Problem medyków jest rozwiązany

13.09.21, 15:19
Problem medyków jest rozwiązany. Jest nowy wiceminister tvn24.pl/polska/piotr-bromber-nowym-wiceministrem-zdrowia-ma-sie-zajac-dialogiem-spolecznym-5411453 Szkoda, ze nie wicepremier w osobie Jarosława K. Teraz proponuje stworzenie jakiejś podkomisji od zdrowia.
    • lumpior Re: Problem medyków jest rozwiązany 13.09.21, 15:21
      A Suski nie lepszy?
    • obrotowy Problem medyków jest wydumany 13.09.21, 15:25
      gdyz to towarzystwo chce zarabiac tyle - co na Zachodzie.

      niestety. Polacy nie sa tak produktywni i zarabiaja zaledwie - POLOWE tego.

      wiec i lekarze moga zarabiac o polowe mniej, niz ich zachodni koledzy.

      J.K.
      ekonomista.
      • pies.na.czarnych Re: Problem medyków jest wydumany 13.09.21, 15:28
        Jednak żyjesz dohtorze. Już cię niektórzy szukali dwa metry pod darnią.:) Lekarze pomogli ci pozostać na tym padole?
        • j-k bylem w kraju, dziecino. 15.09.21, 13:01
          psa.na.czarnych napisało:
          > Lekarze pomogli ci pozostać na tym padole?


          bylem w kraju, dziecino.

          szczesliwie nie chorowalem, bo musialbym za leczenie prywatnie placic, jako, ze lekarze na panstwowej posadzie nie maja dla pacjentow czasu i z mety kieruja na (swoje) dyzury prywatne.

          widac panstwowe etaty (2-3 godziny dziennie) potrzebne sa im tylko do emerytury i... korzystatania z panstwowej sluzby zdrowia.

      • oczyszerokozamkniete66 Re: Problem medyków jest wydumany 13.09.21, 15:32
        PIS namnożył stanowisk i urzędów dla swoich ,skąd ma wziąć pieniądze ?
      • adam.eu Re: Problem medyków jest wydumany 13.09.21, 21:34
        obrotowy napisał:

        > gdyz to towarzystwo chce zarabiac tyle - co na Zachodzie

        I pracować tyle godzin, co medycy na Zachodzie i chociażby w Czechach.
        I wydumałeś sobie, że odpowiadało by Ci, aby Ciebie albo kogoś z rodziny operował medyk bezpośrednio po 24 godzinnym dyżurze.
        Kolejki do specjalistów też są wydumane Twoim zdaniem?
        Oj mocno tendencyjny człowieku tytułujący się doktorkiem.
      • wariant_b Re: Problem medyków jest wydumany 13.09.21, 22:54
        obrotowy napisał:

        > Polacy nie sa tak produktywni i zarabiaja zaledwie - POLOWE tego.

        Ale gdyby zarabiali tyle co na zachodzie, od razu byliby bardziej produktywni.
        W tym samym czasie świadczyliby usługi dwa razy więcej warte niż obecnie.
    • yoma Re: Problem medyków jest rozwiązany 13.09.21, 15:30
      Ci od maciory podobno chcą nową fuchę, będą jak znalazł :D
      • pies.na.czarnych Re: Problem medyków jest rozwiązany 13.09.21, 15:33
        Ludziska z dużym doświadczeniem.
        • oczyszerokozamkniete66 Re: Problem medyków jest rozwiązany 13.09.21, 15:51
          praktycy - jeden leciał kilka razy samolotem wg nich ekspert
          • pies.na.czarnych Re: Problem medyków jest rozwiązany 13.09.21, 16:01
            Wiedzą jak wycinać kasę i to jest najważniejsze.
    • pies.na.czarnych Re: Problem medyków jest rozwiązany 13.09.21, 17:17
      Bedą pacyfikować?

