Prof. Zybertowicz o zagrozeniach

16.07.16, 08:14
"Świat gwałtownie zmieniają cztery procesy: globalizacja, zmiany technologiczne, nadprodukcja informacji i zmiany okołogenderowe. Bez zahamowania tych procesów grozi nam koniec demokracji"

"Mamy już Brexit, który może mieć mocno degradujący wpływ na sytuację w Europie. A w kolejce już czekają populiści w Austrii, Holandii, Francji. W takiej sytuacji lepiej jest, gdy nasze państwo konsoliduje swoje instrumenty działania, niż żeby funkcjonowało jako zbiór luźno rozrzuconych różnych korporacji sektorowych. W taki sposób system władzy w Polsce układała Platforma - i ta jej systemowa słabość, paradoksalnie, była źródłem aż ośmiu lat ich rządów. Donald Tusk nie interesował się ani armią, ani służbami, korporacją prawniczą, ani spółkami skarbu państwa. Uznał, że one się będą same rządzić - gdy tymczasem częściowo się degradowały."
Polecam ten bardzo ciekawy wywiad wszystkim "myslacym".
Forumowe przyglupy i tak nie beda w satnie pojac o czym profesor mowi.

www.polskatimes.pl/opinie/a/prof-andrzej-zybertowicz-grozi-nam-zalamanie-demokracji-i-triumf-autorytaryzmu-wywiad,10409288/
    • czekam.na.lewice Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 08:20
      mara571 napisała:

      > "Świat gwałtownie zmieniają cztery procesy: globalizacja, zmiany technologiczne
      > , nadprodukcja informacji i zmiany okołogenderowe. Bez zahamowania tych procesó
      > w grozi nam koniec demokracji"
      Ciekawe jak pan profesor chce zatrzymać proces zmian technologicznych :)
      • mazala1 Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 08:24
        Wszystkie "narzędzia" globalizacji wymagają finansowania. Kumasz czekający na Godota?
        • kfugktru23 Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 10:05
          To nie takie proste. Możesz zatrzymać finansowanie w jednym kraju. Jak zmusisz inne?
      • mara571 Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 08:31
        musze wyjsc. Odpowiem ci pozniej!
      • mara571 Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 11:42
        zahamowanie niektorych technologii bedzie mozliwe dopiero po jakims nieszczesciu.
        Postep technologiczny w dziedzinie biotechnologii,a przede wszystkim manipulacji w genach bedzie zahamowany, ograniczony miedzynarodowymi konwencjami. Tak jak technologia nuklearna. Zwroc uwage na fakt, ze koncerny biotechnologiczne sprzedaja material siewny, ktory nie ma zdolnosci reprodukcji. Jednoczesnie rosnie areal, na ktorym uprawiana sa rosliny modyfikowane transgenicznie. Jesli za 10, 15 lat zostanie dostarczony material siewny, ktory da kiepskie plony, bedziemy mieli wielka plage glodu. Material siewny moze zostac uzyty jako bron, szczegolnie jesli to bedzie kukurydza lub ryz.
        Robotyzacja (Industry 4.0) spowoduje masowa redukcje miejsc pracy dla osob o slabym wyksztalceniu. Dojdziemy do proporcji 20:80, ktora przewidywal Z. Brzezinski w swoim wystapieniu na konferencji Globalen Brain Trusts we wrzesniu 1995. Uzyl wtedy terminu tittytainment (czasami tittitainment) czyli konieczosci utrzymania 4/5 spoleczenstwa, ktore nie znajdzie pracy.
        Pojawiaja sie juz proby wprowadzenia bezwarunkowego dochodu podstawowego, ktory jednak musi byc finansowany z podatkow. Moge sobie wyobrazic w przyszlosci wysoki podatek od robotow, ktory bedzie musial zastapic skladki i podatki pracujacych poprzednio przy produkcji lub w uslugach.
        Globalizacji sprzyja brak swiatowego urzedu antymonopolowego, nie mowiac juz o uspieniu krajowych czy europejskim urzedzie monopolowym.
        Ale sa tacy, ktorzy tego chca i maja potezny wplyw na politykow. Miedzy innymi wymieniona przez profesora Grupa Bilderberg.
        • m.c.hrabia Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 17:23
          Postep technologiczny w dziedzinie biotechnologii,a przede wszystkim manipulacji w genach bedzie zahamowany, ograniczony miedzynarodowymi konwencjami. Tak jak technologia nuklearna.
          bełkot
          międzynarodowe konwencje nuklearne są "respektowane" ,co widać na przykładzie KRLD i Iranu ,
          że o Izraelu nie wspomnę, a wiewiórki szepczą ,że Brazylia też ma głęboko..
          • buldog2 Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 20:01
            O Brazylii nie słyszałem, ale niewykluczone. A jak Brazylia, to i Argentyna.

            --
            Sztandar PiS dumnie powiewa - xyz_xyz1.
            Oni ukradli Express Wieczorny zgodnie z prawem.
            • m.c.hrabia Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 22:17
              też slyszalem tylko od wiewiórek.
        • maksimum Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 23:38
          mara571 napisała:

          > zahamowanie niektorych technologii bedzie mozliwe dopiero po jakims nieszczesciu.

          Jak dotychczas najwiekszym nieszczesciem jest pozwolenie na rodzenie dzieci z down-em.

          > Postep technologiczny w dziedzinie biotechnologii,a przede wszystkim manipulacj
          > i w genach bedzie zahamowany, ograniczony miedzynarodowymi konwencjami.

          Te ewntualne konwencje beda dotyczyly tylko finsowania ze zrodel rzadowych a prywatny biznes bedzie dzialal jak bedzie chcial.

          > Tak jak technologia nuklearna.

          To juz jest inna dzialka bo technologie nuklearne sa TYLKO panstwowe.

          > Zwroc uwage na fakt, ze koncerny biotechnologiczne sprz
          > edaja material siewny, ktory nie ma zdolnosci reprodukcji. Jednoczesnie rosnie
          > areal, na ktorym uprawiana sa rosliny modyfikowane transgenicznie. Jesli za 10,
          > 15 lat zostanie dostarczony material siewny, ktory da kiepskie plony, bedziemy
          > mieli wielka plage glodu.

          To jest zwykla propaganda lewicowa,bo kazde GMO jest przez lata testowane zanim jest dopuszczane do sprzedazy.

          > Material siewny moze zostac uzyty jako bron, szczegolnie jesli to bedzie kukurydza lub ryz.

          Gdyby byl w rekach Rosjan to pewno tak by sie stalo,ale jak na razie Rosjanie sa za malo inteligentni na produkcje GMO.
          Przypominam ze nowe nasiona powstaja nie tylko w USA,ale i w calej EU oraz w Chinach i produkcja ich NIE jest scentralizowana.
          Nie ma tez obowiazku kupowania nasion GMO.W kazdej chwili mozesz wrocic do innych nasion.

          > Robotyzacja (Industry 4.0) spowoduje masowa redukcje miejsc pracy dla osob o sl
          > abym wyksztalceniu. Dojdziemy do proporcji 20:80, ktora przewidywal Z. Brzezins
          > ki w swoim wystapieniu na konferencji Globalen Brain Trusts we wrzesniu 1995. U
          > zyl wtedy terminu tittytainment (czasami tittitainment) czyli konieczosci utrzy
          > mania 4/5 spoleczenstwa, ktore nie znajdzie pracy.

          Proporcje sa bardzo przesadzone,ale prawda jest,ze trzeba byc coraz lepiej wyksztalconym by zarabiac srednia krajowa.

          > Pojawiaja sie juz proby wprowadzenia bezwarunkowego dochodu podstawowego, ktory
          > jednak musi byc finansowany z podatkow. Moge sobie wyobrazic w przyszlosci wys
          > oki podatek od robotow, ktory bedzie musial zastapic skladki i podatki pracujac
          > ych poprzednio przy produkcji lub w uslugach.

          Podatki nie beda rosly,bo kapital bedzie uciekal tam gdzie sa nizsze.

          > Globalizacji sprzyja brak swiatowego urzedu antymonopolowego, nie mowiac juz o
          > uspieniu krajowych czy europejskim urzedzie monopolowym.

          Wystarcza systemy krajowe,bo prawo moze dzialac tylko na terenie jednego kraju.

          > Ale sa tacy, ktorzy tego chca i maja potezny wplyw na politykow. Miedzy innymi
          > wymieniona przez profesora Grupa Bilderberg.

