Europa mówiłaby po niemiecku i trochę po japonsku

[czciborwielki]

Trump strofował kraje europejskie, przekonywał o wyższości USA nad Europą w niemal każdej dziedzinie i stwierdził, że gdyby nie Stany Zjednoczone, wszyscy w Europie "mówiliby po niemiecku i trochę po japońsku".

Gostek bezczelny ale ma przecież rację. Bez USA nie dałoby się zwyciężyć Niemiec hitlerowskich i Japonii.

www.money.pl/gospodarka/w-europie-wrze-po-ostatnich-wypowiedziach-trumpa-ekspert-czasy-bycia-milym-minely-7246862780786880a.html

[qwardian]

Jeździlibyśmy wszyscy Porsche, Mercedesami, Ferrari i Lexusami, a w zamian trafiliśmy na pół wieku do PRL-owskiego obozu koncentracyjnego otoczonego drutami kolczastymi pod napięciem..

[czciborwielki]

qwardian napisał:

> Jeździlibyśmy wszyscy Porsche, Mercedesami, Ferrari i Lexusami, a w zamian traf
> iliśmy na pół wieku do PRL-owskiego obozu koncentracyjnego otoczonego drutami k
> olczastymi pod napięciem..

Ale jak to tak żeby w kuchni ktoś przy dziecku mówił po niemiecku?...

[qwardian]

W nas mówiło się również po niemiecku, a po wojnie chwalono, że najlepiej było za Wilusia (Wilhelm II). My się rzuciliśmy na czołgi w 1956 roku, a nie na Arthura Greisera und jego wesołą załogę Festung Posen..

[czciborwielki]

qwardian napisał:

> W nas mówiło się również po niemiecku, a po wojnie chwalono, że najlepiej było
> za Wilusia (Wilhelm II). My się rzuciliśmy na czołgi w 1956 roku, a nie na Arth
> ura Greisera und jego wesołą załogę Festung Posen..
>

Ale po wojnie język niemiecki stał się językiem barbarzyńców.

[x2468]

Ty stałbyś na warcie w dalekiej Syberii pilnując obozu koncentracyjnego przed przed partyzantami. Pojeździć mógłbyś na łyżwach lub sankami lecz miałbyś świetnie skrojony mundurek i trupią główkę na czapce.

[qwardian]

Polacy raczej nie byli dozorcami gułagów i łagrów. Oprócz Jagody, który podczas procesu okazało się, że sfałszował metrykę urodzenia, faktycznie pochodził z rodziny aptekarskiej w Łodzi..

[x2468]

Pilnowali też obozów koncentracyjnych. Kilkanaście tysięcy Polaków służyło w Waffen SS, Rekonwalescent który nie nadawał się na front pełnił służbę wartownicza również w obozach koncentracyjnych.

[adam.eu]

Jeździlibyśmy wszyscy Porsche, Mercedesami, Ferrari i Lexusami, a w zamian trafiliśmy na pół wieku do PRL-owskiego obozu koncentracyjnego otoczonego drutami kolczastymi pod napięciem

W tym skansenie całkiem dobrze jak pączusie w maśle żyli sobie Kaczyńscy. Jak to robili?

[stasi1]

Pod warunkiem że przeżylibyśmy. Cóż Hitler nie miał dla nas dobrych planów. W najlepszym wypadku na Syberię wysłać

[tapatik]

qwardian napisał:

> Jeździlibyśmy wszyscy Porsche, Mercedesami, Ferrari i Lexusami,

Nie byłoby nas. Niemcy planowali wymordować Polaków w ciągu 25 lat.

> a w zamian trafiliśmy na pół wieku do PRL-owskiego obozu koncentracyjnego
> otoczonego drutami kolczastymi pod napięciem..

Porównanie nieadekwatne. Na granicy z Białorusią też mamy teraz druty kolczaste.
Nie mniej wolę obecną sytuację (bo żyję) od wygranej III Rzeszy.

[to.ja.pies.na.czarnych]

> Bez USA nie dałoby się zwyciężyć Niemiec hitlerowskich i Japonii.

