Clinton: Polska i Węgry styl Putina

[m.c.hrabia]

Bill Clinton, były prezydent Stanów Zjednoczonych podczas piątkowej przemowy wyborczej w New Jersey powiedział, że "Polska i Węgry dwa kraje, które nie byłyby wolne, gdyby nie USA i zwycięstwo w zimnej wojnie, uznały, że demokracja to za duży problem i że wolą autorytarnych przywódców w stylu Putina"

No to Hilary ma u przj3bane ,Antek świr wysyła już bombowce.

wyborcza.pl/1,75399,20085844,bill-clinton-polska-i-wegry-uznaly-ze-demokracja-to-za-duzy.html#BoxGWImg

[az43]

Sama prawda.Niestety.

[czekam.na.lewice]

az43 napisał:

> Sama prawda.Niestety.
To nie jest prawda. Zaprzecza to faktom.

[kfugktru23]

Jakim faktom?

[czekam.na.lewice]

kfugktru23 napisał:

> Jakim faktom?
Oczywistym.

[kfugktru23]

Czyli żadnym bo nie potrafisz odpowiedzieć. Dyskusję uznaję za wygraną.

[czekam.na.lewice]

kfugktru23 napisał:

> Czyli żadnym bo nie potrafisz odpowiedzieć. Dyskusję uznaję za wygraną.
Tak , wygrałeś :) ! Gratuluję :)))

[adam111115]

Twoje hobby udawać durnia?

[buldog2]

Po co odpowiadasz? Tylko po to, by podbijać wątek?

--
Sztandar PiS dumnie powiewa - © xyz_xyz1.

[adam.eu]

czekam.na.lewice napisał:

> To nie jest prawda. Zaprzecza to faktom.

Twoje słowa jak ulał pasują do Twojej lewicowości.
To widać.
Może jeszcze wyraźniej, niż "dążenie" Polski w objęcia Putina.

[sverir]

"To nie jest prawda. Zaprzecza to faktom"

Na pewno nie temu podstawowemu, że Polakom autorytaryzm nie przeszkadza, a może nawet go lubią.

[douglasmclloyd]

Clinton wracaj do Moniki, USA sprzedały Polske kacapom, jak barana na targu.

[buldog2]

Jeszcze nie sprzedały, wciąż wiele w naszych rękach. A Clinton powiedział prawdę.

--
Sztandar PiS dumnie powiewa - © xyz_xyz1.

[douglasmclloyd]

Sprzedały, sprzedały, Amerykanie mają szansę, żeby milczeć.

A mieli poświęcać własnych żołnierzy za Polskę?

[kylax1]

[buldog2]

Sprzedały? Komu?
Kto jest zewnętrznym władcą w Polsce?

--
Sztandar PiS dumnie powiewa - © xyz_xyz1.

[erka-4]

buldog2 napisał:

> Jeszcze nie sprzedały, wciąż wiele w naszych rękach. A Clinton powiedział prawd
> ę.
- ta jego prawda nie wyjdzie na zdrowie jego żonie:

www.wprost.pl/kraj/10007096/Bill-Clinton-krytykuje-Polske-Polonia-grozi-wycofaniem-poparcia-dla-jego-zony.html

[adam.eu]

douglasmclloyd napisał:

> Clinton wracaj do Moniki, USA sprzedały Polske kacapom, jak barana na targu.

A może nie chcą Polska z Kaczyńskim bardziej odpowiada Putinowi, niż Clintonowi?

Mnie też Kaczyński zdecydowanie nie odpowiada.

w POlityce skuteczność to urok

[erka-4]

Mnie też Kaczyński zdecydowanie nie odpowiada pod względem postury.
Mógłby być bardziej przystojny,ale mały to feler w polityce,a w niej jest akurat,póki co, niezastąpiony.

Sama prawda

[ukos]

Te kraje same teraz wybrały autorytarne rządy. Kiedyś można było im współczuć jako ofiarom i pomagać. Dzisiaj to już nie jest narzucona dyktatura, tylko własna hańbiąca, zasługująca na wzgardę i lekceważenie przypadłość.

[szwampuch58]

Czyli "widziały gały, co brały" a co boli najbardziej " Polak głupi przed i po szkodzie"

w czym się myli prezydent Clinton?Gdzie jest błąd?

[czekam.na.lewice]

Polacy uznali w wyborach nie , że autorytarna władza jest lepsza od demokracji ale, że autorytarna władza jest lepsza od władzy PO....a to zasadnicza różnica.

[kolor]

Glupoty piszesz.

[buldog2]

A Ty po co komentujesz?

--
Sztandar PiS dumnie powiewa - © xyz_xyz1.

[czekam.na.lewice]

kolor napisał:

> Glupoty piszesz.
Wygrałeś ! Siła argumentów nie do przeskoczenia.

[kolor]

Dla ciebie w sam raz.

[czekam.na.lewice]

kolor napisał:

> Dla ciebie w sam raz.
Ależ oczywiście. Wygrałeś.

[porannakawa01]

czekam.na.lewice 16.05.16, 21:56
Polacy uznali w wyborach nie , że autorytarna władza jest lepsza od demokracji ale, że autorytarna władza jest lepsza od władzy PO....a to zasadnicza różnica.

