derff 16.01.19, 16:30 Przypominam jak Ćwiąkalski podał się do dymisji po samobójstwie w więzieniu. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
annakarenina Re: Opozycja powinna żądać dymisji premiera i MSW 16.01.19, 16:34 Raczej sam Opas opowiadający za policję powinien zrobić to co Owsiak. Niestety tylko Owsiak ma honor. Odpowiedz Link Zgłoś
derff Re: Opozycja powinna żądać dymisji premiera i MSW 16.01.19, 16:43 Oni tylko trochę odczekaja dla picu i będa przesladowac Owsiaka i innych od "konstytucji" i wszystkiego co nie podlega PIS Odpowiedz Link Zgłoś
in133 Re: Opozycja powinna żądać dymisji premiera i MSW 17.01.19, 17:02 i co by zmienił kordon policji i kazmizelka kuloodporna? to był prezydent co był blisko ludzi, mozna go było spotkac na ulicy, w komunikacji miejskiej, to był jego urok, atut że nie fortyfikowal się przed zwykłym człowiekiem jak pan z Zoliborza wystarczy nie siać nienawiści i bedzie bezpieczniej Odpowiedz Link Zgłoś
weteran-czasu Po takiej zbrodni już w poniedziałek sami 16.01.19, 16:41 powinni podać się do dymisji. Skoro tego nie zrobili dzisiaj Sejm RP powinien ich odwołać. Niestety mamy PiS-Sejm więc nie ma na co liczyć. Żeby pozostawić prezydenta miasta bezbronnego na scenie? Jak były rozpoznane zagrożenia? Gdzie byli wywiadowcy, policyjna ochrona? Czy tak chronią też prezesa Jarosława Kaczyńskiego czy Prezydenta Dudę? Żeby ochroniarze czekali na odbiór przez policjantów zatrzymanego bandytę kilkanaście minut? Skandal! Odpowiedz Link Zgłoś
lech1966 Re: Po takiej zbrodni już w poniedziałek sami 17.01.19, 19:18 weteran-czasu napisał: > powinni podać się do dymisji. > Skoro tego nie zrobili dzisiaj Sejm RP powinien ich odwołać. > Niestety mamy PiS-Sejm więc nie ma na co liczyć. > Żeby pozostawić prezydenta miasta bezbronnego na scenie? > Jak były rozpoznane zagrożenia? > Gdzie byli wywiadowcy, policyjna ochrona? > Czy tak chronią też prezesa Jarosława Kaczyńskiego czy Prezydenta Dudę? > Żeby ochroniarze czekali na odbiór przez policjantów zatrzymanego bandytę kilka > naście minut? > Skandal! Oczywiście weteranie zdajesz sobie sprawę że to hejt w czystej postaci??? "Hejt (z ang. hate ‘nienawiść’) oznacza nieprzychylne, deprecjonujące, dyskredytujące, nienawistne treści na czyjś temat zamieszczane w internecie. " Definicje hejtu dedykuje ci w celach edukacyjnych weteranie. Odpowiedz Link Zgłoś
in133 Re: Po takiej zbrodni już w poniedziałek sami 17.01.19, 19:36 no ty zmień stopkę bo tez hejtujesz Odpowiedz Link Zgłoś
lech1966 Re: Po takiej zbrodni już w poniedziałek sami 17.01.19, 19:39 Racja. Zaraz zmienie Odpowiedz Link Zgłoś
qqazz Tak, tak Ryjku 17.01.19, 20:22 Powinno być podobnie jak w Korei Północnej, na każdej imprezie masowej z urzędu min. 1 funkcjonariusz na 1 uczestnika i oddziały prewencji oraz AT w odwodzie a do tego batalion wojska na podorędziu. Oczywiście wszyscy na bojowo w stanie najwyższej gotowości. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: Tak, tak Ryjku 17.01.19, 21:25 No, wczoraj pod TVP mniej więcej tak było. Odpowiedz Link Zgłoś
qqazz Re: Tak, tak Ryjku 18.01.19, 19:14 Społeczeństwa ludzi wolnych nie sposób dopilnować i kontrolować ponad pewne minimum więc będą się tam zdarzać, czasem nawet tragiczne, ekscesy. Ze społecznością niewolników można robić wszystko i mieć nad nim prawie pełną kontrolę. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