      Wiem, że minister Niedzielski spotykał się z Bromberem w ostatnich miesiącach. Pikanterii całej sprawie nadaje fakt, że potem poprosił o usunięcie nagrań z monitoringu z restauracji, w której jedli – mówił starszy analityk ds. zdrowotnych w Polityce Insight.
      www.tokfm.pl/Tokfm/7,171710,27566437,to-nie-jest-osoba-z-teczki-nowy-zastepca-niedzielskiego-spacyfikuje.html#s=BoxOpImg1
      • oczyszerokozamkniete66 Re: Problem medyków jest rozwiązany 13.09.21, 17:29
        kolejny do wykarmienia przez naród
      • yoma Re: Problem medyków jest rozwiązany 13.09.21, 17:46
        Czy prośbę spełniono? 😎
        • pies.na.czarnych Re: Problem medyków jest rozwiązany 13.09.21, 18:16
          Jego prośba jest rozkazem.
          • dunajec1 Re: Problem medyków jest rozwiązany 13.09.21, 18:31
            "..najpierw zebrano trzy komisje, byly awanse i dymisje...."

            Cicho medycy bo sie "Wam dopierdoli.." suveren lubi dopierdalac.
          • yoma Re: Problem medyków jest rozwiązany 13.09.21, 18:42
            I dopiero to jest nienormalne.
            • pies.na.czarnych Re: Problem medyków jest rozwiązany 13.09.21, 18:58
              W tym kraju jest coraz mniej normalności:(
              • yoma Re: Problem medyków jest rozwiązany 13.09.21, 19:08
                Jest jeszcze jakaś? ;)
                • pies.na.czarnych Re: Problem medyków jest rozwiązany 13.09.21, 19:12
                  No jest, przepisu na bigos jeszcze nie zmienili:)
                  • yoma Re: Problem medyków jest rozwiązany 13.09.21, 21:46
                    Czy normalne musi być akurat coś, czego nie używam? :(
    • pies.na.czarnych Re: Problem medyków jest rozwiązany 13.09.21, 20:49
      No cóż Moi Drodzy pracownicy służby zdrowia... Nie będzie kasy dla Was i możecie sobie wybudować jeszcze 5 takich miasteczek namiotowych w Alejach Ujazdowskich!
      Pieniądze są potrzebna na inne ważniejsze cele!
      "Zarząd Jastrzębskiej Spółki Węglowej zawarł porozumienie z Reprezentatywnymi Organizacjami Związkowymi w sprawie płac w 2021 roku. Łączny szacowany koszt podjętych decyzji to 139,3 mln zł w 2021 r.
      Strony porozumienia uzgodniły, że od 1 września 2021 r. wdraża się do stosowania nowe tabele stawek płac zasadniczych wyższe od dotychczasowych o 1,6 proc., co wraz ze wzrostem płac zasadniczych o 3,4 proc. od lipca br. pozwoli zrealizować wzrost stawek płac o 5 proc.
      1 października pracownikom, będącym w stanie zatrudnienia 31 sierpnia, wypłacona zostanie nagroda jednorazowa w stawce; 4 300 zł – dla zatrudnionych pod ziemią, a także 3 500 zł w przypadku zatrudnionych w Zakładzie Przeróbki Mechanicznej Węgla. Dla pozostałych pracowników spółki nagroda wyniesie 3 100 zł.
      Od 1 października wartość posiłku oraz posiłku profilaktycznego wynosić będzie 21 zł za dzień przepracowany.
      Szacowany koszt porozumienia wynosi 139,3 mln zł w roku 2021. Wzrost stawek w tabelach płac o 1,6 proc. od września to koszt 23,5 mln zł. Nagroda jednorazowa to koszt 113,5 mln zł, a posiłki i posiłki profilaktyczne - 2,3 mln zł."
      • oczyszerokozamkniete66 Re: Problem medyków jest rozwiązany 13.09.21, 21:16
        szubrawcy
      • yoma Re: Problem medyków jest rozwiązany 13.09.21, 21:47
        Jak się przerabia mechanicznie węgiel i na co? :)
      • snajper55 Re: Problem medyków jest rozwiązany 14.09.21, 00:47
        pies.na.czarnych napisała:

        > No cóż Moi Drodzy pracownicy służby zdrowia... Nie będzie kasy dla Was i możeci
        > e sobie wybudować jeszcze 5 takich miasteczek namiotowych w Alejach Ujazdowskic
        > h!
        > Pieniądze są potrzebna na inne ważniejsze cele!
        > "Zarząd Jastrzębskiej Spółki Węglowej zawarł porozumienie z Reprezentatywnymi O
        > rganizacjami Związkowymi w sprawie płac w 2021 roku. Łączny szacowany koszt pod
        > jętych decyzji to 139,3 mln zł w 2021 r.
        > Strony porozumienia uzgodniły, że od 1 września 2021 r. wdraża się do stosowani
        > a nowe tabele stawek płac zasadniczych wyższe od dotychczasowych o 1,6 proc., c
        > o wraz ze wzrostem płac zasadniczych o 3,4 proc. od lipca br. pozwoli zrealizow
        > ać wzrost stawek płac o 5 proc.
        > 1 października pracownikom, będącym w stanie zatrudnienia 31 sierpnia, wypłacon
        > a zostanie nagroda jednorazowa w stawce; 4 300 zł – dla zatrudnionych pod ziemi
        > ą, a także 3 500 zł w przypadku zatrudnionych w Zakładzie Przeróbki Mechaniczne
        > j Węgla. Dla pozostałych pracowników spółki nagroda wyniesie 3 100 zł.
        > Od 1 października wartość posiłku oraz posiłku profilaktycznego wynosić będzie
        > 21 zł za dzień przepracowany.
        > Szacowany koszt porozumienia wynosi 139,3 mln zł w roku 2021. Wzrost stawek w t
        > abelach płac o 1,6 proc. od września to koszt 23,5 mln zł. Nagroda jednorazowa
        > to koszt 113,5 mln zł, a posiłki i posiłki profilaktyczne - 2,3 mln zł."

        Piękne. Bardzo mi się podoba posiłek profilaktyczny. Czego to jest profilaktyka?

        S.
        • yoma Re: Problem medyków jest rozwiązany 14.09.21, 01:18
          Padnięcia z wyczerpania zapewne:)
          • dunajec1 Re: Problem medyków jest rozwiązany 14.09.21, 01:46
            Profilaktyka pylicy albo innego cholerstwa.
            • adria231 Re: Problem medyków jest rozwiązany 14.09.21, 06:29
              Minister od zdrowia nie umie rozmawiać, więc za 16 tysi miesięcznie wynajął zastępcę od dialogu.
              Jeszcze trochę, a sytuacja w białym miasteczku sama się rozwiąże .Podobno pojawili się rekruterzy od zachodniego sąsiada i agitują do pracy za całkiem dobre pieniądze.Tam też bardzo brakuje ludzi do pracy w różnych zawodach medycznych.
              • yoma Re: Problem medyków jest rozwiązany 14.09.21, 11:03
                Warto wiedzieć 😎
        • pies.na.czarnych Re: Problem medyków jest rozwiązany 14.09.21, 11:29
          To coś podobnego jak kiedyś górnicze kartki na żywność. 21 zł na dzień, niezły dodatek do pensji.
          • buldog2 Re: Problem medyków jest rozwiązany 14.09.21, 20:03
            Dodam, siła nabywcza tych 21 zł na kartce z pewnością była większa w Gewexie, niż 21 zł w sklepie dla normalnych.
            • pies.na.czarnych Re: Problem medyków jest rozwiązany 14.09.21, 20:16
              Dodatkowo w tamtym czasie dostawali talony na wszystko. Od lodówki do samochodu. Pamietam u mojej ciotki ze Śląska stały w domu trzy lodówki i dwie pralki automatyczne, ch... wie po co jej tyle. Wujek nie pracował na dole, coś robił w kopalni na powierzchni i jemu tez się należało:(
    • pies.na.czarnych Re: Problem medyków jest rozwiązany 14.09.21, 19:11
      Niedzielski i Pinokio odetchną z ulgą:)

      Rekruterzy z Niemiec zapraszają Polaków do pracy. Na początek 2700 euro
      next.gazeta.pl/next/7,151003,27570551,strajk-medykow-rekruterzy-z-niemiec-zapraszaja-polakow-do-pracy.html#do_w=46&do_v=142&do_st=RS&do_sid=286&do_a=286&do_t=16&do_g=5&do_s=A&s=BoxNewsImg7
      https://pbs.twimg.com/media/E_Ak_p4WEAIEIHs?format=jpg&name=small
      • pies.na.czarnych Re: Problem medyków jest rozwiązany 14.09.21, 19:39
        Jak tak dalej pójdzie to Pinokio będzie sam jeden, samiuteńki kolano prezesa operował. Kaczkę podstawiał... :)
    • buldog2 Re: Problem medyków jest rozwiązany 14.09.21, 20:01
      Pytałem w wątku oszoła, ale zniknął (wątek, nie oszoł). Na marginesie.
      Z jaką dokladnością można wyznaczyć położenie, chodzi o długość, bo z tym pewnie największy kłopot, uchwycić moment najwyższego położenia słońca. Przy założeniu że zegarek ma błąd pomijalny.