Widziały gały co brały.
Wybierając kaczyńskiego liczyli, że będzie lepiej niż za tusków?
Nie pamiętali już niszczących dwóch lat obydwu Kaczyńskich?
Hłe, hłe?

[adam.eu]

czekam.na.lewice napisał:

> Polacy uznali w wyborach nie , że autorytarna władza jest lepsza od demokracji
> ale, że autorytarna władza jest lepsza od władzy PO....a to zasadnicza różnica.

Rosjanie wybrali i popierają Putina.
Putin miał i miał wielokrotnie większe poparcie Rosjan niż Prezes w Polce.
Clinton myliby się atakując system polityczny w Rosji?
Hitler też kiedyś wygrał demokratyczne wybory.
I jak tu takich krytykować?

[sverir]

"Polacy uznali w wyborach nie , że autorytarna władza jest lepsza od demokracji ale, że autorytarna władza jest lepsza od władzy PO....a to zasadnicza różnica"

Gdyby istotnie tak było, to faktycznie byłaby różnica. Ale nie, Polacy nie wybrali autorytaryzmu nad PO, tylko autorytaryzm nad wszystko inne. Poza PO, PSL czy nawet Nowoczesną były przecież w kolejce inne partie, które rządów autorytarnych nie proponowały. Nie przekroczyły - przypomnę - progu wyborczego.

Clinton Fjutin- pieprznał jak chory w kubeł

[niegracz]

słabo tez zna i rozumie historię;

to USA bezmyslnie wspieraly w trakcie wojny stalinowski ZSRR

gdy wystarczyło pomagac tylko tyle by przetrwał;

=wtedy Polska mogłaby sie odrodzic jako wolny kraj.

[szwampuch58]

Yes,Yes,Yes.... czekalem kto pierwszy wyleje "wiadro pomyj "na Clintona no i moj faworyt niegracz ksywa kokpit nie zawodzi,hehehe

[czekam.na.lewice]

szwampuch58 napisał:

> Yes,Yes,Yes.... czekalem kto pierwszy wyleje "wiadro pomyj "na Clintona no i mo
> j faworyt niegracz ksywa kokpit nie zawodzi,hehehe
>
Dlaczego stwierdzenie faktu to kubeł pomyj? Zaprzeczasz zapisanej historii ?

[szwampuch58]

ukryty kartoflu

[adam.eu]

czekam.na.lewice napisał:

> Dlaczego stwierdzenie faktu to kubeł pomyj? Zaprzeczasz zapisanej historii ?

A jakiż głęboki związek zauważyłeś między tym, co stwierdził Clinton, a jednoznacznym potępieniem w czasie II wojny światowej w jednym zdaniu polityki USA?

Ja natomiast widzę związek między Twoim wpisami a popieraniem PISowskiego lewicostwa.

A to rolą USA było dbanie o polski interes???

[kylax1]

A ja myślałem, że rolą władz USA jest dbanie o amerykański interes. A tutaj jakiś niegracz bredzi, że USA miały dopasować swoją geopolitykę i strategię wojenną do losów Polski? Buahhahahahaha.

[niegracz]

A ja myślałem, że rolą władz USA jest dbanie o amerykański interes. A tutaj jak
> iś niegracz bredzi, że USA miały dopasować swoją geopolitykę i strategię wojenn
> ą do losów Polski? Buahhahahahaha.

[mao111]

Brzmi jak dowcip. Te Pisiorki :-)


- To kolejny przykład słabo poinformowanych polityków zachodnich. Albo słuchają jakiś opozycyjnych wobec obecnego układu rządzącego podpowiadaczy, albo czytają wyłącznie rozhisteryzowane, lewicowe media zachodnie - skomentował w tamtym czasie treść listu Jarosław Sellin, wiceminister kultury w rządzie PiS.

[kolpik124]

przecież Clinton to znany lewak, palił zioło, uprawiał seks ze stażystką, dał kopa gospodarce i o zgrozo....uprawiał jogging

czyli wszystko czego nie robił Prezes, a to czego nie robi Prezes jest z definicji lewackie ;)

[mao111]

Tiaaaa. Niech jeszcze Żakowski poopowiada, że Sellin to rozsądny pisior...

[x2468]

Nie to co magister Waszczykowski, duplomata.

[m.c.hrabia]

grajki tak mają, Bono, teraz kiepski saksofonista ,co oni wiedzą o demokracji ,co oni mogą wiedzieć
o torturach pączkowych ,o torturach nie internowania ,te wszystkie tortury trzeba osobiście przeżyć by poznać smak prawdziwej demokracji.

Clinton ma 100% racji.

[kylax1]

Polska nawet bardziej, niż Węgry, stacza się w otchłań neonazizmu. Na Węgrzech przynajmniej kobiety mają dostęp do aborcji na żądanie. Polska to dziki kraj.

B. Clinton zapomnial na co nalegal, kiedy

[mara571]

negocjowano splate dlugow z czasow PRL w czasach jego prezydentury.
Warto przypomniec sobie o konsensusie waszyngtonskim:
pl.wikipedia.org/wiki/Konsensus_waszyngto%C5%84ski
Rezultatem takiej polityki bylo stworzenie w wielu krajach neokolonii wielkiego kapitalu pod plaszczykiem szerzenia demokracji.

[mao111]

Wiemy, wiemy. Wszyscy są be. Tylko przenajświętszy prezes jest nieskalany grzechem i najmądrzejszy w znanym wszechświecie.

