Skandal z dializami. NFZ zerwał kontrakt ze szp...

[Gość: Bartek]

raz jeszcze sila mediow pomogla ludziom! brac sie za du.py zarzadzajacym
partaczom!

[Gość: ajka]

pół roku lekceważenia przez dyrekcję szpitala.Gdzie sławni kontrolerzy z NFZ.

[r306]

> pół roku lekceważenia przez dyrekcję szpitala.Gdzie sławni kontrolerzy z NFZ.
No byli, sprawdzili, spisali raport pokontrolny i tyle.
Ja bym z takiego ubezpieczyciela zrezygnowal NATYCHMIAST, ale nie moge! I to
jest wlasciwy skandal w tej calej sprawie. Tylko, kurw.... nikomu "na gorze"
nie starcza odwagi cyfilnej aby to oficjalnie powiedziec. Bo przeciez
konstytucja, bo prawo do darmowej opieki zdrowotnej... Jedne brednie gonia
drugie...

NFZ zerwał UMOWE ??? NIECH PŁACI KARY !!!!!!!!!!!!

[Gość: fred]

Dyrektor jest przestepca, poniewaz zuzywal

[Gość: fritz]

srodki na inne rzeczy niz podawal, tzn. sie zamiast kupic erytropoetyne na
ktora dostal pienidze, splacal inne dlugi narazajac w najwyzszym stopniu zycie
pacjentow. Pacjenci moga prawdopodobnie skierowac oskarzenie przeciwko
szpiltalowi jak i dyrektorowi, a prokuratura moze bez problemu wsadzic go do
ciupy za finanse i za narazanie zycia ludzkiego a nawet morderstwo!

[Gość: J]

Pewnie, ale moze stal przed wyborem albo EPO dla chorych na nerki albo pieniadze
na operacje dzieci czy cos w tym stylu. Skad wiesz, ze nie wydawal tych
pieniedzy na ratowanie zycia innych ludzi. Przeciez ich nie przepijal!

Inna sprawa, ze z pewnoscia powinien stracic swoje stanowisko.

J.

[miss.murple]

Pewnie, ale moze stal przed wyborem albo EPO dla chorych na nerki albo pieniadz
> e
> na operacje dzieci czy cos w tym stylu. Skad wiesz, ze nie wydawal tych
> pieniedzy na ratowanie zycia innych ludzi.
... i tak mu z ekonomicznego rachunku wyszło, czyje życie warto ratować, a
czyjego nie... A tak przy okazji - dzieci też bywają dializowane (choć akurat w
tej stacji dializ zdaje się nie).

Co na to prokuratura?!?

[Gość: Bianca]

Kiedy postawi zarzuty dyrektorowi?

sławni kontrolerzy???

[ponura_chmura]

kutnowski szpital od dawien dawna tak funkcjonuje

na takim przykladzie:

starszy, sprawny czlowiek ma zostac poddany latwej, prostej, rutynowej operacji
niestety w wyniku bledu lekarskiego traci za duzo krwi i zapada w spiaczke
w tym samym dniu w Krosniewicach ma miejsce powazny wypadek samochodowy
(pomijam, ze na tej trasie taki wypadek to nie rzadkosc, ale bank krwi jest
jaki jest)
krwi brakuje musi byc dowieziona z Lodzi, stan starszego mezczyzny sie pogarsza
zeby nie "kieszonkowe" dla personelu szpitala podczas oczekiwania na specjaliste
(znajomy z Warszawy, bo nikt inny "nie dawal mu szans") mezczyzna by nie przezyl
kutnowscy lekarze stojac nad jego lozkiem podczas tej rzekomej nieodwracalnej
nieprzytomnosci mowili, ze on ma ponad 70 lat, wiec szkoda zachodu
mezczyzna slyszal te rozmowe i pozniej opowiedzial ja swojej rodzinie
oczywiscie udalo sie go odratowac,
tyle, ze czlowiek, ktory przed operacja tryskal humorem i cudownie gral na
skrzypcach, po dlugiej rehabilitacji ledwie chodzi

to tyle na temat kutnowskiego szpitala

[Gość: jacek]

Sławni kontrolerzy? JESTEM LEKARZEM I KILKA LAT TEMU SPOTKAŁEM SIĘ Z
TAKIM "KONTROLEREM" Z KASY CHORYCH.ONI POTRAFIĄ TYLKO CZEPIAĆ SIĘ ZASADNOŚCI
RECEPT NA LEKI REFUNDOWANE PRZEZ LEKARZY A TAKIE AFERY JAK W KUTNIE MAJĄ
GŁĘBOKO W DUPIE.SZKODA GADAĆ,GDY SIĘ CZYTA TAKIE WIEŚCI JAK Z KUTNA,ODECHCIEWA
SIĘ PRACY W TYM P....M ZAWODZIE.

[Gość: ala]

[Gość: mm]

Jak jest im bardzo potrzebne to niech sie zgłoszo do kjtórejs grupy kolarskiej
oni na pewno maja EPO

[Gość: gosc]

Ani dyrekcja, ani lekarze nie sa winni temu, ze NFZ zaniza stawke za punkt, co
prowadzi do zanizenia stawki za procedure. W rezultacie za procedure, ktorej
koszty rzecywiste wynosza 1000 PLN NFZ placi 350 PLN, czegos skutkiem jest
zadluzanie sie szpitali i takie historie jak w Kutnie. Dlaczego nie napiszecie
Panstwo, ze nowy plan finansowy NFZ na 2005 rok NIC NIE ZMIENIL w stawkach za
procedury?! Oficjalnie zreszta szefowie NFZ przyzanaja, ze stawki te sa
niedoszacowane!

