Dodaj do ulubionych

Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego

IP: *.aster.pl / *.aster.pl 03.10.04, 08:46
Prof.T.Strzembosz jest uczciwym człowiekiem i historykiem.
Szkoda,że tacy ludzie nie kierują naszym krajem.
Obserwuj wątek
    • Gość: Zych Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 09:18
      Akcja "Jedwabne" zweryfikowała postawy ludzkie . Profesor zdał ten "egzamin"
      "na szóstkę" !!
      • Gość: az Re: każdy obszczymur w Jedwabnym IP: 212.182.110.* 03.10.04, 13:07
        powoływał się na autorytet Strzembosza. Nawet tacy, którzy swą edukację
        skończyli na Łysku z pokładu Idy. Tak więc jego postawa była potrzebna.
        Przynajmniej niektórzy poznali nazwisko jedynego historyka w swym życiu.
        • Gość: Alf Strzembosz na prezydenta IP: *.nyc.rr.com 03.10.04, 21:45
      • zen16 Szubrawcy przyjęli szubrawca 03.10.04, 19:19
        • Gość: Win Re: Szubrawcy przyjęli szubrawca IP: *.proxy.aol.com 03.10.04, 20:28
          Zen, ale ty jestes madry. Tys nie powinien chodzic po ziemi. Ciebie nalezalo
          by, juz teraz, zabalsamowaci i zakopac 100 metrow pod zimia aby twoja madrosc
          zostala zachowana na wieki.
    • Gość: Pan Czeslaw Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.k316.webspeed.dk 03.10.04, 09:27
      No wlasnie. Ale dlaczego?
      • Gość: isaac laquedem to ta dziura jest miastem ?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 12:34
      • Gość: fritz Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.adsl.solnet.ch 03.10.04, 16:36
        Prof. Strzembosz w rzetelny sposob zebral wszystkie dostepne fakty dotyczace
        Jedwabnego i sytuacji na tych terenach zarowno w okresie okupacji rosyjskiej
        jak i na poczatku okupacji niemieckiej. Zebral fakty dotyczace sposobu
        postepowania okupacyjntow rosyjskich i niemieckich jak i rowniez postepowanie
        i sytuacje ludnosci zydowskiej i polskiej w tym okresie. Obraz ktory powstal
        rozni sie w wielu punktach wrecz zasadniczo od obrazu przedsatwionego w ksiazce
        Grossa o Jedwabnym.

        Prof. Strzembosz byl jedynym historykiem ktory mial rowniez dosyc odwagi
        cywilnej do pelnego przedsatwienia znanych mu faktow. Moze inni historycy
        polscy rowniez dysponowali ta sama wiedza, ale byli z cala pewnoscia zbyt
        tchorzliwi aby ja przedstawic opini publicznej. Wnioski z faktow oczywiscie
        kazdy moze wyciagnac dla siebie i nie musi sie koniecznie zgadzac z opinia
        profesora. Ale to bedzie raczej ciezkie zadanie.

    • Gość: goj Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.wroclaw.mm.pl 03.10.04, 09:32
      Bo wiedzial kto 17wrzesnia 1939 roku "skrewił" - tak jak 01.09.1939r. i wysyłał
      polskie rodziny na Sybir!!!
      • grunwald11 Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego 03.10.04, 09:44
        Udowodnil takze, ze mozna rozwiazac problem ogrzewania miasta,
        przez palenie stodol ze specyficzna zawartoscia.
        Historyk? Na pewno dobry inzynier od ogrzewania, Leonardo Da Vinci
        obok niego to chlopiec z zawodowki.
        Grunwald
        • Gość: facet Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 12:06
          grunwald11, wstyd! Profesor Strzembosz jest porzadnym czlowiekiem i uczciwym
          historykiem. Domagal sie wywazonego, udokumentowanego obrazu sytuacji. Kiedys
          za takie slowa jak twoje dostawalo sie w pysk.
          z nalezytym
          facet
          • Gość: hirsz Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 13:13
            Czy wyważony obraz sytuacji polega na twierdzeniu, że Żydzi spalili się w tej
            stodole sami, żeby oczernić Polaków? Zamiast ukarać szumowiny, które dokonały
            zbrodni, mieszkańcy Jedwabnego wolą solidaryzować się z nimi, udawać że nic się
            nie stało, i honorować tych historyków, którzy pozwalają im zachować dobre
            samopoczucie. Moi dziadkowie z pewnego miasteczka pod Białymstokiem strasznie
            krzyczeli, kiedy wyszła na jaw sprawa Jedwabnego: "to Niemcy zrobili! Żydy
            kłamią!" Później dowiedziałem się, że w ich miasteczku w 1943 "spaliła się"
            synagoga i pobito wielu Żydów.. Oczywiście to też "zrobili Niemcy", a jeśli
            ktoś miał inne zdanie, to dostawał w pysk. Na marginesie, bicie kogoś, kto
            ośmiela się mieć inne zdanie od naszego uważam za żałosny przejaw indolencji
            umysłowej i braku zdolności do formułowania logicznych argumentów w dyskusji.
            • Gość: Andrzej Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.pl / 217.197.72.* 03.10.04, 13:46
              Powszechnie stawia się tezy, że Polacy mają czyste konta za okres II wojny, a
              całe zło to Niemcy, Żydzi, Rosjanie i Ukraińcy.
              Przeczy to zwykłym statystykom kryminalnym, w którym Polacy w niczym nie
              odbiegają od innych narodów. Nie jest zatem możliwe, żeby Polacy nie popełniali
              zbrodni. Mój ojciec wywodzi się ze śląskiej rodziny, która została wypędzona i
              ograbiona przez polskich szabrowników, reprezentujących polskie władze. Skala
              tego zjawiska była tak ogromna, że nie ma nawet porównania z falą grabieży i
              gwałtów dokonywanych na Śląsku Opolskim przez Armię Czerwoną. (Tu nie chodzi o
              wypędzonych Niemców, tylko o śląskich autochtonów, rzekomo uznawanych
              za "swoich" i nie podpadających pod akcję wysiedlenia). O tym się wogóle nie
              mówi. Moja mama pochodzi z patriotycznej rodziny z Kieleckiego, słynącego z
              powojennego już pogromu żydowskich niedobitków, który różni pseudohistorycy
              chcą widzieć jako mord dokonany przez żydowskie UB na swoich współplemieńcach.
              Bzdura totalna! Antytsemityzm w Kieleckiem był niewyobrażalny. Całe tabuny
              ludzi wzbogaciły się tam na żydowskiej krzywdzie. Po prostu nie uwierzę, że nie
              pomagali Niemcom w procesie zagłady.
              Historia narodu to nie jest sama chwała. Muszą być ciemne karty.
              To jest prawo obiektywne, oparte na zwykłej statystyce. Kto zadaje temu kłam,
              powinien również twierdzić, że komputer nie może działać, bo cała fizyka
              półprzewodników opiera się na statystyce. Jak coś jest szare statystycznie, to
              jest na pewno szare w rzeczywistości.
              Ja nie widzę powodów, żeby usprawiedliwiać bandytów, tylko dlatego, że
              popełnili oni swoje czyny w czasie wojny lub bezpośrednio po niej, lub dlatego,
              że wyrzdzili krzywdy przedstawicielom innych narodowości. Miejsce bandytów jest
              w więzieniu. O apologetach bandytyzmu powinno się zwyczajnie zapomnieć.
              Hirsz! Zakładam się o każdy pieniądz, że teraz nas tu obywdu oplują całe
              tabuny "prawdziwych Polaków".
              • Gość: wartburg zawsze chodziło o domy IP: *.pool.mediaWays.net 03.10.04, 14:46
                Gość portalu: Andrzej napisał(a):

                > Powszechnie stawia się tezy, że Polacy mają czyste konta za okres II wojny, a
                > całe zło to Niemcy, Żydzi, Rosjanie i Ukraińcy.
                > Przeczy to zwykłym statystykom kryminalnym, w którym Polacy w niczym nie
                > odbiegają od innych narodów. Nie jest zatem możliwe, żeby Polacy nie
                popełniali
                >
                > zbrodni. Mój ojciec wywodzi się ze śląskiej rodziny, która została wypędzona i
                >
                > ograbiona przez polskich szabrowników, reprezentujących polskie władze. Skala
                > tego zjawiska była tak ogromna, że nie ma nawet porównania z falą grabieży i
                > gwałtów dokonywanych na Śląsku Opolskim przez Armię Czerwoną. (Tu nie chodzi
                o
                > wypędzonych Niemców, tylko o śląskich autochtonów, rzekomo uznawanych
                > za "swoich" i nie podpadających pod akcję wysiedlenia). O tym się wogóle nie
                > mówi. Moja mama pochodzi z patriotycznej rodziny z Kieleckiego, słynącego z
                > powojennego już pogromu żydowskich niedobitków, który różni pseudohistorycy
                > chcą widzieć jako mord dokonany przez żydowskie UB na swoich
                współplemieńcach.
                > Bzdura totalna! Antytsemityzm w Kieleckiem był niewyobrażalny. Całe tabuny
                > ludzi wzbogaciły się tam na żydowskiej krzywdzie. Po prostu nie uwierzę, że
                nie
                >
                > pomagali Niemcom w procesie zagłady.
                > Historia narodu to nie jest sama chwała. Muszą być ciemne karty.
                > To jest prawo obiektywne, oparte na zwykłej statystyce. Kto zadaje temu kłam,
                > powinien również twierdzić, że komputer nie może działać, bo cała fizyka
                > półprzewodników opiera się na statystyce. Jak coś jest szare statystycznie,
                to
                > jest na pewno szare w rzeczywistości.
                > Ja nie widzę powodów, żeby usprawiedliwiać bandytów, tylko dlatego, że
                > popełnili oni swoje czyny w czasie wojny lub bezpośrednio po niej, lub
                dlatego,
                >
                > że wyrzdzili krzywdy przedstawicielom innych narodowości. Miejsce bandytów
                jest
                >
                > w więzieniu. O apologetach bandytyzmu powinno się zwyczajnie zapomnieć.
                > Hirsz! Zakładam się o każdy pieniądz, że teraz nas tu obywdu oplują całe
                > tabuny "prawdziwych Polaków".

                Gratuluję rzeczowej i celnej wypowiedzi. Rozumiesz to, co taki "historyk"
                Strzembosz odrzuca ex definitione.

                Jeśli chodzi o grabieże na Opolszczyźnie i Górnym Śląsku po 1945, to w pamięci
                utkwiło mi zdanie prof. Franciszka Marka, rodowitego Ślązaka, który powiedział,
                "o tym, kogo wypędzano do Niemiec, nie decydowała narodowość, tylko dom, w
                jakim mieszkał. Zawsze chodziło o domy. Jeśli były zamożne, dostatnio
                urządzone, rodziny wypędzano na bruk, mimo że w domu mówiło sie po polsku.
                Niemców zostawiano często w spokoju, jeśli ich domy były ubogie i nie budziły
                pożądania".

                W ten sam sposób tłumaczyć należy to, co wydarzyło się w Kielcach w 46. Żydow
                zaczęto tam mordować, bo nikt się nie liczył, że przeżyją obozy zagłady. A
                kiedy zaczęły napływać ich niedobitki, stali się zagrożeniem. Mogli przecież
                domagać się zwrotu domów i mieszkań, które były juz zajęte...

                Po rzezi jedwabnieńskiej też zostały domy do wzięcia. Zawsze chodziło o domy.
                I o przestępców, którzy nigdy nie cofną się przed sprzyjającą okazją,
                szczególnie w sytuacjach, w których nikt ich nie powstrzyma.