[pies_na_czarnych]

Pisie wszarze maja swoje autorytety. Jak na razie ukrywaja je skrzetnie, ale latwo jest zauwazyc, ze jedynie prawdy gloszone przez Hitlera i Stalina uznaja za sluszne.

[prawo_zemsty]

bardzo trafnie piszesz o Sikorskim :))))

[freies_man]

Kiedy czytam forumowych głupków zachłyśniętych wypowiedzią Clintona, chcę przypomnieć, że Bill Clinton jest ostatnią osobą, która mogłaby przyrównywać władze Polski i Węgier do władzy Putina.
Ten gość, zamiast zajmować się problemami USA, zajmował się molestowaniem stażystki Moniki Lewinsky, i uprawiał z nią seks oralny, a do jej narządów rodnych wkładał cygaro.
Dobrze, że miał żonę, która w tym czasie rządziła USA.
Macie forumowe głupki rzeczywiście autorytety.........

[ayran]

Nie "zamiast", tylko w tym samym czasie. Clinton był bardzo dobrym prezydentem, choć jednocześnie (prawdopodobnie) był (a właściwie jest) seksoholikiem.

[freies_man]

ayran napisał:

> Nie "zamiast", tylko w tym samym czasie. Clinton był bardzo dobrym prezydentem,
> choć jednocześnie (prawdopodobnie) był (a właściwie jest) seksoholikiem.
>

To Twoja ocena prezydentury Clintona, ja oceniam jego prezydenturę ogólnie za słabą.
To jego rząd, nie chciał uznać wydarzeń w Rwandzie w 1994 za ludobójstwo.
Nieudana reforma systemu ubezpieczeń zdrowotnych to również jego i jego żony porażka.
No i te ciągłe skandale, nie tylko z Moniką Lewinsky.
Jestem w trakcie czytania książki Carla Bernsteina "Hilary Clinton"- jestem ciekaw jak on ocenia prezydenturę B.Clintona.
Wydaje mi się, że Hilary może przegrać prezydenturę z Trumpem, właśnie z powodu nieudanej prezydentury jej męża.

[ayran]

Rzeczywiście - polska wikipedia w pozycji, pod hasłem Bill Clinton, w dziale "Krytyka prezydentury" pisze o przypadku Rwandy i tylko o tym. Ciekawe byłoby poznać opinię przeciętnego Amerykanina, czy również za główny powód do krytyki Clintona należy uznać brak uznania mordów w Rwandzie za "genocide".

[freies_man]

ayran napisał:

> Rzeczywiście - polska wikipedia w pozycji, pod hasłem Bill Clinton, w dziale "K
> rytyka prezydentury" pisze o przypadku Rwandy i tylko o tym. Ciekawe byłoby poz
> nać opinię przeciętnego Amerykanina, czy również za główny powód do krytyki Cli
> ntona należy uznać brak uznania mordów w Rwandzie za "genocide".
>

Zarówno ja, jak i Ty możemy oceniać tę prezydenturę w sposób dowolny.
Czy ta ocena jest obiektywna, to już inna kwestia.

[freies_man]

ayran napisał:

> Rzeczywiście - polska wikipedia w pozycji, pod hasłem Bill Clinton, w dziale "K
> rytyka prezydentury" pisze o przypadku Rwandy i tylko o tym. Ciekawe byłoby poz
> nać opinię przeciętnego Amerykanina, czy również za główny powód do krytyki Cli
> ntona należy uznać brak uznania mordów w Rwandzie za "genocide".
>

Informacje na temat prezydentury Clintona, znajdziesz w internecie mnóstwo, możesz pominąć Wikipedię.

[adam111115]

Lubisz pisiorku ludziom między nogi spoglądać co?

Odnies się do BC jako prezydenta od gospodarki

[adam.eu]

freies_man napisał:

> Kiedy czytam forumowych głupków zachłyśniętych wypowiedzią Clintona...........
.................................

To co dzieje w Polsce i na Węgrzech mniej lub bardziej to widać.

On to tylko stwierdził ten fakt publicznie jako publiczna osoba, jako były prezydent USA, jako mąż kandydatki na prezydenta w USA

Stowarzyszenie Przeciw Bezprawiu Sądów Prokuratur ZUS

[religijnych.uczuc.obraza]

A mimo to suweren wybrał go dwa razy na swego prezydenta...

[m.c.hrabia]

tak ale ten suweren, to w większość taki 'opalony" jakiś, to nie to samo, co biały jak śnieg dziewiczy.

[religijnych.uczuc.obraza]

Tak, to w głównej mierze ci którzy na plaży w Gdyni pobili grzecznych kibiców Róhó
Hożuf broniących czci gwałconych przez "ciapatych" kobiet.

[sverir]

"Macie forumowe głupki rzeczywiście autorytety......."

Gdyby Clinton wypowiadał się o moralności katolickiej, to można byłoby go faktycznie wyśmiewać, jak wyśmiewa się ostentacyjny konserwatyzm córki zmarłego prezydenta, zachodzącej w ciążę z kochankiem (jeszcze w trakcie trwania małżeństwa). Ale Clinton mówi o polityce, ustroju, społeczeństwie, więc sprawą drugorzędną jest, że rżnie stażystki na boku.