lech1966 Re: Tak, tak Ryjku 18.01.19, 19:37 yoma tak jak cała opozycja czeka na powrót PRL. Wtedy przecież byliśmy znacznie lepiej kontrolowani,,,,, i chyba bardziej przewidywalni... Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Tak, tak Ryjku 18.01.19, 19:51 lech1966 napisał: > yoma tak jak cała opozycja czeka na powrót PRL. Wtedy przecież byliśmy znacznie > lepiej kontrolowani,,,,, i chyba bardziej przewidywalni... Ci którzy tęsknią za PRLem wspierają PiS. Przecież PiS to dawne PZPR. Gloryfikowanie państwowej własności, plucie na prywaciarzy, nie zważanie na przepisy prawa, nawet kłamliwa propaganda sukcesu taka sama. Do tego plucie na zgniły Zachód, który chyli się ku upadkowi i ścisła współpraca z Rosją (węgiel, ropa, gaz). A na czele I Sekretarz - Jarosław Kaczyński. S. Odpowiedz Link Zgłoś
lech1966 Re: Tak, tak Ryjku 18.01.19, 20:11 Snajper ja tez mam sporo lat i nie musisz mi tłumaczyć czy opowiadać baśnie o tym czego to nie było w PRL. Takie rzeczy opowiadaj yomie albo cepowipisowskiemu. Nie twierdzę też że nie ma zupełnie podobienstw, ale jesli mamy być europejskim krajem, gdzie obowiązuje karta praw podstawowych ( nie podpisana przez Tuska) ale honorowana w innych krajach UE to może rola rządu powinno być równanie do lepszych a nie równanie do Rosji gdzie kilka kilometrów od Moskwy ludzie żyją dziś jak 100 lat temu, bez bieżącej wody i zdobywcy nowoczesnej techniki. Moja ocena rządu Tuska jest jednoznaczna i nic jej nie zmieni, bo jako wyborca pomogłem w ich wyborze i zostałem perfidnie przez nich oszukany dwa razy pod rząd. Odpowiedz Link Zgłoś
inocom A myślałem, że to organizator 16.01.19, 16:43 odpowiada za imprezę, którą organizuje. Owisiak zresztą już się podał do dymisji i tu pełen szacunek. Za bezpieczeństwo na imprezach Owsiaka, odpowiada Owsiak. Za twoje chrzciny kto odpowiadał? Bierut? Odpowiedz Link Zgłoś
derff Re: A myślałem, że to organizator 16.01.19, 16:45 Za bezpieczeństwo prezydentów miast jak i innych obywateli odpowiada państwo. Na co ida nasze podatki? Odpowiedz Link Zgłoś
inocom A nie Straż Gminna? 16.01.19, 16:58 derff napisał: > Za bezpieczeństwo prezydentów miast jak i innych obywateli odpowiada państwo. N > a co ida nasze podatki? Odpowiedz Link Zgłoś
taniarada Re: A nie Straż Gminna? 16.01.19, 17:10 inocom napisał: > derff napisał: > > > Za bezpieczeństwo prezydentów miast jak i innych obywateli odpowiada pańs > two. N > > a co ida nasze podatki? > > Sam nie wie co pisze. .Siemka inocom. > > Odpowiedz Link Zgłoś
taniarada Re: A myślałem, że to organizator 16.01.19, 17:08 derff napisał: > Za bezpieczeństwo prezydentów miast jak i innych obywateli odpowiada państwo. N > a co ida nasze podatki? Serio?Za wszystko odpowiada Kaczyński.Do niego sìę zwróć.A tak ogólnie to firma ochroniarska Tajfun.Tanio zapłacili organizatorzy WOŚP ,tanio dostali.Za ochronę w Gdańsku zapłacono tej firmie 15 tysięcy złotych brutto.Grosze .Ochroniarze z przypadku i łapanki.To się nie ma co dziwić.Pracują za grosze .I nie są w stanie uchronić żadnej osoby .Po fakcie bohaterzy bo skopali sprawcę i złamali mu nos jak się nie bronił.I tyle w temacie.Amen. Odpowiedz Link Zgłoś