[Gość: jarl]

codziennie niemal we wszystkich szpitalach każdy lekarz staje wobec podobnych
sytuacji - jak sprostać regułom sztuki i pomóc choremu podczas gdy nie ma do
tego niezbednych środków - to jest prawdziwy dramat - coraz wiecej ludzi
odchodzi z zawodu , wyjeżdża. Rozwieraja sie nozyce - z jednej strony ogromny
postep w medycynie i z tym zwiazana świadomośc ludzi i oczekiwania - a
rzeczywiste możliwości realizacji. Brakuje mi słów żeby określić całość - cz
słow bierna eutanazja jest tu właściwe - nie wiem

Następne ofiary zbrodniczego systemu

[Gość: Bacz]

Jest oczywiste że gdyby świadczenia i podawanie leku były pełnopłatne to
pacjenci by pilnowali czy otrzymują wszystko za co płacą.
Socjalistyczny system "bezpłatnych" świadczeń zdrowotnych, w którym to
składkowicze i podatnicy, a nie zainteresowani ich otrzymaniem, płacą za
świadczenia, jest gwarancją złodziejstwa, korupcji, marnotrawstwa,
niskiej jakości usług oraz niedostatecznej ich ilości. Wszyscy politycy,
którzy utrzymują ten zbrodniczy system, w którym wielu ludzi niepotrzebnie
ponosi śmierć lub doznaje ogromnych cierpień powinni zostać oskarżeni
o ludobójstwo (ta zbrodnia się nie przedawnia) i gnić długie lata
w więzieniach.

[Gość: Cezary Trąbski]

Czcionka Times New Roman, tekst na środek i powstanie figura szachowa tzw.
Laufer albo goniec.


A
Dziś
Laufer
Ta domowa
Kontrreformacja
Kasy mało kasy brakuje
Kasę chorych się zlikwiduje
Z łodzi ten pomysł się wywodzi
Kasa luzem po reformie chodzi
Nijak uszczknąć jej nie da rady
Długo działy się braci narady
Reformę reformy zrobimy
I wszystko podwędzimy
Kasę przez firmy przepuścimy
My zięcia, szwagra podłożymy
Same słupy będą w koło stały
Ale cuda cuda będą się działy
Będzie tak jak dawnymi czasy
Chochlą wymieszają brudasy
I już nikt nie doliczy się kasy
Trochę więcej damy dla szwagra
Dla córki, co inne nazwisko nosi
Damy jej więcej, ona ładnie prosi
Temu naleją aż po szczytu brzegi
Oni są to dobre stare wierne kolegi
Drugiemu przydzielą o ciupeczkę
Nie dał kolesiowi paczki w teczkę
Naleją według własnego uznania
Kolega ma antrakty do rozdania
Tamtym mało damy, bo z opozycji
Ten minister sprzętu nie sfinansuje
Naród przecież wszystko sponsoruje
Wośpu sprzęt darmo się sprywatyzuje
Od rana stoją kolejki do rozdzielnika
Dajcie i mnie trochę od października
Już my zadbamy o rodaków zdrowie
Że nim ktokolwiek się o tym dowie
Reforma reformy tak nas wypości
Aż tylko nagie będą święcić kości
ZUS oszczędzi na rencie rachunku
Chorzy skonają rankiem bez ratunku

Cezary Trąbski
04.02.02

[Gość: jarl]

jak zwykle Cezary : gratulacje

No nie! Cezary nie moze byc agentem!

[Gość: kr]

[Gość: psd]

mistrzu!
widac ze nie wiesz o czym piszesz. nie znam czlowieka ktorego stac by bylo na
oplacanie sobie samemu dializ. to jest horrendalny koszt. okolo 7500 pln
miesiecznie.
pozdrowienia dla "niewiedzacych a mowiacych"

[Gość: kondorek]

Po pierwsze są tacy, których na to stać, po drugie, nikt nie mówi, że muszą
płacić z własnej kieszeni: mogą się ubezpieczyć na uczciwych warunkach, a nie
być skazanym na chory twór zwany NFZ.

[Gość: psd]

witam!
z mila checia konstruktywnie popolemizuje.
primo: tez znam takich ktorych by bylo na to stac. problem w tym ze oni albo nie
choruja na nerki i wskutek tego je traca (stac ich na leczenie), albo sa na tyle
bogaci ze stac ich na natychmiastowy przeszczep. nie ludzmy sie. dializoterapia
pozaustrojowa to jest rozwiazanie raczej dla biednych niz bogatych.
secundo: patrz punkt pierwszy (biednych nie stac na ubezpieczenie dodatkowe)
wierz mi. wiem co pisze. jedynych (bogatych) ludzi jakich goscimy na stacji to
przyjezdni z zagranicy, dializujacy sie "goscinnie".

[Gość: kondorek]

Ale ja wcale nie mówię o ubezpieczeniu dodatkowym, tylko normalnym
ubezpieczeniu ZAMIAST NFZ. To NFZ tworzy takie patologie, jak hospitalizacje
zdrowych, naciaganie kryteriów do przetoczenia krwi, itp.
Jak pewnie wiesz, dializoterapia jest zabiegiem ratującym zycie i biednych i
bogatych, nie słyszałem jeszcze o przypadku, żeby udało się przeszczepić nerkę
w ogóle bez dializ, choćby biorca był nie wiem jak bogaty.

[Gość: psd]

reasumuac. patologie tutaj tworza dwie rzeczy: dyrektor i nfz. prokurator
powinien sie zajac obiema. a tak zupelnie off-topic to odnosze wrazenie ze
lekarze w dzisiejszych czasach nie skladaja przysiegi hipokratesa tylko hipokryta.

[miss.murple]

Z czego to wnosisz?