[freies_man]

sverir napisał:

> "Macie forumowe głupki rzeczywiście autorytety......."
>
> Gdyby Clinton wypowiadał się o moralności katolickiej, to można byłoby go fakty
> cznie wyśmiewać, jak wyśmiewa się ostentacyjny konserwatyzm córki zmarłego prez
> ydenta, zachodzącej w ciążę z kochankiem (jeszcze w trakcie trwania małżeństwa)
> . Ale Clinton mówi o polityce, ustroju, społeczeństwie, więc sprawą drugorzędną
> jest, że rżnie stażystki na boku.

Masz dużo racji, ale mnie mierzi ta "murzyńskość" moich rodaków w ocenie amerykańskich prezydentów.Clinton okazał się kłamcą- kłamał w sprawie uprawiania seksu z M.Lewinsky i ledwo uniknął procedury impeachmentu.
Oczywiście, że może porównywać Polskę i Węgry do systemu wodzowskiego i Putin, ale to porównanie nie przynosi chluby jego zdolnościom politycznym, gdyż mówi oczywiste bzdury.
Dlaczego nie zdobędzie się na porównanie Obamy do Hitlera lub Stalina? skoro wiadomo, że Obama pozwala na zabijanie ludzi bez sądu - drony, które zabijają nie tylko terrorystów ale i niewinnych ludzi.

[sverir]

"Oczywiście, że może porównywać Polskę i Węgry do systemu wodzowskiego i Putin, ale to porównanie nie przynosi chluby jego zdolnościom politycznym, gdyż mówi oczywiste bzdury"

Clinton czy nie, stwierdzenie, że Polacy tolerują, akceptują lub wręcz chcą autorytarnych rządów nie jest bzdurą wyssaną z palca.

[freies_man]

sverir napisał:

> "Oczywiście, że może porównywać Polskę i Węgry do systemu wodzowskiego i Putin,
> ale to porównanie nie przynosi chluby jego zdolnościom politycznym, gdyż mówi
> oczywiste bzdury"
>
> Clinton czy nie, stwierdzenie, że Polacy tolerują, akceptują lub wręcz chcą aut
> orytarnych rządów nie jest bzdurą wyssaną z palca.

W mojej ocenie jest bzdurą, choć nie przeczę, że mierzi mnie również już ten system partyjno-gabinetowy.

[sverir]

"W mojej ocenie jest bzdurą, choć nie przeczę, że mierzi mnie również już ten system partyjno-gabinetowy"

Gdyby nie akceptowali, to pan prezydent zostałby wybuczany za sprowadzenie demokracji do podejmowania decyzji większością głosów.

[freies_man]

sverir napisał:

> "W mojej ocenie jest bzdurą, choć nie przeczę, że mierzi mnie również już ten s
> ystem partyjno-gabinetowy"
>
> Gdyby nie akceptowali, to pan prezydent zostałby wybuczany za sprowadzenie demo
> kracji do podejmowania decyzji większością głosów.

Nie rozumiem Twojej wypowiedzi.

[sverir]

" Nie rozumiem Twojej wypowiedzi"

Podejmowanie decyzji większością głosów nie powoduje jeszcze, ze z całą pewnością można mówić o demokracji. Demokracja też nie polega na tym, że partia mająca większość robi co jej się podoba, bo inni mogą jej naskoczyć. Pan prezydent publicznie potwierdza, że tak demokrację pojmuje. A takie rozwiązania można spokojnie znaleźć w ustrojach autorytarnych.

[freies_man]

sverir napisał:

> " Nie rozumiem Twojej wypowiedzi"
>
> Podejmowanie decyzji większością głosów nie powoduje jeszcze, ze z całą pewnośc
> ią można mówić o demokracji. Demokracja też nie polega na tym, że partia mająca
> większość robi co jej się podoba, bo inni mogą jej naskoczyć. Pan prezydent pu
> blicznie potwierdza, że tak demokrację pojmuje. A takie rozwiązania można spoko
> jnie znaleźć w ustrojach autorytarnych.


Żeby już nie przedłużać dyskusji na ten temat.
W Rosji rządzonej przez Putina jest system autorytarny, w Polsce i na Węgrzech jest system w pełni demokratyczny. Uważam, że porównanie Clintona rządów Polski i Węgier do rządów Putina
jest dalece nieuprawnione i właściwe kompromituje go jako polityka.

[sverir]

"Uważam, że porównanie Clintona rządów Polski i Węgier do rządów Putina
jest dalece nieuprawnione i właściwe kompromituje go jako polityka"


Uważam, że Polsce do Putina brakuje, ale system panujący obecnie nie jest w pełni demokratyczny. Sprowadzając demokrację do większościowych wyborów wybronimy PRL jako kraj demokratyczny.

[sverir]

"Masz dużo racji, ale mnie mierzi ta "murzyńskość" moich rodaków w ocenie amerykańskich prezydentów"

Ale żeby nie było - mnie też mierzi dobieranie autorytetów wg tego, czy mówią sympatycznie, niezależnie od tego, jak bliscy są prawdy.

[savras]

no toś zabłysnął jak rozgwiazda na dnie oceanu.

rzeczywiście to, że miał sex ze stażystką, całkowicie dyskwalifikuje clintona jako polityka.