                Strzembosz przyjmując tytuł honorowego obywatela Jedwabnego stał się godnym
                pogardy kolaborantem tych zbrodniarzy.
                • Gość: Andrzej Re: zawsze chodziło o domy IP: *.pl / 217.173.202.* 03.10.04, 15:49
                  To jest bardzo prawdopodobna teza. Ojca wraz z rodzeństwem i babcią wypędzili z
                  domu w Gogolinie polscy szabrownicy, który przejmowali władzę po ustąpieniu
                  Armii Czerwonej. Babcia zdołała zabrać jeden tobołek i wózek dziecięcy.
                  Wyrzucano głośno lamentowała i próbowała coś jeszcze wytargować, co powodowało
                  drwiny ze strony złodziei. W końcu ci "przedstawicielie władzy" wśród rechotów
                  pijanego towarzystwa wyrzucili przez okno jeszcze blaszaną wanienkę do kąpania
                  niemowlaka, o którą babcia prosiła. Większość mienia ruchomego została po
                  prostu odebrana. Ci szabrownicy długie lata byli prominentami w małym Gogolinie
                  i do dziś tam żyją, jeśli nie oni , to ich potomkowie. Nie spotkała ich dotąd
                  żadna kara.
                  Pseudohistorycy w rodzaju Tomasza Strzembosza w swoim nacjonalistycznym
                  zaślepieniu nie dostrzegają, że swoją postawą po prostu bronią pospolitych
                  przestępców, których w innych warunkach sami chętnie wysłaliby za kraty.
                  Brak historycznej rzetelności jest podstawowym problemem na drodze ostatecznego
                  pojednania polsko-żydowskiego, polsko-niemieckiego, polsko-ukraińskiego.
                  Nie rozumiem zresztą czego tu się obawiać. We wzajemnych relacjach wymienionych
                  narodów per saldo i tak Polacy zawsze będą górą. Natomiast brak rzetelności
                  historycznej i zamazywanie ocen toczy tylko wodę na młyn takich Erik
                  Steinbach, rabinów Weissów, czy spadkobierców Stepana Bandery.
                  • Gość: Kozioł Re: zawsze chodziło o domy IP: *.tuszynski.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 03.10.04, 22:24
                    Oczywiście że było tak i tak. Mojego dziadka kapitana WP z kampani 1939r, gdy
                    uciekł z niewoli sowieckiej wydała niemcom Żydówka, która mieszkała z nim od
                    przedwojny w jednej kamienicy w Lublinie. Mieszkam teraz w małym miasteczku na
                    Podlasiu i co raz słyszę o pospolitych bandytach, którzy w czasie wojny
                    rabowali Polaków i teroryzowali całe wioski. Najczęściej wiadomo z imienia i
                    nazwiska kto to jest. Ci ludzie przez nikogo nie niepokojeni dożyli później
                    starości, a często się słyszało, że swoje majątki zawdzięczali właśnie tym
                    rabunkom. Słyszłem również o okradaniu masowych grobów w Oświęcimiu i Majdanku.
                    Skazńcy tuż przed śmiercią często połykali kosztowności. Można się było nieźle
                    obłowić. Jednak jestem pewien ,że to tylko malutki margines naszego
                    społeczeństwa był zdolny do takich rzecy. Większość polaków zachowywała się
                    przyzwoicie.
                  • Gość: Win Re: zawsze chodziło o domy IP: *.proxy.aol.com 04.10.04, 06:52
                    Andrzeju, czy slyszales o tym jak Niemcy wysiedlali Polakow? Czy slyszales o
                    tym jak Niemcy robili lapanki i prosto z ulicy wywozili Polakow do obozow
                    concentracyjnych? Czy slyszales o tym jak Niemcy wylapywali Polakow na ulicach
                    miast i wsi i bez sadu na miejscu rozstrzeliwali? Czy zdajesz sobie sprawe z
                    faktu ze z winy niemieckiej z powodu drugiej wojny swiatowej, zginelo,(duzy
                    procent tych ludzi zostal poprostu zamordowany w nieludzkich warunkach), trzy
                    miliony Polakow plus trzy miljony Polskich obywateli Mojzeszowego wyznania?
                    Jestem pewny ze o ile zapoznasz sie z tymi faktami to dojdziesz do wniosku ze
                    Polacy w w 1945 roku zachowali sie wzgledem Niemcow bardzo poprawnie.
                    Nie pochwalam zemsty ale ja rozumie. W powiedzeniu: "Zemsta jest rozkosza
                    Bogow" jest duzo prawdy, a niestety, Niemcy dali Polakom dozo powodow aby im
                    sie odwdzieczyc w ten sam sposob, chociaz troszeczke.
                • Gość: B.Stzeboz Re: zawsze chodziło o domy IP: *.sympatico.ca 03.10.04, 19:16
                  czy nie wyglada to raczej na to ze ktos wiedzial jak wprowadzic chaos i
                  nienawisc kazdego do kazdego-to tez byla wtedy demokracja tak jak teraz,zawsze
                  cwaniacy sa gora,a ci co tego nie rozumieja to lamentuja-dodac tylko nalezy ze
                  ci cwaniacy wykorzystuja swietnie swoje stanowiska
              • Gość: polonus Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.proxy.aol.com 03.10.04, 16:17
                To stara zydowska zasada aby ustawicznie powtarzac klamstwo to one wejdzie
                w pamiec ludzka jako "prawda" a pomowiony broniac sie bedzie jeszcze robil
                rozglos wokol tego. Jest to rowniez dobra metoda by odwrocic uwage pomowionego
                od win pomawiajacego bo cala uwaga pomawianego jest skupiona na odpieraniu
                klamstwa. Z tej zydowskiej zasady korzystali ochoczo propagandzisci niemieccy.
                Pare dni temu "Washington Post" po raz kolejny uzyl zwrotu "polskie obozy
                koncentracyjne" i po raz kolejny ambasada polska w Waszyngtonie zlozyla protest
                i nic z tego nie wynika. Tak jest ciagle. "Washington Post" jest tak amerykanska
                gazeta jak "Gazeta Wyborcza" polska. Czy ta polska "Gazeta Wyborcza" napisala
                o tym bo wszystkie gazety polonijne w USA pisaly?
                Po co za wlasne pieniadze utrzymujecie tzw. INSTYTUT PAMIECI NARODOWEJ, ktory
                tylko pociaga do odpowiedzialnosci jakies trzecio, czwartorzedne plotki
                z Urzedu Bezpieczenstwa Polakow a zupelnie pomija glownych sprawcow, Zydow
                z "wierchuszki" UB. To jest utrwalanie obrazu, ze to Polacy sa winni
                przesladowaniem Polakow w okresie stalinizmu.
                Dlaczego ten INSTYTUT PAMIECI NARODOWEJ nie pociaga do odpowiedzialnosci
                czlonkow POLICJI ZYDOWSKIEJ najokrutniejszej policji wspolpracujacej z GESTAPO
                w wysylaniu swoich braci i siostr do komor gazowych?
                Dlaczego ten INSTYTUT PAMIECI NARODOWEJ nie wyjasnia kolaboracji Zydow z NKWD
                na Ziemiach Wschodnich po wkroczeniu Sowietow i denuncjowaniu Polakow do wysylki
                na Sybir? DLACZEGO ???!!! A no dlatego, ze na czele tego instytutu "PAMIECI"
                postawiliscie Zydow a ta tzw. "prawica polska" w swojej nienawisci i zaslepieniu
                robi wiecej szkod niz dobrej roboty! Dobrym przykladem jest tu... Ks. Jankowski.
              • alba500 Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego 03.10.04, 17:05
                Hirsz i Andrzej. Macie racje. Moja Matka mowila mi ze w czasie okupacji Warszawa
                byla pelna polskich "szmalcownikow". Osoby te trudnily sie wyszukiwaniem Zydow i
                oddawaniem ich w rece niemcow i wymuszaniem od ukrywajacych sie Zydow pieniedzy.
                Tysiace Zydow zginelo z powodu Polakow. Byly liczne przypadki rozstrzeliwania
                zlapanych Zydow przez AK i inne polskie formacje partyzanckie. Oczywiscie ze
                mieszkancy Jedwabnego zamordowali swoich sasiadow Zydow. Doszukiwanie sie
                niescislosci w ksiazce Grossa to tylko proba odwrocenia uwagi od tego mordu.
                Gross na pewno popelnil jakies bledy w opisie tych wydarzen, ale Strzebosz to
                nacjonalistyczny klamca. On dobrze wie jaka jest prawda o tym mordzie ale woli
                swoim autorytetem historyka chronic oprawcow tylko dlatego se sa oni Polakami.
                • Gość: o albie Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 18:05
                  I takie właśnie kłamstwa i uogólnienia jak alba - rozpowszechniają po całym
                  świecie , ci którzy przeżyli tylko i wyłącznie dzięki bohaterstwu ukrywających
                  ich Polaków . Wolińska - stalinowski kat sądowy stwierdziła , że nie może
                  pojechać do Polski bo tam "antysemityzm" !!
              • Gość: nieprawdziwa Polka Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: 193.82.240.* 04.10.04, 11:46
                Ja podaje Wam reke!
            • Gość: Monika Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.sympatico.ca 03.10.04, 16:01
              chcialabym wiedziec w jaki sposob w miasteczku okupowanym przez Niemcoe
              obywatele polscy posiadali bron i mogli chodzic po ulicach, wylapywac ludnosc
              narodowosci zydowskiej i nwet innych gdyby chcieli , zaganiac ich do jakiegos
              wybranego miejsca i rozstrzeliwac. Zawsze mnie uczono ze w czasie okupacji
              Polacy nie mogli nawet posiadac radia a co dopiero broni!
              • Gość: Staszek Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.bb.netvision.net.il 03.10.04, 16:57
                Moniko, Zydow w Jedwabnm ich polscy sasiedzi zatlukli palkami nabitymi
                gwozdziami, zakluli nozami, rozpilowali pila, potopili w rzece i t.p
                (tych "szczesliwcow" bylo kilkunastu/kilkudziesieciu). Reszte (kilkuset
                meszczyzn, kobiet i dzieci) po prostu zmkneli w stodole i spalili zywcem.
                Traz juz wisz dlaczego Niemcy, obecni na miejscu, nie dali im karabinow.
                Oni i bez karabinow dali sobie rade.
                • Gość: Staaszek Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.bb.netvision.net.il 03.10.04, 17:01
                  Oczywiscie chodzilo mi o "mezczyzn" a nie jak napisalem. Przepraszam za to
                  jak i za kilka 'zjedzonych' liter.
                • Gość: glosa Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 18:13
                  Staszku, jak ty nisko cenisz Żydów ? ja rozumiem , że masz ich za naród mały,
                  podły i tchórzliwy , ale żeby coś około 40 Polaków nawet uzbrojonych w siekiery
                  pały itp wymordowało ponad 1000 Żydów to nawet ja wierzący w siłę polskich
                  antysemitów nie uwierzę.
                  Zatem przejdż do bardziej wiarygodnego zeznawania, bo Żydźi ocalali z
                  Jedwabnego zeznali , iż to Niemcy spalili Żydów w stodole ! Zatem nie tylko
                  masz ten naród za mały, podły, tchórzliwy ale nawet kłamliwy.
                  Zatem malutki móźdku użyj mózgu a nie tego co nazywasz swym mózgiem !
                • Gość: konstancja Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: 212.244.128.* 03.10.04, 19:04
                  Gdzie w Jedwabnem jest rzeka?????????????PRZESTŃ pleśc bzdury i siać głupote i
                  nienawiść-jak nie wierzysz to spójrz na mapę prowokatorze semicki!!!!!!!!moja
                  rodzina mieszka 12KM od jedwabnegO , MÓJ DZIADEK DZIĘKI SZUJOM ŻYDOWSKIM
                  MUSIAŁ UKRYWAĆ SIĘ CAŁA WOJNĘ A BRAK SŁOW NA TWOJE NIENAWISTNE WYPOCINY
              • alba500 Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego 03.10.04, 17:14
                Gość portalu: Monika napisał(a):

                > chcialabym wiedziec w jaki sposob w miasteczku okupowanym przez Niemcoe
                > obywatele polscy posiadali bron i mogli chodzic po ulicach, wylapywac ludnosc
                > narodowosci zydowskiej i nwet innych gdyby chcieli , zaganiac ich do jakiegos
                > wybranego miejsca i rozstrzeliwac. Zawsze mnie uczono ze w czasie okupacji
                > Polacy nie mogli nawet posiadac radia a co dopiero broni!