[Gość: psd]

poprosze o cytat, bo nie wiem do ktorego watku mojej wypowiedzi twoje pytanie
sie odnosi.

[miss.murple]

Gość portalu: psd napisał(a):

> poprosze o cytat, bo nie wiem do ktorego watku mojej wypowiedzi twoje pytanie
> sie odnosi.
...lekarze w dzisiejszych czasach nie skladaja przysiegi hipokratesa tylko
hipokryta...

[Gość: psd]

to wlasnie bylo ot i nie odnosilo sie do zadnych konkretych informacji z
artykolu. a co do ich hipokryzji to jest to moja osobista opinia. nie musisz sie
z nia zgadzac.

[miss.murple]

> to wlasnie bylo ot i nie odnosilo sie do zadnych konkretych informacji z
> artykolu. a co do ich hipokryzji to jest to moja osobista opinia. nie musisz
si
> e
> z nia zgadzac.
I nie zgadzam się. Mam doświadczenia związane własnie z dializami. Z medycyną w
ogóle. I to nie z pozycji pacjenta, tylko kogos żywotnie zaiteresowanego
powodzeniem terapii (nie, nie, nie jestem związana z medycyną zawodowo). Wierz
mi - hipokryci, łapownicy etc. to margines. Tyle że - jak kazdy margines -
wyrazisty na tle tych uczciwych, zaangażownych, kompetentmych szarych myszek w
białych fartuchach, źle opłacanych, sfrustrowanych tym, że można by, ale nie ma
za co... Pośród wróbli kanarek jest królem, nieprawdaż?

[Gość: psd]

ja rowniez jestem zwiazany z dializami. w przeciwienstwie do Ciebie- zawodowo.
zgadzam sie z toba ze lapownicy i hipokryci to margines, ale w tym zawodzie, jak
i w kilku innych, powinien on byc szczegolnie pietnowany. a co do szarych myszek
zarabiajacych niewiele to przed kazda z nich jest swietlana przyszlosc. trzeba
sie tylko uczyc cale zycie...
pozdrawiam

[miss.murple]

A wiesz, mnie nawet nie o zarobki chodziło, tylko o to, że mozna by lepiej, że
oni o tym wiedzą, tylko "się nie da", bo .... jak w przykładzie, o którym
dyskutujemy, kasa, kasa, kasa (szpitalna, NFZ-owska czy jakas tam inna). A
łapownictwo i hipokryzja powinny być piętnowane w kazdym zawodzie.
I jeszcze jedno - poza tymi, którzy biorą, są też ci, którzy dają. Dopóki
przeciętny pacjnt nie zrozumie, że za kasę daną w kopercie mógłby (często)
najzwyczajniej w świecie leczyć się prywatnie, skorumpowani lekarze będą się
mieli świetnie.

[Gość: psd]

z tych co biora bo daja i tych co biora bo wyciagaja reke, bardziej nienawidze
tych drugich. wg mnie jest roznica i to ogromna. nie mowiac juz o sytuacjach
gdzie wyciaga reke oswiadczajac ze bez tego nic nie da sie zrobic.

[miss.murple]

A i, co biorą (cokolwiek, niekoniecznie kasę), bo im wciskają?
PS Co do różnicy się zgadzam. I co... nie, nie nienawiści, ale obrzydzenia, tez.

[Gość: psd]

psd czyli Pracownik_Stacji_Dializ.
i ta optymistyczna wymiana opinii, jak rzadko zreszta na forach, konczymy
dyskusje, bo godzina konca siedzenia w pracy wybila.

[miss.murple]

Pozdrawiam. I oby jak najmniej pacjentów!

[Gość: psd]

niestety. tutaj musze cie zmartwic. przyszlosc nie wyglada zbyt rozowo. to samo
jest u okulistow. w koncu i oczy i nerki sa na perwszej linii ognia w cukrzycy.
a ta ma byc za pare lat choroba cywilizacyjna (jesli juz nie jest).
dobranoc

[Gość: Tomek]

> z tych co biora bo daja i tych co biora bo wyciagaja reke, bardziej nienawidze
> tych drugich. wg mnie jest roznica i to ogromna. nie mowiac juz o sytuacjach
> gdzie wyciaga reke oswiadczajac ze bez tego nic nie da sie zrobic.

Tylko ten pierwszy przypadek to łapownictwo. Ten drugi to praktycznie wymuszenie
haraczu.

[Gość: kondorek]

a propos off-topic: lekarze są ulubioną grupą zawodową do bicia i przez
polityków i przez publikę. Politycy zmuszają ich do ponoszenia kosztów swojej
nieudolności, a pacjenci winią za taki a nie inny system, którego zresztą
lekarze są ofiarami, a nie pomysłodawcami. Wszyscy zawsze przywołują przysiege
Hipokratesa, jakby to było uniwersalne rozwiązanie wszystkich bolączek służby
zdrowia. A powiedz mi, na przykładzie tej stacji dializ, kto według Ciebie
przysiędze tej się sprzeniewierzył? Lekarze? Dyrektor?

[Gość: psd]

na przykladzie tej konkretnie stacji bedzie trudno (dlatego bylo ot). chociaz
dyrektor szpitala nie zachowal sie najlepiej wydajac pieniadze z epo na inne
cele. niewazne jakie, to nie ma znaczenia. grunt ze bylo to niezgodne z prawem.
ps. kolejny raz widze jak oddzial dializ (plus nefrologia i transplantologia)
jest lokomotywa finansowa calego szpitala.