Gdyby Japonia nie napadła na amerykańską bazę w Pearl Harbor to Amerykanie nie ruszyliby nawet palcem w bucie. Do tego czasu robili świetne interesy z hitlerowskimi Niemcami.

[qwardian]

Hawaje i Pearl Harbour nie były wtedy częścią Stanów Zjednoczonych tylko kolonią. Nazi skośnooczcy bracia zaatakowali bazę wojskową, anglosaskie bandziory zrzuciły zapalający biały fosfor na głowy cywilów w Tokio und dwie bomby A na kobiety i dzieci w Hiroszimie i Nagasaki..

[to.ja.pies.na.czarnych]

Taaak, a w Pearl Harbour stacjonowali Eskimosi.

[qwardian]

W Pearl Harbour stacjonowały anglosaskie bandziory..

[x2468]

Dostawy z CCCP dla III Rzeszy trwały jeszcze po tym jak Niemcy 22 czerwca 41 roku napadli na sowieckich przyjaciół. Stalin leżał uchlany do nieprzytomności, NKWD dalej mordowało "prowokatorów" wysłanych przez imperialistów pragnących doprowadzić do wojny CCCP z przyjacielem Hitlerem a pociągi z dostawami paliw, stali, zboża toczyły się na Zachód. Nie było odważnego który wydałby rozkaz "Stop!"

[to.ja.pies.na.czarnych]

> Dostawy z CCCP dla III Rzeszy trwały jeszcze po tym jak Niemcy 22 czerwca 41 roku napadli na sowieckich przyjaciół. <

Identyczna historia. Stalin dopiero się wqrwił gdy Hitler ruszył na wschód chcąc poszerzyć Niemcom "Lebensraum"

> NKWD dalej mordowało

Tu wolę nie rozwijać bo mógłbym obrazić twoje ukraińskie uczucia patriotyczne ;)

[x2468]

Ukraińskich uczuć patriotycznych nie jesteś w stanie naruszyć bo jako nie Ukrainiec takich nie posiadam co nie wyklucza mojego współczucia dla Ukraińców napadniętych przez moskiewskich zbrodniarzy.
Mordowało, n.p. niemieckich żołnierzy którzy przechodzili na wschodnią stronę aby ostrzec Sowietów przed przygotowywanym przez Niemców napadem mordowali jako prowokatorów anglosaskich chcących doprowadzić do wojny przeciwko niemieckim przyjaciołom. Są na to liczne dokumenty. O ile sobie przypominam to nawet Chruszczow o tym mówił.
Jesli masz watpliwosci co do przyjazni wrech milosci Stalina i Hitlera to prosze. Po rosyjsku, lepiej zrozumiesz:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1939)

tiny.pl/k1xg_t1mb

[to.ja.pies.na.czarnych]

> Jesli masz watpliwosci co do przyjazni wrech milosci Stalina i Hitlera to prosze.

Jakie wątpliwości? Przecież wyraźnie napisałem, ze tak samo jak Amerykanie robili biznes dopóki Hilterowi nie zachciało się iść na Wschód.

[bobislaw.borboje]

Była opcja, żeby ich namówić do zaatakowania zamiast USA - ZSRR coraz bardziej bezczelnie panoszący się na Dalekim Wschodzie. Wtedy USAńce faktycznie palcem by nie kiwnęli i Hitler spokojnie mógłby dokończyć, co tak pięknie zaczął 22 czerwca 1941.

[x2468]

Najlepsze interesy robili z Sowiecką Rosja. Rzywnosc z mordowanej głodem Ukrainy dostarczali do zaprzyjaźnionych Niemiec.

[behemot17-13]

Pomarańczowa świnia na różowym talerzu.

[boggi_dan]

behemot17-13 napisał:

> Pomarańczowa świnia na różowym talerzu.
Nie ma tu admina. Ale to nie znaczy, że możesz bezkarnie wszystko pisać.