klodawa1952 Re: A myślałem, że to organizator 18.01.19, 19:07 derff napisał: > Za bezpieczeństwo prezydentów miast jak i innych obywateli odpowiada państwo. N > a co ida nasze podatki? ...czyli potwierdzasz teorię Maciarewicza and Co , że za katastrofę smoleńską odpowiada Tusk, który był premierem w tym czasie ? Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: A myślałem, że to organizator 18.01.19, 19:09 klodawa1952 napisał: > derff napisał: > > > Za bezpieczeństwo prezydentów miast jak i innych obywateli odpowiada pańs > two. N > > a co ida nasze podatki? > ...czyli potwierdzasz teorię Maciarewicza and Co , że za katastrofę smoleńską o > dpowiada Tusk, który był premierem w tym czasie ? Nie. Za tę katastrofę odpowiada ówczesny Prezydent, głowa państwa. S. Odpowiedz Link Zgłoś
in133 Re: A myślałem, że to organizator 17.01.19, 17:03 a za poziom bezpieczeńswta w kraju kto odpowiada? za zachętę do szkalowania i wydawania samosądów? Odpowiedz Link Zgłoś
ta Re: A myślałem, że to organizator 17.01.19, 17:09 inocom napisał: > odpowiada za imprezę, którą organizuje. Owisiak zresztą już się podał do dymisj > i i tu pełen szacunek. > Za bezpieczeństwo na imprezach Owsiaka, odpowiada Owsiak. Za twoje chrzciny kto > odpowiadał? Bierut? Obecne władze zakazały udziału wojska, policji i straży pożarnej w ochronie WOSP i wszelkiej z nią współpracy. Z twojego wpisu można wywieść wniosek, że była to forma nacisku na Owsiaka, by zrezygnował z organizacji zbiórek z powodu trudności w organizacji ochrony. A ja uważam, że to działanie władz powinno podlegać przykładnemu ukaraniu, jako świadome, dywersyjne narażanie obywateli na niebezpieczeństwo w celach politycznych. Odpowiedz Link Zgłoś
inocom Re: A myślałem, że to organizator 17.01.19, 17:49 ta napisała: > Obecne władze zakazały udziału wojska, policji i straży pożarnej w ochronie WOS > P i wszelkiej z nią współpracy. I słusznie, bo wojsko czy policją nie jest do tego. Puk puk. Mamy kapitalizm. Jak masz pretensje to do takiego jednego co przez płot skakał i w totka wyrywał. Odpowiedz Link Zgłoś
ta Re: A myślałem, że to organizator 17.01.19, 18:42 Puk puk, policja nie jest od zapewnienia ludziom bezpieczeństwa? To po co watahy policji uczestniczyły w miesięcznicach? Bo prezes lubi chłopców w niebieskim? Odpowiedz Link Zgłoś
mn7 Re: A myślałem, że to organizator 18.01.19, 18:38 Czemu od razu w niebieskim? Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: A myślałem, że to organizator 18.01.19, 19:02 inocom napisał: > odpowiada za imprezę, którą organizuje. Owisiak zresztą już się podał do dymisj > i i tu pełen szacunek. > Za bezpieczeństwo na imprezach Owsiaka, odpowiada Owsiak. Za twoje chrzciny kto > odpowiadał? Bierut? Ciekawe dlaczego miesięcznice były ochraniane przez policję a nie firmy wynajęte przez organizatorów. S. Odpowiedz Link Zgłoś
klodawa1952 Re: A myślałem, że to organizator 18.01.19, 19:09 inocom napisał: > odpowiada za imprezę, którą organizuje. Owisiak zresztą już się podał do dymisj > i i tu pełen szacunek. > Za bezpieczeństwo na imprezach Owsiaka, odpowiada Owsiak. Za twoje chrzciny kto > odpowiadał? Bierut? To oczywiste. Również Urząd Miasta Gdańsk, który zaakceptował fakt, że nie jest to impreza masowa wbrew faktom z lat poprzednich i zwykłej logice. Odpowiedz Link Zgłoś
ceppisowski Re: Opozycja powinna żądać dymisji premiera i MSW 16.01.19, 16:55 Kurski jest nie do ruszenia wiec inne pislamisty moga spac spokojnie. Oni odejda tylko wtedy gdy Kaczynski uzna ze to politycznie dobre dla słupkow wyborczych I tu chyba nikt nie ma watpliwosci Odpowiedz Link Zgłoś
inocom O ile się nie mylę to SZ przez 27 Owsiak 16.01.19, 17:25 wspierał... www.radiowroclaw.pl/articles/view/83913/Internetowy-hejter-stanal-przed-sadem-we-Wroclawiu-Jest-to-lekarz-psychiatrii-z-Milicza Z dobrym skutkiem. Odpowiedz Link Zgłoś