          To jest nieformalna grupa,ktora sobie poplotkuje i to by bylo na tyle.
          • mara571 Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 17.07.16, 12:37
            maksimum napisał:

            > Jak dotychczas najwiekszym nieszczesciem jest pozwolenie na rodzenie dzieci z d
            > own-em.
            Swietnie pasuje do praktyk nazizmu: nie kazdemu czlowiekowi wolno zyc.
            Na poczatek dzieci z Downem, potem takie, ktore nie maja w genach niebieskich oczu i blond wlosow. W innych kulturach (Indie, Chiny) masowo dokonuje sie aborcji plodow zenskich. najpozniej za 10 lat ci mezczyzni nie znajda zon.
            > To juz jest inna dzialka bo technologie nuklearne sa TYLKO panstwowe.
            Guzik prawda: koncerny produkujace elektrownie atomowe sa czesto prywatne. A mimo to podlegaja najpierw kontroli panstwowej potem miedzynarodwej agencji.
            W prywatnych rekach jest przemysl farmaceutyczny, ale o dopuszczeniu do sprzedazy leku X decyduja agencje rzadowe.
            Nastepny mit:
            > Przypominam ze nowe nasiona powstaja nie tylko w USA, ale i w calej EU oraz w Ch
            > inach i produkcja ich NIE jest scentralizowana.
            Koncentracja postepuje: Bayern chce przejac Monsanto, Chemchina szwajcarska firme Syngenta. Male firmy produkujaca ziarno siewne upadaja.
            > Ale sa tacy, ktorzy tego chca i maja potezny wplyw na politykow. Miedzy i
            > nnymi
            > > wymieniona przez profesora Grupa Bilderberg.
            >
            > To jest nieformalna grupa,ktora sobie poplotkuje i to by bylo na tyle.
            Ja mam wrazenie, ze mylisz liste gosci liste gosci oficjalnych spotkan Grupy Bildenberg z lista czlonkow.
    • mazala1 Forumowy przygłup pozwoli sobie nie zgodzić 16.07.16, 08:21
      z opisem Profesora, właśnie dlatego, że rozumie jaki podstawowy proces zmienia zachowania ludzi.
      Procesem tym jest "globalizacja" a wymienione pozostałe procesy są jedynie "narzędziami" pozwalającymi wpływać silnie na zmianę ludzkich zachowań.
      • czekam.na.lewice Re: Forumowy przygłup pozwoli sobie nie zgodzić 16.07.16, 08:38
        mazala1 napisał:

        > z opisem Profesora, właśnie dlatego, że rozumie jaki podstawowy proces zmienia
        > zachowania ludzi.
        > Procesem tym jest "globalizacja" a wymienione pozostałe procesy są jedynie "nar
        > zędziami" pozwalającymi wpływać silnie na zmianę ludzkich zachowań.
        Wirtualna rzeczywistość to Twoje ulubione środowisko ;)
        • superspec Można by go podać do sądu?:)n/t 16.07.16, 08:48

        • mazala1 Re: Forumowy przygłup pozwoli sobie nie zgodzić 16.07.16, 09:32
          Mylisz się.
          • czekam.na.lewice Re: Forumowy przygłup pozwoli sobie nie zgodzić 16.07.16, 09:36
            mazala1 napisał:

            > Mylisz się.
            W czym się mylę?
            W tym, że np. najpierw jest postęp technologiczny a wskutek tego dopiero globalizacja ? Toż to oczywiste. Mój polemista uważa, że jest odwrotnie ?
            • mazala1 Re: Forumowy przygłup pozwoli sobie nie zgodzić 16.07.16, 09:40
              Mylisz się twierdząc, że przekładam wirtualną rzeczywistość nad Arystotelowską.
              • czekam.na.lewice Re: Forumowy przygłup pozwoli sobie nie zgodzić 16.07.16, 09:43
                mazala1 napisał:

                > Mylisz się twierdząc, że przekładam wirtualną rzeczywistość nad Arystotelowską.
                To w takim razie co innego myślisz a co innego robisz :) Wiesz jak to się nazywa?
                • mazala1 Re: Forumowy przygłup pozwoli sobie nie zgodzić 16.07.16, 09:46
                  Twój zarzut jest gołosłowny. Nie możesz wiedzieć co myślę póki sam tego nie napisze.
                  • czekam.na.lewice Re: Forumowy przygłup pozwoli sobie nie zgodzić 16.07.16, 11:25
                    mazala1 napisał:

                    > Twój zarzut jest gołosłowny. Nie możesz wiedzieć co myślę póki sam tego nie nap
                    > isze.
                    Przecież napisałeś co myślisz ! Chyba, że to co napisałeś ... nie myślisz :)
            • mazala1 Globalizacja to idea stara jak ludzki swiat. 16.07.16, 09:44
              Postęp techniczny to tylko środek przyśpieszający i ułatwiający realizacje globalizacji.
              • lechu_z_lechistanu Re: Globalizacja to idea stara jak ludzki swiat. 16.07.16, 09:47
                Twój wpis to masło maślane.
                • mazala1 Re: Globalizacja to idea stara jak ludzki swiat. 16.07.16, 09:53
                  Potrafisz uzasadnić swoje twierdzenie?
                  • lechu_z_lechistanu Re: Globalizacja to idea stara jak ludzki swiat. 16.07.16, 09:55
                    Co to znaczy "realizacje globalizacji"?
                    • mazala1 Re: Globalizacja to idea stara jak ludzki swiat. 16.07.16, 10:03
                      Jeśli zgadzasz się, że globalizacja jest ideą to powinieneś również, że w świecie ludzkiej aktywności niektóre idee bywają realizowane.
      • superspec Błysnąłeś kulturą osobistą.:)n/t 16.07.16, 08:44


    • superspec Jestem przeciwko demokracji.;) 16.07.16, 08:37
      Aczkolwiek na PiS głosuję tylko z jednego powodu bo jestem przeciw aborcji i in vitro. Z resztą programu partii Kaczyńskiego się nie zgadzam bo jest przeżarty demokracją. Ale tego lemingi nie rozumieją, że PiS to prawdziwe ludowładztwo a oni tak naprawdę są jego wrogami.
      • az43 Re: Jestem przeciwko demokracji.;) 16.07.16, 09:36
        Ktoś cię zmuszał do aborcji?A może jesteś dzieckiem z in vitro?
        • superspec Mam syndrom ocaleńca!:( 16.07.16, 10:19
          gosc.pl/doc/2041691.Syndrom-ocalenca
      • mazala1 Widzisz coś niewłaściwego w dążeniu do 16.07.16, 09:37

        ludowładztwa?
        • superspec Tak. Bo demokracja to cywilizacja śmierci!n/t 16.07.16, 10:15

          • mazala1 Re: Tak. Bo demokracja to cywilizacja śmierci!n/t 16.07.16, 14:18
            To nie jest prawda bezwzględna.Wszystko zależy od kontekstu kulturowego
        • mara571 Szwajcaria jest przykladem ludowladztwa 16.07.16, 12:30
          obywatele decyduja w referendum o ustawach, budzetach miast i gmin.
          Parlament musi sie dostosowac do woli suwerena piszac ustawy, a rzad jest grupa najwyzszych urzednikow, ktora to wszystko wciela w zycie.
          W demokracji reprezentywnej partie obiecuja wiele w wyborach (np. 2007, Tusk i PO 3x15), a pozniej o nich zapominaja, oglaszaja nie nie moga zrealizowac. Jednoczesnie po wyborach pilnuja interesow silnych grup.
          • superspec Akceptujesz takie szwajcarskie referendum? 16.07.16, 12:55
            "aż 70 proc. głosujących opowiedziało się przeciwko propozycji wyłączenia aborcji z katalogu świadczeń, których koszty pokrywane są z państwowego ubezpieczenia zdrowotnego. Jedynie w katolickim kantonie Appenzell Innerrhoden większość (51 proc.) zagłosowała za projektem. I tak Szwajcarzy, chcąc nie chcąc, będą płacić za zabijanie dzieci. Obecnie aborcja dozwolona jest de facto na życzenie do 12. tygodnia ciąży, później w przypadku zagrożenia życia matki lub ciężkiego uszkodzenia płodu."
            gosc.pl/doc/1879670.Szwajcaria-Aborcja-nadal-bezplatna
    • lechu_z_lechistanu Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 09:42
      Rzadko który profesor w naszej ojczyźnie klepie tyle bzdur co pan Zybertowicz. Niedawno twierdził, że stary Kulczyk nie umarł tylko wyjechał na wyspy hulagula.
      • mazala1 piszesz nieprawdę, dlaczego? 16.07.16, 09:48
        lechu_z_lechistanu napisał:

        > Rzadko który profesor w naszej ojczyźnie klepie tyle bzdur co pan Zybertowicz.
        > Niedawno twierdził, że stary Kulczyk nie umarł tylko wyjechał na wyspy hulagul
        • lechu_z_lechistanu Na nu 16.07.16, 09:57
          www.fronda.pl/a/czy-jan-kulczyk-zyje-i-baluje-gdzies-na-bali,61966.html
          • mazala1 Re: Na nu 16.07.16, 10:06
            Pokaż fragment, w którym Profesor twierdzi, że Kulczyk żyje. Nie ma takiego fragmentu. Pisałeś więc nieprawdę, czyli kłamałeś.
            cbdo
            • az43 Re: Na nu 16.07.16, 10:08
              Naprawdę masz jakies kłopoty z czytaniem czy ze zrozumienie tego co czytasz?
              • mazala1 Re: Na nu 16.07.16, 10:13
                Nie mam kłopotów ani z jednym, ani z drugim. Nie mogę tego samego powiedzieć o Tobie.
                Jeśli nie mam racji to wskaż fragment z przywołanego tekstu potwierdzający Twoje wątpliwości.
                • lechu_z_lechistanu Re: Na nu 16.07.16, 10:18
                  Jakakolwiek dyskusja z tobą nie ma najmniejszego sensu. Odnoszę wrażenie ,że jesteś bezmyślnym automatem.
                  • mazala1 Re: Na nu 16.07.16, 10:24
                    Któż nauczył Cię tak rozmawiać, szkoła, GW, czy CC?