[Gość: kondorek]

Akurat możesz nie mieć racji, bo dyrektor mógł postąpić niezgodnie z prawem,
ale właśnie mógł zaryzykować konflikt z prawem w imię przysięgi hipokratesa.
Przecież nie ukradł tych pieniędzy, tylko wydał na leczenie, prawdopodobnie
innych chorych, być może nawet wydał te pieniądze lepiej, niż jakby kupił epo.
Więc wydaje mi się, że w tym przypadku przywoływanie przysięgi Hipokratesa jest
nieporozumieniem.

[Gość: rutek]

przypominam ze z ksiega hipokratesa to bylo off-topic.
a prawo zlamal bo wydal pieniadze na inne cele niz bylo to w kontrakcie z nfz. i
nie ma tu nic do rzeczy ze byly potrzebne na innych oddzialach. mial za nie
kupic epo- nie kupil. i jescze klamal ze kupil (tak wykazuja sprawozdania z
nfz). to my temu panu juz podziekujemy. po raz kolejny sie przekonuje ze
dyrektorem szpitala powinien byc finasista (czy moze modne slowo: manager), a
nie lekarz.

[Gość: Bernard]

> nfz). to my temu panu juz podziekujemy. po raz kolejny sie przekonuje ze
> dyrektorem szpitala powinien byc finasista (czy moze modne slowo: manager), a
> nie lekarz.

I taki finansista wydoi dla siebie pensje kilkakrotnie większą niż lekarze,
tylko z tego powodu, że jest finansistą, managarem, czy czy tam jeszcze.

[Gość: Bacz]

Gość portalu: psd napisał(a):

> mistrzu!
> widac ze nie wiesz o czym piszesz. nie znam czlowieka ktorego stac by bylo na
> oplacanie sobie samemu dializ. to jest horrendalny koszt. okolo 7500 pln
> miesiecznie.
> pozdrowienia dla "niewiedzacych a mowiacych"

mistrzu!
widac ze nie wiesz o czym piszesz.

Roczna hemodializa kosztuje 50 tys. zł, nowocześniejsza i mniej
absorbująca pacjenta dializa otrzewnowa, kosztuje rocznie 35 tys. zł.
Za kilka tysięcy dolarów można sobie kupić aparat dializujący
do domu. To po pierwsze.

Dializa w domu
Tygodnik "Wprost", Nr 874 (29 sierpnia 1999)
www.wprost.pl/ar/?O=5397&C=57
Po drugie biorąc pod uwagę obecną sytuację gdy obywatele
są przez państwo kompletnie oduczeni odpowiedzialności
za stan swojego zdrowia należy po likwidacji NFZ,
wprowadzić obowiązkowe ubezpieczenie od "drogich chorób",
z udziałem własnym 20 tys. zł w przypadku leczenia
krótkotrwałego lub 800 zł miesięcznie w przypadku
leczenia długotrwałego. Szacuję że koszt tego ubezpieczenia
ze względu na rzadkość "drogich chorób" i z powodu konkurencji
między jednostkami leczącymi będzie mniejszy niż 100 zł rocznie.

pozdrowienia dla "niewiedzacych a mowiacych"

[Gość: Aga]

a ludzie nadal tam leżą i nie są prawidłowo dializowani, czy nie lepiej było by
poczytać" w wyniku ujawnienia diedociągnięć wszycyc pacjenci ptrzymali
natychmiast lek, a w sprawie wyłudzienia pieniędzy z NFZ wszczęte zostanie
postępowanie prokuratorskie"... a tak, ..... ludzie dalej leżą bez leku

[Gość: D-r-39]

I słusznie, że zerwał.Jak pacjenci odejda do krainy wieczności to bedzie święty
spokój a i miejscowy proboszcz ( czyt.Stachu Pisarek ) na tym interesie zarobi.
przestac narzekać bo Rząd nie ma pieniędzy na takie duperele jak dializy i ja-
kieś jeszcze leki do tego potrzebne. Przecież są w naszym Kraju większe potrzeby
np. budowa Świątyni opatrzności w Wilanowie na która to eminencji glempowi bra-
kuje już 20 milionów.Budowla dopiero co wyszła z podziemia a do przyjazdu białe-
go papy został niecały rok( Jak dożyje do tego czasu ) i co wtedy będzie święcił
- fundamenty ???. Tam jest priorytet dla naszego Rządu a nie jakieś dializy dla
umarlaków. Na tym oddziale w szpitalu Kutnowskim w 2001 r. leżał mój Tato wiem
coś niecoś na temat służby zdrowia i jej doposarzenia. Lekarze i pielęgniarki
chodźby wyszli z siebie i staneli obok nic nie wskurają. ( Nie pomogą szczere
chęci z gówna bata nie ukręcisz ). Dlatego też mój Rodzic też musiał przenięść
się do krainy szczęśliwości . Przykro o tym pisać, ale taka jest rzeczywistość.
Za złej komuny było powiedzenie,,czy sie stoi czy sie leży...itd., a teraz módl
się i pracuj , oraz potrzeby kościoła zabezpieczaj - to z katechizmu. Tak więc
nie podniecać się brakiem pieniędzy z NFZ, tylko zająć się przyczynami dlaczego
ich nie ma oraz gdzie i do kogo wypływają. Jeden uważający się za bardzo mądrego
poseł naszego sejmu powiedział ,, Nie ważne jaka będzie Polska - biedna czy
bogata, ważne żeby była katolicka ". Tak więc drogi pacjencie najlepiej lecz
się sam, bo Rząd polski pieniędzy na służbe zdrowia nie ma i nie będzie miał, no
bo skąd je brać skoro na sam Konkordat trzeba wydać co roku 5 miliardów dolarów
amerykańskich, do tego dochodza remonty światyń które to są zabytkami kultury
polskiej,a budowle sakralne te bardziej znane jak sanktuarium siostry Faustyny
w Łagiewnikach pod Krakowem, bazylika w Licheniu, czy światynia opatrzności w
Wilanowie. Tak więc droga(i) Pani(e) Aga chyba już wszyscy wiemy dlaczego jest
tak jak jest.Czekamy na powtórkę z historii,a ona zaczynała sie od słów,,Krew
naszą długo leją Katy, wciąż płyną ludu gorzkie łzy. Nadejdzie jednak dzień
zapłaty - sędziami wówczas będziem MY ". Obym był złym prorokiem. Czarną zarazę
trzeba załatwić ich własną bronią - taką jaką ONI stosowali w czasach świętej
inkwizycji.