[freies_man]

savras napisał(a):

> no toś zabłysnął jak rozgwiazda na dnie oceanu.
>
> rzeczywiście to, że miał sex ze stażystką, całkowicie dyskwalifikuje clintona j
> ako polityka.
>

Dyskwalifikuje go mówienie kłamstw i mataczenie w tej sprawie, co rozpoczęło proces przygotowania do impeachmentu.
Dyskwalifikuje go to, że podczas jego prezydentury jego rząd nie chciał długo uznać wydarzeń w Rwandzie w 1994 roku za ludobójstwo.
Dyskwalifikuje go to, że dokonuje oceny rządów Polski i Węgier do Putina.
Tak....USA to kraj prawdziwie wolny, gdzie masowo, pod pretekstem walki z terroryzmem podsłuchuje się wszystkich obywateli - co ujawnił Snowden.
To kraj, którego służby sporządzają tzw. "KILL LIST"- listę osób przeznaczonych do natychmiastowej likwidacji.
To kraj, który używa bezduszne maszyny do zabijania ludzi - drony, do zabijania bez procesu sądowego.
To kraj, który stosował brutalne metody przesłuchiwania więźniów w Guantanamo.

Mógłbym jeszcze długo wyliczać, ale i tak powiesz, że " u nas murzynów biją"

[savras]

powiem, że zmieniasz temat. w/w grzechy usa są powszechnie znane i co z tego?

przytoczyłeś głupi argument, że clinton lewińskiej wsadzał gdzieś cygaro. i tego się trzmajmy.

kogo normalnego to tak na prawdę obchodzi?

całą tą 'aferę' podgrzewali republikanie (nie dziw bo clinton to ich przeciwnik polityczny) i w ten sposób próbowali usunąć clintona z urzędu.

o tyle to śmieszne, że partia broniąca 'family values' sama ma od groma skandali seksualnych (w tym i homoseksualnych).

[freies_man]

powiem, że zmieniasz temat. w/w grzechy usa są powszechnie znane i co z tego?

To co wobec tego ma do powiedzenia Clinton czy Obama na temat Polski i Węgier?

przytoczyłeś głupi argument, że clinton lewińskiej wsadzał gdzieś cygaro. i tego się trzmajmy.

Wspomniałem o tym, argumentem były seks skandale z udziałem Clintona i jego kłamstwa.

całą tą 'aferę' podgrzewali republikanie (nie dziw bo clinton to ich przeciwnik polityczny) i w ten sposób próbowali usunąć clintona z urzędu.

Najprawdopodobniej ten i inne skandale Clintona podgrzewali republikanie, co nie zmienia faktu, że był skandalistą w tej dziedzinie.
Niech nie pieprzy, że Amerykanie dali nam wolność, bo oni się przyczynili do tego w 1945 roku, że te wolność nam odebrano na prawie półwiecze. USA uznawała rządy komunistów, do czasu aż Polacy sami pozbyli się tych kajdan niewoli.

[m.c.hrabia]

faktycznie to zbok i na dokładkę nieuk jakiś.


- Jeżeli Bill Clinton bazował tylko na jednej gazecie polskiej, nie chcę tytułu wymieniać, której przekaz jest jednoznaczny, jakoby to w Polsce działy się złe rzeczy, to mógł sobie taki pogląd wyrobić. Poglądy są pochodną wiedzy. Odnoszę wrażenie, że pan były prezydent Clinton nie ma wystarczającej wiedzy na ten temat - powiedział Stanisław Piotrowicz

ma rację

[wagonetka]

i Węgrzy, i Polacy wybrali władzę autorytarną

[magdolot]

Na miejscu pisiaków bym się chyba stropiła po tej wypowiedzi. Snują sobie mżoneczki, że ciocia Ameryka pierdyknie dla Polski Niemcami i UE, bo ułani Macierewicza są tak powalająco przystojni ze swoim Międzymorzem...
Trump, Trump misia bela chce zlikwidować NATO - nieśmiało przypominam budującym zameczki na lodzie pisiakom.
Pisiaki odwróciły nas zadem do Niemców, odwracają nas zadem do Europy. Ameryka, jakakolwiek by po wyborach nie była, nie jest nami zainteresowana. Zostaje nam Putin na całej połaci i świetlana przyszłość w UE - Unii Euroazjatyckiej...
Tak właśnie pieprząc androny o wolności i suwerenności pisiaki pchają Polskę pod nóż.

[tw_wielgus]

Rozumiem Madziuchna, że wypowiedź Clintona była "pokłosiem" "manifestacji KOD" zorganizowanej przez solidaryzująca się ze Smolarem, Michnikiem i Kijowskim środowiskiem "obrońców demokracji" za wielką wodą?

wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/520888,mlodzi-zydzi-skandowali-antypolskie-hasla-w-nowym-jorku-jest-odpowiedz-msz.html

[ayran]

Nie. Wypowiedź Clintona była związana wyłącznie (bądź niemal wyłącznie) z kampanią wyborczą jego żony. Która nie jest mistrzynią marketingu politycznego, ale on, cokolwiek byś napisał w odpowiedzi - jest. Jeśli Clinton (Hillary) wygra wybory i zostanie prezydentem, to opinie jej męża będą miały sporą wagę, niezależnie od tego, co swego czasu robił z cygarem.