                Polacy nie mieli w Jedwabnym broni palnej. Nikt tego nie mowi. Polacy uzywali
                nozy, kijow, widel itp. Mordowali dziewczyny takie jak Ty. Powinnas sie z tymi
                niewinnymi kobietami solidaryzowac a nie tworzyc pseudo argumenty broniacych
                tych dzikich chlopow z Jedwabnego mordujacych cywili. Zydzi - cywile nie byli w
                Jedwabnym rozstrzelani. Wiekszosc byla spalona w stodole a reszta byla mordowana
                na ulicach miasta przy pomocy kijow, nozy i kamieniami.
                • Gość: do alby Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 18:11
                  Czy nie możesz wysilić się na cos oryginalnego - tylko powtarzasz wciąż do
                  znudzenia wymysły grossa ?!
            • Gość: oz Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.avenel01.nj.comcast.net 04.10.04, 08:44
              w takim razie nie czytałeś wniosków w książce strzembosza, ponieważ opisuje on
              tło wydarzeń na wschodzie na długo sprzed wydarzeń w jedwabnem. poszkodowanymi
              tam byli polacy. inne narody pastwiły się na polakach, mniejszości narodowe nas
              zdradziły, a propaganda niesłusznie oczerniała.
      • Gość: jurek Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.jelonki.net.pl 03.10.04, 09:51
        1) Jak na taki duży kraj to strasznie mało godnych takiego zaszczytu. Z
        pewnością mieszkańcom brakuje zdrowego rozsądku i umiaru po wpadce swoich
        przodków i skutków tak modnego przed wojną antysemityzmu, szerzonego przez
        księzy i lokalny ciemnogród. 2) Co ma data 17 września do tych wypadków w
        Jedwabnem
        • Gość: Polak Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 10:43
          A/D 1 i 2 . Kiedy nasi przodkowie uratowali kilkadziesiąt tys. Zydów mimo
          grożącej za to kary śmierci - twoi przodkowie nie ratowali Polaków mimo tego ,
          że nie groziła za to kś . A i owszem bardzo aktywnie brali udział w ekstermincji
          narodu polskiego , która rozpoczęła się po 17 09 39 !!
          • Gość: do Polaka Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.dip.t-dialin.net 03.10.04, 11:55
            Nie pompuj sie tak ta polskoscia. Gombrowicz by sie usmial.
            • Gość: Daro Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 12:38
              "Nie pompuj się" - Gombrowicz by się uśmiał a wybraniec wnerwił .
              Pompować się polskością na forum gazwyb !!??
          • Gość: jurek Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: 217.153.176.* 03.10.04, 16:12
            Skąd Ty to wiesz o moich przodkach jeśli mnie nie znasz? Ale wstyd mi za
            Ciebie, że nazywasz siebie Polakiem.
        • Gość: Koneczny Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 11:01
          Aprioryzm . Najpierw zakłada sie jakąś tezę apriori - potem dopasowuje się do
          niej np . wyniki "sledztwa" . Kiedy okazało sie , że w zbiorowej mogile jest
          mnóstwo łusek z niemieckich karabinów - ekshumację wstrzymano !!
          Podobno z powodów religijnych . Z tych samych powodów nie wolno wstrzymać
          ekshumacji nawet w Izraelu ... .
          • Gość: do Feliksa Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 11:03
            Podobnie z tezą o polskiej "współodpowiedzialności" za holokaust !
            • Gość: Blekot Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.home.cgocable.net 03.10.04, 16:54
              Nie chce negowac udzialu Polakow w tej zbrodni. Ostatnie lata dobitnie
              pokazuja, jakimi Polacy potrafia byc, nawet dla wspolrodakow. W Jedwabnym
              natomiast nalezalo umiecic tylko tablice upamietniajaca smierc Zydow, bez
              zadnych komentarzy, albo przeprowadzic ekshumacje i badania do konca, tak zeby
              nie pozostawic watpliwosci. Jednostronnosc tego "sledztwa" byla porazajaca.
        • fandango10 Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego 03.10.04, 11:06
          Gość portalu: jurek napisał(a):

          > 2) Co ma data 17 września do tych wypadków w
          > Jedwabnem

          Doprawdy, rece opadaja. Przeciez zachowanie Zydow (nie wszystkich!) na ziemiach
          zajetych przez Sowietow dalo w 1941 r. asumpt roznym elementom zbrodniczym w
          gronie Polakow do krwawego "rozliczenia sie" z Zydami. Jak bylo w Jedwabnem,
          wyjasnil IPN, ktory jednak ze wzgledow ideologicznych pominal motywacje roku
          1939. Prof. Strzembosz dzielnie bronil interesow polskich, ale - moim zdaniem -
          obywatelastwa honorowego nie powinien przyjmowac. Jedwabianie - wbrew niespornym
          ustaleniom - ciagle utrzymuja, ze ich przodkowie bez wyjatku byli niewinni.
          Profesor tak przeciez nie uwaza. Przyjmujac obywatelstwo honorowe niejako staje
          po ich stronie
          • Gość: Backfist ! Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 11:16
            ""NIESPORNYM " ustaleniom" - BEZCZELNOŚĆ ! Atak na Jedwabne był czynem
            niegodnym . Dla potwierdzenia założonej tezy polskojęzyczni nie cofnęli sie
            przed niczym - nawet przed wstrzymaniem ekshumacji !!
            • fandango10 Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego 03.10.04, 11:24
              Gość portalu: Backfist ! napisał(a):

              > ""NIESPORNYM " ustaleniom" - BEZCZELNOŚĆ ! Atak na Jedwabne był czynem
              > niegodnym . Dla potwierdzenia założonej tezy polskojęzyczni nie cofnęli sie
              > przed niczym - nawet przed wstrzymaniem ekshumacji !!

              Sto czy 1600 ofiar? Ludobojstwo bylo i temu trudno zaprzeczyc
              • Gość: Backfist Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 11:58
                100 czy 1600 - to jest jedno przekłamanie . Ale bardziej bandyckie oszczerstwo
                dotyczy sprawstwa . Kiedy Odnaleziono wiele łusek niemieckich -załozona teza
                o polskim "sprawstwie" upadła by - wstrzymano ekshumację !!
                • alba500 Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego 03.10.04, 17:24
                  Znaleziono pare lusek (a nie wiele). Te niemieckie luski byly z czasow pierwszej
                  wojny swiatowej i okazalo sie ze nie mialy zwiazku z tym mordem. Zydzi nie mieli
                  ran postrzalowych. Ten mord zrobili w calosci Polacy a nie Niemcy. Nie ma powodu
                  udawac ze biale jest czarne.
                  • Gość: Zych Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 17:58
                    Kilkaset łusek - to ma być "pare" . Podobnie jak z ofiarami - 100 czy 1600 -
                    wszystko jedno , z wykonawacami - Polacy czy Niemcy - grunt to aby był powód
                    do nagonki na Polskę . A nagonka nie jest z czystej , bezinteresownej
                    złośliwości - to tylko wstęp do akcji "kamienica"
                    A skąd wiesz , że ofiary nie miały ran postrzałowych - przecież ekshumację
                    wstrzymano !
              • Gość: fritz Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.adsl.solnet.ch 03.10.04, 16:43
                Prokuratura rosyjska stwierdzial wlasnie, ze wymordy katynskie nie byly
                ludobojstwem.
                Ludobojstwo czy nie: tutaj raczej nie chodzi o liczbe, tyko o intencje. Ze
                strony niemieckiej bylo to z cala pewnoscia ludobojstwo, ze strony polskiej
                morderstwo, poniewaz w Polsce nikt nie planowal (przepraszam za to okreslenia,
                ale nie wiem jak to inaczej powiedziec )wymordowania Zydow wlasnie za to ze sa
                Zydami. Natomiast Niemcy mordowali Zydow wlasnie za to ze byli Zydami i
                nastepnymi na liscie byli Polacy za to, ze byli wlasnie Polakami.
          • Gość: NIKA Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 18:20
            Tak, tak. Wśród szczątków wykopanych z tej przelętej stodoły były ZAWIĄZKI
            NIEMOWLĘYCH ZĘBÓW.
            Niech będą przeklęci mordercy dzieci i ci, którzy z dowolnych politycznych
            motywów ich wybielają.
        • Gość: ŻYDOKOMUNY !!! NIE ZNAMY PRZYZWOITYCH POLAKÓW, BO MEDIA SĄ W REKU IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 13:27
    • Gość: Cezary Trąbski Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.adsl.tele2.no 03.10.04, 09:48
      Sąsiedzi

      Historia powtarza, ja klęczę u ołtarza
      Naród losem głodzony, wysoce świadczony
      Mieszkał w gościnie, daleko w krainie
      Tam krzewili lud sztuki, chowali kultu wnuki

      W dniach wojennej zdrady w dniu serca zagłady
      Gdy życie tracono i potomstwo gwałcono
      Błagali o ojczyznę, pokoju ojcowiznę
      Prośby bólem słuchane, zostały wysłuchane

      Wrócić im pozwolono, ich glebę ocalono
      Starego mieszkańca powitał los wygnańca
      Kantor śnił o ludzie, surę o tym cudzie
      Dom miał mieszkańca i pustyni posłańca

      Wyburzyli im grody dla wiecznej pogody
      Mór cierpienia, długów wybaczenia
      A ból agresji piszczy wzajemna trwoga niszczy
      Miast palmowych liści tam głos nienawiści

      Silniejsza zasada zabij dziś sąsiada
      Potomkowie zbrodni nie są dobra godni
      Jedna myśl pozostała i jeszcze ocalała
      Czucie bezsilności, gdy braknie litości

      Stary lud w wygnaniu płacze w swym zaraniu
      Pasja zgnębienia rusza sumienia
      Płyną granitu grady nikt im nie da rady
      Masa stali najazdów dławi wolnych skazańców

      Co dzień proszą gada, bluźnią sąsiada
      Skąd winna narodów krew wendetty wylewa zew
      Nadejdzie zjednane godnie miłowane
      Pełne szczerej wolności, łez i płaczu radości
      Święci jedna zasada, a kochaj sąsiada!