                    Zamiast przeprosić za kłamstwa zarzucasz mi ignorancję nie uzasadniając? Spadaj "dobrze wykształcony liściu"
                    • lechu_z_lechistanu Re: Na nu 16.07.16, 10:28
                      Czy ty w ogóle wiesz na jakim portalu ty się wpisujesz?
                      • mazala1 Re: Na nu 16.07.16, 14:21
                        Nie wiem, ale się domyślam.
                • az43 Re: Na nu 16.07.16, 10:26
                  Nie bądź leniwy.Masz tekst zalinkowany.Pokrętne wyjasnienia Zybertowicza ujęto w cudzysłowy i skomentowano.
                  Osobiście dziwię się,że ktoś bredniami wypowiadanymi przez toruńskiego profesora się zajmuje.
                  • m.c.hrabia Re: Na nu 16.07.16, 10:38
                    rozedrgał się chłopina , dowód ,że trzeba skrócić wiek emerytalny,nie daje rady szczególnie umysłowo.
                  • mara571 najwiecej dyskusji na portalach gazeta.pl 16.07.16, 10:45
                    wywoluja nie merytoryczne wypowiedzi, a fragmenty rozmow, najczesciej nieistotne.

                    "Portal fakt.pl zapytał o słowa jakie padły w Radiu PLUS samego autora tychże słów profesora Zybertowicza co miał na myśli. Doradca Prezydenta Dudy powiedział, że był to żart chociaż przyznał, że istnieje wiele niejasności w śierci Kulczyka. - To była żartobliwa spekulacja - tłumaczy Zybertowicz."
                    • az43 Re: najwiecej dyskusji na portalach gazeta.pl 16.07.16, 11:41
                      Dla pisowskiego profesora żartobliwą spekulacją są chamskie dywagacje na temat śmierci człowieka.Konkretnego człowieka.To świadczy czym i kim jest Zybertowicz,ci co go bronią i popieraja.
                      • mara571 naprawde chamskie? 16.07.16, 11:54
                        "Miał większą niż inni inteligencję, sprawność w owijaniu sobie ludzi wokół palca, zbudował potężniejszą sieć wpływów neutralizująca zagrożenia i ułatwiającą mu to, co przez lata było jego specjalnością, czyli robienie biznesów na stylu sektorów publicznego i prywatnego.
                        Socjolog zwraca uwagę, że nie bez kozery wykład, jaki Kulczyk swego czasu wygłosił w Salonie Profesora Dudka dotyczył sztuki uwodzenia."
                        Porownaj sobie to do wpisow twoich forumowych przyjaciol o prezydencie, prezesie czy pani premier. Jakich okreslen uzywaja, a potem pisz o chamstwie.

                        PS. O ile sobie dobrze przypominam, to mowa pogrzebowa corki Dominiki sprawila, ze zaczely sie spekulacje.
                        • jureek tak, chamskie 16.07.16, 12:48
                          Potrafisz, sobie wyobrazić sytuację, że umiera ktoś z Twoich bliskich, a Ty parę dni po jego śmierci słyszysz w mediach jakieś żarty, że ten zmarły zrobił wszystkich w konia i żyje sobie gdzieś w najlepszym zdrowiu?
                          Chamstwo to nie tylko używanie tzw. brzydkich wyrazów, to także nieliczenie się z uczuciami innych.

                          mara571 napisała:
                          (...)
                          > PS. O ile sobie dobrze przypominam, to mowa pogrzebowa corki Dominiki sprawila,
                          > ze zaczely sie spekulacje.

                          Co takiego powiedziała jego córka w mowie pogrzebowej?
                          • m.c.hrabia Re: tak, chamskie 16.07.16, 12:57
                            daj spokój ,to żarty w stylu Antka ,on też widział żywe trupy i to odrazu sztuk trzy.
                          • az43 Re: tak, chamskie 16.07.16, 15:20
                            Myslisz,że to trafi do tej hołoty?
                          • mara571 poczytaj wpisy na forum Katastrofa w Smolensku 16.07.16, 17:19
                            przypomnij happening pod Palacem zainspirowany przez Palikota. Moze wtedy oprzytomniejesz.

                            www.youtube.com/watch?v=bbkPW0-Nu3A
                            • jureek Re: poczytaj wpisy na forum Katastrofa w Smolensk 16.07.16, 22:16
                              mara571 napisała:

                              > przypomnij happening pod Palacem zainspirowany przez Palikota. Moze wtedy oprzy
                              > tomniejesz.

                              Co Ty tu za relatywizm wprowadzasz. Ponieważ Palikot był chamski, to Zybertowicz z definicji chamski być nie może?
                              Nie rozmawiamy o chamstwie w związku z wypadkiem lotniczym pod Smoleńskiem, lecz o chamskich żartach Twojego autorytetu.
                        • az43 Re: naprawde chamskie? 16.07.16, 14:39
                          Nie mam wątpliwosci,że oceny Kulczyka i przeydenta(którego?) z całą pewnością powinny być inne.
                          Nie zrozumiałeś,że chodzi mi o dywagacje Zybertowicza-umarł czy nie?To jest chamstwo.
    • aniechto.only Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 11:04
      "W Polsce właśnie wchodzą w życie dwie zmiany, które niepokoją sporo osób - mówię o ustawie antyterrorystycznej oraz ponownym ?podpięciu? prokuratury generalnej pod ministra sprawiedliwości. Można na nie patrzeć przez pryzmat zagrożeń praw obywatelskich - na świecie są przykłady pokazujące, że nadmierna koncentracja władzy bywa ryzykowna. Ale można też na to spojrzeć jako na element konsolidacji polskiego państwa w obliczu zagrożeń, które mogą się niekorzystnie skumulować."

      To tylko dość nieudolna próba usprawiedliwiania bezczelnej pisowskiej polityki upatyjniana państwa.

      Rzeczywiście, to ciekawy wywiad dla wszystkich "myślących".

      mara571 napisała:

      > Polecam ten bardzo ciekawy wywiad wszystkim "myslacym".
      > Forumowe przyglupy i tak nie beda w satnie pojac o czym profesor mowi.

      Ależ ,kochana , rozwiń swiatłą myśl profesora , wytłumacz , w jaki sposób na przykład zmiany okołogednerowe wykańczają demokrację. Śmiało, nie krępuj się.

      mara571 napisała:

      > "Świat gwałtownie zmieniają cztery procesy: globalizacja, zmiany technologiczne
      > , nadprodukcja informacji i zmiany okołogenderowe. Bez zahamowania tych procesó
      > w grozi nam koniec demokracji"

      • mara571 Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 12:37
        aniechto.only napisała:

        > Ależ ,kochana , rozwiń swiatłą myśl profesora , wytłumacz , w jaki sposób na pr
        > zykład zmiany okołogednerowe wykańczają demokrację. Śmiało, nie krępuj się
        Ideologia gender powoduje przyznawanie pewnym grupom spolecznym przywilejow kosztem wiekszosci. To tez narzedzie do rozwalenia rodziny jako podstawowej komorki spolecznej.

        Najlepiej walczyc z nia jej wlasna bronia:
        www.youtube.com/watch?v=SAHvLAJ-5aQ&feature=youtu.be
        • aniechto.only Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 16:18
          mara571 napisała:

          > Ideologia gender powoduje przyznawanie pewnym grupom spolecznym przywilejow kos
          > ztem wiekszosci. To tez narzedzie do rozwalenia rodziny jako podstawowej komork
          > i spolecznej.


          Dwa zdania, trzy kłamstwa.
          Nie istnieje coś takiego jak ideologia gender. Jest teoria gender która bada Teoria gender bada związki między obowiązywaniem określonych norm kulturowych i konkretną płcią ? w kontekście bardzo wielu dyscyplin, jak na przykład ekonomia, historia, literatura, psychologia, filozofia.

          Tylko nie mów ze piszesz o faktach, bo operujesz wyłącznie wyświechtanymi sloganami.

          • mara571 oczywiscie ze istnieje ideologia gender 16.07.16, 17:01
            jezeli ktos, a konkretnie Judith Butler zaklada, ze plec biologiczna nie ma zadnego znaczenia jako wyznacznik tozsamosci i preferencje seksualne moga sie ustawicznie zmieniac, to jest ideologiem, a nie badaczem. Na podstawie tego jednego stwierdzenia gendrysci probuje zmienic jezyk i kulture. Idelogia gender jest czescia neomarksizmu opierajacego sie na pracach Antonio Gramsciego.
            • aniechto.only Re: oczywiscie ze istnieje ideologia gender 16.07.16, 19:00
              Tiaaa, katoprawica musi mieć wroga, więc wynalazła sobie ideologię gender.

              mara571 napisała:

              > jezeli ktos, a konkretnie Judith Butler zaklada, ze plec biologiczna nie ma zad
              > nego znaczenia jako wyznacznik tozsamosci i preferencje seksualne moga sie usta
              > wicznie zmieniac, to jest ideologiem, a nie badaczem.

              Pudło , kochana, powtarzasz tylko bezmyślnie pierdoły niedouczonych .
              Butler twierdzi, że naszą płeć kulturową definiuje nie to, czym jesteśmy, ale raczej to, co robimy, jak się zachowujemy . Płeć biologiczna może więc być lub nie być podstawą czyjejś tożsamości. Ważny jest sposób, w jaki chcemy, czy musimy wyrażać samych siebie.
              • mara571 nie istnieje cos takiego jak plec kulturowa 16.07.16, 19:17
                nawet budowa mozgu jest u kobiet i mezczyzn jest zdeterminowana przez plec biologiczna.
                • aniechto.only Re: nie istnieje cos takiego jak plec kulturowa 17.07.16, 08:25
                  Jeżeli nie masz o czymś bladego pojęcia, to nie znaczy ,że to nie istnieje.

                  Płeć kulturowa (ang. gender ? rodzaj; w Polsce używa się także tłumaczeń: płeć społeczno-kulturowa oraz (społeczno-) kulturowa tożsamość płci) oznacza zestaw norm, dotyczących wszystkiego to, co w danej kulturze czy społeczeństwie jest uważane za odpowiednie dla kobiety / dziewczynki lub mężczyzny / chłopca.