[behemot17-13]

Ubodło?
Nie chcesz przetrawić, że pomarańczowy dziadek z demencją jest prezydentem USA?
Będziesz rwał szaty i wstawiał się za pomarańczowym idiotą?
Będziesz jak Nawrocki lizał pomarańcze nawet te spleśniałe?
Będziesz, bo jesteś niewolnikiem a bat dla ciebie jest drogą na końcu której się porzygasz.

[bobislaw.borboje]

Chyba ubodło.

[boggi_dan]

behemot17-13 napisał:

> Ubodło?
> Nie chcesz przetrawić, że pomarańczowy dziadek z demencją jest prezydentem USA?
> Będziesz rwał szaty i wstawiał się za pomarańczowym idiotą?
> Będziesz jak Nawrocki lizał pomarańcze nawet te spleśniałe?
> Będziesz, bo jesteś niewolnikiem a bat dla ciebie jest drogą na końcu której si
> ę porzygasz.
Lat przybyło. Ale rozumu i kultury wypowiedzi nie. Żyj sobie we własnym sosie. Żenada.

[adam.eu]

"Gostek bezczelny ale ma przecież rację. Bez USA nie dałoby się zwyciężyć Niemiec hitlerowskich i Japonii."

I bez Stalina też nie dałoby się zwyciężyć Niemiec!!!

[x2468]

Gdyby nie ponad 4 miliony ton mięsa, 2,4 miliona ton paliw, 15 milionów butów wojskowych ponad pol milina samochodów, prawie 15000 samolotow itd dostarczonych przez USA, CCCP nie był w stanie prowadzić wojny.

[adam.eu]

I poniekąd dobrze, że amerykanie mieli to komu dostarczać i bodajże jeszcze broń.

[to.ja.pies.na.czarnych]

x2468 napisał:

> Gdyby nie ponad 4 miliony ton mięsa, 2,4 miliona ton paliw, 15 milionów butów w
> ojskowych ponad pol milina samochodów, prawie 15000 samolotow itd dostarczonych
> przez USA, CCCP nie był w stanie prowadzić wojny.
>

Zapomniałeś o tysiącach czołgów, które Amerykanie zrzucili na spadochronach pod Kurskiem.

[bobislaw.borboje]

Te czołgi nie były zrzucane na spadochronach, tylko dostarczane drogą morską.

"W ramach programu Lend-Lease do Związku Radzieckiego wysłano 4102 czołgi średnie M4A2. Spośród nich 2007 wyposażono w oryginalne działo główne kal. 75 mm, a 2095 w bardziej wydajne działo czołgowe kal. 76 mm. Łączna liczba czołgów Sherman wysłanych do ZSRR w ramach programu Lend-Lease stanowiła 18,6% wszystkich Shermanów w ramach tego programu. [ 15 ]

Pierwsze Shermany M4A2 z armatą kalibru 76 mm, napędzane paliwem wysokoprężnym, zaczęły przybywać do Związku Radzieckiego późnym latem 1944 roku. [ 16 ] Do 1945 roku niektóre jednostki pancerne Armii Czerwonej zostały ujednolicone i polegały przede wszystkim na nich, a nie na wszechobecnych T-34. Do takich jednostek należały między innymi 1. Korpus Zmechanizowany Gwardii , 3. Korpus Zmechanizowany Gwardii , 6. Armia Pancerna Gwardii i 9. Korpus Zmechanizowany Gwardii . Wiele radzieckich załóg czołgów, które wcześniej go użytkowały, miało dobre zdanie i dobrze go oceniało. Komplementowano przede wszystkim jego niezawodność, łatwość konserwacji, ogólnie dobrą siłę ognia (odnosząc się zwłaszcza do wersji z armatą kal. 76 mm) i przyzwoity pancerz [ 17 ] , a także pomocniczy układ napędowy (APU) służący do ładowania baterii czołgu bez konieczności uruchamiania silnika głównego w tym samym celu, co było wymagane w przypadku radzieckiego czołgu T-34"
wiki

[to.ja.pies.na.czarnych]

> Pierwsze Shermany M4A2 z armatą kalibru 76 mm, napędzane paliwem wysokoprężnym, zaczęły przybywać do Związku Radzieckiego późnym latem 1944 roku.