      Cezary Trąbski
      2002




    • Gość: BUBU Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 10:07
      Starzy NSZ-owcy wraz z antysemitami dobrali się w korcu maku
    • Gość: el Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 03.10.04, 10:11
      czy jest uczciwym człowiekiem to tylko on wie,ale historyk z niego jest tak
      samo ideologiczny jak historycy stalinowscy czy hitlerowscy,gada co mordercy i
      ich rodziny chcą słyszeć i stąd ten tytuł.Wstydz się Panie Strzembosz i
      dlaczego nie piszesz o partyzantce antyniemieckiej czyżby jej nie było w tych
      okolicach
      • Gość: wkurzony Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.gdynia.mm.pl 03.10.04, 10:20
        Po pierwsze: nie obrazaj madrego czlowieka.
        A po drugie matolku: "X 1939-VI 1941" nad Biebrza funkcjowali Sowieci, wiec
        jaka miala byc partyzantka???!!! Ale rozumiem, ze twoja edukacja zakonczyla sie
        na 6 klasach szk. podst. przy OHP. Najpierw przeczytaj ze zrozumieniem, a potem
        zabieraj glos!
        • Gość: antybydle Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.lublin.mm.pl 03.10.04, 10:50
          co nie zmienia faktu że Strzembosz to stary nawiedzony katonacjonał chodzący na
          pasku czarnej sotni.
          • Gość: Veto !! Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 10:53
            Nie tylko "katonacjole" nie godzą się na perfidne akcje opluwania Polaków !!
          • Gość: LZ Od pewnego czasu obserwuję "antybydle" IP: *.interkom.pl / *.interkom.net.pl 03.10.04, 11:30
            A raczej wypowiedzi tego osobnika na forum w różnych wątkach tematycznych. Nie
            sposób zreszą go nie zauważyć, bo ma obsesję pisania i chyba mnóstwo wolnego
            czasu. Doceniam wolność słowa i swobodę wypowiedzi, ale uważam, że należałoby ją
            w jakiś sposób powściągać wobec osób niezrównoważonych psychicznie. Ten biedny,
            chory człowiek jest pełen potwornych frustracji i kompleksów, a do tego nie
            potrafi swoich "poglądów" wyrażać w sposób przystający do konwencji przyzwoitej
            dyskusji.
            • jasiu22 Re: Od pewnego czasu obserwuję "antybydle" 03.10.04, 12:40
              Dlatego proponuję ignorować jego wypociny.
              • Gość: Jerzy Re: Od pewnego czasu obserwuję "antybydle" IP: *.lublin.mm.pl 03.10.04, 14:00
                Hej to ja, antybydle. Jak widzisz nicka można zmienić i dalej mowić co sie
                chce. Nie raczyliście zauważyć, bracia w Chrystusie, wulgarnych postów "katoli"
                tak ich nazywam. Czytajac je przyjąłem nick tak przez was ulubiony. Potrafię
                rzeczowo rozmawiać z tymi z którymi warto tak rozmawiać. Ale jeśli ktoś obraża
                mnie i tych którzy maja podobne poglady, a wy tacy porzadni i dobrze wychowani
                nie reagujecie na ich chamstwo, w duchu ciesząc się i udając że nie ma
                problemu bo to w słusznej sprawie, to postanowiłem sobie, tak dla jaj
                poprowokować was nieco, powkurzać. I udało się. A wasze "uczone" i "kulturalne"
                strofowanie mnie świadczy wyłącznie o waszym zakłamaniu.Jaaasiu??? jak chcesz
                założyć mi "ignora", chę?
                • Gość: do jurka bydlaka Re: Od pewnego czasu obserwuję "antybydle" IP: *.crowley.pl 03.10.04, 21:49
                  Hę pisze sie przez samo H cymbale z Lublina!
                  • Gość: antybydle Re: Od pewnego czasu obserwuję "antybydle" IP: *.lublin.mm.pl 03.10.04, 22:16
                    I tylko tyle bublu genetyczny?
                • Gość: Win Re: Od pewnego czasu obserwuję "antybydle" IP: *.proxy.aol.com 04.10.04, 07:43
                  Przypuszczalem ze antybydle to wlasciwie prawdziwe bydle.
            • Gość: Jerzy Re: Do LZ IP: *.lublin.mm.pl 03.10.04, 14:02
              Poczytaj sobie post do Jasia 22. I zastanów sie czy zanim mmnie nazwiesz
              psychicznym nie warto zastosowac tego miana w stosunku do tych którymm
              odpowiadam, których komentuję,
          • Gość: do antybydle Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.crowley.pl 03.10.04, 21:47
            A juz tutaj wylazłeś ! Plułeś w postach na Popiełuszkę a jak temat zniknął
            przeniosłeś sie na Jedwabne! Przxypomnieć ci prymitywie jak cie na tamtym forum
            potraktowano i ile fałszów udowodniono??
            • Gość: antybydle Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.lublin.mm.pl 03.10.04, 22:15
              jestem tu ćwoku od samego ranka-tak gdzieś od 10,50.I niczego mi nie
              przypominaj troglodyto bo pamięć mam doskonałą. A jak tam u ciebie szare
              komóreczki - gorzałą przeżarte?
      • Gość: zano partyzantce p Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.zeo / *.zeo.pl 03.10.04, 10:47
      • Gość: o perfidnych Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 10:50
        Od "historyków" stalinowskich i gebelsowskich raze wziętych gorsi są ci , którzy
        zostali uratowani przez Polaków potem mordowali w ubowskich katowniach a teraz
        plują na bohaterów !!
        Najbardziej brzydzi mnie ich metodologia - np udaja Polaków aby tym skuteczniej
        opluwać !!
      • Gość: zan Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.zeo / *.zeo.pl 03.10.04, 10:52
        o partyzantce przeciw Niemcom pisało i mówiło wielu.Również filmów byłopod
        dostatkiem.Znalazł się wreszcie ktoś,kto napisał o partyzantce przeciw
        Sowietom.BRAWO PROFESORZE.
      • fandango10 Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego 03.10.04, 11:14
        Gość portalu: el napisał(a):

        > czy jest uczciwym człowiekiem to tylko on wie,ale historyk z niego jest tak
        > samo ideologiczny jak historycy stalinowscy czy hitlerowscy,gada co mordercy i
        > ich rodziny chcą słyszeć i stąd ten tytuł.Wstydz się Panie Strzembosz i
        > dlaczego nie piszesz o partyzantce antyniemieckiej czyżby jej nie było w tych
        > okolicach

        Czlowieku, nic nie rozumiesz? Przeciez w latach 1939-1941 Jedwabne bylo w
        granicach CCCP, ludzie byli wywozenie, a wielu Zydow cieszylo sie pomagalo
        wladzom sowieckim. W ksiazce "Smok wawelski nad Tamiza" pisze Norman Davies:
        "Wygladalo to tak, jakby Zydzi tanczyli na trupie Polski". Kiedy wiec ziemie te
        zajeli Niemcy, zbrodnicze elementy w gronie Polakow zaczely mordowac Zydow bez
        wyboru, jako "zemste" za zachowanie ich wspolbraci w roku 1939 i pozniej.
        Zbrodnia pozostaje zbrodnia i tyle. Natomiast drazni skrzetne pomijanie motywow
        zbrodni. Prof Strzembosz mial odwage te motywy ukazac. Moim zdaniem jednak nie
        bylo jego zamiarem wybielanie jedwabienskich mordercow. Dlatego nie powinien
        chyba przyjmowac tego obywatelstwa, bo przez Jedwabian i wielu innych moze to
        byc poczytane jako wybielenie mordercow
        • Gość: Norbi Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 11:22
          Ach jak "sprytnie" !! Trochę za , trochę przeciw . A Talmud i tak wyłazi !
          • fandango10 Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego 03.10.04, 11:29
            Gość portalu: Norbi napisał(a):

            > Ach jak "sprytnie" !! Trochę za , trochę przeciw . A Talmud i tak wyłazi !

            W 1968 r. roku, gdy w wiezieniu siedzialem za ulotki w obronie bitych studentow,
            ubole spod znaku Moczara koniecznie chcieli sie dowiedziec, czy mam zydowskich
            przodkow. Byli bardzo zdumieni, ze pochodzenie moich rodzicow jest czysto
            chlopskie i (czego juz nie wiedzieli) moj ojciec byl zakamienialym antysemita.
            Teraz posadzenie o zydowskich (rzekomo) przodkow zadajesz ty, moj ty wnuku Moczara
            • Gość: Backfist Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 12:18
              Myślisz , ze będziesz bardziej wiarygodny dzieki bajeczce o ojcu - antysemicie .
              Tyle razy opluwacze Polski kryli sie za czyimiś plecami , że nikt nie da się
              na to nabrać !
              • fandango10 Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego 03.10.04, 12:22
                Gość portalu: Backfist napisał(a):

                > Myślisz , ze będziesz bardziej wiarygodny dzieki bajeczce o ojcu - antysemicie
                > .
                > Tyle razy opluwacze Polski kryli sie za czyimiś plecami , że nikt nie da się
                > na to nabrać !

                Jestes nieprzemakalny na argumenty, wiec musze zakonczyc slowami: Psy szczekaja,
                karawana jedzie dalej!
                • Gość: hau hau Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 12:42
                  Szczęśliwej drogi na Bliski Wschód albo jeszcze lepiej na Madagaskar !!
                  • fandango10 Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego 03.10.04, 12:54
                    Gość portalu: hau hau napisał(a):

                    > Szczęśliwej drogi na Bliski Wschód albo jeszcze lepiej na Madagaskar !!

                    Stawiasz sie tym w jednym rzedzie z najgorszymi metami. Choc nie jestem Zydem,
                    wolalbym byc miec wspolne pochodzenie z niejednym z nich, takim jak Antoni
                    Slonimski, czy prof. Henryk Wereszycki. Niestety, laczy mnie wspolne pochodzenie
                    z taka gnida jak ty. Pocieszam sie jednak, ze w narodzie polskim wiecej jest
                    myslacych tak jaj ja, niz podobnych tobie wypierdkow Moczara
                    • Gość: Backfist Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 13:05
                      Anoni Słonimski "...Gniew budzi fałszywy i nikczemny stosunek Zydów do spraw
                      narodowościowych , naród krzyczący o nienawiści - sam potrafi najbardziej
                      nienawidzieć... "
                      Inwektywy ci nie pomoga prosty człowieku - tylko obnażają twoją "fałszywość i
                      nikczemność "
                      • fandango10 Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego 03.10.04, 13:10
                        Brak ci argumentow, wiec uzywasz argumentow "ad personam" (jesli nie wiesz, to
                        ci przetlumacze: tak po zydowsku nazywa sie wycieczke osobista, us, us). Wobec
                        tego nie ma ztoba dyskusji. Konacze rozmowe z toba we wszystkich watkach
                        • Gość: Backfist Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 13:37
                          Ojej jaki z ciebie dobry starszy Kain . Chcesz mnie również edukować . Jestes
                          tak zatroskany o dobro młodszych braci , że chyba się rozpłaczę .
                          Dziekuje ci w imieniu "niewybranych" za przykład jaki nam dajez na tym forum.
                          Twoje "argumenty" ad rem typu "wypierdek Moczara" ukazuja nam całą "głębie"
                          retoryki , mysli i etyki talmudycznej .
                          • fandango10 Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego 03.10.04, 14:32
                            Gość portalu: Backfist napisał(a):