    • ave.duce Wie, co i o kim mówi - 16.07.16, 11:29
      ... procesy te wytwarzają głęboką dezorientację wyborców - a w takiej sytuacji najłatwiej odnajdują się populiści. Bez spowolnienia tych czterech procesów, demokracja może tego nie wytrzymać. Zacznie triumfować autorytaryzm ...

      K. Jarosław już triumfuje.
      • az43 Re: Wie, co i o kim mówi - 16.07.16, 11:42
        Przyjdzie kryska na Matyska.Na świecie nie ma nic wiecznego.
        • ave.duce Re: Wie, co i o kim mówi - 16.07.16, 14:36
          Ale
          ... Szkoda Polski. Co dobre, zostanie zniszczone ...
          • az43 Re: Wie, co i o kim mówi - 16.07.16, 14:50
            JUŻ jest niszczone.
      • mazala1 Re: Wie, co i o kim mówi - 16.07.16, 14:23
        Wynikałoby z Twego postu, że swój triumf zawdzięcza Tuskowi i Michnikowi.
        To możliwe.
        • ave.duce Re: Wie, co i o kim mówi - 16.07.16, 14:33
          Nie wynikałoby ani nie wynika, ani wynikać nie będzie.
          • mazala1 Re: Wie, co i o kim mówi - 16.07.16, 14:40
            ave.duce napisała:

            > Nie wynikałoby ani nie wynika, ani wynikać nie będzie.
            >

            Masz rację. Nihilisto na zawołanie.
            • ave.duce Re: Wie, co i o kim mówi - 16.07.16, 14:48
              O, bez wątpienia mazala1 = członek Klubu Ekscelencji Forumowych!

              "Cóż za wdzięk, co za prezencja!
              Ileż uroków posiada!
              Ach, jak jego ekscelencja
              Musi być ze siebie rada!"


              Bye.
    • volupte Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 12:14
      Przeciez to tylko kretyn .
      • mazala1 Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 14:25
        volupte napisał:

        > Przeciez to tylko kretyn .

        Od razu widać, że taką opinię o Profesorze mógł wydać tylko dobrze wychowany geniusz myśli socjologicznej i politolog znakomity. :)
    • marta596 Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 12:41
      mara571 napisała:

      > Polecam ten bardzo ciekawy wywiad wszystkim "myslacym".
      > Forumowe przyglupy i tak nie beda w satnie pojac o czym profesor mowi.

      Świnia, gdyby rozumowała o orle, dajmy na to, rozumowałaby podobnie; gdyby porównała swoje niechlujstwo, swój brudny chlew, swoją ordynarność barbarzyńską, swoją siłę głupią i brutalną, swój wstrętny, rechoczący głos, swój rozum sprowadzony tylko do najobfitszego nażerania się, gdyby to wszystko porównała z pięknościami orła, z jego żądzą swobody, z jego chęcią do podsłonecznych wzlotów, z jego dumą, miłością obszarów - znienawidziłaby go i pogardzała nim.
      • az43 Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 15:18
        Świnia, gdyby rozumowała o orle, dajmy na to, rozumowałaby podobnie; gdyby porównała swoje niechlujstwo, swój brudny chlew, swoją ordynarność barbarzyńską, swoją siłę głupią i brutalną, swój wstrętny, rechoczący głos, swój rozum sprowadzony tylko do najobfitszego nażerania się, gdyby to wszystko porównała z pięknościami orła, z jego żądzą swobody, z jego chęcią do podsłonecznych wzlotów, z jego dumą, miłością obszarów - znienawidziłaby go i pogardzała nim.

        Co za piekny opis PiS!!!!Jestem zachwycony.To niechlujstwo!Brudny chlew!Ordynarność!
        Barbarzyństwo!Głupota!Brutalność!Jak bym widział te mordy Piotrowicza,Pawłowicz,Kuchcińskiego,Brudzińskiego i całej reszty tego gangu.
      • piq w sferze symbolicznej przykład ładny,... 16.07.16, 15:41
        ...ale w rzeczywistości orzeł jest durniem (a sowa - symbol mądrości - jest jeszcze głupsza), a świnia jest bardzo, bardzo, ale to bardzo inteligentna.
        • x2468 Re: w sferze symbolicznej przykład ładny,... 17.07.16, 08:40
          Czyżby świnia sama sobie zbudowała chlew i się w nim zamknęła panie Zybertowicz czy zbudował to pana bliźni zwany człowiekiem? Ja widziałem coś co się panu w toruńskiej główce nie mieści. Czyste chlewy a w nich całkiem czyste świnie.
        • taniarada Re: w sferze symbolicznej przykład ładny,... 17.07.16, 09:23
          piq napisał:

          > ...ale w rzeczywistości orzeł jest durniem (a sowa - symbol mądrości - jest jes
          > zcze głupsza), a świnia jest bardzo, bardzo, ale to bardzo inteligentna.
          A małpa?
      • mara571 a moze pelny cytat z mistrza Reymonta? 16.07.16, 16:13
        Niemiec Kessler mowi:
        "Ani jedna, ani dziesięć waszych fabryk nie stworzy przemysłu waszym. Musicie się pierwej ucywilizować, musicie stworzyć sobie pewną kulturę przemysłową, zanim wasze usiłowania przestaną budzić śmiech. Ja was znam dobrze! Wy jesteście bardzo zdolni, bo przecież połowa różnych głośnych grajków i śpiewaków w Europie - to Polacy, Wy jesteście zdolni, śliczni wielcy panowie, czemu nie jedziecie do Monaco? Czemu zaniedbujecie sezony w Nizzy, w Paryżu, we Włoszech? Tam budzilibyście podziw, a wy tak lubicie, żeby was podziwiano! Przecież wy wszystko robicie dla podziwu, dla pokazania się przed światem, dla pięknego frazesu! Wasza praca, szlachetność, sztuka, literatura, życie - jest tylko frazesem, mniej więcej dobrze deklamowanym dla galerii, a jeśli tej brak - dla samego siebie. Wy jesteście bankruci przedtem, zanim zaczęliście cośkolwiek mieć. Wy jesteście królami flirtu ze wszystkim. Mówię bez uprzedzeń, mówię, to, co zauważyłem, szereg spostrzeżeń czysto anatomicznych, zasadniczych. Jesteście dziećmi udającymi dorosłych."
        Zamilkł i pił wino, które mu Kurowski nalewał skwapliwie.

        - Masz pan rację i nie masz pan racji. Świnia, gdyby rozumowała o orle, dajmy na to, rozumowałaby podobnie; gdyby porównała swoje niechlujstwo, swój brudny chlew, swoją ordynarność barbarzyńską, swoją siłę głupią i brutalną, swój wstrętny, rechoczący głos, swój rozum sprowadzony tylko do najobfitszego nażerania się, gdyby to wszystko porównała z pięknościami orła, z jego żądzą swobody, z jego chęcią do podsłonecznych wzlotów, z jego dumą, miłością obszarów - znienawidziłaby go i pogardzała nim.

        - To, coś pan mówił, nie jest syntezą, a tylko gniewnym warczeniem osobnika niższego gatunku - odpowiedział Kurowski, znowu dolewając mu wina.

        - Wszystko mi jedno, czym jest, bo nienawidzę i pogardzam wami.

        - Za drzwi z nim! - krzyknął Myszkowski zrywając się z krzesła.

        - Daj pokój! Jego nienawiść jest sprawdzianem naszej siły.

        Kessel to jedna z postaci powiesci. Zaspakajal swoje potrzeby seksualne z robotnicami i potem zgninal w spektakularny sposob.
    • piq na początek kłamstwo pzprowca Zybertowicza:... 16.07.16, 15:32
      ...oraz towarzyszki mary:
      "Donald Tusk nie interesował się ani armią, ani służbami, korporacją prawniczą, ani spółkami skarbu państwa."

      Zdaje się, że poszedł sygnał z Nowogrodzkiej i od tego gnojka szachermachera, żeby nadawać "Tusk nie interesował się armią", bo towarzysz pezetpeerowski komunista Zybertowicz mówi to samo, co towarzysz Lisicki (którego miałem jeszcze niedawno za obiektywnego i uczciwego dziennikarza).

      Przypomnę towarzyszce oraz PiSim propagandzistom fakty:

      PiS zostawił armię w stanie żałosnym, niedoinwestowaną i organizowaną z łapanki, czyli z poboru. DO obsługi popsutych starych kałachów może się nadawała, ale do niczego więcej. W czasach PiSu nie rozpoczęto finansowania ANI JEDNEGO dużego programu zbrojeniowego w polskiej armii, PiSi bolszewicy woleli wydawać kasę na korumpowanie elektoratu (podobnie jak dzisiaj 500+).

      W czerwcu 2008 roku na posiedzeniu rządu wszczęto "program mobilizacji gospodarki" oraz zdecydowano (w dnie kryzysu!) na przeznaczenie 140 mld zł na inwestycje technologiczne w wojsko w ciągu 10 lat. Dokonano przemiany zacofanej i niemoralnej armii z poboru w armię zawodową, zdolną posługiwać się nowoczesnym wyspecjalizowanym sprzętem. To był ro 2010, towarzyszko maro i durniu Zybertowiczu.