Bitwa o Kursk toczyła się od 5 lipca do 23 sierpnia 1943 roku. O jej znaczeniu na dalszy przebieg wojny chyba nie musze mówić.

[sverir]

"Bitwa o Kursk toczyła się od 5 lipca do 23 sierpnia 1943 roku. O jej znaczeniu na dalszy przebieg wojny chyba nie musze mówić."

A alianckie transporty szły do ZSRR od 1941 roku, zaś równolegle do bitwy na Łuku Kurskim toczyła się inwazja na Sycylię. Zwycięstwo nad Niemcami było wspólnym sukcesem aliantów i wypadkową wielu działań, wojny nie rozstrzygnęło ani jedno jedno państwo, ani jedna bitwa.

[czciborwielki]

adam.eu napisał:

> "Gostek bezczelny ale ma przecież rację. Bez USA nie dałoby się zwyciężyć Ni
> emiec hitlerowskich i Japonii."
>
> I bez Stalina też nie dałoby się zwyciężyć Niemiec!!!
>
>

Bez Stalina by się dało, Amerykanom zajęłoby to tylko trochę więcej czasu i kosztowałoby więcej, więc oddali Europę wschodnią Stalinowi.

[adam.eu]

czciborwielki napisał(a):


> Bez Stalina by się dało, Amerykanom zajęłoby to tylko trochę więcej czasu i kos
> ztowałoby więcej, więc oddali Europę wschodnią Stalinowi.

A bez Stanów Zjednoczonych tym bardziej udałoby się wytępić rdzennych mieszkańców Ameryki, tylko zajęło by to więcej czasu.

Jeszcze wstaw tutaj Trumpa we szatach papieskich.

[czciborwielki]

adam.eu napisał:

> czciborwielki napisał(a):
>
>
> > Bez Stalina by się dało, Amerykanom zajęłoby to tylko trochę więcej czasu
> i kos
> > ztowałoby więcej, więc oddali Europę wschodnią Stalinowi.
>
> A bez Stanów Zjednoczonych tym bardziej udałoby się wytępić rdzennych mieszkańc
> ów Ameryki, tylko zajęło by to więcej czasu.
>
> Jeszcze wstaw tutaj Trumpa we szatach papieskich.

???

[adam.eu]

Proszę bardzo. Mimo że od 14 albo 15 roku życia nie czuję się katolikiem, to ubieranie się w papieskie szaty za pomocą sztucznej inteligencji przez światowego polityka uważam za chamstwo.
Jakoś prawicowcy zapomnieli o uczuciach religijnych, albo raczej faktycznie ich nie mają.

[qwardian]

Inwazja anglosaskich bandziorów, z południa (Sycylia przy pomocy mafii) und północy na plażach Normandii, dobiła nazich teutońskich braci i białych ludzi w ogóle. Od tego momentu Europa stała się lewicową zgniłą purchawą..

[czciborwielki]

qwardian napisał:

> Inwazja anglosaskich bandziorów, z południa (Sycylia przy pomocy mafii) und pół
> nocy na plażach Normandii, dobiła nazich teutońskich braci i białych ludzi w og
> óle. Od tego momentu Europa stała się lewicową zgniłą purchawą..
>

Wolałbyś mówić po niemiecku zamiast polskiego ty zgniła zdradliwa opcjo niemiecka?! 😡🤬

[qwardian]

W Jałcie to nie Niemcy zdradziły Polskę, tylko anglosaskie bandziory..

[czciborwielki]

qwardian napisał:

> W Jałcie to nie Niemcy zdradziły Polskę, tylko anglosaskie bandziory..
>

Jakim cudem Niemcy mogły zdradzić w Jałcie? Niemcy zdradziły Polskę w 1939.

[manhu]

czciborwielki napisał(a):
> Bez Stalina by się dało, Amerykanom zajęłoby to tylko trochę więcej czasu
Tak, tak, akurat. Tak jak mogą wygrać wojnę atomową z Chinami. Owszem mogą, ale tych strat nie zaakceptują (gdy śmieszne 3000 osób Bin Ladena rzuciło ich na kolana, a potem do ataku).