                            > Ojej jaki z ciebie dobry starszy Kain . Chcesz mnie również edukować . Jestes
                            > tak zatroskany o dobro młodszych braci , że chyba się rozpłaczę .
                            > Dziekuje ci w imieniu "niewybranych" za przykład jaki nam dajez na tym forum.
                            > Twoje "argumenty" ad rem typu "wypierdek Moczara" ukazuja nam całą "głębie"
                            > retoryki , mysli i etyki talmudycznej .
                            Sp...laj faszysto. Gdy widze, ze mam takich rodakow jak ty, wolalbym juz byc
                            Zydem. Ale wiem, ze w Polsce jest wiecej dobrych, sprawiedliwych Polakow, niz
                            takich gnid, jak ty
                            • Gość: Backfist Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 15:47
                              No i oczywiście jak zwykle - kiedy przegrywają na argumenty to wrzeszczą
                              "fasziiizm, antiiseemmmiiiiittiiiizm" etc . - żenujące ... .
                              A co do ozdobników typu sp.... - to nie sprowokujesz mnie - nie zejdę do
                              waszego poziomu !!
        • Gość: Staszek Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.bb.netvision.net.il 03.10.04, 17:36
          Jakie mozliwe do zrozuminia czy usprawiedliwienia motywy moga sie kryc
          za bestialskim mordem dzieci, kobiet (ciezarnych tez) i starcow? Nawet jak byli
          wsrod jedwabnienskich Zydow wspolpracujacy z wladza sowiecka to to
          usprawidliwia czy pozwala zrozumiec zamordowanie okolo 1000 ludzi? A tak na
          marginesie - badania historyczne, oparte na dokumentach NKVD, wykazaly, ze
          glowna role w denuncjacji partyzanckich oddzialow dzialajacych w okolicach
          Jedwabnego odegrali agenci zwerbowani przez NKVD sposrod czlonkow tych
          oddzialow. Bylo ich kilkunastu, zaden z nich nie byl Zydem, sami Polacy.
          uuezaga sie
          • Gość: Staszek Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.bb.netvision.net.il 03.10.04, 17:49
            To powyzsze to do fandango10. Oburzasz sie na Backfist, ale to twoje "za i
            jednoczesnie przeciw" jest rzeczywiscie troche karkolomne. Procz tego
            bezwglednie popieram cie w twojej polemice z Backfistem. Pozdrowienia
            wspolkombatancie z 1968.
    • Gość: V2 Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.tkdami.net / *.tkdami.net 03.10.04, 10:27
      Brawo Panie Profesorze!!! Gratuluję jako jedynemu prawdziwemu obrońcy prawdy
      historycznej!!! Z tym Jedwabnem to tak jak z kradzieżą na Placu Czerwonym.
      Okazało się że nie zegarki tylko rower i nie na Placu Czerwonym w Moskwie tylko
      w Leningradzie. Najpierw jakiś nikomu nie znany pseudohistoryk chciał zaistnieć
      i wymyślił 1.600 osób rzekomo zamordowanych przez polaków. Później okazało sie
      że nie 1.600 tylko niespełna 100 osób i owszem rękami Polaków, którzy za sobą
      mieli karabiny maszynowe Niemców. Gratulacje Panie Strzembosz za postawienie
      się całej tej wydmuchanej koalicji prożydowskiej!!!
    • Gość: Tadeusz D. To Mu sie nalezalo... IP: *.cv.ukrtel.net 03.10.04, 10:42
    • Gość: tse-tse Szanowny Panie Profesorze Strzembosz, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 10:59
      Wiem od moich znajomych, starych harcerzy,
      ze jest Pan dobrym, prawym czlowiekiem.

      Dlatego, prosze przyjac moje wyrazy WSPOLCZUCIA
      z powodu przyznania Panu tytulu Honorowego
      Obywatela Jedwabnego.
      • fandango10 Re: Szanowny Panie Profesorze Strzembosz, 03.10.04, 11:17
        Gość portalu: tse-tse napisał(a):

        > Wiem od moich znajomych, starych harcerzy,
        > ze jest Pan dobrym, prawym czlowiekiem.
        >
        > Dlatego, prosze przyjac moje wyrazy WSPOLCZUCIA
        > z powodu przyznania Panu tytulu Honorowego
        > Obywatela Jedwabnego.
        Rowniez tak uwazam
      • Gość: Olek Re: Szanowny Panie Profesorze Strzembosz, IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 03.10.04, 11:59
        Straszysz go Zydami? Spoko.
    • Gość: eLeS Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.itpp.pl 03.10.04, 10:59
      Chciałbym się zpytać jaki związek z mordem w Jedwabnem ma partyzantka antysowiecka? Czy jeśli się walczyło przeciw bolszewikom to można mordować Żydów i dokonywać na nich pogromów?
      Dla mnie jest to po prostu prac historyczna na zamówienie, wykonana na bolszewickiej zasadzie odpowiadania na krytykę: "A u was biją Murzynów", co w ich mniemaniu uzasadniało zło dokonywane przez nich.
      Prof. Strzembosz wpisuje się doskonale w ten typ reagowania na krytykę.
      Z bolszewickim pozdrowieniem
      • Gość: do ls bolszewika Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 11:07
        Prawda w oczy kole ! A co do "usprawiedliwiania" bandytyzmu - to i owszem ,
        ci którzy mordowali w ubowskich katowniach po dzis dzien lansują tezę o tym
        iż literki AK maja to samo straszliwe znaczenie co SS - AUTENTYK !!
        • Gość: eLeS Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.itpp.pl 03.10.04, 13:24
          Zastanawiałem się, czy odpowiadać na ten list, gdyż jest bez związku z moją wypowiedzią. Jeżeli nie zuważyłeś ironii w zakończeniu tekstu to trudno, nie moja wina.
          Po pierwsze, nie rozumiem zdania
          > Prawda w oczy kole !
          Jak prawda, co ty człowieku bredzisz.
          Ja piszę o tym,że bolszewizm to jest opcja polityczna, ale również sposób myślenia. A myślenie bolszewickie zaczyna się od jakiejś wizji urządzenia świata, która ma niby uszczęśliwić ludzkość, a następnie dostosowniu człowieka do tej wizji, bez względu na to czy mu się to podoba czy nie. W tym sensie bolszewikami są komuniści, jak i LPR-owcy. Obie uważają, że człowiek się nie liczy liczy się idea. Jeśli człowiek nie pasuje do tej idei, tym gorzej dla człowieka.
          Taki sposób widzenia świata sprawia, że widzi się go układzie my-oni. Wszystko co złego zrobią nasi jest słuszne, da się jakoś uzasadnić, wyjaśnić, usprawiedliwić. Wszystko co zrobią oni jest wredne, złe okrutne, bezmyślne.
          Nasi to osobniki czyste, bez skazy, odważni, wspaniali. Wrogowie to szuje bez honoru, wredni itp.
          I w ten typ myślenia wpisuje się Pan Profesor, ba jak inaczej uzasadnić to nagłe zainteresowanie partyzantką antysowiecką i to akurat w tamtej okolicy. W końcu jesteśmy 15 lat po obaleniu komuny, można było o tych sprawach pisać bez żadnych problemów od wielu lat, więc pytam dlaczego akurat teraz, a nie 10 lat temu. Jak inaczej wytłumaczyć ta, jak nie próbą wybielenia sprawców zbrodni, lub przynajmniej jej zracjonalizwania. No tak może i popełnili zbrodnię, ale mieli ku temu powody.
          Otóż, nie da się uzasadnić żadnej zbrodni, niezależnie przez kogo dokonana, przez "naszych", czy przez "onych". Zbrodnia jest zbrodnią i kropka, a pisanie pracy historycznej, pod z góry założoną tezę jest jest dla mnie niegodne prawdziwego historyka, który powinien dzieje opisywać i analizować procesy w niej zachodzące, abyśmy mogli w przyszłości unikać popełanianych przez naszych protoplastów błędów. Historyk, który ma emocjonalny stosunek zdarzeń, które opisuje nie powinien się nimi zajmować, bo zawsze nawet podświadomie będzie miał tendencje do przesiewania materiałów pod kątem uzasadnienia swojej opinii o tych zdarzeniach i jego wiarygodność staje się wątpliwa.
          Kończąc chciałem przypomnieć niektórym cytat z Norwida "Czy ten ptak gniazdo kala, co je kala, czy ten co mówić o tym nie pozwala..."
          Kończąc jeszcze
      • fandango10 Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego 03.10.04, 11:21
        Gość portalu: eLeS napisał(a):

        > Chciałbym się zpytać jaki związek z mordem w Jedwabnem ma partyzantka antysowie
        > cka? Czy jeśli się walczyło przeciw bolszewikom to można mordować Żydów i dokon
        > ywać na nich pogromów?
        > Dla mnie jest to po prostu prac historyczna na zamówienie, wykonana na bolszewi
        > ckiej zasadzie odpowiadania na krytykę: "A u was biją Murzynów", co w ich mniem
        > aniu uzasadniało zło dokonywane przez nich.
        > Prof. Strzembosz wpisuje się doskonale w ten typ reagowania na krytykę.
        > Z bolszewickim pozdrowieniem


        Jako historyk jeszcze raz musz tlumaczyc jak dziecku: w 1939 r., kiedy Podlasie
        zajely Sowiety, wielu Zydow cieszylo sie z tego, niejeden z nich tez wydawal
        polakow w rece bolszewickie. Po zajeciu tych ziem przez Niemcow w 1941 r.
        elementy zbrodnicze wsrod Polakow wykorzystalo to zachowanie Zydow do
        zbrodniczej "odplaty" na Zydach w ramach odpowiedzialnosci zbiorowej. Byl motyw?
        Byl! Czy to usprawiedliwia zbrodniarzy jedwabienskich? Po stokroc nie!!!
    • shanti Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego 03.10.04, 11:09
      www.czytanki.hox.pl/mat_nar.html
    • Gość: Calipso Re: A moze Adolf i Jozef zostana honorowymi IP: *.dip.t-dialin.net 03.10.04, 11:19
      obywatelami Jedwabnego ?
      • Gość: Olek Re: A moze Adolf i Jozef zostana honorowymi IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 03.10.04, 12:29
        Calipso, Ty sie lepiej nie odzywaj, bo wstydze sie czytajac twoje "dowcipy".
    • Gość: Mimikra Powiedzcie mi czy np. w Turcji - IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 11:39
      wałkuje się w mediach sprawę mordu na Ormianach w 1915 r. I czy tam
      dziennikarze w kółko macieju rozważają piętnują i demaskują turecką
      antyormiańskość? Czy turecki prezydent w narodowym stroju ormiańskim
      przepraszał na podobnej jak w Jedwabnem imprezie? A przecież tam zginęło ponad
      1 milion Ormian.
      Niedawno pani red. Milewicz z "Wyborczej" znów ruszyła na łowy na Podlasie. Jak
      długo tak można? Prof. Strzemboszowi należy się uznanie, Chociażby za
      przeciwstawienie się temu medialnemu walcowi który w kółko po nas jeżdzi.
      • Gość: Janusz Nikt nigdy i nigdzie nie pokazuje Zyda kryminalist IP: *.cogeco.net 03.10.04, 11:59
        Nikt nigdy i nigdzie nie pokazuje Zyda kryminalisty
        Pojawia sie coraz wiecej dziel literackich i filmowych na temat Zydów. Pisarze
        i rezyserzy innych narodowosci, w tym takze i Polscy, zapominajac o historii
        wlasnego narodu, w sposób sluzalczy podejmuja go zgodnie z narzuconymi
        schematami: tragiczni, piekni i szlachetni, oczywiscie, niczemu nie winni Zydzi
        i podli, chciwi polscy antysemici. Przy czym Niemcy, wlasciwi autorzy i
        wykonawcy zbrodni holocaustu, nikna gdzies w rozmywajacym sie tle, zastepuje SS-
        manami, „hitlerowcami", którzy jak u Spielberga w „Liscie Schindlera" mówia po
        polsku. Celowe, lajdackie niedopatrzenie. Zydzi stanowia 8% narodów semickich,
        które na ogól nie budza takich emocji jak Zydzi. Natomiast Zydzi za antysemitów
        uwazaja juz tych, którzy w PRAWDZIE krytykuja postepowanie Zydów, potepiaja ich
        wystepki a zwlaszcza gdy opowiadaja sie za tym, aby naród byl w swoim panstwie
        gospodarzem: Rosjanin w Rosji, Polak w Polsce, Niemiec w Niemczech. Cyceron byl
        uwazany za antysemite tylko dlatego, ze bronil w sadzie kogos, kogo Zydzi
        oskarzali. Na poczatku PRL wystarczylo rozpoznawac Zyda, aby byc antysemita, a
        to oznaczalo powazne przykrosci, nierzadko utrate wolnosci a czasem i zycia. M
        Dabrowska stwierdzila, ze „trzeba zycie oddac za Zyda, aby nie narazic sie na
        zarzut antysemityzmu". W USA mediach Zydzi zamieszkujacy Polske przed wojna
        pokazywani sa jako prawdziwi dobroczyncy panstwa, zasobni, szlachetni i madrzy.
        Pomija sie dzialalnosc Zydów-komunistów. Czyzby takich nie bylo? Podpisano:
        Janusz, 2004-03-23 ZOBACZ temat "Chrześcijanie i Żydzi - bolesna przeszłość i
        nadzieja" wpis nr: 3075
        www.opoka.org.pl/zycie_kosciola/forum/glos/2001-01.html
        • Gość: Lukasz Re: Nikt nigdy i nigdzie nie pokazuje Zyda krymin IP: *.cogeco.net 03.10.04, 12:08
          Dziekuje z odnosnik gdzie znalazlem inny ciekawy wpis p. Pawel Wedrownik
          pawelwed@verias.uk - nr: 3113 - 2004-05-05
          Czytalem ze dawniej za studiowanie Talmudu przez gojow byla kara. Nie radze
          jednak studiowania Talmudu. Talmud nakazuje karac kara smierci goja ktory
          poznaje tajemnice Judaizmu. Moze jednak tylko sprawdzic czy to prawda?
          Watykanski hierarcha, kard Kasper na Konferencji OBWE podkreslil wage
          odpowiedniego ksztalcenia kaplanów oraz "dokladnej pracy teologów", aby lepiej
          rozumiec judaizm i usuwac uprzedzenia. Tak wiec kard.Kasper nie obawia sie kary
          czy nie jest gojem? albo rzeczywiscie nie zrozumial jeszcze judaizmu?...Od
          kiedy puszczono w obieg najrozniejsze okrojone wersje Talmudu, jego studiowanie
          nie jest juz chyba karane smiercia. Swoja droga, sprawa stosunku katolikow do
          judaizmu mnie bardzo niepokoi - wisi w powietrzu jakies dziejowe klamstwo. Otoz
          jesli sie nie myle, chodzi przeciez o ta sama wiare, ktora wyznawali za czasow
          Chrystusa rozni faryzeusze i tzw uczeni w pismie. Pan Jezus znal doskonale ta
          religie i jej wyznawcow - "plemie zmijowe" mowil - dzis mowi sie o nich: "nasi
          starsi bracia w wierze"...(???)
          Czy mozna w Pismie Swietym odnalezc obecny, dzis narzucany stosunek to tej
          religii? Inaczej mowiac, czy Pan Jezus pozostawil nam poza miloscia blizniego
          jakies osobne wskazania w stosunku do judaistow? Czyz nasz Pan nie bylby dzis
          antysemita nazywajac ich plemieniem zmijowym? - ba, cos takiego jest teraz
          grzechem...Cos takiego delikatnie nazywa sie nadinterpretacja...??? Wytyka sie
          muzulmanom, ze w Koranie sa "rzeczy" nieprzyjazne katolikom, tymczasem stosunek
          Zydow do chrzescijan wyrazany w Talmudzie wychodzi daleko poza ramy
          nieprzyjazni a jednoczesnie nauka posoborowego Kosciola nakazuje nam bysmy
          czuli sie w stosunku do nich dziecmi tego samego Boga... Ktos najwyrazniej nas
          oklamuje.
          www.opoka.org.pl/zycie_kosciola/forum/glos/2001-01.html
          • fandango10 Re: Nikt nigdy i nigdzie nie pokazuje Zyda krymin 03.10.04, 12:28
            Gość portalu: Lukasz napisał(a):