derff Re: O ile się nie mylę to SZ przez 27 Owsiak 16.01.19, 17:37 Nawet za PRL milicja ochraniała wszystkich choć niektórych może nadmiernie. Nawet jak była za bawa w strazy to zawsze była milicja i na piegrzymce do Częstochowy i na Boże Ciało Odpowiedz Link Zgłoś
inocom Re: O ile się nie mylę to SZ przez 27 Owsiak 17.01.19, 16:38 derff napisał: > Nawet za PRL milicja ochraniała wszystkich choć niektórych może nadmiernie. Naw > et jak była za bawa w strazy to zawsze była milicja i na piegrzymce do Częstoch > owy i na Boże Ciało Ale państwo milicyjne się skończyło. Kiedyś milicjant sprawdzał gdzie pracujesz, i czy aby nie utrzymujesz się z żebractwa. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz I sankcji Brukseli 16.01.19, 17:36 i powrotu Tuska na białym koniu szczególnie że Tusk zadeklarował że broni Gdańsk i Polskę Odpowiedz Link Zgłoś
derff Re: Opozycja powinna żądać dymisji premiera i MSW 17.01.19, 16:18 Policja sledzi dzieciaka co buciki na katedrze zawiesil a psychopatzcynego mordercy nie Odpowiedz Link Zgłoś
annakarenina Ćwiąkalski był człowiekiem honoru! 17.01.19, 16:25 I prawdziwym ministrem, a nie marionetką. W PiSie o wszystkim decyduje zdradziecka i nienawistna morda! Odpowiedz Link Zgłoś
klodawa1952 Re: Opozycja powinna żądać dymisji premiera i MSW 17.01.19, 16:30 derff napisał: > Przypominam jak Ćwiąkalski podał się do dymisji po samobójstwie w więzieniu. Z jakiego powodu ? Odpowiedz Link Zgłoś
annakarenina Re: Opozycja powinna żądać dymisji premiera i MSW 17.01.19, 16:54 klodawa1952 napisał: > derff napisał: > > > Przypominam jak Ćwiąkalski podał się do dymisji po samobójstwie w więzien > iu. > Z jakiego powodu ? Bo jako minister czuł się odpowiedzialnym politycznie! I tak tego nie zrozumiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
klodawa1952 Re: Opozycja powinna żądać dymisji premiera i MSW 18.01.19, 06:37 annakarenina napisała: > klodawa1952 napisał: > > > derff napisał: > > > > > Przypominam jak Ćwiąkalski podał się do dymisji po samobójstwie w w > ięzien > > iu. > > Z jakiego powodu ? > > Bo jako minister czuł się odpowiedzialnym politycznie! > I tak tego nie zrozumiesz. I ty, który nawet pytania nie zrozumiałeś to mówisz :) Odpowiedz Link Zgłoś
eiran Re: Opozycja powinna żądać dymisji premiera i MSW 18.01.19, 07:44 No więc, ludzikow, rozsiewaczu mowy nienawiści na tutejszym forum, przyjrzyjmy się twojemu pytaniu. derff napisał: > Przypominam jak Ćwiąkalski podał się do dymisji po samobójstwie w więzieniu. Na co ty, odpowiedziałeś pytaniem: Z jakiego powodu ? Co - z jakiego powodu? Z jakiego powodu Ćwiąkalski podał się do dymisji? Z jakiego powodu samobójca się uśmiercił? Inne propozycje? Jakie? annakarenina zrozumiała/zrozumiał, że pytanie dotyczyło powodu dymisji, ale ty, w ramach charakterystycznej dla pisimetrystów mowy nienawiści, stwierdziłeś wzgardliwie, że nie zrozumiał/a pytania. Uważasz, ludzikow, że twoje pytanie było sformułowane w sposób tak jasny i jednoznaczny, że niezrozumienie go świadczy o jakimś umysłowym niedostatku rozmówcy? Ależ skąd - po prostu jako forumowy siewca mowy nienawiści, uznałeś za właściwe poniżenie przedmówcy. Odpowiedz Link Zgłoś