ZSRR wygrał wojnę strategią mięsa armatniego. Wódka i do ataku (bo jak nie to kula w łeb, lepiej zginąć jako bohater niż też zginąć jak tchórz od swoich). Bez ZSRR USA nie miały żadnych szans, a już szczególnie gdyby Hitler nie zaatakował ZSRR i byłby w sojuszu jak w 1939.

Bez Europy i ZSRR i Chin Amerykanie mówiliby po japońsku. Ale Japonia i Niemcy rzuciły się z motyką na Słońce. To nie "dzikusy" z Afryki czy Indianie których można było zmiażdżyć technologią i małą liczebnością armii.

Te malutkie kraje Niemcy i Japonia chciały opanować naraz absurdalnie dużo, wierzyli niczym Putin w blitzkrieg w 2 dni. Nawet gdyby Hitler podbił Europę i ZSRR to niby jakby to utrzymał? Okupacja przypominałaby serial Allo Allo tylko ruch oporu fachowy.

nieprawda

[j-k]

manhu napisał:

> > Bez Europy i ZSRR i Chin Amerykanie mówiliby po japońsku. Ale Japonia i Niemcy
> rzuciły się z motyką na Słońce. To nie "dzikusy" z Afryki czy Indianie których
> można było zmiażdżyć technologią i małą liczebnością armii.


czy ja wiem ?

Japonczycy dotarli Na Hawaje ostatkiem sil.(benzyny ledwie starczalo) wiekszego zasiegu nie mieli

Pokonanie USA bylo niewykonalne.

[bobislaw.borboje]

Dokładnie.
Trochę jest opisów japońskich "Zeke" wodujących z braku paliwa o kilka mil od lotniskowca.

> Pokonanie USA bylo niewykonalne.

Zrobili głupotę atakując USA, gdy mogli swobodnie wygnać sowietów z dalekiego wschodu.

naturalnie.

[j-k]

bobislaw.borboje napisała:

> Zrobili głupotę atakując USA, gdy mogli swobodnie wygnać sowietów z dalekiego wschodu.


Nie mogli. - to tez bylo dla nich ZA DUZO.

ale zajeli Mandzurie, Koree, Indochiny i Filipiny.

i przy tym powinni pozostac.

[sverir]

" Japonczycy dotarli Na Hawaje ostatkiem sil.(benzyny ledwie starczalo) wiekszego zasiegu nie mieli"

Paliwa w tym momencie mieli jeszcze dość, Nagumo był jednak zbyt konserwatywnym admirałem, żeby podjąć jakiekolwiek ryzyko. To był admirał starej daty, a dano mu do dowodzenia lotniskowce.

Ale, ale:
"Pokonanie USA bylo niewykonalne"

Co do zasady, to jest kwestia względna, gdyż państwo demokratyczne tym się różni od totalitarnego, że zmęczonemu wojną społeczeństwu zawsze można zaoferować pokój i wygrać wybory. I dlatego Japończycy nie planowali bić Amerykanów zawsze i wszędzie, najlepiej aż do samego Waszyngtonu, tylko zakładali jedną, góra dwie decydujące bitwy i zadanie strat takich, że aż w pięty pójdą. Rzeczywiście de facto szans na długą wojnę nie mieli, ale też na nią nie liczyli.

[niegracz]

adam.eu napisał:

> "Gostek bezczelny ale ma przecież rację. Bez USA nie dałoby się zwyciężyć Ni
> emiec hitlerowskich i Japonii."
>
> I bez Stalina też nie dałoby się zwyciężyć Niemiec!!!
>--\
Ze Stalinem Hitler mogł spokojnie rozpoczac wojnę i pokonac Francję.
- Polsce to zadał cios nozem w plecy ale gdy ten uderzył na Francję
wspomagał go dostawami strategicznych surowców w tym ropy..
-
to ze USA zangazowało się w Europie i zgineło w Europie 250 tys ich zołnierzy
jest pokłosiem polityki Stalina który chciał wojny w Europie ale dostał ja nie taką
jak planował

[sverir]

" Gostek bezczelny ale ma przecież rację. Bez USA nie dałoby się zwyciężyć Niemiec hitlerowskich i Japonii"

Daleko idące uproszczenie sytuacji.