            > Dziekuje z odnosnik gdzie znalazlem inny ciekawy wpis p. Pawel Wedrownik
            > pawelwed@verias.uk - nr: 3113 - 2004-05-05
            > Czytalem ze dawniej za studiowanie Talmudu przez gojow byla kara. Nie radze
            > jednak studiowania Talmudu. Talmud nakazuje karac kara smierci goja ktory
            > poznaje tajemnice Judaizmu. Moze jednak tylko sprawdzic czy to prawda?
            > Watykanski hierarcha, kard Kasper na Konferencji OBWE podkreslil wage
            > odpowiedniego ksztalcenia kaplanów oraz "dokladnej pracy teologów", aby lepiej
            > rozumiec judaizm i usuwac uprzedzenia. Tak wiec kard.Kasper nie obawia sie kary
            >
            > czy nie jest gojem? albo rzeczywiscie nie zrozumial jeszcze judaizmu?...Od
            > kiedy puszczono w obieg najrozniejsze okrojone wersje Talmudu, jego studiowanie
            >
            > nie jest juz chyba karane smiercia. Swoja droga, sprawa stosunku katolikow do
            > judaizmu mnie bardzo niepokoi - wisi w powietrzu jakies dziejowe klamstwo. Otoz
            >
            > jesli sie nie myle, chodzi przeciez o ta sama wiare, ktora wyznawali za czasow
            > Chrystusa rozni faryzeusze i tzw uczeni w pismie. Pan Jezus znal doskonale ta
            > religie i jej wyznawcow - "plemie zmijowe" mowil - dzis mowi sie o nich: "nasi
            > starsi bracia w wierze"...(???)
            > Czy mozna w Pismie Swietym odnalezc obecny, dzis narzucany stosunek to tej
            > religii? Inaczej mowiac, czy Pan Jezus pozostawil nam poza miloscia blizniego
            > jakies osobne wskazania w stosunku do judaistow? Czyz nasz Pan nie bylby dzis
            > antysemita nazywajac ich plemieniem zmijowym? - ba, cos takiego jest teraz
            > grzechem...Cos takiego delikatnie nazywa sie nadinterpretacja...??? Wytyka sie
            > muzulmanom, ze w Koranie sa "rzeczy" nieprzyjazne katolikom, tymczasem stosunek
            >
            > Zydow do chrzescijan wyrazany w Talmudzie wychodzi daleko poza ramy
            > nieprzyjazni a jednoczesnie nauka posoborowego Kosciola nakazuje nam bysmy
            > czuli sie w stosunku do nich dziecmi tego samego Boga... Ktos najwyrazniej nas
            > oklamuje.
            > www.opoka.org.pl/zycie_kosciola/forum/glos/2001-01.html


            Pan Jezus mowil tez o zdzble w cudzym oku i o belce we wlasnym. Zapomniales?
            • Gość: do KALEGO !! Re: Nikt nigdy i nigdzie nie pokazuje Zyda krymin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 12:49
              Belka nie jest w polskim oku - tylko w ku tych , którzy poszukuja drzazgi w
              polskim oku . A potem jest ta drezazaga czy niejest wykorzystują to do nagonki
              na Polskę !!
              • fandango10 Re: Nikt nigdy i nigdzie nie pokazuje Zyda krymin 03.10.04, 12:55
                Gość portalu: do KALEGO !! napisał(a):

                > Belka nie jest w polskim oku - tylko w ku tych , którzy poszukuja drzazgi w
                > polskim oku . A potem jest ta drezazaga czy niejest wykorzystują to do nagonki
                > na Polskę !!

                Tym co napisales, potwirdzasz tylko slowa Chrystusa
                • Gość: Backfist Re: Nikt nigdy i nigdzie nie pokazuje Zyda krymin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 13:42
                  No kiedy taki "autorytet" pełniący obowiązki zabierze głos to napewno wszyscy
                  uczestnicy forum zamilkną , zrobią rachunek sumienia a następnie wyjmą drzazgi
                  i belki ze swego oka i pozwola na to aby nagonki typu Jedwabne służyły
                  do opluwania Polski na całym świecie !!
                  • fandango10 Re: Nikt nigdy i nigdzie nie pokazuje Zyda krymin 03.10.04, 15:30
                    Gość portalu: Backfist napisał(a):

                    > No kiedy taki "autorytet" pełniący obowiązki zabierze głos to napewno wszyscy
                    > uczestnicy forum zamilkną , zrobią rachunek sumienia a następnie wyjmą drzazgi
                    > i belki ze swego oka i pozwola na to aby nagonki typu Jedwabne służyły
                    > do opluwania Polski na całym świecie !!

                    Nic nie powiedzialem, tylko przytoczylem slowa Zbawiciela. "Twarda jest ta mowa,
                    ktoz jej sluchac moze" - odpowiedzieli faryzeusze, a wsrod nich pewnie niejaki
                    Backfist
                    • Gość: Backfist Re: Nikt nigdy i nigdzie nie pokazuje Zyda krymin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 15:54
                      Odniosłem sie do twojego "osądu" , że "potwierdzam tylko ...." . Ależ
                      bystrzacha z ciebie aj waj !!
                      • Gość: bolek W TYM OSZUSTWIE ŻYDÓW JEST METODA ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 17:15
                        Jak wyjaśnimy do końca Jedwabne, pojawią się nowe tematy o podobnym wydźwięku.
                        Temat "pogromu kieleckiego" podobnie wraca co jakiś czas, choć coraz trudniej
                        go eksploatować skoro już dziś wiadomo kto go robił i dlaczego, że ukarano
                        niewinnych itd. (wiedza ta raczej poza Polskę nie wyszła).

                        Nie mogę się oprzeć wrażeniu, że za tym wszystkich stoją interesy niemieckie -
                        w myśl starej zasady śledczej, że ten zrobił, kto skorzystał.
                        Wtórowanie prasy niemieckiej w nagonce na Polskę wokół sprawy Jedwabnego wydaje
                        się to potwierdzać. Chętnie dzielą się odpowiedzialnością za holocaust, a
                        najchętniej by w ogóle ją zrzucili na Polaków.

                        Ale nagonkę, robią głównie Żydzi. Oni wiedzą, kto im zgotował holocaust.
                        Dlaczego więc obarczają odpowiedzialnością nas?
                        Prof. Norman Finkelstein ostrzega, że "przemysł-Holocaustu" szykuje skok na
                        Polskę. Chcą odszkodowań od Polski na sumę 50-60 mld dolarów.
      • fandango10 Re: Powiedzcie mi czy np. w Turcji - 03.10.04, 12:04
        Gość portalu: Mimikra napisał(a):

        > wałkuje się w mediach sprawę mordu na Ormianach w 1915 r. I czy tam
        > dziennikarze w kółko macieju rozważają piętnują i demaskują turecką
        > antyormiańskość? Czy turecki prezydent w narodowym stroju ormiańskim
        > przepraszał na podobnej jak w Jedwabnem imprezie? A przecież tam zginęło ponad
        > 1 milion Ormian.
        > Niedawno pani red. Milewicz z "Wyborczej" znów ruszyła na łowy na Podlasie. Jak
        >
        > długo tak można? Prof. Strzemboszowi należy się uznanie, Chociażby za
        > przeciwstawienie się temu medialnemu walcowi który w kółko po nas jeżdzi.

        Nalezy tu odroznic dwie sprawy: motywacje tych, ktorzy problem "wywoluja" i
        ustalenie prawdy. Nie wykluczam (a nawet wiele na to wskazuje), ze motywacja
        Grossa byla pozamerytoryczna. Ale czy to ma znaczyc, ze my powiemy na to tak: w
        imie naszego Narodu nie rozgrzebujmy tej sprawy! Byloby to nieuczciwe. Caly
        swiat wie, ze na Orminach dokonalo sie ludobojstwo, a Turcja nie chce tego
        slyszec. Niestety, caly swiat trabi, ze Polacy byli i sa antysemitami, ze byli
        wspolwinni zbrodni hitlerowskich na Zydach. Jest to ewidentne klamstwo, ale
        samym takim stwierdzeniem nie zalatwimy sprawy. To, ze nie wszyscy Polacy byli i
        sa antysemitami i ze nie wszyscy Polacy wspolwinni zbrodni hitlerowskich na
        Zydach nie moze prowadzic do wniosku, ze wszyscy Polacy byli i sa w tych
        sprawach niewinni. To trzeba uczciwie zbadac. Ale nie moge sie zgodzic z
        wnioskami, ze zamordowanie 100 czy 300 Zydow jedwabienskich to cos innego, niz
        zamordowanie 1600 Zydow, co twierdzil Gross. Ilosciowo tak, roznica jest
        wyrazna, ale od strony moralnej?
        • Gość: m Re: Powiedzcie mi czy np. w Turcji - IP: *.crowley.pl 03.10.04, 12:08
          fandango10 napisał:

          > Ale nie moge sie zgodzic z
          > wnioskami, ze zamordowanie 100 czy 300 Zydow jedwabienskich to cos innego, niz
          > zamordowanie 1600 Zydow, co twierdzil Gross. Ilosciowo tak, roznica jest
          > wyrazna, ale od strony moralnej?