      Właściwie, robiłbym to przy pomocy wielu pomiarów i ponieważ łatwiej byłoby wyznaczyć chwilę, w której wysokość jest mniejsza o np. 30' (minut) od maksimum, mógłbym wziąć średnią tych czasów (wznoszenie i spadek) i otrzymać chwilę najwyższego podniesienia (czy jak się zwie) słońca. To samo mógłbym zrobić dla 60', 90' (czy jeszcze więcej pomiarów) i wziąć średnia wszystkich wyników. Przy czym im większa odległość kątowa od maksimum, tym dokładniejszy pomiar czasu.
      • pies.na.czarnych Re: Problem medyków jest rozwiązany 14.09.21, 20:09
        Pytanie do mnie?
        Nie odpowiem ci. Jestem inżynierem mechanikiem okrętowym i z nawigacją nie mam nic do czynienia. Trochę się tego uczyłem podczas praktyki morskiej w szkole, ale to była nauka na poziomie podstawowym. Już w tamtym czasie sekstantu prawie akt nie używał. Niektórzy to robili tylko po to aby nie wyjść z wprawy.
        • pies.na.czarnych Re: Problem medyków jest rozwiązany 14.09.21, 20:27
          Dodam jeszcze, ze w dzisiejszych czasach mostek kapitański jest nafaszerowany elektroniką aż do bólu głowy. Urządzenia są bardzo proste w obsłudze i w interpretacji otrzymywanych danych. Jeżeli potrafisz na swoim telefonie obsłużyć Google Maps to możesz zatrudnić się jako nawigator i doprowadzisz statek z punktu A do punktu B bez wysyłania asystenta na dworzec kolejowy aby sprawdził czy trafiłeś do właściwego portu. :)
          • buldog2 Re: Problem medyków jest rozwiązany 14.09.21, 22:00
            Przyszło mi to do głowy po rozmowie o nagraniach z "samolotu" 9/11.
            Jak sobie radzić, kiedy nagle wszelką elektronikę szlag trafi. A będziesz chciał np. wypłynąć gdzieś dalej z radioaktywnej Europy.
            • pies.na.czarnych Re: Problem medyków jest rozwiązany 14.09.21, 23:34
              Wikingowie znali tylko kompas i jakoś sobie radzili, a ty masz kompas w swoim telefonie. Jak ci się bateria wyląduje to namagnesowania sobie igłę i już ;)
              • yoma Re: Problem medyków jest rozwiązany 14.09.21, 23:48
                I przypadkiem, chcąc trafić na Islandię, odkryli jedni Amerykę, a drudzy Ruś :)
      • adam.eu Re: Problem medyków jest rozwiązany 14.09.21, 21:44
        buldog2 napisał:

        > Pytałem w wątku oszoła, ale zniknął (wątek, nie oszoł). Na marginesie.
        > Z jaką dokladnością można wyznaczyć położenie, chodzi o długość, bo z tym pewni
        > e największy kłopot, uchwycić moment najwyższego położenia słońca. Przy założen
        > iu że zegarek ma błąd pomijalny.

        Ależ skąd się wzięły takie pytania??

        > Właściwie, robiłbym to przy pomocy wielu pomiarów i ponieważ łatwiej byłoby wyz
        > naczyć chwilę, w której wysokość jest mniejsza o np. 30' (minut) od maksimum,
        > mógłbym wziąć średnią tych czasów (wznoszenie i spadek) i otrzymać chwilę najwy
        > ższego podniesienia (czy jak się zwie) słońca. To samo mógłbym zrobić dla 60',
        > 90' (czy jeszcze więcej pomiarów) i wziąć średnia wszystkich wyników. Przy czym
        > im większa odległość kątowa od maksimum, tym dokładniejszy pomiar czasu.