qqazz Re: Opozycja powinna żądać dymisji premiera i MSW 18.01.19, 20:29 odezwał się siewca pokoju i pojednania.... Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: Opozycja powinna żądać dymisji premiera i MSW 17.01.19, 19:43 I Ziobrego z Jakim. Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: Opozycja powinna żądać dymisji premiera i MSW 17.01.19, 19:55 crowdmedia.pl/o-krok-od-wybuchu-otwartego-konfliktu-w-rzadzie-oswiadczenie-sluzby-wieziennej-w-sprawie-stefana-w-poglebia-chaos-informacyjny/ Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: Opozycja powinna żądać dymisji premiera i MSW 17.01.19, 19:58 koduj24.pl/patryk-jaki-sluzba-wykonuje-tylko-wyrok-sadu/ Odpowiedz Link Zgłoś
lech1966 Re: Opozycja powinna żądać dymisji premiera i MSW 17.01.19, 20:10 yoma napisała: > koduj24.pl/patryk-jaki-sluzba-wykonuje-tylko-wyrok-sadu/ No dobrze. Więc podejmij próbę znalezienia dobrego powodu i podstawy prawnej aby zatrzymac więźnia w więzieniu po odbyciu kary. Jest taki sposób??? Forumowi prawnicy!!!! Prosimy o wyjaśnienie czy jest taki sposób lub takie prawo. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Gostynin 18.01.19, 11:41 lech1966 napisał: > No dobrze. Więc podejmij próbę znalezienia dobrego powodu i podstawy prawnej ab > y zatrzymac więźnia w więzieniu po odbyciu kary. Jest taki sposób??? Forumowi p > rawnicy!!!! Prosimy o wyjaśnienie czy jest taki sposób lub takie prawo. Dlaczego w więzieniu? Przecież takiego więźnia, stważającego zagrożenie, można skierować do Gostynina. Dlaczego tego nie zrobiono w tym przypadku mimo ostrzeżeń matki Stefana W.? Dlaczego pozwolono mu działać na wolności? Dlaczego? S. Odpowiedz Link Zgłoś
lech1966 Re: Gostynin 18.01.19, 17:21 Snajper???? On nie był mordercą, siedział za napady z plastikowym pistolecikiem w reku. Nie wiem dokładnie ale chyba nawet nikogo nie ranił przy tych napadach???. To wszystko wylęgło się w jego głowie ale nie musiał o tym nikogo informować. Raekomo był w Warszawie i chciał wejść do pałacu prezydenckiego. Tak naprawdę to cud że nie zabił więcej osób Odpowiedz Link Zgłoś
ta Re: Gostynin 18.01.19, 17:35 Znający go "kumple" zeznawali, że trudnił się także odzyskiwaniem długów i był w tym skuteczny i brutalny, robiąc krzywdę ludziom ze szczególnym upodobaniem. Socjopata. Odpowiedz Link Zgłoś
mn7 Re: Gostynin 18.01.19, 17:43 Ale chory psychicznie, raczej trudno w to powątpiewać. Zresztą, jeśli był tyle razy badany to mało prawdopodobne, żeby sie wszyscy mylili. A symulować sch.par. przed dłuższy czas jest zasadniczo niemożliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
mn7 Re: Gostynin 18.01.19, 18:11 Zasadniczo, jak kilkakrotnie podkreślałam, nie jestem psychiatrą. A czemu pytasz? Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: Gostynin 18.01.19, 18:47 Z czystej ciekawości. Dziękuję, nie mam więcej pytań. Odpowiedz Link Zgłoś
mn7 Re: Gostynin 18.01.19, 18:56 Gdybyś jednak chciała sie czegoś dowiedzieć, to służę. Z powodów zawodowych wiem sporo, znam też wielu mądrych psychiatrów, od których bardzo dużo miałam okazję się przez lata nauczyć. Na przykład tego, że schizofrenii paranoidalnej nie da się skutecznie symulować na dłuższą metę (bo - jak widzę - z tą wiedzą chyba nie za bardzo potrafisz się pogodzić). Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: Gostynin 18.01.19, 19:36 Przepraszam, a z jakiejże to przesłanki wyciągnęłaś wniosek, jakobym uważała, że się da? Jeśli chcesz wiedzieć, pytam, bo zawodowo interesują mnie ludzkie pobudki. ps. Logika jest zdaje się na pierwszym roku rozmaitych studiów czy się mylę? Odpowiedz Link Zgłoś