      Zarówno Tusk, jak i Rostowski wygłosili jawnie komunikaty o zagrożeniu wojną. Efekty inwestycji technologicznych widać choćby w postaci ocalonej przez inwestycje państwowe fabryki broni w Radomiu z programem MSBS, program wielkokalibrowych karabinów snajperskich w Tarnowie, najlepszy na świecie moździerz samobieżny "rak" (w pełni zinformatyzowany), dokończono wreszcie 155 mm "kraby", "homary" będące przeciwwagą dla rosyjskich "iskanderów"; mamy własne lekkie drony, Polska mocno rozwija elektronikę wojskową. Były i są prace koncepcyjne nad wieloma systemami, w tym nad innowacyjnym "czołgiem" PL-01, który oszukuje detektory podczerwieni (ostatnio pojawiła się nawet pogłoska, że pancerz potrafi wyświetlać fałszywy obraz).

      PO przeprowadziła przypuszczalnie największy program zbrojeniowy od lat międzywojennych, a kto wie, czy nie największy od czasów I RP.

      Niech zatem towarzyszka do wtóru z tym kłamcą, matołem i pzprowcem nie pieprzy bzdur. Zwłaszcza że towarzyszka powinna przyjąć do wiadomości, że jest intelektuanie niezdolna do oceny, czy coś jest wartościowe, czy nie.

      Nawiasem mówiąc: Zybertowicz doktoryzował się z osobliwie marksistowskiego tematu "Problem stosowania teorii materializmu historycznego we współczesnej historiografii polskiej", zupełnie jak Jarosław Kaczyński, a profesorem jest nietytularnym, tylko "stanowiskowym", czyli w istocie nie jest żadnym profesorem, zupełnie jak Lech Kaczyński.

      Zapewne PiSi przygotowują manewr propagandowy pod nazwą "to my zbudowaliśmy polską armię", podczas gdy to PiSi doprowadzili polską armię w 2007 roku na skraj upadku, a za to, co jest (pomijając niezgulstwo PO w innych kwestiach) Naród powinien kiedyś postawić Tuskowi pomniki (najlepiej na cokołach przygotowanych dla Lecha Kaczyńskiego; bo Tusk rzeczywiście coś konkretnego dla siły Polski zrobił).

      Zgiń, przepadnij, maro nieczysta.
      • mara571 przekrecania faktow 16.07.16, 16:49
        "1. W związku z wczorajszym świętem Wojska Polskiego, prezydent Komorowski udzielił kilku wywiadów prasowych radiowych i telewizyjnych, a także wygłosił parę przemówień, w tym podczas wręczania nominacji generalskich, a także to główne przed defiladą wojskową, która tym razem odbyła się w Alejach Ujazdowskich.

        Prezydent zgodnie z Konstytucją RP jest zwierzchnikiem Sił Zbrojnych więc akurat w tym obszarze ma mocną pozycję przy jakichkolwiek propozycjach rządu, które mają na celu poważne ograniczenia wydatków na armię.

        Zgodnie z ustawą o finansowaniu armii przyjętą jeszcze w 2001 roku, wydatki na wojsko zostały określone w wysokości 1,95% PKB z roku poprzedniego (a więc rosną, ponieważ PKB z roku na rok także rośnie) i tak są corocznie planowane w budżecie, ale od paru lat rzadko się zdarza aby w takiej wysokości były realizowane.

        2. Prezydent Komorowski podczas wczorajszego przemówienia wprawdzie stwierdził, że ubolewa iż cięcia w wydatkach na armię mają sięgnąć w nowelizacji budżetu na 2013 rok aż 3,5 mld zł, ?ale jeżeli będą one jednorazowe to nie ma katastrofy?.

        Wprawdzie wydatki MON w 2013 roku zostały zaplanowane w wysokości ponad 31 mld zł, ale wydatki na nowe uzbrojenie to kwota około 10 mld zł i wspomniane cięcia w zasadzie w całości będą dotyczyły tych właśnie wydatków.

        Co więcej mówiąc najoględniej prezydent mimo, że powinien się kwestią finansowania Sił Zbrojnych wyjątkowo interesować, nie ma pojęcia co się z tym finansowaniem w ostatnich paru latach dzieje, albo też świadomie wprowadza w błąd opinię publiczną.

        3.Pierwsza poważna redukcja wydatków na wojsko została dokonana w 2008 roku i wyniosła aż 5 mld zł. Protestował wtedy bardzo mocno ś.p. prezydent Lech Kaczyński, ale rząd Tuska nigdy protestami poprzedniego prezydenta się niestety nie przejmował.

        W następnych latach było trochę lepiej, ale w żadnym roku zaplanowane wydatki w ustawowej wysokości nie były niestety realizowane. Na przykład w 2012 roku, który przecież gospodarczo nie był taki zły, nie wydano na wojsko kwoty blisko 1,5 mld zł.

        Pytany przeze mnie na komisji finansów publicznych wiceminister z MON o przyczyny tego stanu rzeczy, mówił o nierozstrzygniętych przetargach, ale skądinąd wiadomo, że redukcji dokonał minister Rostowski, chcąc pochwalić się przed rynkami finansowymi niższym deficytem budżetowym niż ten zaplanowany.

        W czasie więc blisko 6 letnich rządów Donalda Tuska na finansowanie armii przeznaczono o ponad 10 mld zł mniej niż wynikało to ustawy o finansowaniu sił zbrojnych i te cięcia wydatków w dużej mierze pochodziły z części przeznaczonej na modernizację armii.

        Sumarycznie wynoszące ponad 10 mld zł cięcia wydatków oznaczają taką sytuację, jakby w ciągu 6 ostatnich lat w jednym roku na modernizację armii nie wydano ani złotówki i szkoda, że prezydent Komorowski o tym nie wie albo tylko udaje, że nie wie.

        zbigniewkuzmiuk.salon24.pl/527333,jak-prezydent-komorowski-armie-przed-cieciami-bronil
        Chcialabym sie dowiedziec jak rzady PiS korumpowaly elektorat? Obnizeniem skladki na ZUS o 1%? Obnizeniem stawki podatkowej dla przedsiebiorcow? Czy najnizszym deficytem budzetowym, ktory wynosil w 2007 roku 16 mld?

        Polecam ciekawa dyskusje na cwierkaczu o doktoracie Zybertowicza u Topolskiego, gdzie Pawel Wronski poucza nieuka Tomasza Lisa o roznicy miedzy pisaniu doktoratu o marksizmie a nie z marksizmu.
        twitter.com/lis_tomasz/status/701344544823050240
        A tu sliczny artykul z roku 2013 o przemianie polskieg o wojska w Urzad Wojska Polskiego.
        forsal.pl/artykuly/715022,wiekszosc-zolnierzy-polskiej-armii-pracuje-za-biurkiem.html
        To tak w ramach obalania mitow o zaslugach D. Tuska i jego ministra obrony narodowej dla polskiej obronnosci.
        • piq tawariszczka szachermara, ja podałem konkretne... 16.07.16, 17:00
          ...fakty, a wy podajecie zaPiSy matoła i funkcjonariusza Poputczyctwa i Sprzedawczyctwa, niejakiego Kuzmiuka, który jest równie wiarygodny jak gazeta "polska" albo nieuk Lis. Widać, żeście słusznie zostali uznani przeze mnie za matołkę i propagandzistkę. Bo ja wiem, o czym piszę, a wy - oraz sługus Jara Kuzmiuk - nie wiecie.

          Ja sie nie posuwam z zasady do linkowania treści osób lub mediów, które są ewidentnie stroną w politycznej wojence, chyba że nie ma innego źródła, a wiadomości można sprawdzić. Gdybym tu zalinkował, towarzyszko bezmózgo, blog Palikota albo Kopacz, to wygłupiłbym się tak samo, jak wy wygłupiłaście się w poście powyżej.

          Zresztą linkowanie blogów świadczy o tym, towarzyszko, że macie elementarny kłopot ćwierćinteligenta: ocena źródeł.

          Idź, dziecko, i nie grzesz więcej, a najlepiej kup sobie trochę używanego rozumu na początek.
          • mara571 ja podalam fakty przeczace twoim tezom 16.07.16, 17:12
            w przeciwientwie do ciebie uwielbiam podawac linki, mimo iz zdaje sobie sprawe, ze ny tym forum tylko kilkanascie osob je czyta. Ale dla nich warto.
            • piq kochanie, blog to nie są fakty,... 16.07.16, 18:12
              ...tylko opinie. Chcesz linki? To masz zwłaszcza to, tu masz większość:
              doc.mediaplanet.com/all_projects/12154.pdf
              Tu masz o zrobionym (wreszcie!!! po tylu latach!) spięciu armii z polskim know-how:
              rzeczpospolita.pb.pl/3941352,74780,nauka-i-przemysl-uzbroja-polska-armie
              O planie mobilizacji gospodarki jest tutaj, obszernie niestety na forum tylko:
              urbas.blog.onet.pl/2009/11/12/tajne-posiedzenie-rady-ministrow/
              ...ale są tam linki (część niestety już nie działa). Info pojawiło się pierwszy raz na blogu Tomasza Urbasia. Dodatkowo:
              urbas.blog.onet.pl/2012/10/18/rada-ministrow-o-iii-wojnie-swiatowej/
              Linkuję ten blog, bo nie ma innego źródła, tylko ten efekt śledztwa dziennikarskiego, a Urbaś jest obiektywnym specjalistą od ekonomiki i finansów.