          To po co były żydowskie kłamstwa o 1600 ofiarach?
          Nie wystarczyło napisać prawdy o tym, że 100 czy 150?


          • fandango10 Re: Powiedzcie mi czy np. w Turcji - 03.10.04, 12:16
            Gość portalu: m napisał(a):

            > fandango10 napisał:
            >
            > > Ale nie moge sie zgodzic z
            > > wnioskami, ze zamordowanie 100 czy 300 Zydow jedwabienskich to cos innego
            > , niz
            > > zamordowanie 1600 Zydow, co twierdzil Gross. Ilosciowo tak, roznica jest
            > > wyrazna, ale od strony moralnej?
            >
            > To po co były żydowskie kłamstwa o 1600 ofiarach?
            > Nie wystarczyło napisać prawdy o tym, że 100 czy 150?
            >
            >


            Oczywiscie, masz racje. Motywy napisania ksiazki Grossa sa niejasne i watpliwe,
            jawyrazniej nienaukowe, lecz podyktowane innymi celami. Ale skoro juz odkryto,
            ze ofiary byly i to w duzej ilosci, nalezy podejsc do sprawy uczciwie i nie
            twierdzic, ze Polacy w Jedwabnem byli bez skazy, ze to ich Niemcy zmusili, no bo
            niemieckie naboje. Niemcy przeciez mogli umiejetnie Polakow zainspirowac,naboje
            im dac, a motyw byl: zachowanie Zydow wobec Polakow w latach 1939-41. Czy to
            usprawiedliwia zbrodnie? Nie!!!
            • Gość: m Re: Powiedzcie mi czy np. w Turcji - IP: *.crowley.pl 03.10.04, 12:34
              fandango10 napisał:

              > (...)nalezy podejsc do sprawy uczciwie i nie
              > twierdzic, ze Polacy w Jedwabnem byli bez skazy, ze to ich Niemcy zmusili
              (...)
              W każdej spo`leczności znajdziesz parę procent mętów, które zrobią wszystko, co
              okupacyjne wojsko każe. We Francji np. było takich ludzi wielokrotnie więcej.
              Czy to może być podstawą do ataków na polski naród? Moim zdaniem nie. Zdaniem
              Grossa, Wyborczej i całej reszty tej bandy - tak. Tu jest różnica.
              A głównym winnym każdej zbrodni jest inspirator, mocodawca, organizator. W tym
              wypadku bez wątpienia byli to Niemcy.
            • Gość: Remek Re: Powiedzcie mi czy np. w Turcji - IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 12:35
              Niemcy mogli dać naboje /sic !/ . Może jednak mogli nie dać . Czy to ważne ?
              Najważniejsze aby wykorzystać ten "fakt" do nagonki na Polaków !!
              • fandango10 Re: Powiedzcie mi czy np. w Turcji - 03.10.04, 12:48
                Gość portalu: Remek napisał(a):

                > Niemcy mogli dać naboje /sic !/ . Może jednak mogli nie dać . Czy to ważne ?
                > Najważniejsze aby wykorzystać ten "fakt" do nagonki na Polaków !!

                Odpowiedz dla obu przedmowcow: intencje Grossa najprawdopodobniej nie byly
                czyste (choc rok wczesniej wydal ksiazke "W czterdziestym nas, matko, na Sybir
                zabrali", w ktorej bardzo pieknie opisal losy Polakow wywozonych przez
                Sowietow). Jednak odpowiedzia nie moze byc przezcenie wszystkiem "w zaparte".
                Trzeba ujawniac prawde, nawet gdyby nie stawiala Polakow w dobrym swietle. Nie
                ma przeciez czegos takiego, jak odpowiedzialnosc zbiorowa. Za zbrodnie w
                Jedwabnem odpowiadaja ci, ktorzy ja popelnili, a nie narod polski. Zaprzeczanie
                wszystkiemu w imie solidaryzmu narodwego napedza tylko wody na mlyn wrogom Polski
                • Gość: Backfist Re: Powiedzcie mi czy np. w Turcji - IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 12:58
                  Teraz znowu próbuje od tej strony . Ach twoja troska o dobro Polski mnie wzrusza
                  • fandango10 Re: Powiedzcie mi czy np. w Turcji - 03.10.04, 13:00
                    Gość portalu: Backfist napisał(a):

                    > Teraz znowu próbuje od tej strony . Ach twoja troska o dobro Polski mnie wzrusz
                    > a
                    Jeszce raz stwierdzam: jestes nieprzemakalny i dyskusja z toba nie ma sensu.
                    Zegnam ozieble!
                    • Gość: Backfist Re: Powiedzcie mi czy np. w Turcji - IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 13:24
                      Żegnam cieplutko i życzę szczęśliwej drogi na Madagaskar - pa pa ....
                      • Gość: andrzej WIELU ŻYDÓW KOLABOROWAŁO Z SOWIETAMI ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 16:56
                        W czasie wojny walczyliśmy z Niemcami i z ZSRR. Kolaborację z okupantami
                        zwalczaliśmy czynnie. Wśród Polaków kolaborantów było niewielu, i byli za to
                        karani przez polskie społeczeństwo i nasze Państwo Podziemne. Wielu Ukraińców
                        kolaborowało z Niemcami.
                        Wielu Żydów kolaborowało z Sowietami, za obu okupacji.
                        Znaleźli się więc w konflikcie ze społecznością polską i polskim Państwem
                        Podziemnym. Po wojnie władza z mandatu Sowietów i z licznym udziałem Żydów (co
                        najmniej do r. 1968, kiedy to wielu z nich utraciło przywileje nomenklaturowe -
                        traktują to jako następny polski pogrom) była w konflikcie ze społeczeństwem.
                        Wiele jest spraw do dziś nie rozliczonych. Prawdy trzeba dociekać zawsze, do
                        końca, na tyle na ile się da.
                        Zarzuty trzeba stawiać imiennie, określonym osobom. Żyjących, a dotychczas nie
                        ukaranych winowajców (np. Helena Wolińska, Szymon Morel, Stefan Michnik) trzeba
                        karać, ścigać, pozbawiać przywilejów itd.

        • Gość: adam44 Polak-Katolik i impotent zonie: znowu Ci Zydzi IP: *.aster.pl / *.aster.pl 03.10.04, 20:29
          odebrali mi wszelkie sily. Nie wtym problem z antysemityzmem, ze na swiecie
          patrza na nas jak na nieokrzesanych idiotow (i slusznie, bo tam tez jest
          antysemityzm w podobnej proporcji, ale dozowany w rekawiczkach i czapce
          niewidce), ale ze wytrych 'spisku zydowskiego' uniemozliwia zdrowa i potrzebna
          dyskusje na prawicy kto ze swoich zawinil bezprzykladnemu jej rozbiciu i
          bezsensownym dzialaniom.

          Murzyni w poludniowej Afryce ani mysla wybrac do wladzy byly rezym apartheidu.
          W Polsce spoleczenstwo juz dwa razy wolalo komunistow od prawicy. Jakby
          niepatrzec, nie ma w naszym katolickim kraju ponad 50 procent Zydow wyborcow
          (naprawde nie ma ich pewnie 10 000 i do tego sa bardzo zasymilowani, odwrotnie
          do amerykanskich). Lepiej by bylo by prawica sie nad tym zastanowila.

          W USA wplywy zydowskie sa powszechnie znane, takiez sa banki,
          jednak to nie jankesi jada do Polski na saksy ale odwrotnie. Jak taki polak-
          katolik wyjedzie do USA to od razy cienkim juz glosem, pyszczy na arabow,
          dokladnie to co mu mamusia gadala o Zydach. Boi sie margnac na Zyda, a na kogos
          pluc musi, bo ma to we krwi.
    • nowy.oszolom.z.radia.maryja Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego 03.10.04, 12:12
      Ogromnie się ciesze z wyróżnienia jakie spotkało pana profesora. Też mnie
      martwi ze tacy ludzie nie maja wplywy na to co sie Polsce dzieje a powinni mieć!
      Mam nadzieje ze pamn prof zgodzi sie startowac w najblizszyhc wyborach do
      senatu. ten zlowiek naprawę wart jest poparcia..LPR powinna dać mu miejsce na
      liście kandydatów
    • Gość: Janek Antysowiecka partyzantka i konspiracja nad Biebrzą IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 03.10.04, 12:14
      Nic dziwnego, że byli stalinowcy kłamią lub kłamali na temat Jedwabnego.

      LOGIKA PRAWDY
      katolickich medalików znalezionych w czasie ekshumacji zwłok
      i kul z pistoletów w które wyposażeni byli tylko oficerowie SS
      JEST NIEZŁOMNA.

      W czasie okupacji Niemcy spalili w Jedwabnem( zorganizowali i eskortowali
      wykonanie zbrodnie ) mieszkańców zarówno pochodzenia żydowskiego jak i
      polskiego. Świadczy to również o tym, że opór ludności polskiej był.

    • Gość: AAA Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.klc.vectranet.pl 03.10.04, 12:17
      Buahahah - uczciwym człowiekiem. Raczej prawicowym ideowcem. Co byś powiedział o
      Niemcu, który broni hitlerowców bo też jest Niemcem, więc broni dobrego imienia
      Niemców...
    • Gość: AAA Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.klc.vectranet.pl 03.10.04, 12:18
      JAKIE MIASTO TAKI HONOROWY OBYWATEL :P
      • Gość: Janek Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 03.10.04, 12:56
        Miasto zmagało się z terrorem okupacji sowieckiej, o czy zapewne napisał
        Strzembosz ( ksiażki nie czytałem ), a i w czasie okupaci hitlerowskiej musiało
        się nieźle dać we znaki Niemcom jesli je wybrali by zorganizować tam i dokonać
        zbrodni.
      • Gość: wartburg Lem o Strzemboszu IP: *.pool.mediaWays.net 03.10.04, 12:57
        Strzembosz jest klasycznym przykładem historyka, który wie wszystko z góry i
        pisze historię taką, jaka mu się widzi. Zamiast dociekać prawdy historycznej,
        ustawia ją pod kątem wyobrażeń i oczekiwań - kiedyś mówiło się zapotrzebowania
        społecznego. Mało kto wie, że Jedwabne od zakończenia wojny do póżnych lat 50.
        było największym siedliskiem przestępczości na Podlasiu, głównie pod względem
        ilości zabójstw w celach rabunkowych. Po wymordowaniu Żydow jego mieszkańcy
        mordowali samych siebie. Całe rodziny wyrzynały się nawzajem. Pewien wzór
        postępowania utrwalił się. Wszedł w krew... Strzemboszowi można pogratulować
        honorowego obywatelstwa właśnie tego miasteczka.

        A oto, co pisze o nim Lem.

