Raytheon dostarczy rakiety do programu Wisla

[mara571]

"Macierewicz powiedział PAP, że w rozmowach między Raytheonem a Polską Grupą Zbrojeniową strona amerykańska zgodziła się, ?iż ponad 50 proc. wydatków będzie realizowanych przez dotychczasowe polskie podmioty gospodarcze przemysłu zbrojeniowego.
W związku z tym podpisujemy list intencyjny, który sprawia, że najbardziej prawdopodobnym przedsiębiorstwem i stroną, która będzie realizowała polski system obrony przeciwrakietowej, będzie przedsiębiorstwo Raytheon i rząd amerykański, z którym zawrzemy umowę"

Czekam na kolejne glosy zapijaczonych, hrabiow o "niepoczytalnosci" ministra.

[aniechto.only]

Macierewicz niech ładnie podziękuje prezydentowi Komorowskiemu:

"Program obrony powietrznej średniego zasięgu "Wisła" to kluczowy i najdroższy komponent zainicjowanej w 2011 roku przez prezydenta Bronisława Komorowskiego polskiej tarczy antyrakietowej. To największe przedsięwzięcie zbrojeniowe w historii III RP, przyćmiewające nawet zakup myśliwców F-16. Do 2023 roku planujemy przeznaczyć na nią 26,5 mld zł. Gros tych środków pochłonie właśnie "Wisła".

[pies_na_czarnych]

Czekam na kolejny glos mary o "poczytalnosci" ministra. :o

[taniarada]

Nie podniecaj się only.Od momentu ogłoszenia postępowania na zakup systemu "Wisła", nasz kraj stał się polem rywalizacji wielkich koncernów i wspierających ich rządów. Wart miliardy dolarów polski kontrakt był łakomym kąskiem na wyposzczonym zachodnimi cięciami rynku zbrojeniowym. Nie powinno zatem dziwić, że do pierwszego dialogu technicznego zgłosiło się aż 14 podmiotów. Do finału MON ostatecznie dopuścił dwóch wielkich graczy - amerykański koncern Raytheon, który zaoferował znany i powszechnie używany system Patriot, oraz konsorcjum Eurosam (francuskie firmy MBDA i Thales) z systemem SAMP/T.

O tym, że ostatecznie polski rząd postawi na ofertę amerykańską, w kuluarach mówiło się od co najmniej kilku tygodni. Pojawiły się też głosy, że z powodu kalendarza politycznego decyzja zostanie ogłoszona niedługo przed wyborami prezydenckimi, by Bronisław Komorowski mógł ogrzać się w blasku tego sukcesu. Jeżeli rzeczywiście wmieszano bieżące rozgrywki polityczne w sprawy obronności, to ocena tego może być wyłącznie negatywna.

[buldog2]

Dodatkowo, wybrano system najbardziej przestarzały. W sposób przemyślany, by w jakiejkolwiek sytuacji, nawet przypadkowo, nie narobiły kłopotów Władimirowi Władimirowiczowi i min. Szojgu (nad tym czuwa sam Antonij).

--
SŁOWO I DIEŁO utinoje ! GOJDA ! GOJDA ! - PiS(b).
Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - Magdolot.

[qwardian]

A co NATO forumowe Putiny...

[pies_na_czarnych]

Nato jest zadowolone jak ktos kupuje hamerykanskie zabawki.

[buldog2]

Antoni wybrał najgorsze.

--
Sztandar PiS dumnie powiewa - xyz_xyz1.
Oni ukradli Express Wieczorny zgodnie z prawem.

[karfioza]

Widzę, że ekspertem wielkim jesteś.
Może uważasz, że ruskie by były lepsze?
A tak nawiasem mówiąc miałeś mi podać adres tego ruskiego forum dla inteligencji rosyjskiej, oraz swój nick tam, ponieważ chciałem zobaczyć jak ty tam reprezentujesz polskie interesy.

[buldog2]

Poczytaj sobie, co ludzie piszą, to sam się dowiesz.
Zapytaj RAZa, jeśli się znacie. Jak ci da namiary, to się dowiesz. Powinieneś również dostać je od prowadzącego.