eiran Re: Gostynin 18.01.19, 19:49 Logika, swego czasu, była przedmiotem nauczania w ramach matematyki w pierwszych klasach liceum o profilu mat.-fiz. Ludzie z roczników, których objęły te piękne czasy, niezależnie od kierunków późniejszej edukacji, wciąż wiedzą czym się różni "lub" od "albo" oraz że wyciąganie prawdziwych wniosków z fałszywych przesłanek nie jest błędem. Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: Gostynin 18.01.19, 20:03 Całkowicie się zgadzam i dlatego pytam. Ciekawi mnie po prostu, na którym roku teraz uczą z pytania o zawód wyciągać wnioski o wiedzy medycznej adwersarza. Chciałam napisać "o przekonaniach adwersarza", ale nie, tu można wyciągać. Jeśli zapytałabym "a pan robotnik czy najwyższa kasta?", to można by wnioskować o moich przekonaniach :) Odpowiedz Link Zgłoś
eiran Re: Gostynin 18.01.19, 20:21 Spróbuję opisać, jak ja widzę źródło nieporozumienia. mn7 napisała: A symulować sch.par. przed dłuższy czas jest zasadniczo niemożliwe. Na co ty: yoma: Zasadniczo jesteś prawnikiem czy psychiatrą? Przyjmując że wiesz, że mn7 jest prawnikiem, mozna odczytać takie pytanie jako podważenie jej kompetencji w zakresie psychiatry, czyli - idąc o krok dalej - wiarygodności twierdzenia, że schizofrenii paranoidalnej nie da się symulować W konsekwencji - że twoim zdaniem się da. I kolejny - tu juz nie co na wyrost, ze nie możesz się pogodzić z tym, ze jest inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: Gostynin 18.01.19, 20:37 Ano właśnie. Bo zauważ, że to idzie tak: A: Czy B jest prawnikiem czy psychiatrą? B: A nie umie się pogodzić z niemożnością symulowania schizofrenii. I ja naprawdę jestem zainteresowana umysłem, który rozumuje w ten sposób. Jakość argumentacji w stylu "a moi znajomi" pomijam, bo nie o to w tej chwili chodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
xystos Re: Gostynin 18.01.19, 20:42 "I ja naprawdę jestem zainteresowana umysłem, który rozumuje w ten sposób." cchr.org Odpowiedz Link Zgłoś
xystos Re: Gostynin 18.01.19, 22:32 tylkonauka.pl/wiadomosc/naukowcy-stworzyli-niezwykly-implant-kontrolujacy-neurony-ktory-nie-potrzebuje-baterii ciekawy artykuł,polecam. Odpowiedz Link Zgłoś
eiran Re: Gostynin 18.01.19, 21:05 Znaczenie pytania "A: Czy B jest prawnikiem czy psychiatrą?" zależy od kontekstu sytuacyjnego. Widzę dwa podstawowe warianty: A1: A zna odpowiedź, a mimo tego pyta A2: A nie zna odpowiedzi i dlatego pyta. Odpowiedz Link Zgłoś
mn7 Re: Gostynin 18.01.19, 22:36 yoma napisała: > Przepraszam, a z jakiejże to przesłanki wyciągnęłaś wniosek, jakobym uważała, ż > e się da? Z tej samej, co inni czytający. A formy pytania (w szczególności z tego "zasadniczo", nawiązującego do mojego "zasadniczo") i jego dośc klarownego kontekstu. > ps. Logika jest zdaje się na pierwszym roku rozmaitych studiów czy się mylę? Tego też nie wiesz, tylko chcesz się dowiedzieć? Odpowiedz Link Zgłoś
lech1966 Re: Gostynin 18.01.19, 17:49 Wygląda że mafia straciła żołnierza. Chyba że zadbają o niego w więzieniu. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Gostynin 18.01.19, 17:54 lech1966 napisał: > Snajper???? On nie był mordercą Padło pytanie o podstawę prawną pozwalającą zatrzymać w więzieniu po zakończeniu wyroku osobę nadal stwarzającą zagrożenie - odpowiedziałem na nie podając taką podstawę. Czy należało to rozwiązanie zastosować wobec Stefana W.? Nie mnie wyrokować. Wiem za to, że mimo ostrzeżeń matki mordercy, nie sprawdzono tego. S. Odpowiedz Link Zgłoś