[tw_wielgus]

Generalnie nie wiem co Clinton robił cygarem i zdaje się nie chcę wiedzieć. Znawcą cygar jest D. Tusk, za którego rządów MSZ otworzyło specjalna placówkę na Kubie aby zaspokoić potrzeby prezesa rady ministrów w tej dziedzinie. Tyle w temacie tytoniu.
Wracając do wypowiedzi Clintona i sensu słów jakie wydobył ze "szpary oralnej" (cytuję rewelacyjnego Niesiołowskiego):
"Wskazywał, na przykładzie Polski i Węgier, czym może się skończyć wybór człowieka, który jest wrogiem demokracji"

A przepraszam jak się skończył ten wybór? Węgry nie zbankrutowały i po wyniszczających gospodarkę rządach lewicy (tych kochających demokrację inaczej) gospodarka Węgier ma się dobrze. A w Polsce? A zobaczymy jak sobie te "autorytarne" rządy poradzą po latach beztroski Donka Zadłużyciela.

[sverir]

"A zobaczymy jak sobie te "autorytarne" rządy poradzą po latach beztroski Donka Zadłużyciela"

Dobrze, ale prosze bez cudzysłowu. PiS formalnie wyraził stanowisko, że jako wielkorządca w Sejmie może robić wszystko, bez oglądania się na cokolwiek i kogokolwiek (poza tzw. racją stanu). To podstawowa różnica pomiędzy rządem autorytarnym a demokratycznym.

[freies_man]

sverir napisał:

> "A zobaczymy jak sobie te "autorytarne" rządy poradzą po latach beztroski Donka
> Zadłużyciela"
>
> Dobrze, ale prosze bez cudzysłowu. PiS formalnie wyraził stanowisko, że jako wi
> elkorządca w Sejmie może robić wszystko, bez oglądania się na cokolwiek i kogok
> olwiek (poza tzw. racją stanu). To podstawowa różnica pomiędzy rządem autorytar
> nym a demokratycznym.

Tak samo robiła platforma z PSL w poprzednich dwóch kadencjach. Nie liczyła się z niczym i z nikim. Opozycji Donald powiedział w sejmie....wyginiecie jak dinozaury.

[sverir]

"Tak samo robiła platforma z PSL w poprzednich dwóch kadencjach. Nie liczyła się z niczym i z nikim"

A tu się z Tobą nie zgadzają sympatycy PiS, wg których PO robiła laskę - do wyboru - Niemcom, Rosjanom, Brukseli, banksterom i politykom Koalicji.

Nie chodzi o to, czy ktoś ma cechy charakteru, skłaniające go do samodzielnego postępowania. Chodzi o to, na ile samodzielność jest systemowa. Obecni wielkorządcy publicznie deklarują, że wg nich demokracja polega na tym, że nikt i nic ich nie ogranicza, łącznie z Konstytucją, a pan prezydent dodaje, że skoro ktoś protestuje, to mamy demokrację. Koalicja, szczególnie jej Władcy, mieli swoje problemy z demokracją, ale nie posuwali się poza pewne granice.

[tw_wielgus]

Uprzednio rządzący robili dokładnie to samo przy okazji pokazując narodowi jak głęboko go mają w dupie ( ...67 lat - bez konsultacji społecznych i kradzież oszczędności z OFE). Różnica polaga na tym, że media kryły w czelusciach redakcyjnych pomieszczeń prawdziwy obraz rządów PO.

[sverir]

"Uprzednio rządzący robili dokładnie to samo przy okazji pokazując narodowi jak głęboko go mają w dupie"

Dokładnie to chyba nie, skoro przez kilka lat twierdzono, że Tusk robi wszystko dla słupków popularności i nie ma jaj, żeby podjąć trudne, a konieczne decyzje. Czy za kilka lat ktoś tak będzie oceniał panią premier albo kogokolwiek z rządu?

Ale jeśli o to chodzi, jeśli odmieniane przez lata dwa (okazjonalnie trzy, w porywach cztery) przypadki mają świadczyć o rzekomym olewaniu narodu w całej okazałości, to tylko potwierdza, że Polacy lubią rządy autorytarne.

[tw_wielgus]

Dałeś się nabrać na marketing polityczny. Mogę zaryzykować taką tezę na podstawie tego, co napisałeś w poprzednim poście. Taka ściema rozumiesz... z jednej strony "ciepła woda" w kranie i "kastrowanie pedofilów" a tak naprawdę to wyemigrował a ciepła woda dalej cieknie. Ergo? Czy znasz chociaż jednego pedofila którego wykastrował Tusk?

[ayran]

Jeśli wprowadzenie wieku emerytalnego +67 ma świadczyć o populiźmie Tuska, to - prawdę powiedziawszy - zarzut wydaje mi się cokolwiek nietrafiony. Akurat ten krok świadczy o tym, ze Tusk i część jego ekipy (jak Rostowski) jakoś tam mieli na względzie przyszłość Polski i to nawet w sytuacji, kiedy było zupełnie oczywiste, ze taka decyzja pogarsza szanse wyborcze.

[freies_man]

ayran napisał:

> Jeśli wprowadzenie wieku emerytalnego +67 ma świadczyć o populiźmie Tuska, to -
> prawdę powiedziawszy - zarzut wydaje mi się cokolwiek nietrafiony. Akurat ten
> krok świadczy o tym, ze Tusk i część jego ekipy (jak Rostowski) jakoś tam mieli
> na względzie przyszłość Polski i to nawet w sytuacji, kiedy było zupełnie oczy
> wiste, ze taka decyzja pogarsza szanse wyborcze.
>


Dlatego przed wyborami o tym nie wspomnieli ani słowem.
Liczyli na to, że ludzie przez cztery lata o tym zapomną.