--
Sztandar PiS dumnie powiewa - xyz_xyz1.
Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - Magdolot.

[marynazmlyna]

karfioza napisał:

> A tak nawiasem mówiąc miałeś mi podać adres tego ruskiego forum dla inteligencj
> i rosyjskiej, oraz swój nick tam, ponieważ chciałem zobaczyć jak ty tam repreze
> ntujesz polskie interesy.

On polskie interesy ma gdzies,bo wszedzie bierze kase od Putina.

[buldog2]

To wynik wieloletnich starań i pracy rządu Rzeczpospolitej.
Reżym PiS zapewne propagandowo i dla maskirowki się pod tym podPiSze, po czym sprowadzi sprawę na manowce.

--
SŁOWO I DIEŁO utinoje ! GOJDA ! GOJDA ! - PiS(b).
Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - Magdolot.

f-16 Miller kupił, a Kaczyński się podpisał,...

[piq]

...lata władzy PiSu to dramatyczny upadek polskiej armii. Była wtedy w najgorszym stanie w historii III RP.

[buldog2]

No i stało się. Agent Antoni zamknął program.

--
Partia Interesów Sowieckich - Obraza

tarzyszko, bełkoczecie o kwestiach, o których...

[piq]

...nie macie pojęcia. Kontrakt był zdecydowany praktycznie od jesieni 2014, a w kwietniu 2015 ujawniono, że wybrano Raytheona - zresztą ze względów politycznych, a nie technicznych - Amerykanie obiecali, że w razie czego szybko przerzucą do Polski baterie Patriotów stacjonujące w Europie zachodniej. Problem w tym, że całą infrastrukturę dla ewentualnych amerykańskich baterii musimy zrobić na własny koszt, a to są koszmarne pieniądze.

No więc zrobimy infrastrukturę i to pewnie jest te 50% offsetu, który "wynegocjował" rosyjski agent Anton. Problem leży gdzie indziej: jak wielki procent nołhała trafi do polskiego przemysłu - bo liczenie kosztowe jest w tym wypadku nonsensem i idiotyzmem. Francuzi dawali pełne kody źródłowe i licencję na własną produkcję pocisków, Amerykanie nie dają nic, bo nikomu tego nie dają.

A przy okazji: tawariszcz Anton skutecznie opóźnił o ponad rok podpisanie umowy, co o ponad rok w niespokojnych czasach przesunie dostawę pierwszych baterii (mają być dostarczone w 3 lata).

Identycznie tawariszcz Anton postępuje z kontraktem na śmigłowce wielozadaniowe: sabotując program "Caracal" (świetny kontrakt na doskonałych warunkach; w cenie i wyposażeniu są systemy FLIR i Litening, za które do f-16 dopłacaliśmy niebotyczną kasę, o fabryce silników śmigłowcowych w Łodzi już nie wspomnę) tawariszcz Anton odsuwa dostarczenie śmigłowców poza horyzony resursu używanych obecnie mi-8; innymi słowy polskie siły specjalne nie będą miały od 2018 roku czym latać.

Identycznie tawariszcz Anton sabotuje tworzenie orony terytorialnej: w wyjściowym projekcie udział mieli brać ludzie już podszkoleni w organizacjach i klubach strzeleckich (potencjalnie 300 tys. ludzi) - Anton tworzy swoje własne SA z cherlawych patriotycznych harcerzyków, którzy broń widzieli na filmach, a jedynym asumptem do bycia obrońcą terytorialnym jest noszenie zbyt dużych moro i zabawnie wyglądających na cienkich łydeczkach wojskowych glanów.

Dostał polecenie od prowadzących zapewne, bo czynnik czasu jest dzisiaj kluczowy w niespokojnym świecie.

PiSzecie zatem, towarzyszko, jak zwykle idiotyzmy. Poza wszystkim buldog ma rację, że technologicznie i w sensie transferu danych to nie jest świetna propozycja.

[buldog2]

Dodam swoje trzy grosze, które dobitnie pokazują zadanie postawione przed Antonijem.
Najpierw jedno sprostowanie: firmy izraelskie są traktowane w USA tak jak amerykańskie.