        Nie za bardzo rozumiem intencji z tymi minutami.
        Wydaje mi się, że aby określić błąd położenia, to wystarczy tylko określić błąd, między faktycznym najwyższym położeniu słońca a widełkami błędu wychwycenia tego momentu. No tu nie wiem, jakie mamy przyrządy, nie znam się na tym. Wyobrażam sobie jakiś pionowy pręt i mierzenie długości cienia. Albo pokrycia cienia tego pręta z linią północ południe.
        • pies.na.czarnych Re: Problem medyków jest rozwiązany 14.09.21, 21:47
          https://www.geographixs.com/uploads/4/7/4/6/4746445/using-the-sextant-edit1_orig.gif
        • buldog2 Re: Problem medyków jest rozwiązany 14.09.21, 22:20
          Skąd się wzięły pytania, napisałem w odpowiedzi dla Psa.
          A chodzi o minuty kątowe.
          Wyznaczyć najwyższe położenie słońca, to stosunkowo proste i obarczone najmniejszym błędem. Ale kiedy chcesz wyznaczyć długość geograficzną, musisz określić chwilę, w której to położenie jest najwyższe. A jak to w przypadku każdego "normalnego" ekstremum (np. funkcji gładkiej, czy choćby ciągłej razem z dwiema pochodnymi, co najmniej) masz zaokrąglony garb (czyli wysokość słońca zmienia się powoli) i nie tak łatwo powiedzieć, w której dokładnie chwili jest najwyższa (a to potrzebne do wyznaczenia długości geograficznej).

          Łatwo to można stwierdzić, jaka jest najwyższa pozycja słońca (w stopniach). Powiedzmy, że wynosi ona 57 stopni.
          Jeśli pomiarów dokonujesz wystarczająco dużo (w otoczeniu maksimum), to będziesz miał czasy dla np. 56 stopni, kiedy słońce wznosi się, i kiedy opada. Dla tych sytuacji określić czas jest już wiele łatwiej, bo to na zboczu. Jeśli wtedy te dwie wartości, w tym przypadku chodzi o czas, np. 12h 20m 10s i 12h 20m i 30s, to średnia równa (12h 20m 20s) zostanie wyznaczona na podstawie dwóch o wiele bardziej dokładnych pomiarów. Stąd i błąd w wyznaczeniu długości geogr. będzie znacznie mniejszy.

          Tak sobie wymyślam co bym zrobił, gdybym przed takim zadaniem stanął (oczywiście, potrzebne są dwie osoby - jedna mierzy kąt, druga czas i notuje w przygotowanej tabelce).
          • yoma Re: Problem medyków jest rozwiązany 14.09.21, 22:36
            W sensie jak chcesz wyp..dalać, to tylko razem z kapral? :D

            Sorry. Musiałam 😁
            • buldog2 Re: Problem medyków jest rozwiązany 15.09.21, 08:43
              No, o tak drastycznym rozwiązaniu nie pomyślałem.
              • yoma Re: Problem medyków jest rozwiązany 15.09.21, 13:05
                Będziesz żył :)
          • adam.eu Re: Problem medyków jest rozwiązany 15.09.21, 09:27
            ................................................
            "Wyznaczyć najwyższe położenie słońca, to stosunkowo proste i obarczone najmniejszym błędem."
            .............................................

            Że chodzi o minuty kątowe to akurat domyśliłem się. Ale nie wyobrażam sobie sposobu pomiaru z tak dużą dokładnością bez specjalistycznych bardzo drogich przyrządów. A nawet nie ogarniam wyznaczenie pionu czy poziomu na statku z taką dokładnością. W googlach nie znalazłem nawet wartości sin (1/60) stopnia.

            Ale to wszystko nic w porównaniu z tendencjami w polityce.
          • wariant_b Re: Problem medyków jest rozwiązany 15.09.21, 09:52
            buldog2 napisał:

            > Wyznaczyć najwyższe położenie słońca, to stosunkowo proste i obarczone
            > najmniejszym błędem. Ale kiedy chcesz wyznaczyć długość geograficzną,
            > musisz określić chwilę, w której to położenie jest najwyższe.

            To położenie jest najwyższe zawsze dokładnie w samo południe.
            Tylko czas jest przesunięty, bo liczony strefowo.
            Na podstawie przesunięcia czasu można wyznaczyć długość geograficzną,
            a na podstawie wysokości słońca szerokość geograficzną.

            Pozostaje pytanie po co to robić, skoro są systemy geolokalizacji
            których dokładność jest zdecydowanie wyższa.