              Wystarczy, towarzyszko?
              • mara571 fakty, ktore pograzaja twoje tezy 16.07.16, 18:44
                pisales o roku 2008, a linkujesz artykul z 2014, kiedy idiote Klicha zastapil przytomny Siemoniak.
                Tusk sie tez rychlo w czas zorientowal w 2012 roku skad wieja wiatry.
                A co bylo w sierpniu 2008? Co naprawde powiedzial Putin Tuskowi w czasie sopockiego spaceru w 2009? Osobiscie nie sadze, aby zmienil zdanie od lutego 2007, kiedy wyglosil na Konferencji Monachijskiej mowe ochrzona w niemieckiej publicystyce jako "ein Hauch von Kaltem Krieg".
                • piq znowu, kochanie, łżesz, albo jesteś niemądra,... 16.07.16, 20:10
                  ...w którym miejscu te linki pograżają moje tezy? Przypomnę, że ty, towarzysz profesor oraz towarzysz propagandysta twierdzicie, iż Tusk nie interesował się armią ani zbrojeniami, Ja przedstawiłem dowody, że akurat armią się interesowano, i to z całkiem niezłymi wynikami, w przeciwieństwie do kompletnego braku zainteresowania przez PiSich, choć mieli forsy jak lodu.

                  Pokażcie no, towarzyszko, palcem, gdzie też te moje tezy zostały zakwestionowane. Ale już.
                • buldog2 Re: fakty, ktore pograzaja twoje tezy 16.07.16, 21:08
                  Skarbie,
                  Wiemy wszyscy, że lepiej niż anestezjolodzy znasz się na przeznaczeniu różnego rodzaju sal IT, POP i in., dziś dowiadujemy się, że w sposób niekonwencjonalny ogarniasz również kwestie wojskowe.
                  Odnośnie programu wzmocnienia armii rzeczowo i zwyczajnie pisał Piq. Ja pozwolę sobie zmienić konwencję na lżejszą i powtórzyć plotkę, jaką można było usłyszeć poza Polską, w jednym z pozaeuropejskich, ale współpracujących z Polską państw. Otóż plotka głosiła, że w sytuacji zagrożenia Polska mogłaby b. szybko uzbrojona we wszystko, w co tylko można wyposażyć F-16, a owo państwo może posiadać (czy posiada, nie wiadomo).

                  --
                  Sztandar PiS dumnie powiewa - xyz_xyz1.
                  Oni ukradli Express Wieczorny zgodnie z prawem.
            • piq dla usprawiedliwienia ciebie, a na pohybel... 17.07.16, 00:11
              ...PiSiemu tawariszczu Kuzmiuku, dodam, że gdybyś się trochę orientowała, tobyś wpadła na to, że tawariszcz Kuzmiuk manipuluje liczbami. Albowiem w wielu latach armia oddawała do budżetu kupę niewykorzystanych pieniędzy z powodu opóźnień w procedurach zamówień. Nawet i miliardy złotych. Natomiast szły bardzo dobrze i bardzo dobrze wykorzystywano pieniądze na badania i koncepcje technologiczne w placówkach badawczo-rozwojowych.
      • znak-wodny piq podał fakty! Zybertowicz jak zwykle majaczy! 16.07.16, 17:38
        -
    • kylax1 Przecież Kaczyński to właśnie 100% władca autoryta 16.07.16, 15:49
      rny.
    • taniarada Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 15:50
      Rosja nie będzie z nikim w sojuszu bo nie i już. Różne tam takie zabiegi i oświadczenia oni traktują jako wyraz podległości innych państw. Np Rosja jest suwerenna i se może w Obwodzie Kaliningradzkim rozmieszczać takie rakiety, jak chce. A my nie jesteśmy suwerenni więc nie możemy bez zgody Rosji rozmieszczać. Taka była linia ideowa np. Gazety Wyborczej". Nawet floty na Bałtyku z PO nie można było rozbudowywać .Przecież dla Tuska wystarczyły żółwiki z Putinem.
      • piq towarzyszko Taniu, jedyne dwa nowe okręty... 16.07.16, 17:13
        ..."Ślązak" i "Kormoran" w ostatnich 20 latach zwodowano za rządów platfusich. Za rządów PiSich w latach 2005-2007 nawet nie rozpoczęto budowy choćby jednego okrętu. Więc nie pieprzcie głupot.

        A propos rakiet: możemy sobie rozmieszczać co chcemy, poza bronią jądrową, bo na atom są nałożone międzynarodowe ograniczenia. Możemy sobie postawić atomówki, ale z pełnym zestawem konsekwencji. Podane przeze mnie systemy rakietowe "homar" wymyślone i wykonane za rządów platfusich, odpowiednik rosyjskich "iskaderów", są najlepszym przykładem, że możemy sobie robić, co chcemy, podobnie jak polski projekt tarczy antyrakietowej, również rozpoczęty przez platfusów.

        Ktoś was otumania nieprawdziwymi informacjami.
      • buldog2 Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 20:38
        Skarbie,
        Uwielbiam, kiedy się Skarb wypowiada w kwestiach szczegółowych i konkretnych, a szczególnie kiedy dokonuje własnych ocen i analiz. Prezesowi mało żółwików z Putinem, chciałby więcej?

        PiSz jeszcze. Więcej.

        --
        SŁOWO I DIEŁO utinoje ! GOJDA ! GOJDA ! - PiS(b).
        Sztandar PiS dumnie powiewa - xyz_xyz1.
    • znak-wodny Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 17:30
      Cóż, prof. Zybertowicz jak zwykle chce dopasować rzeczywistość od świata, który wyimaginował sobie w swojej jaźni jako rzeczywistość. Portem usiłuje na swój sposób tłumaczyć zachodzące w świecie rzeczywistym ( a nie wyimaginowanym w swojej jaźni) procesy i wychodzą z tego, bardzo delikatnie rzecz ujmując, dziwne profesora diagnozy i prognozy. Samo sformułowanie , że grozi nam załamanie demokracji z naciskiem na grozi nie jest linią propagowaną od wielu lat przez Zybertowicza. Czyżby zmienił swoje poglądy na temat demokracji? Już nie jest za dyktaturą wiary? Co się porobiło?
      Nawet Zybertowicz nie wie do końca o co mu chodzi.
      • mara571 czas pokaze czy ma racje 16.07.16, 17:35
        w Turcji sytuacja sie wyjasnila: pucz sie nie udal, zaczely sie czystki.
        Na poczatek zwolniono 2700 sedziow.
        Erdogan, zachowujacy do tej pory pozory demokracji, bedzie teraz wladcy absolutnych.
        • znak-wodny Re: czas pokaze czy ma racje 16.07.16, 17:43
          W Turcji nieudany pucz nieudanym puczem, a Zybertowicz jak zwykle majaczy.
          Doktoryzował się z marksizmu i leninizmu i nie jest profesorem a doktorem, podobnie jak Lech Kaczyński. Zybertowicz przez lata błądzi i błądził, aż wybrał głupotę - jego sprawa.
          • mara571 upor godny lepszej sprawy 16.07.16, 17:56
            Zybertowicz jest doktorem habilitowanym, a na Uniwersytecie Mikolaja Kopernika jest profesorem nadzwyczajnym.
            • znak-wodny Re: upor godny lepszej sprawy 16.07.16, 19:22
              Dr hab. na stanowisku profesora UMK - to jest tytuł naukowy!
    • taniarada Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 20:03
      A może by tak wysłać na POmoc do Ankary desant z "demokracją"Kijowski,Bolek,Michnik i Jande?

      Co Wy na to .Nie mylić z NATO.
      • buldog2 Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 21:10
        Wyślemy Skarba. Blond włosy zawsze były straszną bronią na Turków.
      • maksimum Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 17.07.16, 02:41
        taniarada napisał(a):

        > A może by tak wysłać na POmoc do Ankary desant z "demokracją"Kijowski,Bolek,Mic
        > hnik i Jande?
        >
        > Co Wy na to .Nie mylić z NATO.

        ---------
        Szczegolnie Michnika i jande wyslalbym na pierwsza linie frontu,bo Bolek juz jest za glupawy a Kijowski ciagle zdezorientowany.
    • taniarada Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 21:19
      Żołnierzy mamy sporo, ale...
      Zacznijmy od kwestii podstawowej, czyli: ilu Polska ma żołnierzy? Teoretycznie - 120 tysięcy ? w tym 20 tys. to Narodowe Siły Rezerwowe. Dokładnie 96,7 tysiąca to aktywni żołnierze zawodowi ? tak było w 2012 roku, dane za MON. Dla porównania: w 1989 roku, już po rozpoczęciu transformacji, mieliśmy około 250 tys. żołnierzy. Liczba 100 tysięcy wojaków to założenie, jakie przyświecało rządowi PO, gdy kończono z powszechnym poborem, a rozpoczęto "profesjonalizację armii"? Nie mamy już takich potrzeb, jak armia z poboru. Sto tysięczna zawodowa armia to tyle, ile trzeba ? mówił w 2010 roku ówczesny minister obrony Bogdan Klich w 2010 roku po ślubowaniu 300 wojaków w jednostce w Orzyszu.Powszechnie krąży opinia, że wojsko broniłoby nas przez 2 dni. Były wiceminister obrony narodowej Romuald Szeremietiew twierdzi jednak, że naszą obronność na wypadek ataku należałoby raczej liczyć w godzinach.Czyli musimy się dozbrajać i profesor ma rację matołki niedrogie.
      • m.c.hrabia Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 22:22
        Romuald Szeremietiew twierdzi

        a kto to jest?
        jeszcze jeden poj3b ,złóg czasów komuszych?
      • buldog2 Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 16.07.16, 22:47
        Skarbie,
        Z jaką szybkością Skarb myśli prowadzić natarcie na szerokości 700 i głębokości ok. 700 km.
        Czy Skarb wie, że całe roczne moce produkcyjne Rosji pozwalają Prezydentowi Putinowi, Prezesowi Kaczyńskiemu oraz Antoniemu na wyprodukowanie amunicji potrzebnej do prowadzenia natarcia na odcinku 10 km przez 10 dni (źródło: Kurier Wojskowo-Przemysłowy)? (a i to nie wszystkich rodzajów).