Patriot to, wiadomo, technologia przestarzała i bez potencjału rozwojowego - idealna dla agresora. Powinniśmy byli walczyć o Aegis w wersji lądowej (tak jak Izrael).
I rzecz ważna, a mało znana. Rakiety SM-3 opracowane zostały w dwóch wersjach - amerykańskiej i izraelskiej. Nie trzeba tłumaczyć, która lepsza.
Amerykanie postanowili pozostać przy rozwiązaniu tradycyjnym (łatwiejsze), a Izraelczycy zastosowali nową metodę nakierowywania rakiety na cel (technika wektorowa). Nie wczytywałem się w niuanse i dość dawno o tym czytałem, więc nie będę opowiadał, żeby nie przekręcić.

• AEGIS Missile Defense System Completes Successful Intercept Flight Test (Test Footage) AiirSource

Z Izraelem o współpracę łatwiej, niż z Amerykanami, a ich rozwiązania techniczne najczęściej są lepsze i o rząd tańsze od amerykańskich.
Agenci JAR + Antonij z resztą Co. wybrali rozwiązanie najgorsze z możliwych. Tak samo, jak najchętniej kupiliby śmigłowce, które obciążone uzbrojeniem nie będą mogły latać.

--
Oni ukradli Express Wieczorny zgodnie z prawem.
Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - Magdolot.

[x2468]

Ja mam tylko jedno pytanie. Kiedy pierwsza rakieta zostanie przez wuca liliputa dostarczona Rosjanom?

[qwardian]

buldog2 napisał:

> I rzecz ważna, a mało znana. Rakiety SM-3 opracowane zostały w dwóch wersjach -
> amerykańskiej i izraelskiej. Nie trzeba tłumaczyć, która lepsza.

Co do tego nie ma wątpliwości, nasi bracia w Izraelu są bardziej rozgarnięci niż mieszańcy ze Stanów Zjednoczonych...

> Z Izraelem o współpracę łatwiej, niż z Amerykanami, a ich rozwiązania techniczn
> e najczęściej są lepsze i o rząd tańsze od amerykańskich.

Z drugą częścią się zgadzam, z pierwszą, nie. Żydzi chazarscy bez zmrużenia oka sprzedadzą kody ich etnicznym braciom z Kremla i trudno się o to gniewać, bo posługują się tym samym językiem...

[x2468]

Tak Ci Ciapaty powiedzieli na szkoleniu politycznym?

[marynazmlyna]

qwardian napisał:

> Z drugą częścią się zgadzam, z pierwszą, nie. Żydzi chazarscy bez zmrużenia oka
> sprzedadzą kody ich etnicznym braciom z Kremla i trudno się o to gniewać, bo p
> osługują się tym samym językiem...
---------
Czyli wyszlo NATO ze Pan Antoni dokonal najlepszego wyboru z mozliwych i Rosja oraz Izrael sa wq...ne ta sytuacja do granic mozliwosci.

[buldog2]

Z drugą częścią się zgadzam, z pierwszą, nie. Żydzi chazarscy bez zmrużenia oka sprzedadzą kody ich etnicznym braciom z Kremla i trudno się o to gniewać, bo posługują się tym samym językiem...

I znów pudło. I to bez śmiechu.
Jak twardo wyglądają, rzeczywiście b. uprzejme, relacje izraelsko-rosyjskie, widać po wydarzeniach z ostatniego roku. Izrael zbombardował rosyjskie instalacje obronne, do tego chronione przez świetny kompleks obrony powietrznej i kosmicznej S-400. Przewaga technologiczna była tak wielka, że rosyjskie radary nie to że zostały oślepione (tak jak Aegis na Donald Cook na Morzu Czarnym przez Hibiny), one izraelskich F-16 po prostu nie zauważyły. Nie do końca wiadomo, czy był już uruchomiony w całości.
Doniesienia o dostarczeniu do Syrii całości systemu SA-21 (znanego także jako S-400, ?-400 ??????) nie są dostatecznie potwierdzone. W szczególności, brak doniesień o dostarczeniu radaru wczesnego ostrzegania 91N6E, będącego centrum dowódczym baterii. Jednak przełamanie przez armię Izraela rosyjskiej obrony przeciwlotniczej i antyrakietowej jest bezsporne.