[ayran]

Innymi słowy - oszukali wyborców, zdając sobie sprawę, że jeśli PiS wygra wybory, to na pewno wiek przejścia na emeryturę nie zostanie podniesiony, z całym dramatyzmem skutków dla przyszłych pokoleń.

[freies_man]

ayran napisał:

> Innymi słowy - oszukali wyborców, zdając sobie sprawę, że jeśli PiS wygra wybor
> y, to na pewno wiek przejścia na emeryturę nie zostanie podniesiony, z całym dr
> amatyzmem skutków dla przyszłych pokoleń.
>

Mówimy o wyborach parlamentarnych z 2011 roku, wygranych przez PO. Ustawa podwyższająca wiek emerytalny jest z 2012 roku, powstała więc po tych wyborach.
Czy oszukali wyborców? na pewno nie powiedzieli im całej prawdy o swoich zamierzeniach przed wyborami.

[ayran]

A jeśli chodzi o kastrację pedofilów - czyżby Tusk był w błędzie wprowadzając zasadę, że o zasadności takiego zabiegu powinien decydować sąd?

[sverir]

"Czy znasz chociaż jednego pedofila którego wykastrował Tusk?"

A Ty znasz jakiegokolwiek pedofila, którego Tusk nie wykastrował?

demokrata musi mieć autorytet

[erka-4]

sverir napisał:

to tylko potwierdza, że Polacy lubią rządy autorytarne.

- a gdzie niby jest inaczej ?

Nadmiar autorytetu zamienia rządy w rządy Putina i jemu podobnym.

"Najczęściej autorytet postrzegany jest jako czynnik stabilizujący więzi społeczne i ma wydźwięk pozytywny. Istnieje jednak niebezpieczeństwo, iż nadmierne zaufanie do autorytetów grozi skostnieniem poglądów a czasem nawet ich zwyrodnieniem. Brak autorytetów w danej społeczności grozi jej rozpadem lub anarchią. Istnienie w społeczności jednego, dominującego, autorytetu grozi jej faszyzacją. Zbyt wielka ich liczba zagraża atomizacją."

No to nam nic takiego nie grozi,bo w mojej rodzinie część "kocha"Tuska,część Kaczyńskiego,ja osobiście uwielbiam Dudę,a jak przychodzą Święta siedzimy przy jednym stole w sposób tradycyjny z siankiem pod obrusem.
No a na co dzień robimy grilla też wspólnie.
I nie wierzę,że Rodzina się rozpadnie lub zamieni w anarchię,i mimo że posiadam autorytet jako ojciec i dziadek,faszyzm Rodzinie nie zagraża,gdyż nie mam zamiaru atakować sąsiada.

[tw_wielgus]

Ale zwróć uwagę na to, że przywódca największego mocarstwa zgadza się, iż taki jest właśnie wybór narodu. A przecież na tym polega istota demokracji.

[sverir]

"Ale zwróć uwagę na to, że przywódca największego mocarstwa zgadza się, iż taki jest właśnie wybór narodu. A przecież na tym polega istota demokracji"

W PRL też naród wybierał.

[tw_wielgus]

W PRLu wybierał naród, ale radziecki. A tak dokładnie to jego najwybitniejsi przedstawiciele.

[sverir]

"W PRLu wybierał naród, ale radziecki. A tak dokładnie to jego najwybitniejsi przedstawiciele"

E tam, oni tylko listy ustalali, a ludzie szli i głosowali. Że wybór był sztucznie wykreowany i nie był tak naprawde żadnym wyborem? Zdaje się, że to nie jest istota demokracji.

[tw_wielgus]

O to to to... zaczynamy się zbliżać do podstaw demokracji. W USA wybiera się pomiędzy dwoma partiami, tak?

[sverir]

"O to to to... zaczynamy się zbliżać do podstaw demokracji. W USA wybiera się pomiędzy dwoma partiami, tak?"

Nie. I co dalej?

[ayran]

tw_wielgus napisał:


> "Wskazywał, na przykładzie Polski i Węgier, czym może się skończyć wybór człowi
> eka, który jest wrogiem demokracji"

Zachęcam, nie po raz pierwszy, byś nie wyrabiał sobie zdania na temat wypowiedzi kogokolwiek, na przykład byłego prezydenta USA aktywnego w kampanii żony, w oparciu o mocno skrócone relacje z jego wypowiedzi. Sięgnij do oryginału. Powyższe zdanie ma mocno luźny związek z tym, co Clinton, tak naprawdę, powiedział. (nawet jeśli pochodzi z Gazety Wyborczej - zaznaczam, że nie sprawdzałem).