lech1966 Re: Gostynin 18.01.19, 18:00 Ok snajper. Złe odebrałem twoje słowa. Kto mógł przewidzieć co się uległo w jego głowie??? Odpowiedz Link Zgłoś
lech1966 Re: Gostynin 18.01.19, 20:36 Ale jak można było to sprawdzić?. Był wielokrotnie diagnozowany pozytywnie, skazany jako poczytalny. Mógł sporo wycierpieć w więzieniu jako poczytalny udający niepoczytalnego. Samo to mogło go zmienić na tyle aby później szukać zemsty na systemie. Odpowiedz Link Zgłoś
mn7 Re: Gostynin 18.01.19, 22:57 lech1966 napisał: > Mógł sporo wycierpieć w więzieniu jako poczytalny udający > niepoczytalnego. Z samej natury rzeczy pojęcie poczytalności odnosi się tylko i wyłacznie do czasu popełnienia przestępstwa. Nie ma kogoś takiego jak "poczytalny w ogóle" albo "niepoczytalny w ogóle". Rozciągłe w czasie mogą być biologiczne przyczyny niepoczytalności lub ograniczenia poczytalności (choroba psychiczna, upośledzenie umysłowe, inna przyczyna) ale same następstwa którejś z tych przyczyn określane jako niepoczytalność można sensownie odnosić tylko do czasu popełnienia danego przestępstwa. Odpowiedz Link Zgłoś
lech1966 Re: Gostynin 18.01.19, 23:59 Rozumiem to ale miałem na myśli opinie o poczytalności w czasie procesu i skazania i pozniejsza chorobę i jej nawroty w ZK. Jako chory nie powinien być w ZK. A tym wyrokiem umieszczono chorego Stefana w więzieniu ze wszystkimi tego rygorami i skutkami. Te warunki u chorego S mogły się nasilać w wyniku niedogodności pobytu w ZK. Nie wiem czy to możliwe, i tak sobie myślę że narastała w nim ogromną agresją i teraz "balon pękł." Odpowiedz Link Zgłoś
mn7 Re: Gostynin 18.01.19, 17:29 snajper55 napisał: > Dlaczego w więzieniu? Przecież takiego więźnia, stważającego zagrożenie, można > skierować do Gostynina. Przepisy dość jasno stanowią, kogo można a kogo nie można skierowac do Gostynina. W największym uproszczeniu: nie można tam skierować nikogo chorego psychicznie (to w ogóle nie jest zresztą ośrodek psychiatryczny!), można natomiast kogoś, kto stwarza zagrożenie wskutek zaburzeń osobowości, popędowych, na które cierpi. Powodem stworzenia ośrodka w Gostyninie (co wielokrotnie podkreślano) było stworzenie możliwości postpenalnej izolacji osób co prawda zdrowych psychicznie, ale stwarzających duże zagrożenie z powodów popędowych (psychopatów). Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Gostynin 18.01.19, 17:59 mn7 napisała: > Przepisy dość jasno stanowią, kogo można a kogo nie można skierowac do Gostynin > a. W największym uproszczeniu: nie można tam skierować nikogo chorego psychiczn > ie (to w ogóle nie jest zresztą ośrodek psychiatryczny!) Ty piszesz o teorii, a ja o praktyce. "Wśród „bestii” w Ośrodku w Gostyninie jest np. chora na schizofrenię młoda kobieta, która odbyła zasądzoną jej karę dwóch lat więzienia za usiłowanie zabójstwa współpacjentki w szpitalu psychiatrycznym. Pacjentce nic się nie stało, kobieta po odbyciu kary trafiła do Gostynina." www.polityka.pl/tygodnikpolityka/spoleczenstwo/1768742,1,osrodek-w-gostyninie-bestie-poza-prawem.read Zresztą czy Stefan W. był chory psychicznie, czy miał zaburzoną osobowość? S. Odpowiedz Link Zgłoś