[Gość: Kazik]

Nie bardzo wiadomo co ma nagle Kosciol do dializowanych. A moze dawanie na tace
jest obowiazkowe? Jak dajesz na tace to wymagaj, a jak nie to co Ci do tego co
robi sie z pieniedzmi tych co daja. To ich sprawa i jak im sie cos nie podoba
to niech sie burza. Zdaje sie, ze Kosciol niedlugo bedzie winny, ze dzieci maja
zle stopnie w szkole. A co do kultury, to prosze wyciac wszystkie dziela
muzyki, malarstwa, architektury oraz innych sztuk, ktore odwoluja sie do
religii. Skormny dobytek nam sie ostanie. No ale moze rozne dziela Bacha,
Mozarta, Gaudiego i innych chalturnikow nie nadaja sie dla przyszlych pokolen i
spokojnie mozemy sie ich pozbyc.

Lepiej zamiast ciagle zwalac wine na Kosciol (co jest rowniez mentalnym
spadkiem po komunie) i krytykowac, zaproponowac jakies sensowne rozwiazanie.

Np. dlaczego nie utworzyc po prostu prywatnych ubezpieczalni (kas chorych). I
nie jako ubezpieczenie dodatkowe tylko _podstawowe_. Mam wybor i ubezpieczam
sie gdzie chce. Np. w Hiszpanii nauczyciele moga wybrac, czy chca byc
ubezpieczeni w publicznej czy prywatnej kasie chorych. Takich firm jest masa i
wcale sie nie placi duzo. Np. ubezpieczenie w klinice Uniwersytetu Nawarra
(najlepsza onkologia w calym kraju, nawet rodzina krolewska sie leczy) kosztuje
200 euro na rok lub 240 w wersji lepszej (obejmuje dowoz pacjenta i hotel dla
rodziny) i pokrywa wszystkie koszty hospitalizacji. Powtarzam: slownie:
dwiescie euro na rok. Jak ja zarbiam 1000 zl miesiecznie to place mniej wiecej
tyle na NFZ. A obawiam sie, ze nie zrobia mi tomografii, rezonansu i innych
badan w jeden dzien i bez kolejki, tak jak tam.

Zastanawia mnie czemu sie nie uwolni rynku ubezpieczen medycznych. Nie byloby
zadnego problemu z kontrola wydatkow ani z honorariami dla lekarzy. Marny
lekarz, nie przedluzamy umowy. Kiepski szpital, przenosimy ubezpieczonych do
innego. Zle mnie lecza, zmieniam ubezpieczyciela.

Na moje oko to o wiele lepszy system niz rzucanie sie do gardla Kosciolowi.

Monopol panstwowy jest chory, niezaleznie jak sie nazywa, czy jest centralny,
wojewodzki czy powiatowy.

Co Ty chcesz od Kościoła-

[Gość: Mimikra]

i od Świątyni Bożej Opatrzności. Przecież za jedno średnie złodziejstwo Twoich
czerwonych kumpli można by kilka takich postawić.

[Gość: znawca]

Co ty dziewczyno bredzisz.
Prawidlowa dializa to jest zupelnie inna rzecz zas leczenie anemi u chorych z
mocznica to jest wlasnie to
Co do tego ma prokurator? Nikt zadnego bledu w sztuce nie popelnil ani nie
zamordowal pacjenta. Jak ktos ukradl pieniadze to sprawa dla policji a jak nie
to do politykow. A kto ich wybral jak nie narod.

[Gość: ANNIKA]

DAWAĆ NA TEN ODDZIAŁ ŁAPIŃSKIEGO I MILLERA

[Gość: Bartek]

d o k l a d n i e t a k.

Nie ma na leki, ale na wojnę z Irakiem tak....n/tx

[Gość: XXL]

[Gość: Ś.J.]

O tej sprawie pisano już klika miesięcy temu. Dlaczego dopiero teraz Dyrektor
Dr n med. NFZ - ŁÓDŹ zareagował zrywając umowę. Jak dla mnie jest współwinny
przestępstwu pt: płacenie za procedury nie wykonywane oraz tolerowanie utraty
zdrowia przez dializowanych pacjentów i powinien mieć postawione zarzuty przed
prokuratorem!!!!!!!

[Gość: CezaryT]

Z tą łodzią to jest tak.
Skąd jesteś Miler?
Z-Łodzi jestem.
No i od razu wszystko wiadomo, że z-łodzi-ej
CezaryT

[embart]

tłumaczenia dyrektora brzmią jak żart o skinheadach którzy uratowali życie
staruszki, bo przestali ją kopać...
Gratuluję poczucia humoru!

Pieniądze społeczne zostały zagrabione -

[Gość: Mimikra]

- szczególnie po 89 r. przez czerwoną nomenklaturę. I mamy 2 Polski -1-
pałacy, interesów, bankietów i dzieci w prywatnych szkołach, oraz 2- braków,
biedy, zależności i bezrobocia. My teraz jesteśmy gorszymi niewolnikami niż za
komuny, a ta tzw. demokracja to tylko takie samo hasło jak swego czasu
przewodnia rola klasy robotniczej. Może się w końcu i u nas pojawi ktoś taki
jak Putin w Rosji i zrobi porządek z naszymi Chodorkowskimi.