        Pan profesor Tomasz Strzembosz ogłosił przed kilku dniami w „Rzeczpospolitej”
        artykuł z nagłówkiem „Ludność żydowska, w tym zwłaszcza młodzież, oraz miejska
        biedota, wzięła masowy udział w powitaniu wojska sowieckiego. Z bronią w ręku
        zaprowadzała nowe porządki”. Obficie w nim cytuje wypowiedzi świadczące o tym,
        jak okropnym dla Polaków był dzień wejścia armii sowieckiej poprzez ścianę
        wschodnią i jak wielu ludzi, na przykład przedstawicieli polskiej administracji
        na tych ziemiach, wskutek donosów żydowskich wywieziono na wschód. I jakkolwiek
        wstępnie oświadcza, że nic nie może usprawiedliwiać mordów na jakiejkolwiek
        grupie ludności cywilnej, to domyślną wymową jego artykułu jest przynajmniej
        częściowe, osłonowe wybielenie tych, którzy za przychylnym, choć biernym
        przyzwoleniem Niemców mordowali później ludność żydowską.

        Można by pomyśleć, że profesor Strzembosz odkrył coś, o czym nie mieliśmy
        pojęcia. Tak nie jest. Sięgnąłem niedawno znowu po wspomnienia znanego
        lwowskiego matematyka prof. Hugona Steinhausa, który dokładnie opisał ponure
        efekty wkroczenia Sowietów do Lwowa i Galicji, czyli tak zwaną pierwszą
        sowiecką okupację. Świadectwa Steinhausa nie mogę własną pamięcią należycie
        wesprzeć, ponieważ byłem wtedy we Lwowie szczeniakiem osiemnastoletnim, on zaś
        oglądał wszystko z lepszej perspektywy uniwersyteckiego profesora, bez złudzeń
        patrzącego na sowieckie okropności. Steinhaus pisze, z nazwiskami, o
        koszmarnych i zawstydzających podłością przypadkach. Żydów wcale nie oszczędza,
        wspomina na przykład takich, co dativus od „Stalin” pisali zamiast „Stalinowi” -
        „Stalinu”, bo po rosyjsku tak się pisze, a samozwańczego sowieckiego urzędasa,
        do którego przyszedł po jakiś papierek, nazywa „żydowskim mołojcem”. Przeczytać
        też jednak można u niego, jak to pod pomnikiem Mickiewicza we Lwowie, tuż po
        wejściu Sowietów, przedstawiciel narodowej młodzieży wyjaśniał, że mu się nagle
        odmieniły poglądy. Czy go to uchroniło przed wywózką - nie wiem.

        Trzeba okazywać pomiarkowane zmartwienie i pomiarkowane oburzenie, ale nie
        można wszystkiego przerzucać na żadną ze stron. Artykuł prof. Strzembosza jest
        niestety stronny, Steinhaus natomiast wyraźnie podkreślił segregacyjny klucz,
        jakim posługiwali się Sowieci. Wielka liczba Żydów została przez władze
        sowieckie również wywieziona: tak zwani bieżeńcy, a także kupcy i
        inne „elementy obce klasowo”. Paradoksalnie, źle widziani byli dawni komuniści,
        ponieważ władze sowieckie obawiały się, że skoro ktoś hołdował tak
        niepopularnym w Polsce poglądom, to i teraz nie będzie skłonny okazywać
        należytej giętkości i plastyczności plastelinowej w stosunku do tego, co
        nakazane.

        Bardzo wiele elementów i faktów z tamtych czasów nie daje się odtworzyć.
        Osobiście uważam, jak już zresztą pisałem, że nad skrajnie smutnymi
        przypadkami, jakie opisał na przykład Stryjkowski w „Wielkim strachu”, należy
        spuścić zasłonę nie tyle zapomnienia, ile po prostu miłosierdzia. Nie powinno
        się pchać z butami do rozważania, kto bardziej, a kto mniej kolaborował.

        Trzeba tutaj też dodać paradoks kolejny: wywiezieni przez Sowietów Żydzi,
        jeśli deportację stalinowską przetrwali, zawdzięczali jej życie, tych bowiem,
        którzy pozostali we Lwowie i okolicach po wkroczeniu Niemców, zamordowano.
        Wystarczyło przecież być Żydem, żeby zginąć z ręki Niemców. Wystarczyło też być
        Niemcem Sudeckim, żeby w 1945 roku doświadczyć upokorzeń albo i śmierci z rąk
        czeskich. W takich przypadkach prawo przestaje obowiązywać, nikt nie staje
        przed żadnym trybunałem, po prostu bije się, pali, gwałci, rabuje i morduje.
        Zjawisko to świadczy o tym, jak bardzo ludziom jest potrzebna osłona prawna i
        autorytet ponadindywidualny.

    • Gość: ZYTA 1 Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.lublin.mm.pl 03.10.04, 12:49
      Strzembosz moze byc uczciwym człowiekiem,ale że przodkowie niektorych obecnych
      mieszkancow Jedwabnego mordowali Zydow
    • Gość: SYDNEJCZYK Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.tpgi.com.au 03.10.04, 12:50
      KLANIAM SIE TOBIE PROFESORZE
    • Gość: Zbyszek Wstyd i hańba IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 13:14
      Zakłamany historyk w zakłamanym miasteczku
      • fandango10 Re: Wstyd i hańba 03.10.04, 13:21
        Gość portalu: Zbyszek napisał(a):

        > Zakłamany historyk w zakłamanym miasteczku
        Nie masz racji. Prof. Strzembosz jest uczciwym badacze. Natomiast przyjmowanie
        przez niego obywatelstwa honorowego od srodowiska, ktore chcialoby koniecznie
        wybielic mordercow, uwazam za nieporozumienie. Szkoda, ze sie nie zastanowil
        • Gość: roltek Re: Wstyd i hańba - zalezy dla kogo IP: *.spray.net.pl 03.10.04, 13:37
          Boli Was to ach boli, ze ktos taki potrafil nie ulec zaklamaniu.
          Za 30-40 lat historia i ludzie Was osadza - oby nawet szybciej, bo czasy gdy
          antysemityzm przestanie byc najciezszym wyobrazalnym grzechem juz bliskie. Juz
          Judaische Zeitung nie bedzie kreowal rzeczywistosci i robil wody z mozgu
          ludziom, a wydarzeniom zostana przwricone wlasciwe proporcje.

          Niech Michnik napisze list otwarty do Izraela i zazada przeprosin za to ze 90%
          sredniego i wysokiego szczebla UB to byli Zydzi ktorzy skazali dzisiatki
          tysiecy Polakow na smierc.

        • Gość: Wspomnienia NA KAŻDEJ FURMANCE SIEDZIAŁ ŻYD Z KARABINEM.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 16:50
          Relacje zarchiwizowane w Instytucie Hoovera, a obecnie dostępne także w Archiwum
          Wschodnim w Warszawie:
          Roman Sadowski, oficer AK, mąż Haliny, siostry Kazimierza Odyńca, wywiezionej
          20.06.1941 roku w głąb ZSRR, tak napisał do mnie 10.11.2000 r.: "W czasie
          okupacji sowieckiej Żydzi byli 'władcami' tych terenów. Całkowicie
          współpracowali z władzami sowieckimi. Według relacji kuzynów mojej żony, to
          Żydzi wspólnie z NKWD ustalali listy do internowania (wywiezienia)".
          "Pamiętam jak wywozili Polaków do transportu na Sybir, na każdej furmance
          siedział Żyd z karabinem. Matki, żony, dzieci klękały przed wozami, błagały o
          litość. Ostatni raz dwudziestego czerwca 41 roku".

    • Gość: hirsz .. i obudziłeś się zlany zimnym potem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 13:22
      • Gość: Janek Ofiary okupacji niemieckiej isowieckiej to nie sen IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 03.10.04, 14:12
        • Gość: antek Z ARMIĄ SOWIECKĄ ŻYDZI WSPÓŁPRACOWALI NA KRESACH IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 16:38
          Armię sowiecką witano z entuzjazmem nie tylko na terenach zajętych uprzednio
          przez Wehrmacht; także na Kresach, tam, gdzie on nigdy nie dotarł. Więcej, w
          dużej części właśnie z Żydów składały się owe "gwardie" i "milicje" powstające
          jak grzyby po deszczu natychmiast po sowieckiej agresji.
          I nie tylko. Żydzi podejmowali akty rewolty przeciwko państwu polskiemu,
          zajmując miejscowości, tworząc tam komitety rewolucyjne, aresztując i
          rozstrzeliwując przedstawicieli polskiej władzy państwowej, atakując mniejsze
          lub nawet całkiem duże (jak w Grodnie) oddziały WP.

          Druga kwestia to współpraca z organami represji, przede wszystkim NKWD. Najpierw
          podejmowały ją "milicje", "czerwone gwardie" i komitety rewolucyjne, później owe
          gwardie robotnicze i milicje obywatelskie. W miastach składały się one głównie z
          polskich Żydów. Później, gdy sytuację opanowała RKM, Żydzi - jak mówią sowieckie
          dokumenty - stanowili w nich sporą nadreprezentację. Polscy Żydzi w cywilnych
          ubraniach, z czerwonymi opaskami na ramionach i uzbrojeni w karabiny biorą też
          licznie udział w aresztowaniach i wywózkach. To było najdrastyczniejsze, ale dla
          społeczeństwa polskiego rażący był także fakt wielkiej liczby Żydów we
          wszystkich urzędach i instytucjach sowieckich.
    • Gość: janek Mimimi Michnik! Podaruj prof-owi jedwabna koszule! IP: *.poznan.cvx.ppp.tpnet.pl 03.10.04, 13:30
    • Gość: Jacek ŻYDZI NAS NIENAWIDZĄ BO SIĘ WSTYDZĄ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 13:34
      Wstydzą się, że kilku podpitych małolatów z Jedwabnego wykończyło kilkudziesięciu żydów. W dodatku ci małolaci nie mieli broni palnej tylko sztachety. Dlatego starają się fałszować historię obarczając winą wszystkich Polaków albo wszystkich mieszkańców Jedwabnego.
      • Gość: Tadek Re: ŻYDZI NAS NIENAWIDZĄ BO SIĘ WSTYDZĄ IP: *.cogeco.net 03.10.04, 15:19
        Poprawka
        Do Zydow - Abraham Heschel o Polsce
        "To właśnie Tu naród żydowski stał się sobą.
        Nie żył jak gość w cudzym domu,
        gość który musi stale pamiętać o zwyczajach i nawykach gospodarza.
        Żydzi mieszkali tu swobodnie i bez maskowania się,
        poza domami tak samo jak wewnątrz nich..."
        Abraham Heschel
        www.geocities.com/Athens/Stage/9921/pl/
        Warto zobaczyc ta strone
        Tadek

        www.geocities.com/Athens/Stage/9921/pl/
        • Gość: długi_do_spłacenia Re:ŻYDZI NAS NIENAWIDZĄ BO SIĘ WSTYDZĄ i mają dług IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 17:09
          Jeśli Żyd ma długi do spłacenia, a skąpstwo nie pozwala mu na płacenie,
          to zaczyna wymyślać różne fałszywe historie, które mają uzasadnić niepłacenie
          długu.
          Żyd wie, że dużo zawdzięcza Polakom, ale nie chce się odwdzięczać, więc zaczyna
          opluwać swoich dobroczyńców przed całym światem, oskarżać i odszkodowań żądać.
          Tak się kasuje zaciągnięte długi, najlepiej zabić wierzyciela.
          • Gość: Pawel Re:ŻYDZI NAS NIENAWIDZĄ BO SIĘ WSTYDZĄ i mają dłu IP: *.sympatico.ca 04.10.04, 21:44
            Zobacz: Piotr Kłodkowski GLOBALNY STRACH EUROPY

            www.znak.com.pl/znak/klodkowski.html
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=15747497&a=16086002
    • Gość: Nieprawdziwy Polak Re: Strzembosz honorowym obywatelem Jedwabnego IP: *.c3-0.bth-ubr2.lnh-bth.md.cable.rcn.com 03.10.04, 13:34
      Trzeba bronić "towaru" zrabowanego sąsiadom. Starszy Pan Strzembosz może w tym
      pomoóc. Jedwabne tylko dla Polaków!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka