Stan wojenny,

[adam.eu]

13 grudnia mamy rocznicę stanu wojennego,
24 grudnia Ukraińcy będą mieli rocznice wybuchu wojny z Rosją.

[hordol]

i co?

[hordol]

adam.eu napisał:

> 13 grudnia mamy rocznicę stanu wojennego,
> 24 grudnia Ukraińcy będą mieli rocznice wybuchu wojny z Rosją.

czyli można założyć,że dla wszystkich, którzy mają mniej niż +/- 48 lat jest to wydarzenie równie abstrakcyjne jak bitwa pod grunwaldem.
po co przy tym wzmianka o ukrainie nie rozumiem...

[adam.eu]

Hordol :

czyli można założyć,że dla wszystkich, którzy mają mniej niż +/- 48 lat jest to wydarzenie równie abstrakcyjne jak bitwa pod grunwaldem.

Widzisz, Duda dokładnie w tym czasie powołał nie pisowski rząd, Błaszczak aż się ślini, jak mówi koalicja 13 grudnia. Dlaczego tak jest?
Widziałeś reż wątek Negativum

po co przy tym wzmianka o ukrainie nie rozumiem...

Polska i Ukraina mają wspólnego wroga.
Nam na razie udało się uniknąć wojny z Rosją.
Nawet już jesteśmy w NATO, dzięki politykom, na których teraz pluje propaganda PISowska.

[hrasier_2]

adam.eu napisał:

> Hordol :
>
> [i]czyli można założyć,że dla wszystkich, którzy mają mniej niż +/- 48 lat jest
> to wydarzenie równie abs
>
> po co przy tym wzmianka o ukrainie nie rozumiem...
>
> Polska i Ukraina mają wspólnego wroga.
> Nam na razie udało się uniknąć wojny z Rosją.
> Nawet już jesteśmy w NATO, dzięki politykom, na których teraz pluje propaganda
> PISowska.
> W tamtych czasach to Ukraina była satelitą Rosji. Kompletnie oderwane wiadomości od stanu wojennego w Polsce i zupełnie inna sytuacja wtedy. Całkiem ci miesza ta polityka człowieku.
>
>
>

[hordol]

a daj se człowieku spokój
niektórzy z tą datą mają osobiste wspomnienia, inni nie mają bo są za młodzi
a ty pieprzysz o dudzie,putinie,ukrainie, błaszczaku.po co?

[adam.eu]

Spytaj jeszcze forumowego Pozyta, po co zakładał wątek na forum o rocznicy 13 grudnia??
A być może gdyby nie 13 grudnia 1981 to Polska mogłaby być także w stanie wojny z Rosją czy CCCP.
A na pewno jest to wielokrotnie bardziej prawdopodobne, niż smoleński ZAMACH.

[hordol]

taa.... duda,putin,ukraina, błaszczak,rosja, +zamach.
dodaj coś jeszcze mądrego w związku z tą rocznicą

[adam.eu]

Dobrze to było, że niespecjalnie widzisz coś mądrego, bowiem interpretuję PISia narrację.
Z czym i dlaczego kojarzy im się 13 grudnia?

[hordol]

a co mnie to obchodzi?
napisz z czym tobie się to kojarzy, jesli już...
twoje myślenie i życie forumowe jest nieodłącznie i wyłącznie związane z pisem?

[adam.eu]

hordol napisała:

> a co mnie to obchodzi?

Dziękuję za pytanie.
Uważam, że PISowi bardziej od Polski, od zgody w narodzie zależy na powrocie do władzy.

[hordol]

i vice versa
a Platformie na utrzymaniu władzy.dwie strony tego samego medalu.

[adam.eu]

hordol napisała:

> i vice versa
> a Platformie na utrzymaniu władzy.dwie strony tego samego medalu.

Wielokrotnie większe zagrożenie przy centralizacji zarządzania Polską widzę po stronie PISu. Jeden wódz, jedna partia, podporządkowane sądy. To wszystko kosztem skłócaniu narodu.