        --
        SŁOWO I DIEŁO utinoje ! GOJDA ! GOJDA ! - PiS(b).
        Sztandar PiS dumnie powiewa - xyz_xyz1.
      • piq Taniu, na litość Boską, nie pieprz bredni,... 17.07.16, 00:36
        ...liczba żołnierzy ma obecnie niewielkie znaczenie, gdyż wojsko zawodowe obsługuje wyspecjalizowany sprzęt. Już nie pędzi się batalionów na karabiny, tylko - jak np. w wypadku moździerza "rak" - 3-osobowa załoga siedzi z daleka od maszyny na stanowisku bojowym i ostrzeliwuje przeciwnika używając skomplikowanej elektroniki. A z daleka od maszyny siedzi dlatego, że wyszkolenie takiej załogi jest tak żmudne, iż stanowi ona cenniejszy materiał militarny niż sam najlepszy na świecie moździerz "rak" i lepiej stracić "raka" niż załogę.

        Druga część wojska to siły specjalne (w których Polska się w ramach NATO wyspecjalizowała). Tu też nie ma miejsca na przypadki, liczy się wyszkolenie i rozpoznanie, a nie liczba wojska.

        Trzecia część armii - ta "zza biurek", jak piszą PiSi propagandyści - to logistyka. Wojny prowadzi się na równi bronią, jak i logistyką, Amerykanie na przykład twierdzą, że przede wszystkim logistyką i np. dla wojsk w Wietnamie prowadzono specjalne uprawy świeżych warzyw metodami hydroponicznymi, żeby wojak był właściwie odżywiony - poza oczywistymi kwestiami typu zaopatrzenie w amunicję i paliwo, części zamienne itd. Wydaje się śmieszne, ale tak było i to na poważnie.

        Z powyższych trzech powodów Rosjanie wymyślili "wojnę hybrydową" i "zielonych ludzików", bo jest tania, łatwa w przygotowaniu, a oddziały zaopatrują się same poprzez rekwizycje i rabunek (dlatego oficjalnie żołnierzy rosyjskich na Ukrainie nie ma, bo to sprzeczne z układami międzynarodowymi).

        Szeremietiew liczy w godzinach obronność w wypadku 100% gotowości bojowej przeciwnika. Zresztą ma w tym interes (słuszny), żeby promować funkcję odstraszającą obrony terytorialnej. Która przeciwko "zielonym ludzikom" może być skuteczna. Niestety, pomysł Szeremietiewa i Siemoniaka, żeby do OT wprowadzić ochotników z klubów strzeleckich i organizacji proobronnych (łącznie potencjalnie 300-400 tys. ludzi umiejących dobrze strzelać) psuje tawariszcz Matieriewicz tworząc operetkową obronę terytorialną z harcerzy, którzy nie mieli broni w rękach. Do mojego klubu strzeleckiego nie trafiła ani jedna propozycja współpracy z MONem, a jest nas kilkuset przyzwoitych strzelców, a część uprawiająca strzelectwo dynamiczne ma umiejętności strzeleckie porównywalne ze "specjalsami". Nawet moglibyśmy szkolić ochotników.

        Strzelanie jest tym ważnejsze, że doświadczenia wojny na Ukrainie mówią, iż wojskowa tradycyjna strzelanka "dużo i mniej więcej" ma niewielką skuteczność w porównaniu ze strzelaniem "mało a dokładnie". Czytałem relację z akcji batalionu rebeliantów, którzy dostali się pod ukraiński zmasowany ogień i leżeli na gębach przez kilkanaście godzin. Stracili 2 zabitych, obydwaj postrzeleni przez strzelca precyzyjnego. Reszta przetrwała praktycznie bez szwanku te kilkanaście godzin nawały ogniowej.

        Podaję do przemyślenia.
        • maksimum Re: Taniu, na litość Boską, nie pieprz bredni,... 17.07.16, 02:38
          piq napisał:

          > Niestety, pomysł Szeremietiewa i Siemoniaka, żeby do OT wprowadzić ochotników z
          > klubów strzeleckich i organizacji proobronnych (łącznie potencjalnie 300-400 t
          > ys. ludzi umiejących dobrze strzelać) psuje tawariszcz Matieriewicz tworząc ope
          > retkową obronę terytorialną z harcerzy, którzy nie mieli broni w rękach.

          Bo przeciez o to chodzi by uczyc strzelac tych,ktorzy nie umieja strzelac,bo tych ktorzy juz umieja( z klubów strzeleckich i organizacji proobronnych) mozna wykorzystac natychmiast i w inny sposob.
          Poza tym ewentualna wojna miedzy krajem NATOwskim jak Polska a Rosja nie bedzie taka jak miedzy Rosja a Ukraina gdzie obie strony dysponuja podobnym uzbrojeniem.
          Inwazja typu Donieck nie wchodzi zupelnie w rachube,bo odpowiedz armii jest zupelnie inna.

          > Do mojego klubu strzeleckiego nie trafiła ani jedna propozycja współpracy z MONem, a
          > jest nas kilkuset przyzwoitych strzelców, a część uprawiająca strzelectwo dynam
          > iczne ma umiejętności strzeleckie porównywalne ze "specjalsami". Nawet moglibyś
          > my szkolić ochotników.

          Macierewicz o tym wie i jak bedzie trzeba to po was siegnie,a na razie trzeba szkolic tych,ktorzy nie umieja strzelac.Chodzi o wieksze zainteresowanie ludzi obrona terytorialna poza tymi,ktorzy juz sa tym zainteresowani.

        • maksimum Re: Taniu, na litość Boską, nie pieprz bredni,... 17.07.16, 07:17
          piq napisal:

          > Niestety, pomysł Szeremietiewa i Siemoniaka, żeby do OT wprowadzić ochotników z
          > klubów strzeleckich i organizacji proobronnych (łącznie potencjalnie 300-400 t
          > ys. ludzi umiejących dobrze strzelać) psuje tawariszcz Matieriewicz tworząc ope
          > retkową obronę terytorialną z harcerzy, którzy nie mieli broni w rękach.

          Macierewicz dobrze wie,ze kluby strzeleckie,mysliwskie itp to jedno wielkie zgromadzenie UBekow i lewicowcow z milicji,wojska,ormo itd. Sa tam tez Bronek Bigos i Palikot ,ktorzy razem na polowanka do Rosji jezdzili.
          Gdyby dac tej ubecji dostep do lepszej broni to sterroryzowaliby prawicowa czesc spoleczenstwa z PiS na czele i zaprowadzili porzadek jaki byl za komuny i PO-stkomuny.

          Przeciez ty jawnie wypowiadasz sie anty PiSowo i chcesz by Macierewicz dal ci bron.
          Moze zacznij sie leczyc,bo przeciez kazde dziecko wie ze w tych kolkach strzeleckich to jest sama ubecja.

          > Do mojego klubu strzeleckiego nie trafiła ani jedna propozycja współpracy z MONem,

          I ani jedna nie trafi,jak nie zaczniecie glosowac na PiS.



          • piq tawariszczu mauzer, pardą, maksim,... 17.07.16, 12:17
            ...(dla ćwierćinteligentów wyjaśnienie: "tawariszcz mauzer" to z "Lewą marsz" Majakowskiego).

            Otóż, tawariszcz putinowski sługus maksim, samo strzelanie na wojnie nic nie znaczy. Podstawą normalnej obrony terytorialnej jest wyćwiczenie w działaniu zespołowym. Wasze - zamierzone jak sądzę, bo dobre dla Rosji - PiSie bredzenia zmierza do tego, żeby grupę umiejącą strzelać unieszkodliwić, czyli wyrzucić na margines wysiłku wojennego.

            Albowiem oprócz dobrego strzelania (którego wyćwiczenie jest szczególnie żmudne) trzeba ludziom dać wyszkolenie w taktyce pododziałów do szczebla kompanii włącznie, w walce miejskiej zwłaszcza, a także sabotażu, prostych środków inżynieryjno-saperskich, wykorzystania warunków terenowych, logistyki i zaopatrzenia, itd.

            Występując przeciw temu, tawariszcz maksym, jeśli jesteści ruskiem, to wypełniacie nakreślone zadania, a jeśli "Polakiem", to popełniacie akt zdrady narodowej. A dla takich jest kara, którą z lubością wykonamy.
        • buldog2 Re: Taniu, na litość Boską, nie pieprz bredni,... 17.07.16, 08:26
          Identyczny pogląd znalazłem na rosyjskim portalu na okoliczność wojny w Donbasie. Rebelianci pisali, że prócz broni o charakterystykach właściwych okresowi sprzed kilkudziesięciu lat przydałaby się jakaś ilość współczesnej broni precyzyjnej. Jakaś ilość, bo wiadomo, że to drogie, a trzeba mieć także personel zdolny do wykorzystania jej możliwości. W odpowiedzi usłyszeli, że owszem taka broń jest o wiele bardziej (o kilka rzędów! bardziej) skuteczna, niż tradycyjna, ale po pierwsze, sama Rosja ma ją od niedawna i b. mało, po drugie jest b. kosztowna, po trzecie, w pierwszej kolejności trzeba się pozbyć zapasów starej.