Niemcy już zaczynali odczuwać trudy wojny z sowietami. Japonia już grzęzła w Chinach i przekonywała się, że łatwiej Chiny pokonać niż podbić. Sami Amerykanie - tuż po wojnie - nie pozbawiali też sojuszników (Imperium Brytyjskiego)roli w pokonaniu państw osi, a nawet doceniali zaangażowanie Sowietów.

Zatem owszem - bez USA byłoby ciężko, o ile w ogóle możliwe, ale sami Amerykanie w tej wojnie nie walczyli.

[czciborwielki]

sverir napisał:

> " Gostek bezczelny ale ma przecież rację. Bez USA nie dałoby się zwyciężyć Niem
> iec hitlerowskich i Japonii"
>
> Daleko idące uproszczenie sytuacji.
>
> Niemcy już zaczynali odczuwać trudy wojny z sowietami. Japonia już grzęzła w Ch
> inach i przekonywała się, że łatwiej Chiny pokonać niż podbić. Sami Amerykanie
> - tuż po wojnie - nie pozbawiali też sojuszników (Imperium Brytyjskiego)roli w
> pokonaniu państw osi, a nawet doceniali zaangażowanie Sowietów.
>
> Zatem owszem - bez USA byłoby ciężko, o ile w ogóle możliwe, ale sami Amerykani
> e w tej wojnie nie walczyli.
>

On to właśnie twierdzi, że bez USA wygranie wojny nie byłoby możliwe. Ale nie wspomina, że bez Europy nie powstałoby w ogóle USA ;)

[adam.eu]

Bardzo słusznie, bez Europy w Ameryce mieszkaliby prawdopodobnie Chińczycy być może Rosjanie.

[czciborwielki]

adam.eu napisał:

> Bardzo słusznie, bez Europy w Ameryce mieszkaliby prawdopodobnie Chińczycy być
> może Rosjanie.

Raczej Rosjanie, byli już na Alasce.

[sverir]

"Raczej Rosjanie, byli już na Alasce"

Któż wie, jak by się historia potoczyła? Faktem jest, że Rosjanie byli na Alasce i stracili nią zainteresowanie i tak naprawdę nigdy specjalnie nie rozwinęli tam swoich kolonii. W tamtym czasie, gdy Alaskę sprzedawali, Rosjanom wydawało się, że zrobili dobry interes - aktualna wówczas ekonomia nie powalała, sami Amerykanie chcieli wykorzystać Alaskę jako bazę do handlu azjatyckiego, której Rosjanie dodatkowo nie potrzebowali.

[to.ja.pies.na.czarnych]

Rosjanie nie potrzebowali Alaski bo właściwie byłaby przedłużeniem Syberii.

> Rosjanom wydawało się, że zrobili dobry interes

Jak na tamte czasy to można powiedzieć, ze tak. Pozbyli się kłopotu.

[czciborwielki]

sverir napisał:

> "Raczej Rosjanie, byli już na Alasce"
>
> Któż wie, jak by się historia potoczyła? Faktem jest, że Rosjanie byli na Alasc
> e i stracili nią zainteresowanie i tak naprawdę nigdy specjalnie nie rozwinęli
> tam swoich kolonii. W tamtym czasie, gdy Alaskę sprzedawali, Rosjanom wydawało
> się, że zrobili dobry interes - aktualna wówczas ekonomia nie powalała, sami Am
> erykanie chcieli wykorzystać Alaskę jako bazę do handlu azjatyckiego, której Ro
> sjanie dodatkowo nie potrzebowali.
>

Ale z Alaski mogliby iść na południe i zająć całą Amerykę północną. Może powstałyby jakieś rosyjskie stany zjednoczone, coś jak dziś tylko ludzie mówiliby po rosyjsku.