            Swoją drogą, tych "południ" jest tyle, że pogubić się można.
            • adam.eu Re: Problem medyków jest rozwiązany 15.09.21, 09:57
              A po co to robić? To poniżej:
              forum.gazeta.pl/forum/w,28,172349161,172349161,Problem_medykow_jest_rozwiazany.html?p=172357143
            • adam.eu Re: Problem medyków jest rozwiązany 15.09.21, 10:04
              W nieprawidłowym miejscu umieściłem swój post, przepraszam.

              Powtórzę treść:
              A swoją drogą, to kilka lat temu gdzieś przeczytałem, że amerykańscy wojskowi nie są szkoleni z tradycyjnych systemów namierzania celów tradycyjnymi metodami. Gdyby tak było, to w przypadku zakłócenia nawigacji satelitarnej byliby bezradni.

              forum.gazeta.pl/forum/w,28,172349161,172349161,Problem_medykow_jest_rozwiazany.html?p=172357143
            • buldog2 Re: Problem medyków jest rozwiązany 15.09.21, 14:10
              Pełna zgoda. Problem w tym, że to najwyższe położenie utrzymuje się dłuższy czas i nie łatwo będziesz mógł wyznaczyć chwilę, w której ono jest. A kiedy mierzysz trochę przed i trochę po, wtedy zdecydowanie łatwiej.
              Na przykład, wiesz że najwyższe położenie (tak było wczoraj) to 56 stopni 30 minut.
              Zaczynasz mierzyć czas przy wysokości np. 55 stopni najczęściej jak możesz od chwili kiedy słońce osiąga tę wysokość przy wznoszeniu, do chwili kiedy do tej wysokości opadnie.
              Pomiarami czasu przy największej wysokości nie przejmujesz się (notujesz tylko wysokość , że mieć szerokość).
              Jeśli najwyższa wysokość słońca wyniosła np. 56 stopni 10 minut, bierzesz pomiar czasu np. dla 54 stopnie 30 minut i 56 stopni 50 minut (kąt pomniejszony o alfa = 40 minut). Te pomiary możesz wykonać z większą dokładnością.
              Bierzesz średnią i masz czas o jaki chodzi (dodatkowo średnia z dwóch pomiarów zmniejsza błąd).
              Jak nie masz pomiarów dla (56 stopni 10 minut) minus alfa, to ekstrapolujesz.

              Z notatek wyjmujesz
            • buldog2 Re: Problem medyków jest rozwiązany 15.09.21, 17:42
              Temat został podany jako próba sprawdzenia przygotowania do życia bez aktualnych udogodnień.
    • adam.eu Re: Problem medyków jest rozwiązany 15.09.21, 10:01
      A swoją drogą, to kilka lat temu gdzieś przeczytałem, że amerykańscy wojskowi nie są szkoleni z tradycyjnych systemów namierzania celów tradycyjnymi metodami. Gdyby tak było, to w przypadku zakłócenia nawigacji satelitarnej byliby bezradni.
      • pies.na.czarnych Re: Problem medyków jest rozwiązany 15.09.21, 13:09
        Takie czasy. Amerykanie są w stanie walczyć z ufoludkami, ale z pastuchem z bazukom i bez telefonu w kieszeni maja problem;)
        • yoma Re: Problem medyków jest rozwiązany 15.09.21, 13:25
          ą :p
          • pies.na.czarnych Re: Problem medyków jest rozwiązany 15.09.21, 13:28
            Q… poprawiacz nie chciał mi przyjąć „ą”. Palmy można dostać:)
            • yoma Re: Problem medyków jest rozwiązany 15.09.21, 13:56
              Wyłącz skunksa :)
      • buldog2 Re: Problem medyków jest rozwiązany 15.09.21, 14:15
        Oni się już podobno wielu rzeczy oduczyli. W czasie inwazji na Afganistan przygotowywali do użycia bomby grafitowe, które niszczą sieci wysokiego (nie tylko wysokiego) napięcia. A tam żadnych przewodów pod napięciem nie było.
        Jakąś dekadę temu wyszło na jaw, że utracili technologię produkcji/remontu silników Abramsa. Znaczy jak się zużyją to na złom. Kilka dni temu przeczytałem, że wycofują je, bo nie nadają się do walki z dronami. Takie wytłumaczenie : )
Pełna wersja