[hordol]

w sumie to samo można powiedzieć o platformie. miej trochę dystansu i obiektywizmu.

[adam.eu]

Sorry, to o sobie napisałem.
A Ty możesz napisać, co faktycznie chcesz przekazać w temacie, który akurat Ciebie ma nie obchodzić.

[hordol]

skoro mnie to nie obchodzi to nie będę nic przekazywał.
a z pewnością w związku z tą rocznicą nie będę nawiązywał do platformy, tuska itp,itd.bo po co?

[adam.eu]

hordol napisała:

> skoro mnie to nie obchodzi to nie będę nic przekazywał.
> a z pewnością w związku z tą rocznicą nie będę nawiązywał do platformy, tuska i
> tp,itd.bo po co?

Błaszczak i Pozyton też podjęli decyzję i się jej mocno trzymają.
Duda też.

[hordol]

nasza dyskusja jest raczej bez sensu.sorry.

Skoro posty dotyczy mojego starego nicka

[negativum]

adam.eu napisał:


> Błaszczak i Pozyton też podjęli decyzję i się jej mocno trzymają.
> Duda też.

To mogę wiedzieć co masz na myśli? Bo nie widzę tutaj Pozytona?

[adam.eu]

negativum napisał:

> adam.eu napisał:
>
>
> > Błaszczak i Pozyton też podjęli decyzję i się jej mocno trzymają.
> > Duda też.

> To mogę wiedzieć co masz na myśli? Bo nie widzę tutaj Pozytona?

Rządy obecnej koalicji usilnie staracie się porównać w negatywnym odbiorze do stanu wojennego.
Może poza Dudą, ale on mógl powołać wcześniej rząd, więc i trudno by mu się wytłumaczyć.

[margit49]

hordol napisała:

> napisz z czym tobie się to kojarzy, jesli już...

Napisał przecież

> twoje myślenie i życie forumowe jest nieodłącznie i wyłącznie związane z pise
> m?

A twoje nie? 😆

> a co mnie to obchodzi?

Stan wojenny - wydarzenie, o którym niektórzy nie chcą pamiętać
Kaczyński szósty od prawej

[sverir]

" A być może gdyby nie 13 grudnia 1981 to Polska mogłaby być także w stanie wojny z Rosją czy CCCP."

Tak, pod warunkiem, że sama by napadła.

[storima]

adam.eu napisał:


> A być może gdyby nie 13 grudnia 1981 to Polska mogłaby być także w stanie wojn
> y z Rosją czy CCCP.

Czy ZSRR dopuściłby się wówczas interwencji militarnej?
Do dziś w środowisku solidarnościowym tamtych czasów mamy sprzeczne opinie.

Ale przyjrzyjmy się znanym dzisiaj faktom.

Na cztery dni przed wprowadzeniem stanu wojennego Jaruzelski przedstawia Moskwie, detale wprowadzenia stanu wojennego. Prosi również o rosyjskie gwarancje pomocy militarnej. W przypadku gdyby jego precyzyjny plan nie rozwinął się tak jak był przewidziany.
Moskwa jednak odmawia wsparcia wojskowego.
Chce, aby Jaruzelski przeprowadził operację puczu w oparciu bez zaangażowania militarnego Moskwy.

Trzeba sobie zdać sprawę, że tamtejsza Rosja, nie jest tą putinowską.
Mimo zimnej wojny Rosji zależy na utrzymaniu kreowanego wówczas państwa, które nie rozwiązuje konfliktów siłą.

Czyli to nie jest tak, że Jaruzelski wprowadzając stan wojenny wyprzedził ewentualną napaść rosyjską o kilka dni, czy miesiąc.

Moskwa miała w zanadrzu inne rozwiązania wobec krnąbrnej Polski.

Jednym z nich było zakręcenie kurka z gazem i ropą.

Momentalnie kraj nasz stanął by wobec faktu makabrycznej w skutkach katastrofy gospodarczej.