[ayran]

Sprawdziłem. Jednak nie wyborcza, tylko dziennik.pl

wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/520895,bill-clinton-o-polsce-i-wegrzech-przywodcy-tych-panstw-chca-rzadzic-w-stylu-putina.html

[tw_wielgus]

Ayran, przecież większość naszych dyskusji toczy się wokół on/ona powiedział/a. Doskonale sobie zdaję sprawę jak tymi wypowiedziami potrafią manipulować media żeby powodować wzburzenie lub ekstazę tubylczych plemion. Wypowiedź (a w zasadzie jej fragment) pochodził akurat z DGP i jak sądzę sens jej - który opisałeś w swoim pierwotnym poście - jest zgodny w intencjami Clintona.. Toteż zupełnie nie ma się czym ekscytować, ale jak miło popatrzeć na to niezwykłe podniecenie leminżej gawiedzi.

[ayran]

Jako przedstawiciel "leminżej gawiedzi" zaprzeczam, by wypowiedź Clintona mnie podnieciła. Inna sprawa, że gazetoprawnowy cytat nie oddaje jej treści, ale jeszcze inna sprawa, że Clinton całkiem niedługo może być "pierwszym dżentelmenem", z ogromnymi wpływami na działania rządu USA i nie lekceważyłbym tak łatwo jego opinii o rządach Polski i Węgier (tzn. tych, które naprawdę wypowiedział).

[tw_wielgus]

Jeżeli w zakresie moich obowiązków znalazłoby się kwalifikowanie lemingów, to Ciebie bym raczej nie widział w tym stadzie. Chociaż oczywiście znane mi są Twoje polityczne symapatie /jak uważam/ to dalekie są one od bezmyślnej afektacji leminżej gawiedzi. Być może to tłumaczy brak oczekiwanej reakcji, o jakim piszesz w swoim poście.
Moim zdaniem przedwcześnie przesądzasz wynik wyborów, ale nawet gdyby... Polska i jej "autorytarne" rządy są niczym wobec autorytarnych rządów w zaprzyjaźnionej ze Stamami Zjednoczaonymi Arabiii Saudyjskiej. W razie krytyki Kaczyński miałby argumenty bezlitośnie obnażający hipokryzję amerykańskich oficjeli z tak zwanej partii Demokratów.

[ayran]

Niczego nie przesądzam. Gdyby startował sam Clinton (nawet w obecnym wieku i kondycji), albo nawet Obama, to byłoby pozamiatane. Ale ponieważ startować będzie Hillary, wiec nie ma nic pewnego i może się zdarzyć, że wybory wygra Donald T.

[freies_man]

ayran napisał:

> Jako przedstawiciel "leminżej gawiedzi" zaprzeczam, by wypowiedź Clintona mnie
> podnieciła. Inna sprawa, że gazetoprawnowy cytat nie oddaje jej treści, ale jes
> zcze inna sprawa, że Clinton całkiem niedługo może być "pierwszym dżentelmenem"
> , z ogromnymi wpływami na działania rządu USA i nie lekceważyłbym tak łatwo jeg
> o opinii o rządach Polski i Węgier (tzn. tych, które naprawdę wypowiedział).
>

Pomimo tego, że się czasami z Tobą nie zgadzam nie uważam Cię za "przedstawiciela leminżej gawiedzi". Szanuję Twoje sympatie polityczne, choć ich nie podzielam.

[pies_na_czarnych]

Pisdackie trole jak zwykle rozmydlili temat. Kogo to kurcza obchodzi kto z kim spi?

[freies_man]

pies_na_czarnych napisała:

> Pisdackie trole jak zwykle rozmydlili temat. Kogo to kurcza obchodzi kto z kim
> spi?
>

Ty peowski trollu, jak zwykle o kozie.

temu Amerykańcowi cosik na mózg siadło

[erka-4]

Ci Amerykanie to bardzo dziwny naród,niegdyś zbrodniarza,który był równy Hitlerowi,wzięli do pomocy i z nim współpracowali,a dziś o kimś,kto pragnie jedynie dla siebie spokoju i prawdy,drą koty i porównują z Putinem,który Krym zajął ostatnio i kawał Ukrainy.

Kogo my to zajęli ostatnio ???
No tak faktycznie,inwazję zrobiliśmy na Parlament,no i POdbijamy aktualnie Trybunał.
No ale,co może obchodzić Amerykanów nasza demokratyczna armia,która zajęła Parlament,nawet i ta ,która prowadzi partyzantkę na polskich ulicach,oraz nasz Sejm,i nasz Trybunał ?
Wszędzie wpychają swoje trzy grosze,uczą podobno demokracji,no to mamy jej skutki na Bliskim Wschodzie a w Europie inwazję Arabów.

Clinton przedstawił pisoidom-putinoidom swój audyt

[ukos]

Odpowiedzą na piśmie?

Sami udają, że żądają odpowiedzi od PO, chociaż na piśmie nic nie dali. No to od nich można żądać odpowiedzi na piśmie ws. podobieństwa ich rządów do reżimu Putina.

Pisoidy-putinoidy bardzo ukochały teraz Trumpusia, potencjalnego wspólnika nowej Jałty. Z tego też niech się wytłumaczą, oczywiście na piśmie.

Różne Krsnodębskie, Legutka, Pawłowicze, Pięty i inne podobne (proszę o wyliczankę, najlepiej z cytatami) aż dyszą żądzą - ach, żeby tak teraz Brexit i rozpad UE, a piotem kochany Trumpuś i nowa Jałta!

[xystos]

Oby sie Clinton niemylil,oby Polska w Polin sie nieprzeksztalcila.

Modlmy sie oto.

[rirei]

prawda