slawa to Warsiawa, z gorujacym nad nia palacem kultury.

[Gość: nonie]

W papierowje wersji ...

[basia.basia]

jest jeszcze Kopernik (10% wskazań) ale nigdzie nie znalazłam informacji jaka
jest kolejność. Bardzo jestem ciekawa na jakich miejscach są np. Jaruzelski,
Gierek. I chciałabym wiedzieć jakie są zmiany w stosunku do wcześniejszego,
podobnego rankingu.