[adam.eu]

Storima

Czy ZSRR dopuściłby się wówczas interwencji militarnej?
Do dziś w środowisku solidarnościowym tamtych czasów mamy sprzeczne opinie.

Tu piszesz o sprzecznych opiniach, a dalej twierdzisz powołując się na:

"znane dzisiaj fakty" .

Praktycznie wykluczasz zbrojną interwencje Moskwy. Realnym zagrożeniem mogłóby być zakręcenie kurka z gazem i ropą.

Przynajmniej ja nie znam źródeł "faktów" jedynie już dużo później gdzieś słyszałem, że Rosja wówczas nie zamierzała interweniować. Warto jednak mieć na uwadze, że w Polsce już były wojska rosyjskie. Nie można też wykluczyć, że i tego bał się Jaruzelski.
Armia radziecka mogłaby bronić swoich żołnierzy, na pewno nie wycofywała by ich w popłochu.
Trzeba też mieć na uwadze zaostrzającą się narracje skrajnych elementów Solidarności no i samą psychikę Jaruzelskiego, przez lata obowiązywał sojusz polsko-radziecki.

Później, jak został wybrany czy półwybrany przez sejm na prezydenta nie kojarzę, aby próbował wkładać kij w sprychy rządu. I za to mam do niego szacunek.

Nawiązując do Ukrainy. Ukraina miała podpisane gwarancje bezpieczeństwa jak się między innymi przez USA, Rosję, Wielką Brytanię a Polska wówczas o czym takim to jedynie mogła ,pomarzyć, nie posiadała broni atomowej.

[storima]

adam.eu napisał:

> Storima
>
> Czy ZSRR dopuściłby się wówczas interwencji militarnej?
> Do dziś w środowisku solidarnościowym tamtych czasów mamy sprzeczne opinie.
>
> Tu piszesz o sprzecznych opiniach, a dalej twierdzisz powołując się na:
>
> "znane dzisiaj fakty" .
>

Tak.
Znane fakty to odmowa przez Kulkowa rosyjskie wsparcia militarnego.
Oraz możliwy szantaż odcięcia gazu i ropy dla Polski.

Stacjonowanie wojsk rosyjskich nie ma tu nic do rzeczy.

Powtarzam ten dziś znany fakt:
Kulikow odmawia Jaruzelskiemu rosyjskiego wsparcia militarnego.
ZSRR nie chce psuć sobie kształtowanego wówczas międzynarodowego wizerunku po przez interwencje militarne w Europie.

[storima]

adam.eu napisał:

> Storima
>
> Czy ZSRR dopuściłby się wówczas interwencji militarnej?
> Do dziś w środowisku solidarnościowym tamtych czasów mamy sprzeczne opinie.
>
> Tu piszesz o sprzecznych opiniach,

O sprzecznych opiniach w środowisku "Solidarności" PRL. Znam je z autopsji.
Ale są tez przecież publikowane i dostępne powszechnie.

[a.jej.rkoniak]

Polska ma więcej wrogów

[hrasier_2]

Może się Adasiowi z Wołyniem pomyliło. Jaruzelski dalej leży na Powązkach i obok grób Oleksego. Nie można było go stamtąd wyrzuć. Nawet Komorowski mu pogrzeb katolicki zorganizował. Kiszczak tylko nie załapał na honorowe Powązki. Sojusz-80 były już ćwiczenia. Gdyby nie pewne okoliczności i naciski
Amerykanów. To następne lata pod zaborem kacapów.

[adam.eu]

> adam.eu napisał:
>
> > 24 grudnia Ukraińcy będą mieli rocznice wybuchu wojny z Rosją.
>
> Chyba raczej 24 lutego

Dokładnie tak, 24 lutego 2022 roku Rosja napadła na Ukrainę.
Przepraszam za oczywistą pomyłkę.

