Będą obchody 500 lecia hołdu pruskiego w tym roku?

[prze.nick]

czy znowu będzie przemilczana rocznica jak 100 lecie rozwalenia kacapów pod Warszawą i 1000 lecie koronacji?

[negativum]

Jak Donald Franciszek I dojdzie do siebie. Ping pong, kartofle i nauka dzieci jazdy na nartach. Nie ma chłop czasu.

[hrasier_2]

negativum napisał:

> Jak Donald Franciszek I dojdzie do siebie. Ping pong, kartofle i nauka dzieci j
> azdy na nartach. Nie ma chłop czasu.
>
Tusk niedługo złamie sobie palec przy wypisywaniu tych durnych tweetow. W ping ponga też nie umie. Widziałem jak trzymał rakietkę - sam kiedyś grałem. "Uważajcie na stoku. Ostrzeżenie Donalda Franciszka w pełnym brzmieniu: "Uważajcie nawet na stoku- Bodnar czuwa".

Hołd pruski początkiem

[bobislaw.borboje]

wieloletniej przyjaźni polsko-warmińskiej.

czas na przyjazn mazursko-warminska ?

[j-k]

bobislaw.borboje napisała:
> wieloletniej przyjaźni polsko-warmińskiej.


czas na przyjazn mazursko-warminska ?

przepraszam, ze mazurze :)

[bobislaw.borboje]

Od 16. wieku stosunki Prus Książęcych z Królewskimi były na poziomie ludności raczej dobre.
Zepsuło się to dopiero w latach 1930-tych.

czas na przyjazn mazursko-warminska ale...

[j-k]

bobislaw.borboje napisała:

> Od 16. wieku stosunki Prus Książęcych z Królewskimi były na poziomie ludności raczej dobre.
> Zepsuło się to dopiero w latach 1930-tych.


ale dzis mamy wojewodztwo warminsko-mazurskie

i wazam , ze te stosunki sa wrecz IDEALNE

na tle tego, co czasem widze w Opolskim.

[sverir]

Hołdów pruskich było jedenaście.
Pytanie mam - dlaczego z tych jedenastu hołdów wybierasz tylko jeden do celebracji?

zgaduje:

[j-k]

sverir napisał:

> Hołdów pruskich było jedenaście.
> Pytanie mam - dlaczego z tych jedenastu hołdów wybierasz tylko jeden do celebracji?


zgaduje: bo Mistrz Matejko uwypuklil go obrazowo- co zapisalo sie w glowach Polakow ?

[sverir]

" zgaduje: bo Mistrz Matejko uwypuklil go obrazowo- co zapisalo sie w glowach Polakow ?"

I uważam, że jest to absolutnie trafna odpowiedź. Celebrujemy więc nie hołd pruski, tylko wydarzenie z obrazu. Może więc powinniśmy za punkt wyjscia przyjąć rok 1882?

moje przypuszczenia

[j-k]

sverir napisał:

> " zgaduje: bo Mistrz Matejko uwypuklil go obrazowo- co zapisalo sie w glowach P
> olakow ?"
>
> I uważam, że jest to absolutnie trafna odpowiedź. Celebrujemy więc nie hołd pru
> ski, tylko wydarzenie z obrazu.


mam swoje przypuszczenia dlaczego Mistrz Matejko wybral ten Hold 1525
- byl to hold celebrowany po swiezej wojnie z Zakonem 1519-21.
zatem byl to nie tylko hold, ale takze "Uklad Pokojowy"

byl to zatem, zapewne, najwaznieszy ze wszystkich holdow - gdy wszystkie inne byly tylko aktem formalnym.

[sverir]

Bynajmniej nie były tylko aktami formalnymi. Niemniej moim zdaniem popularność tego akurat hołdu to raczej skutek szkoły historycznej, która nakazywała patrzenie na to jako wielkie zwycięstwo Zygmunta I Starego. Dopiero poniewczasie pojawiły się głosy krytyczne, uznając warunki hołdu jako krótkowzroczne, że można było lepiej i inaczej, i to mając ówczesną wiedzę, a nie tylko patrząc przez pryzmat skutków dla Rzeczpospolitej.

Twoje przypuszczenia

[j-k]

sverir napisał:
Dopiero poniewczasie pojawiły się głosy krytyczne, uznając warunki hołdu jako krótkowzroczne,
że można było lepiej i inaczej, i to mając ówczesną wiedzę,
a nie tylko patrząc przez pryzmat skutków dla Rzeczpospolitej.


tak istotnie bylo.
pokoj 1525 byl m. in. wynikiem naciskow Watykanu.

z dzisiejszej perspektywy i Rzeczpospolitej i Watykanu - nie wiadomo wlasciwie po co ?

trzeba bylo wtedy wlaczyc Krolewiec do Rzeczpospolitej i tyle.

ale madrzy, to jestesmy dzis - po szkodzie.

[bobislaw.borboje]

Wikipedia:

"Mocą postanowień zawartego 19 października 1466 II pokoju toruńskiego każdy nowo wybrany wielki mistrz zakonu krzyżackiego jako książę Królestwa Polskiego miał obowiązek złożyć hołd lenny każdemu następnemu królowi Polski nie później niż w czasie 6 miesięcy po swoim obiorze. Powołując się na skomplikowany stopień zależności Prus Zakonnych (zakon krzyżacki podlegał bezpośrednio papiestwu, a jako zbrojne ramię Świętego Cesarstwa Rzymskiego uznawał nad sobą władzę cesarzy) – wielcy mistrzowie wielokrotnie odmawiali złożenia hołdu królom Polski – jak to miało miejsce w latach 1477–1479, gdy Martin Truchsess von Wetzhausen prowadził wojnę popią ze swoim suwerenem o obsadę urzędu biskupa warmińskiego, czy w latach 1498–1525, gdy kolejni wielcy mistrzowie Fridrich von Wettin (tzw. "książę Heski") i Albrecht Hohenzollern otwarcie odmawiali władcom Polski homagium, powołując się na fakt bycia książętami Świętego Cesarstwa Rzymskiego.