Na koniec rodzynka. Podstawowym źródłem informacji na temat jest ukraiński portal "Russkij Jewrej". Niesamowicie (najczęściej po prostu w sposób aż głupi) antyrosyjski. Tzn. kretyński są przedstawiane tam opinie, natomiast jeśli chodzi o fakty - źródła informacji mają bezbłędne.
No i takie są te relacje Rosji z Izraelem...

Co innego z PiS(b)-em.

--
Sztandar PiS dumnie powiewa - xyz_xyz1.
Oni ukradli Express Wieczorny zgodnie z prawem.

a właśnie że mamy świetne doświadczenia...

[piq]

...we współpracy ze zbrojeniówką Izraela i bardzo dobre, choć ciche kontakty z rządem. M.in. świetne dopancerzenie "rosomaków" do Afganistanu oraz elektronika bojowa, w której Żydzi nie mają sobie równych. Od dawna jest tak, że to, czego nie chcą udostępnić nam Amerykanie, udostępniają Izraelczycy.

[qwardian]

Co do tego nie ma żadnych wątpliwości, ale robiąc interesy z Izraelem, trzeba pamiętać, że tam pracują osoby, które spędzają wakacje na Krymie i komunikują się w języku ojczystym Rosjan. Nie żebym miał to komukolwiek za złe, ale w dziedzinie gdzie dominuje elektronika i nawigacja to jest rzecz delikatna. W ogóle te Rosomaki okazały się największym sukcesem polskiego uzbrojenia..

[buldog2]

Rozpowszechnienie takiego poglądu, "to kolejny sukces ruskiej agentury".
Fakt, że rozmawiają po rosyjsku i mają tam mnóstwo kontaktów znaczy bardzo wiele, ale akurat nie to, o czym się PiSze.
Przepływ informacji jest praktycznie jednokierunkowy, w kierunku z Kraju Rad do Izraela. Znakomitym przykładem jest czołg Czarny Orzeł. Zaprojektowany w Omsku Obiekt 195 (T-95), miał być następcą T-90. Musiałbym sprawdzić, ok. 2000 r. temat stanął, bo się okazało, że szef projektu (szef albo jego zam (zastępca), nie pamiętam) całą dokumentację przekazał Izraelowi. Zdaje się, to był początek końca fabryki w Omsku. Teraz na topie Armata, ale to już czołg nie ekstra klasy, jakim się go dziś przedstawia. Świadomie poczyniono oszczędności (a i tak wyszedł drogi), izraelscy eksperci orzekli, że to nie przełom technologiczny, a czołg do walki, być może przede wszystkim, w Azji:

defense-update.com/20120810_russia-plans-to-field-the-t-99-a-radically-new-main-battle-tank-by-2015.html
Reminiscencje tego tekstu mamy tu (po rosyjsku):
svpressa.ru/society/article/58089/

a najnowszy artykuł na temat Armaty tu:
defense-update.com/20150509_t14-t15_analysis.html

Szczegóły każdy może przeczytać, powiem tylko, że idąc właśnie za polskim przykładem PL-01, Rosjanie zdecydowali się na konstrukcję modułową całej rodziny pojazdów (kilka lat temu pisali, że ciekawa).

--
SŁOWO I DIEŁO utinoje ! GOJDA ! GOJDA ! - PiS(b).
Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - Magdolot.

[speedy13]

Hej

piq napisał:

> ...we współpracy ze zbrojeniówką Izraela i bardzo dobre, choć ciche kontakty z
> rządem. M.in. świetne dopancerzenie "rosomaków" do Afganistanu oraz elektronika
> bojowa, w której Żydzi nie mają sobie równych.

Myślę że jeszcze lepszym przykładem jest przeciwpancerny pocisk kierowany Spike izraelskiej firmy Rafael. Jest to jedna z najnowocześniejszych broni tej klasy. Pociski weszły na uzbrojenie Wojska Polskiego w 2004 i produkowane są na licencji w zakładach w Skarżysku-Kam.