[Gość: Bolo]

To napewno nie jedyna Stacja Dializ w tym kraj , która jest okradana przez
dyrektorow szpitali z erytropoetyny.

norma

[Gość: fatz]

Minister jest naiwny. Sprawa niepodawania erytropoetyny pacjentom dializowanym
dotyczy sporej części szpitali- np w częstochowie

PRZEDZWONIL ...NACZELNY DO...DYREKTORA

[Gość: mee-exel...]

...a moze..bylo odwrotnie..krzystajac z okazji..

A moze spojrzec z drugiej strony

[Gość: mismak]

Moze komus zalezalo na takiej sytuacji aby ktos prywatny na tym zarobil!!

To tylko takie glosne myslenie. Moze sie myle ale dzis juz niczego nie mozna
byc pewnym.

[Gość: mimi]

Chyba sie nie mylisz. Są przecierz prywatne stacje dializ ( ta w Pabianicach
zdaje się tez jest prywatna). Za dializy są niezłe pieniadze i mozna na nich
zarobić a nie trzeba utrzymywac niedochodowych oddziałów.

[Gość: tig]

CAŁY TEN NFZ JEST DO DU.PY PRZEZ NIEGO SZPITALE MAJĄ PROBLEMY

[Gość: Misio]

Teraz nachapią się cwaniaczki z EUROMEDICA

[Gość: Jowisz]

EPO to typowy środek dopingujący, jest wykazywany w sprawozdaniach jako lek
podawany pacjentom, czy był sprowadzany ...????

Pzdr

[miss.murple]

"Erytropoetyna (skrót EPO) to glikoproteinowy hormon produkowany przede
wszystkim w korze nerek. Jest także wytwarzany w wątrobie (głównie w życiu
płodowym), mózgu i macicy.

Erytropoetyna wywiera swoje działanie poprzez połączenie ze specyficznym
receptorem erytropoetynowym (EpoR).

Zwiększenie produkcji erytropoetyny następuje w wyniku spadku utlenowania krwi
płynącej w tętnicach nerkowych. Erytropoetyna wpływa na komórki macierzyste
szpiku kostnego, zwiększając produkcję prekursorów komórek szeregu
czerwonokrwinkowego, a zatem zwiększając wytwarzanie erytrocytów.

Rola jaką odgrywa erytropoetyna w mózgu i macicy nie została wyjaśniona.

Erytropoetyna jest stosowana jako lek u pacjentów chorujących na niewydolność
nerek (głównie u pacjentów dializowanych), w chorobach hematologicznych, a
także jako lek pomocniczy w onkologii.

Erytropoetyna używana jest również przez sportowców jako środek dopingowy. EPO
podnosi utlenowanie krwi, przez co mięśnie są zdolne do zwiększonego wysiłku.
Historia pamięta przypadki gdy sportowcom odbierano złote medale po testach na
doping, po wykryciu zwiększonego poziomu EPO we krwi.
(za Wikipedią)
EPO nie jest _typowym środkiem dopingującym_, podobnie jak np. hormony ciążowe,
wykorzystywane ongiś m.in. w enerdowskiej "kuźni talentów". Czasem warto
poczytać, zanim się coś napisze.
Pozdrawiam. Miss M.

[Gość: Kowisz]

Jest uważany jako środek dopingujący. Proszę zapoznać się z pracami komisji
antydopingowej. Czy kwestionujesz wiedzę Polskiego Towarzystwa Medycyny Sportowej?

Pzdr

[miss.murple]

JEST WYKORZYSTYWANY jako środek dopingujący, nie jest nim TYPOWYM środkiem
dopingującym. Różnica subtelna, a jednak znacząca.
Enerdowskie pływaczki (i nie tylko) usuwały wczesną ciążę, by wykorzystać
działanie hormonów ciążowych. Czy ciąża (lub wytwarzane przez organizm
ciężarnej hormony) jest typowym środkiem dopingującym?

[Gość: Jowisz]

Jeżeli jest dodatkowo podawany, to jest środkiem dopingującym. Duża grupa
środków farmakologicznych jest tylko wykorzystywanych jako środek dopingujący,
lecz w badaniach komisji antydopingowych figuruje jako środekk zabroniony. Pytam
jeszcze raz czy kwestionujesz wiedzę "PTMS"?.

Pzdr

[miss.murple]

> Jeżeli jest dodatkowo podawany, to jest środkiem dopingującym. Duża grupa
> środków farmakologicznych jest tylko wykorzystywanych jako środek dopingujący,
> lecz w badaniach komisji antydopingowych figuruje jako środekk zabroniony.
Pyta
> m
> jeszcze raz czy kwestionujesz wiedzę "PTMS"?.
Nie kwestionuję. Kwestionuję natomiast zasadność przywoływania EPO w kontekście
zabronionego wspomagania wobec dramatu ludzi, których organizmy nie wytwarzają
go w sposób naturalny. Oni też dostają erytropoetynę "dodatkowo", podobnie jak
dodatkowo są podłączni do sztucznej nerki, dodatkowo dostają środki obniżające
krzepliwość krwi etc. Lub - w przypadku braku EPO - dodatkowo dostają "cudzą"
krew, co (transfuzje) też bywa wykorzystywane w sporcie jako doping.