1 grudnia 1469 na sejmie w Piotrkowie wielki mistrz Heinrich Reuss von Plauen złożył hołd lenny Kazimierzowi IV Jagiellończykowi.
20 listopada 1470 na sejmie w Piotrkowie wielki mistrz Heinrich VII Reffle von Richtenberg złożył hołd lenny Kazimierzowi IV Jagiellończykowi.
9 października 1479 w Nowym Mieście Korczynie wielki mistrz Martin Truchsetz von Wetzhausen złożył hołd lenny Kazimierzowi IV Jagiellończykowi.
18 listopada 1489 w Radomiu wielki mistrz Johann von Tieffen złożył hołd lenny królowi Kazimierzowi IV Jagiellończykowi.
29 maja 1493 w Poznaniu wielki mistrz Johann von Tieffen złożył hołd lenny królowi Janowi I Olbrachtowi."

[qwardian]

Ostatni hołd krzyżacki miał miejsce w Poznaniu. W 1525 roku miał miejsce hołd państwa świeckiego, bardzo krytycznie oceniany przez Kościół.

Któż bezrozumny bardziej od króla Polski dzielnego mógł bowiem z łatwością krew wroga swojego przelać, państwo i ród jego całkiem wyniszczyć i zgnieść. Wstrzymał się jednak i przyjął życzliwym witając obliczem tego, co jego krew nigdy niesyty wciąż pił”.

Kardynał, biskup chełmiński i warmiński, Stanisław Hozjusz..

Niemcy nie mają z tym żadnego problemu

[no-popis]

prze.nick napisał:

> czy znowu będzie przemilczana rocznica jak 100 lecie rozwalenia kacapów pod War
> szawą i 1000 lecie koronacji?
Niemcy nie mają z tym problemu a chyba ich o to podejrzewasz.
W oryginale widziałem kiedyś ten obraz na wystawie w Martin Gropius Bau - w Niemczech właśnie.
Zawsze dziwiłem się podejrzeniom z prawicy, że Niemcy mają jakieś problemy z historią....nie mają.

[niepoprawnylogin1980]

Na 100 lecie rozwalenia kacapów pod Warszawą nie powstał Pomnik Zwycięstwa 1920 roku.
Co wpisuje się w POlitykę Bążurra.
"...Jednocześnie opcja niemiecka utrudnia Patriotyczne Obchody.
www.tysol.pl/a124663-ratusz-trzaskowskiego-probuje-zatrzymac-marsz-powstania-warszawskiego
dorzeczy.pl/kraj/616083/rocznica-powstania-warszawa-postanowila-zerwac-z-tradycja.htmlPS
W Warszawie Polacy nie mogą godnie uczcić Ofiar KL Warschau a w miejscu jednego z podobozów wybudowano muzeum "polin".
Apele o przeniesienie Pomnika Wołynia także trafiają w próżnię.
tvmn.pl/Pomnik-Bitwy-Warszawskiej-1920-mial-powstac-juz-kilka-lat-temu-Teraz-nie-ma-pozwolenia-na-budowe-9119a..."
Pisałem o tym w wątku;
forum.gazeta.pl/forum/w,28,178618330,178618330,Czy_Trzaskowski_bedzie_s_i_e_d_z_i_a_l_.html

[m.c.hrabia]

Na 100 lecie rozwalenia kacapów pod Warszawą nie powstał Pomnik Zwycięstwa 1920 roku.
Co wpisuje się w POlitykę Bążurra

a niby co ma bonżur do antka świra

[niepoprawnylogin1980]

W/g Ciebie antypolskie trendy w Stolicy to wina "Antka"?

[sverir]

" W/g Ciebie antypolskie trendy w Stolicy to wina "Antka"? "

Niewątpliwie brak pomnika z okazji rocznicy bitwy warszawskiej to jest wina otoczenia Antka. O schody smoleńskie potrafili walczyć wbrew wszystkim, udowadniając tym samym, że nie ma dla nich rzeczy niemożliwych. Dlaczego nie potrafili w podobny sposób podejść do budowy pomnika w rocznicę bitwy?

[rzewuski1]

Tak , będzie wybudowany pomnik na miejscu które zajmuje pomnik Kaczyńskiego, tak mówią ludzie w sanatorium Horyniec.

[adam.eu]

Na miejscu Rosji krzyczałbym TAK może nie tyle o sam hołd, ale o sposób pokazanie tego hołdu.
Czy aby nie jesteś pionkiem?

Chcesz uderzać na Królewiec?

[ytartu]

prze.nick napisał:

> czy znowu będzie przemilczana rocznica jak 100 lecie rozwalenia kacapów pod War
> szawą i 1000 lecie koronacji?

1000-lecie koronacji nie jest przemilczane. A z tym 500-leciem hołdu pruskiego co co chcesz zrobić, uderzyć ns Królewiec?

[rzewuski1]

A czemu kaczątki przemilczały 400 letnią rocznice rozejmu w Dywilnie ?
Wtedy Polska miała największe terytorium w historii.

A co tu czcić?

[bobislaw.borboje]

"Powiedz, ktokolwiek przeczytasz te sprawy,
Czyli nie nazwiesz monarchę szalonym,
Co mogąc łatwo skończyć z zwyciężonym,
Wzrok mu swój wolał pokazać łaskawy?"

Stanisław Hozjusz

[qwardian]

Tak