[m.c.hrabia]

świr-Antoni mówił też :

Po trzech latach badań mogę powiedzieć, że są dowody świadczące, że trzy osoby przeżyły katastrofę smoleńską - stwierdził Antoni Macierewicz podczas spotkania w Kielcach.

jego prawdomówność jest potwierdzona , jego słowa maj wartość diamentów.

[buldog2]

Jego wartość dla prowadzącego jest nie do przecenienia.

[buldog2]

Niżej opinia internauty z defence24:

asdf Sobota, 18 Kwietnia 2015, 22:47
Żadnego Patriota! Patriot się skończył
www.defence24.pl/215863,aegis-w-polsce-i-rumunii-tylko-antyrakietowy-czy-takze-przeciwlotniczy

Nawet jeśli przesadzona, pokazuje przestarzałość systemu. Dlatego Antoni wybrał Patriota, dodatkowym atutem było to, że od Amerykanów wartościowych technologii polski przemysł nie dostanie.

--
Sztandar PiS dumnie powiewa - xyz_xyz1.
Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - Magdolot.

[m.c.hrabia]

18 Kwietnia 2015, 22:47

nocna jak zwykle ...ma zwidy .

[nachlany_wolak]

Widzę, że mój bardzo uprzejmy wpis informujący, że na uzbrojeniu i rakietach nie znam się, podobnie jak inni wPiSywacze, i w związku z tym nie wypowiadam się został wycięty. Widać, że nibybaba mara571 poskarżyła się na mnie u lewaka Adama Michnika.

[speedy13]

Czyli jednak decyzja podjęta przez rząd PO w kwietniu 2015 była prawidłowa?

Oferta Raytheona na Patriot NG jest o tyle ciekawa, że system będzie mógł wystrzeliwać zarówno "duże" pociski GEM-T, jak i "małe" PAC-3 MSE. Te pierwsze optymalizowane są do zwalczania samolotów (chociaż mają też możliwości przeciwrakietowe) i duży zasięg (ponad 160 km). Te drugie optymalizowane są do zwalczania rakiet (ale mają też możliwości przeciwlotnicze) i mniejszy zasięg (ponad 40 km). Moim zdaniem bardziej to pasuje do polskich wymagań, niż niemiecki MEADS, wykorzystujący tylko pociski PAC-3 MSE.

Chociaż gdyby wygrał francusko-włoski Aster SAMP, też by nie było źle. Osobiście on mi się mniej trochę podoba z różnych względów (ma nieco mniejszy zasięg od "dużego" Patriota, jest 2-stopniowy co ma pewne negatywne konsekwencje) ale nie są to wielkie różnice, a gdyby warunki finansowe okazały się lepsze to mógłby być i on.

Obama w rozmowie...

[buldog2]

Obama w rozmowie z pomniejszymi klonami Putina podsumował relacje pomiędzy RPPiS(b) a USA. Powiedział, jak demokracje zachodnie oceniają reżym Kaczyńskiego i Putina.

[maksimum]

mara571 napisała:

> "Macierewicz powiedział PAP, że w rozmowach między Raytheonem a Polską Grupą Zb
> rojeniową strona amerykańska zgodziła się, ?iż ponad 50 proc. wydatków będzi
> e realizowanych przez dotychczasowe polskie podmioty gospodarcze przemysłu zbro
> jeniowego.

I to jest Dobra Zmiana.

[buldog2]

Zamiast przejmować zaawansowane (np. europejskie) technologie, Polacy dostaną kopanie rowów i sztolni, i wylewania betonu sztolni przestarzałych systemów. Będą budować drogi i domki dla amerykańskiego personelu.
Kolejna "dobra" zmiana PiS.

--
Sztandar PiS dumnie powiewa - xyz_xyz1.
Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - Magdolot.

[marynazmlyna]

buldog2 napisał:

> Zamiast przejmować zaawansowane (np. europejskie) technologie,

europejskie-znaczy zacofane.

[kaczezero]

masz racje, tepa polska swinio! plc i zdychaj potem dla nas, tepy polski kaczy odbycie.

[buldog2]

Putin kazał kupić Patrioty, to je kupili. Wot i wsjo.

--
Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - Magdolot.

[nazimno]

Czego Wy jeszcze nie wymyslicie...
...oranyboskie...