[hrasier_2]

adam.eu napisał:

>
>
> > adam.eu napisał:
> >
> > > 24 grudnia Ukraińcy będą mieli rocznice wybuchu wojny z Rosją.
> >
> > Chyba raczej 24 lutego
>
> Dokładnie tak, 24 lutego 2022 roku Rosja napadła na Ukrainę.
> Przepraszam za oczywistą pomyłkę.
Nijak się to ma do stanu wojennego w Polsce wprowadzonego na wyraźnie polecenie Rosjan i kacyka ich Jaruzelskiego.

[adam.eu]

Hrasier_2:
{....................}

Twój post nijak się ma poprzedniego, który cytujesz.

[adam.eu]

Tuż po wojnie o mało co nie doszło do wojny między Polską, a Czechosłowacją czy Czechami o Racibórz. Interweniował Stalin.
Czesi też mieli pretensje o praską wiosnę w 1968 roku.
Może pominę inne narody. Pozytywnie wspomnę o Białorusi, z którą to jak słyszałem praktycznie nie mieliśmy historycznych zatargów. A teraz trudno mówić o przyjaźni. Może sędzia Szmydt coś znów zmieni na dobre?

[stasi1]

Trochę śmiesznie że czesi mają do nas pretensję za 68 skoro tacy Węgrzy nie mają pretensji do Rosji za 56. A przecież my praktycznie do nich nie strzelaliśmy a jednak trochę Węgrów zgineło .
Czesi w 45 roku zajeli kotlinę Kłodzką ale nasi podciągneli nasze wojska i się wycofali. My chcieliśmy zająć Śląsk Cieszyński jak w 38 i to wtedy była interwencja Stalina że to jednak nie nasze.
Nasi chcieli zająć większy obszar terenu za Szczecinem jednak radzieccy nie pozwolili na to

[adam.eu]

Co do Szczecina to słyszałem, że dzięki Stalinowi ma być polski zamiast niemiecki. Również podobno część Puszczy Białowiejskiej przypadła Polsce.

[adam.eu]

Wspomniałem w poście o wojnie na Ukrainie, bowiem moim zdaniem nie wykluczałbym wcześniejszej lub późniejszej interwencji Rosji, co pokazuję atak na Ukrainę
Zapewne niemalże wszyscy tak to odebrali. Rosja jest pamiętliwa i zdolna do zbrojnej interwencji.

[m.c.hrabia]

A kogo to dzisiaj obchodzi?

[hrasier_2]

Raczej obchodzi i warto wiedzieć. "Członkowie WRON w 2006 r. zostali oskarżeni przez Główną Komisję Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu IPN o popełnienie zbrodni komunistycznej. Zarzuty dotyczyły kierowania zorganizowanym związkiem przestępczym o charakterze zbrojnym. Sąd Okręgowy w Warszawie zgodził się z aktem oskarżenia mówiącym, że stan wojenny przygotowany i wprowadzony został niezgodnie z ówczesną konstytucją, a dokonała tego „grupa przestępcza o charakterze zbrojnym”.

Oskarżeni zostali generałowie Wojciech Jaruzelski, Czesław Kiszczak, Florian Siwicki oraz Tadeusz Tuczapski tworzący przed laty WRON. Wyrok 4 lat pozbawienia wolności (obniżony o połowę na mocy amnestii, w zawieszeniu na 5 lat) usłyszał Czesław Kiszczak. Postępowania wobec pozostałych z wymienionych osób zostały zawieszone bądź umorzone ze względu na zły stan zdrowia lub śmierć oskarżonych.

[m.c.hrabia]

widać kto ma wzwód na temat stanu wojennego

[stasi1]

Zawsze j akieś ma. Niby Węgrzy nasi bratankowie a jednak im bliżej do Moskwy niz do nas

[margit49]

stasi1 napisał:

Niby Węgrzy nasi bratankowie a jednak im bliżej do Moskwy ni
> z do nas

[stasi1]

Trudno powiedzieć czy rzeczywiście Putin przegra tak całkowicie. Jednak może wyjść jako zwycięzca. W kraju