mn7 Re: Gostynin 18.01.19, 18:05 Nie mamy powodu do kwestionowania diagnozy. Zresztą jego droga życiowa i zachowanie w ostatnim czasie zdaje się ją raczej potwierdzać. Jeżeli uznano, że ośrodek w Gostyninie jest zbyt duży i trzeba go "lepiej wykorzystać" to w niczym nie zmienia to faktu, że nie powstał jako zakład psychiatryczny i ponad wszelką wątpliwośc chorzy psychicznie nie powinni tamtrafiać. A skoro tak - niesmaczne jest podnoszenie pretensji, że - wbrew prawu i celowi istnienia tego miejsca - nie trafił tam jakiś konkretny psychotyk. Zresztą dlaczego akurat ten a nie któryś z dziesiątków podobnych? Czyżbyś i Ty uważał, że ktoś powinien miec taką szklaną kulę do przewidywania? Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Gostynin 18.01.19, 19:07 mn7 napisała: > Czyżbyś i Ty uważał, że ktoś powinien miec taką szklaną kulę do przewidywania? Uważam że ostrzeżenia matki Stefana W. powinny być potraktowane poważnie. Ale pewnie nikomu się nie chciało cokolwiek robić. S. Odpowiedz Link Zgłoś
lech1966 Re: Gostynin 18.01.19, 20:44 Mn7 ma rację. Nie ma takiej szklanej kuli która by ci powiedziała kto jutro lub pojutrze zabije i kto będzie ofiarą. Gdyby tak było to albo eliminował byś morderców, albo chronił ofiary. Chyba zdajesz sobie sprawę że to nierelane Odpowiedz Link Zgłoś
mn7 Re: Gostynin 18.01.19, 22:42 snajper55 napisał: > mn7 napisała: > > > Czyżbyś i Ty uważał, że ktoś powinien miec taką szklaną kulę do przewidyw > ania? > > Uważam że ostrzeżenia matki Stefana W. powinny być potraktowane poważnie. I z pewnością nie jesteś w tym odosobniony. Nie to jednak stanowi tu przedmiot dyskusji, zapewne też nie stanowi tu przedmiotu żadnego sporu. Rzecz w tymm, że ani teraz ani zapewne nigdy w przewidywalnej przyszłości nie będzie się dało postawić prognozy kryminologiczno-penitencjarnej o sprawdzalności blisiej 100 procent, ani w Polsce ani gdzie indziej. W tej konkretnej sprawie sąd - jak czytamy - kilkakrotnie odmawiał warunkowego przedterminowego zwolnienia. Czyli zapewne trafnie ocenił to, że Stefan W. do takowego się nie nadawał. A tego, że sprawca umiarkowanie powanych napadów kogoś zabije bez szklanej kuli nie dało się ocenić. Niestety. > Ale pewnie nikomu się nie chciało cokolwiek robić. Bardzo możliwe. Ale co konkretnie, w sytuacji, gdy był oceniony jako zaleczony? Odpowiedz Link Zgłoś
klodawa1952 Re: Opozycja powinna żądać dymisji premiera i MSW 18.01.19, 07:46 derff napisał: > Przypominam jak Ćwiąkalski podał się do dymisji po samobójstwie w więzieniu. A po katastrofie Tu pod Smoleńskiem premier i szef msw dymisjonowali ? Odpowiedz Link Zgłoś
eiran Re: Opozycja powinna żądać dymisji premiera i MSW 18.01.19, 08:01 klodawa1952 napisał: > A po katastrofie Tu pod Smoleńskiem premier i szef msw dymisjonowali ? A o co właściwie chciałeś zapytać? Odpowiedz Link Zgłoś
xystos Re: Opozycja powinna żądać dymisji premiera i MSW 18.01.19, 10:50 ..taak,i Przewodniczącego ONZ również. Odpowiedz Link Zgłoś
qqazz Re: Opozycja powinna żądać dymisji premiera i MSW 18.01.19, 20:30 Pewnie o coś czego i tak nie jesteś w stanie zrozumieć. Odpowiedz Link Zgłoś
kod_matrixa Re: Opozycja powinna żądać dymisji premiera i MSW 18.01.19, 19:14 Ćwiąkalski popełnił samobójstwo w więzieniu i podał się do dymisji. Twardy chłop. Odpowiedz Link Zgłoś
yoma Re: Opozycja powinna żądać dymisji premiera i MSW 18.01.19, 19:57 Ale się uśmiałam. Odpowiedz Link Zgłoś
x2468 Re: Opozycja powinna żądać dymisji premiera i MSW 18.01.19, 20:29 Na czyj koszt ostatnie miesiecznice ochranialo 2000 kulsonow czyli 4 na jedna owieczke? Przeciez trudno nazwac impreza masowa sped 400-500 ofiar logiki Macierewicza. Odpowiedz Link Zgłoś