[Gość: Jowisz]

miss.murple napisała:

>
> > Jeżeli jest dodatkowo podawany, to jest środkiem dopingującym. Duża grupa
> > środków farmakologicznych jest tylko wykorzystywanych jako środek dopingu
> jący,
> > lecz w badaniach komisji antydopingowych figuruje jako środekk zabroniony
> .
> Pyta
> > m
> > jeszcze raz czy kwestionujesz wiedzę "PTMS"?.
> Nie kwestionuję. Kwestionuję natomiast zasadność przywoływania EPO w kontekście
>
> zabronionego wspomagania wobec dramatu ludzi, których organizmy nie wytwarzają
> go w sposób naturalny. Oni też dostają erytropoetynę "dodatkowo", podobnie jak
> dodatkowo są podłączni do sztucznej nerki, dodatkowo dostają środki obniżające
> krzepliwość krwi etc. Lub - w przypadku braku EPO - dodatkowo dostają "cudzą"
> krew, co (transfuzje) też bywa wykorzystywane w sporcie jako doping.

Dlaczego EPO nie otrzymali pacjenci? chociaż figuruje w sprawozdaniach że
otrzymali?? Czyli byli oszukiwani chorzy, najbardziej potrzebujący pomocy.
Czasem warto się zastanowić zanim się coś napisze.

[miss.murple]

Dlaczego EPO nie otrzymali pacjenci? chociaż figuruje w sprawozdaniach że
> otrzymali?? Czyli byli oszukiwani chorzy, najbardziej potrzebujący pomocy.
> Czasem warto się zastanowić zanim się coś napisze.
Pytanie brzmi: czy EPO było w sprawozdaniach czy fizycznie w szpitalu? Czy
szpital brał kasę na EPO i wydawał ją na inne rzeczy czy pokątnie handlował
niedozwolonym środkiem dopingującym?

[Gość: Jowisz]

Właśnie mam takie wątpliwości. I w tym kontekście poruszyłem sprawę dopingu.
Widzę, że doszliśmy do podobnych wniosków.
Dziękuję.

Pzdr

[miss.murple]

Pytanie było takie retoryczne bardziej... Moje wnioski są inne - EPO w szpitalu
nie było, bo komornik zajął konta i mozna było _jedynie_ wypłacać pensje.
A postrzeganie EPO jako środka dla "mięśniaków" spowodowało, że w oczach
lokalnych urzędników było czymś absolutnie zbędnym i między innymi dlatego nikt
(poza ordynatorem) nie reagował na tę sytuację.

[Gość: Jowisz]

Tylko dlaczego w sprawozdaniach figuruje, że pacjenci otrzymywali EPO ?

[miss.murple]

"NFZ dał szpitalowi pieniądze na lek, ale dyrektor nie kupował go, tłumacząc
się zadłużeniem szpitala".

[Gość: Jowisz]

Rozumię intencje dyrekcji. Pytam jeszcze raz dlaczego w sprawozdaniach figuruje,
że pacjenci otrzymywali EPO, leku którego nie było ?

[miss.murple]

Hm, może zacytuj te sprawozdania? Bo ja przeczytałam ttylko, że "już poprzedni
dyrektor przestał kupować EPO. Nie docierało do niego, że to lek ratujący życie
i nawet w obecnej sytuacji służby zdrowia nikt w Polsce nie odważył się
dializować bez niego pacjentów. Nawet NFZ nie brał nigdy pod uwagę takiej
sytuacji!".

A to wszystko przez komornika !!

[feliks-50]

Skoro mamy takie durne prawo, ze komornik moze przejac cala kase szpitala to do
kogo pretensje ?! A komornicy zyja jak pany !

A w Rosji ludzie nie chca wolnej prasy???!!!

[Gość: kr]

[wjbi]

No to tak:
1. Jeśli szpital otrzymywał pieniądze z NFZ za dializy z erytropoetyna i tego
nie wykonywał - odpowiada dyrektor szpitala. Jeśli nie miał pieniędzy - musiał
zaprzestać działalności w tej dziedzinie i powiadomić Fundusz, który musi w tym
momencie znaleźć inne miejsce wykonywania zabiegu
2. Odpowiedzialność merytoryczną za funkcjonowanie oddziału ponosi jego
ordynator. Jeśli nie był w stanie działać zgodnie z przyjętym standardem:
2.1.albo standard jest "życzeniowy, "niekonieczny,nieniezbędny" i wtedy działa
niezgodnie ze standardem, ale zgodnie z przyjęta powszechnie wiedzą medyczna
2.2. albo standard jest standard - i wtedy ordynator NIE MOŻE DZIAŁAĆ
niezgodnie ze standardem, powiadamia dyrektora szpitala i konsultanta
wojewódzkiego i... pacjenci zgodnie z pkt.1 trafiają gdzie indziej
3. Nadzór nad działalnością merytoryczną oddziału ponosi konsultant wojewódzki-
regionalny. Jeśli oddział nie utrzymuje standardów - powiadamia dyrekcję
szpitala i NFZ/ministra/wojewodę
PYTANIA
CO I KTO W SPRAWIE ZROBIŁ - nie teraz opowiada, że mu się nie podoba ale
zrobił: czyli czy ordynator powiadamiał konsultanta i co tenże zrobił, co
dyrektor zrobił w sprawie.
W tym karykaturalnym "systemie" każdy ma swoje role i z wykonania tych ról
autorów dramatu należy rozliczyć.
Wypowiedzi starosty że erytropoetyna jest droga z litości pomijam.

[Gość: leatui]

Brawo Panie Ministrze! Tak trzymac, a moze te biurokratyczne biurwy zaczna
patrzec troche dalej niz koniec wlasnego biurka.

[Gość: Antek]

Głupota rodzi głupotę. Wyspecjalizowany oddział się zamyka, by ukarać dyrektora
szpitala i pacjentów będzie się woziło 200 km. Zamknąć trzeba też dyrektora NFZ
za tak karygodną decyzję. Kto będzie za to płacił. Nie było pieniędzy na lek, a
teraz znajdą się dodatkowe na transport i zakup dodatkowego sprzętu w
Pabianicach? Nagle NFZ zobaczył co się stało, a gdzie był jak ordynator
oddziału żebrał, prosił, pisał? Wywalić na zbity pysk takich zarządców
funduszu. Jacy to nagle zrobili się dobrzy. Kpiny urządzają z nas wszystkich.

Podpisuje sie!!!

[Gość: aga]

Też tego nie rozumiem i nie rozumiem tej ogólnej radości,że jakiś GENIUSZ
zamknął ten oddział zamiast go ratować!!!To chyba ten oddział trzeba szybko
dofinansować a nie Pabianice! Gdzie tu dobro pacjentów?! No i widać,że NFZ jest
wbrew pozorom bardzo bogaty!
Potwierdza mi to przyklad z mojego podwórka. Tata ma arytmie serca i był czas,że
często jeździł do szpitala na umiarowienie kroplówką, po której najczęściej
zaraz wracał do domu. Jedynym sposobem,żeby szpitalowi za to zapłacono bylo albo
przyjechanie ze skierowaniem od lekarza rodzinnego (niemożliwie - bo to serce,
więc ważny czas a tu czasem noc) albo przyjeżdżanie karetką pogotowia. Nie
pomogły tłumaczenia,że my mniej stresowo i szybciej dowieziemy tatę swoim
samochodem; że przecież karetka kosztuje a przede wszystkim może być bardziej
potrzebna w jakims krytycznym przypadku. Lekarze w szpitalu zgadzali się, ale
mimo wszystko prosili o wzywanie karetki "BO TAKIE PRZEPISY" i bez ich
wypełnienia nikt im pieniędzy nie zapłaci.Absurd! Ale skoro NFZ chce dopłacać to
ok. Mam tylko nadzieję,że w tym czasie,gdy tata niepotrzebnie zajmował karetkę
nikt na nią nie czekał z zawałem.

MINISTER ZDROWIA WIEDZIAL

[szpikulec1]

"Choć ordynator oddziału od dawna alarmował starostwo, wojewodę i ministerstwo,
urzędnicy zareagowali dopiero we wtorek."

Minister zdrowia Marek Balicki zareagowal dopiero po donosach prasy i odwołał
Ewę Kacprzak ze stanowiska dyrektora departamentu polityki zdrowotnej.
Kolej na premiera Belke azeby odwolac Ministra Zdrowia, jak i prokuratura ma
tutaj duzo do powiedzenia !

pzdr
vin

[Gość: obserwator]

Jest jeszcze gorzej niż się wydaje. Sprawa ma podwójne dno. Chodzi oczywiście o
pieniądze. Dializy są dość dobrze opłacane. O tym może świadczyć fakt,że
większość takich oddziałów działa jako zakłady niepubliczne. W województwie
łódzkim, związany jest z tymi oddziałami konsultant wojewódzki do spraw
nefrologii, prof.Ch.Związany biznesowo. Ordynator i lekarze oddziału
dializoterapii z Kutna, chcieli prywatyzacji oddziału. Dyrekcja się nie
zgadzała. Wówczas ci lekarze, dziś wylewający krokodyle łzy nad losem
pacjentów, poszli na zwolnienia lekarskie. Wszyscy. Dyrekcja szpitala
zatrudniła wówczas wspomnianego wyżej prof. Ch. Ten, jako wybitny znawca
tematu, powinien dostrzec fakt niepodawania EPO. I zameldować o tym komu
trzeba.Teraz wojewoda twierdzi, że dyrektor szpitala (nielekarz), uspokajał go,
tymczasem konsultant wojewódzki (powołany przez wojewodę) problemu nie
zgłaszał.Teraz pacjenci z Kutna będą jeździli do Pabianic (ośrodka powiązanego
biznesowo z prof.Ch) omijając po drodze kilka ośrodków dializoterapii. Co dalej
ze szpitalem? Od pewnego czasu było wiadomo, że jest przeznaczony do
spektakularnej upadłości. Ciekawe kto będzie zbawcą? W Kutnie najlepiej czują
się "czerwoni". A może jakaś spółeczka prof. Ł, byłego ministra. Nie jest to
wykluczone, bo wyjątkowe zainteresowanie rejonem Kutna wykazywał poseł P.
A teraz dwa słowa o spółce autorskiej Patora-Stelmasiak. Ciekawe na czyje
zlecenie działają? Zwykle scenariusz jest taki... P-S piszą (po łebkach i byle
co), TVN dobija. Materiałów dostarcza radny wojewódzki, Jarosław B. Jednym
słowem...GW i TVN na usługach służb...ale to wiadomo od dawna.

[Gość: jar]

Toż to "Skórka" jest aniołem wobec Narodowego Funduszu Zgonów. Może ktoś wie
ile Państwo Polskie kosztował ten cyrk z kontrreformą

[Gość: ats]

i prosze powiedziec mi w imie czego tego lepszego zycia tej szynki i tych
wczasow to zera i i nikczemnicy jak mozna zabijac tak ludzi gorzej niz
ss banda skurwysynow i tyle

[Gość: jacek]

GDY CZYTAM TAKIE WIADOMOŚCI JAK TA Z KUTNA,ODECHCIEWA SIĘ ŻYĆ W TYM KRAJU I
PRACOWAĆ W TYM ZAWODZIE(JESTEM LEKARZEM).LUDZIE TO JUŻ NIE AFERA JAKICH BYŁO
TAK WIELE,TO JEST ZBRODNIA !!!!!!!!!!!!!!!

Poczekajcie aż ich przeniosą a potem się cieszcie

[Gość: Ziutka]