          Jeszcze ciekawostka, przez media nie nagłaśniana. Kilka tygodni temu (w końcu czerwca)
          "w Przymorzu rozpoczęły się ćwiczenia samodzielnej brygady szturmowo-desantowej Sił Powietrzno-Desantowych z udziałem ponad 2 tys. żołnierzy ".
          defence.ru/article/12251/
          Konkretnie, pod Ussurijskiem. Jeśli pominąć wieczną konfrontację z USA (ostatnio na Bałtyku), tamte
          Zresztą, zagrożenie na Bałtyku od dziesiątków lat nie było traktowane poważnie ("jest raczej wirtualne") i dopiero po tym spięciu z Amerykanami rozpoczęto tam ćwiczenia sprawdzające, po których zdymisjonowano dowódcę Floty Bałtyckiej.

          Z drugiej strony, wojska Pekińskiego Okręgu Wojskowego ćwiczą się (w tych okolicach) w prowadzeniu natarcia z szybkością 1000 km/tydzień. Na pytanie, gdzie armia może wykorzystać takie możliwości, odpowiadają "w wyzwalaniu Taiwanu". To zapewne tak samo, jak w przypadku rakiet jądrowych średniego zasięgu.
          Podobnie, Rosjanie ćwiczą w Ussuryjsku obronę przed desantem zapewne japońskim, choć tu nikt oświadczeń nie wydawał, podobnie jak w przypadku największych w historii posowieckiej ćwiczeń na Dalekim Wschodzie kilka lat temu, w 2009. Wtedy w ros. mediach ukazała się seria artykułów na temat, w pierwszej kolejności Aleksandra Chramczychina.
          Co ciekawe, tych artykułów, np. tego:
          nvo.ng.ru/forces/2009-10-09/1_china.html
          oraz ich niezliczonych kopii nie ma w sieci. Ale ćwiczenia w USsuryjsku są nadal, a Iskandery mogą mieć powiększony zasięg (oficjalnie Sowieci nie mogą mieć rakiet średniego zasięgu, bo przydatne do walki na kontynencie).

          Widać Taniusza nie jest w to wszystko przez Putina, Antoniego i Szojgu wtajemniczana. Nie chcą, żeby przemęczała śliczną główkę i całą resztę, stworzoną do zupełnie czego innego.

          Niezależnie od powyższego, wojna w Europie może wybuchnąć, w pierwszej kolejności w sposób nie do końca zamierzony, wskutek nakręcania napięcia i wyjścia sytuacji spod kontroli. Dlatego warto, by Polska miała jakiś potencjał odstraszający, by nie stać się elementem w rozgrywanej wojnie nerwów i prowokacji.

          To są realia.

          --
          Sztandar PiS dumnie powiewa - xyz_xyz1.
          Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - Magdolot.
          • buldog2 Re: Taniu, na litość Boską, nie pieprz bredni,... 17.07.16, 10:10
            Poprawka: ćwiczenia w Usuryjsku

            Uwaga: PKB państw NATO jest ok. 40x większy, niż Rosji z przyległościami (Białoruś, Armenia...).
            Budowa nowoczesnego potencjału obronnego to tylko kwestia woli, nie możliwości.
            Jeśli Rosja ma zamiar zdominować Europę, prowadzona przez jaczejki dezinformacja jest podstawowym narzędziem do wykonania tego zadania.

            --
            SŁOWO I DIEŁO utinoje ! GOJDA ! GOJDA ! - PiS(b).
            • buldog2 Re: Taniu, na litość Boską, nie pieprz bredni,... 17.07.16, 10:32
              Czytamy w podręczniku o najwyższym znaczeniu technik wojny informacyjnej, która:
              ...?????? ???????? ?????, ?????????? ?? ??????????? ???????????? ??????????, ???? ? ???? ??????? ? ????????? ????????? ??? ???? ????????.
              zmienia świadomość ludzi, zmusza ich do błędnego postrzegania rzeczywistości, przebywania w świecie iluzji oraz dokonywania zgubnych dla siebie samych postępków.

              W.A.Lisiczkin, L.A.Szelepin "Trzecia - informacyjno-psychologiczna - wojna światowa". Moskwa 1999.

              --
              Sztandar PiS dumnie powiewa - xyz_xyz1.
              Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - Magdolot.
              • buldog2 Re: Taniu, na litość Boską, nie pieprz bredni,... 17.07.16, 10:44
                Równo 49 lat temu (17 lipca 1967 r.) z inicjatywy przewodniczącego KGB Jurija Andropowa powstał V Zarząd odpowiedzialny za prowadzenie walki informacyjnej oraz dywersji ideologicznej.

                Agent JAR został wcielony do struktur 15 lat później, latem 1982. Być może również w rocznicę utworzenia Zarządu.
    • erka-4 nadzieja mi powróciła... 17.07.16, 08:01
      cytat też stamtąd:

      Po dłuższych dyskusjach zdecydował się wprowadzić sankcje gospodarcze.

      Dopiero w ostatnich miesiącach opinia publiczna i elity Zachodu przestały w kółko powtarzać: nie możemy sobie pozwolić na drażnienie Rosji. Nastąpił wyraźny odwrót od formuły ?business as usual?. I w NATO, i w Unii powołano specjalne komórki do walki z rosyjską wojną informacyjną, bowiem Zachód uświadomił sobie, że wcześniej w tej wojnie przegrywał. Szczyt NATO na szczeblu politycznym dopiął tę kontrofensywę.

      Czytaj więcej: www.polskatimes.pl/opinie/wywiady/a/prof-andrzej-zybertowicz-grozi-nam-zalamanie-demokracji-i-triumf-autorytaryzmu-wywiad,10409288/

      - bo Hitlerowi też ustępowali i go ugłaskiwali,no i co z tego wyszło ?

      ...no ale mówią,że nadzieja matką jest głupich,jednakże niech już tam będzie co być ma,ważne,żeby zniszczyć Putina.
      • x2468 Re: nadzieja mi powróciła... 17.07.16, 09:04
        Pasuje jak ulał. Zybertowicz i pis i Kaczyńskim. Czyli "ein Volk, ein Reich, ein fuhrer"( Jeden Naród, jedno Państwo, jeden wuc (ma siem rozumieć Kaczyński)- demokracja po pisiemu.
      • piq tawariszcz Jerkin-4, sprawa smoleńska to klasyczna 17.07.16, 12:06
        ...operacja w wojnie behawioralnej (psychologicznej): wykorzystano mechanizmy identyfikacji do rozbicia jedności Polaków. Wykonawca: tawariszcz Matieriewicz.

        Zresztą zarówno PC, jak i PiS są klasycznymi tworami rosyjskich służb. Posłużyły do zmarginalizowania normalnej polskiej prawicy i kontrolowania, żeby żadna normalna prawica nie mogła nabrać znaczenia w życiu politycznym, a jednocześnie PiS pilnuje, żeby ubectwu nie stała się krzywda. Ostatnie pier dolenie tej gnidy Upadłego Wikarego Płaszczaka o "obniżeniu emerytur ubeckich" jest świetnym przykładem. Te emerytury "po 20 tysięcy" to humbug, skoro generałowie SB mają maksymalnie po 8 (brutto), pułkownicy 4 (te szarże są na wymarciu), kapitanowie po 2-2,5 tys. Średnia ubecka emerytura to obecnie 2,5 tys. zł brutto.

        Od kiedy mianowicie? Ano od momentu, gdy PO obniżyło ubeckie emerytury w 2009 roku. Bo PiS za swoich rządów ich nie tknął. Zresztą łatwo zauważyć, że PiS atakuje najsilniej byłych opozycjonistów, kolegów tego syna starachowickiej enkawudowskiej suczy, rosyjskiego agenta "Jara".

        Zatem spadajcie na drzewo, Jerkin, rosyjska wywłoko. Możesz co najwyżej zakrzyknąć "przebóg, rozpoznanym".
        • buldog2 Re: tawariszcz Jerkin-4, sprawa smoleńska to klas 17.07.16, 14:30
          Sam obalił legendę. Oberwie od podoficera prowadzącego, później na przeszkolenie i do jednostki specjalnej, prowadzącej robotę (agitację do jaczejki) wśród lumpów 500 x 3 (3 i więcej). Wśród rdzennego elektoratu PiS(b).

          --
          Sztandar PiS dumnie powiewa - xyz_xyz1.
          Opozytura to bardzo ładne słowo, bo zawiera i działanie PiS w charakterze ekspozytury - Magdolot.
    • religijnych.uczuc.obraza Re: Prof. Zybertowicz o zagrozeniach 17.07.16, 11:36
      Tusk miał się interesować jakąs korporacją prawniczą? Ten Zybertowicz to jednak wielki kretyn.
    • taniarada Był taki sobie człowieczek Ćwiąkalski 17.07.16, 14:45
      Miał zniszczyć Ziobrę i nie zniszczył.Pomagał w aferach wielu posłom PO.Pamiętacie osiołki Boże pana mecenasa? Jak pamiętacie to co się dowalacie do prof.Zybertowicza.
      • az43 Re: Był taki sobie człowieczek Ćwiąkalski 17.07.16, 19:57
        Pamietamy i dlatego uważam,że krytyka Zybertowicza jest zasadna aczkolwiek zbyt łagodna.
        Zybertowicz to socjolog z wykształcenia i prof.Ćwiąkalskiemu do stup nie dorasta.
        Taka mała menda pisia.
        A ta pomoc wielu posłom na czym polegała?
Pełna wersja