Czy uważasz, że istnieje Bóg Stwórca Kosmosu?

[mazala2]

Zadaje to dziwaczne pytanie na forum poświęconym polskiej polityce wiedząc, że zdecydowana większość aktywnych forumowiczów wierzy w nie istnienie Boga Stwórcy co znajduje wyraźne odbicie w ich sympatiach politycznych.
Uważam, że znalezienie racjonalnej i logicznej argumentacji za nie istnieniem Stwórcy jest w świetle dotychczasowej wiedzy naukowej niemożliwe.
Sprawą otwartą do dyskusji mogą być jedynie przymioty( profil ) Stwórcy.

Z powyższego wypływa wniosek że nasze polityczne swary należy traktować z dużym przymróżeniem oka.

Chybiony wniosek?

[prze.nick]

Jest prawdziwy Bóg (NT) i jest też stworzony przez niego demiurg (ST). Według gnostycyzmu jesteśmy właśnie uwięzieni w tym materialnym więzieniu stworzonym przez demiurga.

leszpenik taki

[buldog2]

Najbardziej popularna wersja, mit walentyniański.
Wyznawcą gnostycyzmu był także prof. Krzysztof Maurin, ale kiedy czytałem coś jego czy o nim (dawno, nie pamiętam), to jawiło mi się coś mniej szczegółowego, bardziej ogólnego. Oczywiście Pleroma.

[buldog2]

Podoba mi się "Siedem kazań do zmarłych" C.G. Junga. Jest w necie, np.

www.gnosis.art.pl/e_gnosis/opowiesci_wizjonerskie/jung_septem_sermones.htm
jedvaita.com/pl/seven-sermons-to-the-dead-by-c-g-jung/ - z komentarzem

Nawiasem mówiąc, jestem żywym potwierdzeniem teorii Junga (złoty kwadrat, artykuł w zbiorze "Podróż na Wschód").

[boggi_dan]

Dla chrześcijan to właśnie Wielkanoc jest najważniejszym świętem w roku. Wielka Niedziela upamiętnia męczeńską śmierć i zmartwychwstanie Jezusa Chrystusa. Wesołych i szczęśliwych świąt dla wszystkich.

[1nanie27]

ło boże nieistniejący a ten znowu od rana bełkocze o jakiś bajkowych skrzatach z mchu i paproci

[qwardian]

Wszystko stworzone musi mieć swojego autora, który to zaplanował, zorganizował, kierował i kontroluje. Tak funkcjonuje świat i wszystko co na nim powstało..

[hana2]

"Wszystko stworzone musi mieć swojego autora"

Dokładnie. O ile rzeczywistość to nie iluzja, to jakaś siła musiała tę rzeczywistość stworzyć. Ale nawet iluzja musiałbym mieć swojego kreatora.

"zaplanował, zorganizował, kierował i kontroluje"

Stworzył algorytm i nic nie musi kontrolować.

[1nanie27]

Kierowinik znaczy jakiś, brygadzista conajmniej ?
Ludzie ulepili sobie bajkowego bałwana i teraz wokół niego tańczą, składają dary i wznoszą zaklęcia.

[poznaniak.jeden]

Wesołej Wielkanocy. Smacznego jajka. Pomyślności na lany poniedziałek.


Bóg jakkolwiek chcemy go opisać:


1 Wychodzi poza pojmowanie nasze
2 Opisywany jest przez moc " nieograniczoną"
3 Nie interesuje/ ma prawo nie interesować go nasza wiara/ brak
4 Składanie na konto Boga wszystkich kataklizmów i nieszczęść jest nieuprawnione
5 Jak już mamy dość patrz -1

[taziuta]

poznaniak.jeden napisał(a):

> Wesołej Wielkanocy. Smacznego jajka. Pomyślności na lany poniedziałek.
>
>
> Bóg jakkolwiek chcemy go opisać:
>
>
> 1 Wychodzi poza pojmowanie nasze
/.../

A skrzaty nie?

[stefan4]

mazala2:
> Uważam, że znalezienie racjonalnej i logicznej argumentacji za nie istnieniem
> Stwórcy jest w świetle dotychczasowej wiedzy naukowej niemożliwe.

W świetle wiedzy samo poszukiwanie dowodów nieistnienia jest od rzeczy i świadczy o intelektualnym kalectwie poszukującego. Dowodzi się sądów pozytywnych; negatywne są prawie zawsze nie do udowodnienia. W sporze sądowym oskarżony nie musi udowadniać swojej niewinności, tylko oskarżyciel musi udowodnić winę. W sporze o istnienie zjawisk nadprzyrodzonych ciężar dowodu spoczywa na tym, kto się na nie powołuje.

mazala2:
> Sprawą otwartą do dyskusji mogą być jedynie przymioty( profil ) Stwórcy.

Etam. Główna cecha ,,stwórcy'', czyli jego nieistnienie, nie stanowi ,,przymiotu'' ani nawet ,,profilu''.

mazala2:
> Z powyższego wypływa wniosek że nasze polityczne swary należy traktować z dużym
> przymróżeniem oka.

Do polityki może zabrać się nawet ktoś, komu ucięto powieki, więc nie może niczego przymrużyć. A ,,przymróżyć'', to już nie da się nawet z powiekami, o ile samodzielnie (a nie wyłącznie na ściągach) ukończyło się czwartą klasę szkoły podstawowej.

mazala2:
> Chybiony wniosek?

Kompletnie. I w żaden sposób nie związany z Twoim tematem ,,Czy uważasz, że istnieje Bóg Stwórca Kosmosu?''.

- Stefan

[mazala2]

stefan4 napisał:


>
> W świetle wiedzy samo poszukiwanie dowodów nieistnienia jest od rzeczy i
> świadczy o intelektualnym kalectwie poszukującego. Dowodzi się sądów pozytywn
> ych; negatywne są prawie zawsze nie do udowodnienia. W sporze sądowym oskarżony
> nie musi udowadniać swojej niewinności, tylko oskarżyciel musi udowodnić winę.
> W sporze o istnienie zjawisk nadprzyrodzonych ciężar dowodu spoczywa na tym,
> kto się na nie powołuje.

>
> Etam. Główna cecha ,,stwórcy'', czyli jego nieistnienie, nie stanowi ,,przymio
> tu'' ani nawet ,,profilu''.
>
>
>
> Do polityki może zabrać się nawet ktoś, komu ucięto powieki, więc nie może nicz
> ego przymrużyć. A ,,przymróżyć'', to już nie da się nawet z powiekami,
> o ile samodzielnie (a nie wyłącznie na ściągach) ukończyło się czwartą klasę sz
> koły podstawowej.
>

>
> Kompletnie. I w żaden sposób nie związany z Twoim tematem ,,Czy uważasz, że is
> tnieje Bóg Stwórca Kosmosu?''.
>
> - Stefan
>

Nie dajesz rady. Bełkoczesz .

[student_zebrak]

nie, nie istnieje
wiadomosci o nim czerpiecie z pewnej religii, ktora za dzien stworzenia obrala cos tam niecale 6k lat temu
jestesmy w stanie udowodnic, ze to bzdura
pytanie - gdyby istnial, to jaki byl cel tego eksperymentu?
pytanie - dlaczego ten stworca jest tak okrutny i dlaczego stworzyl ludzi na swoje podobienstwo, nastepnie skazal syna smierc, zeby nasz winy z jego winy odkupil popijajac octem na gabce?
czu dopuszczac mozliwosc, ze to inny pambuk dopisal sie do aktu wlasnosci?

[student_zebrak]

czy sadyzm okazywany slownie przez pewnego polityka bierze sie z czytania tej dwutomowej ksiazki?

[stefan4]

student_zebrak:
> wiadomosci o nim czerpiecie z pewnej religii, ktora za dzien stworzenia obrala
> cos tam niecale 6k lat temu
> jestesmy w stanie udowodnic, ze to bzdura

To, że Biblia opowiada różne niebywałki, to można udowodnić. Ale to nie będzie jeszcze dowód nieistnienia nadprzyrodzonego stwórcy Kosmosu. W jakieś niepoznawalne rozumowo siły stwórcze może wierzyć nawet dobry naukowiec, dysponujący wszelkimi narzędziami poznawczymi (nie mam na myśli założyciela tego wątku).

Tylko po co?

- Stefan

[to.ja.pies.na.czarnych]

> W jakieś niepoznawalne rozumowo siły stwórcze może wierzyć nawet dobry naukowiec

Stephen Hawking kiedyś wierzył.

• Stephen Hawking Scientifically Proves There Is No God

[mazala2]

stefan4 napisał:

> student_zebrak:
> > wiadomosci o nim czerpiecie z pewnej religii, ktora za dzien stworzenia o
> brala
> > cos tam niecale 6k lat temu
> > jestesmy w stanie udowodnic, ze to bzdura
>
> To, że Biblia opowiada różne niebywałki, to można udowodnić. Ale to nie będzie
> jeszcze dowód nieistnienia nadprzyrodzonego stwórcy Kosmosu. W jakieś
> niepoznawalne rozumowo siły stwórcze może wierzyć nawet dobry naukowiec, dyspon
> ujący wszelkimi narzędziami poznawczymi (nie mam na myśli założyciela tego wątk
> u).
>
> Tylko po co?
>
> - Stefan
>

Nie rozróżnianie Wiary od Religii jest poważną przyczyną utrudniającą poważną, racjonalną rozmowę o Wierze i Nauce.
Wątku podniosłem temat WIARY a nie Religii. Nie pytałem o stosunek ludzi religijnych do przedstawianych im poglądów politycznych bo ten wydaje mi się zbyt oczywisty.

PS

Stefan4 , mający się za człowieka więcej rozumiejącego od innych, w kwestii powyższej konieczności rozróżniania wykazuje upór ignoranta - ideologicznie zaślepionego.

[stefan4]

mazala2:
> Stefan4 , mający się za człowieka więcej rozumiejącego od innych

Nic podobnego, ja nie rozumiem więcej niż inni; to tylko Ty rozumiesz mniej niż inni.

- Stefan

[mazala2]

stefan4 napisał:

> mazala2:
> > Stefan4 , mający się za człowieka więcej rozumiejącego od innych
>
> Nic podobnego, ja nie rozumiem więcej niż inni; to tylko Ty rozumiesz mniej niż
> inni.
>
> - Stefan
>

To skąd skłonność do pouczania?

[stefan4]

mazala2:
> To skąd skłonność do pouczania?

Stąd samąd, skąd u Ciebie skłonność do gromienia. Widać jakiś bóg tak chciał, a wyroki bogów są niezbadane i immanentnie niezbadywalne. Prawda?

- Stefan

[mazala2]

stefan4 napisał:

> mazala2:
> > To skąd skłonność do pouczania?
>
> Stąd samąd, skąd u Ciebie skłonność do gromienia. Widać jakiś bóg tak chciał,
> a wyroki bogów są niezbadane i immanentnie niezbadywalne. Prawda?
>
> - Stefan
>

Ignorant w masce clowna

[stefan4]

mazala2:
> To skąd skłonność do pouczania?

stefan4:
> Stąd samąd, skąd u Ciebie skłonność do gromienia.

mazala2:
> Ignorant w masce clowna

O, znowu gromisz...

- Stefan

[mazala2]

stefan4 napisał:

> mazala2:
> > To skąd skłonność do pouczania?
>
> stefan4:
> > Stąd samąd, skąd u Ciebie skłonność do gromienia.
>
> mazala2:
> > Ignorant w masce clowna
>
> O, znowu gromisz...
>
> - Stefan
>

Nie gromię tylko wyrażam podziw za wszechstronność.

[to.ja.pies.na.czarnych]

stefan4 napisał:

> mazala2:
> > Stefan4 , mający się za człowieka więcej rozumiejącego od innych
>
> Nic podobnego, ja nie rozumiem więcej niż inni; to tylko Ty rozumiesz mniej niż
> inni.
>
> - Stefan
>

👍😅

[to.ja.pies.na.czarnych]

Tak było: x.com/plackibezcukru/status/2040314827927703834?s=20

[to.ja.pies.na.czarnych]

[qwardian]

Pies na Czornych, przecież płonący krzyż to symbol Ku-Klux-Klanu..

[mazala2]

qwardian napisał:

> Pies na Czornych, przecież płonący krzyż to symbol Ku-Klux-Klanu..
>

A co Twoim zdaniem ten symbol oznaczał wtedy?

[qwardian]

Nie do mnie pytanie, ja głosuję Von Braun z gaśnicą..

[mazala2]

qwardian napisał:

> Nie do mnie pytanie, ja głosuję Von Braun z gaśnicą..
>

Może jednak coś słyszałeś?

[mazala2]

qwardian napisał:

> Nie do mnie pytanie, ja głosuję Von Braun z gaśnicą..
>

Na pytanie odpowiada AI googlowskie:

W czasach działalności Ku Klux Klanu (KKK) w Stanach Zjednoczonych symbol płonącego krzyża (często nazywany przez członków organizacji „oświetlaniem krzyża” – cross lighting) pełnił dwie główne funkcje: narzędzia terroru oraz rytualnego elementu jednoczącego grupę.

Poniżej znajdują się szczegóły dotyczące jego znaczenia i historii:
1. Narzędzie zastraszania i terroru
Symbol groźby: Płonący krzyż stawiany przed domem ofiary był bezpośrednim ostrzeżeniem przed nadchodzącą przemocą lub linczem.
Cel: Służył do terroryzowania Afroamerykanów, Żydów, katolików oraz innych grup mniejszościowych, które Klan uznawał za wrogów.
Wydźwięk psychologiczny: Widok płonącego krzyża na tle nocnego nieba miał wywoływać lęk i podkreślać wszechobecność oraz siłę organizacji.

2. Znaczenie rytualne i ideologiczne
Członkowie KKK nadawali temu symbolowi własną, religijną interpretację, aby uzasadnić swoje działania:
„Światło Chrystusa”: Według ideologii Klanu ogień symbolizował światło wiary chrześcijańskiej, które ma rozpraszać „mrok” i zło.
Oczyszczenie: Płomienie miały symbolizować „wypalanie zła” z narodu amerykańskiego.
Jedność grupy: Ceremonia zapalania krzyża była kulminacyjnym punktem zjazdów i inicjacji nowych członków, budując poczucie wspólnej tożsamości i lojalności.

3. Pochodzenie symbolu
Brak w pierwszym KKK: Pierwotny Ku Klux Klan (działający w latach 1865–1871) nie używał płonących krzyży.
Inspiracja literacka i filmowa: Symbol spopularyzował Thomas Dixon Jr. w powieści The Clansman (1905), nawiązując do starej szkockiej tradycji zwoływania klanów na wojnę sygnałami ognia (Crann Tara).
Film „Narodziny narodu”: Szerokie upowszechnienie symbolu nastąpiło po premierze filmu The Birth of a Nation (1915), który ukazał płonący krzyż jako element rycerskiej chwały Klanu.
Pierwsze użycie: Pierwsze odnotowane palenie krzyża przez współczesny KKK miało miejsce w 1915 roku na górze Stone Mountain w Georgii, podczas reaktywacji organizacji przez Williama J. Simmonsa.

Współcześnie płonący krzyż jest uznawany przez organizacje takie jak Anti-Defamation League (ADL) za jeden z najbardziej wyrazistych symboli nienawiści w USA.

[qwardian]

Nie mój problem jak USA i Belgia w której żyje Pies, rozwiązują własne problemy z czornymi. Ja głosuję Von Braun i śpię spokojnie w nocy..

[to.ja.pies.na.czarnych]

qwardian napisał:

> Pies na Czornych, przecież płonący krzyż to symbol Ku-Klux-Klanu..
>

Nie w Polsce. Tu okazuje się, że najprawdopodobniej winni są fanatycznie nadgorliwi pisowscy katolicy.
Policja o przyczynach pożaru tvn24.pl/tvnwarszawa/mokotow/warszawa-pozar-krzyza-papieskiego-st8982110

[ukos]

mazala2 napisał:

> Zadaje to dziwaczne pytanie na forum

Zapytaj o to Kosmos. Może coś wie.

[mazala2]

ukos napisał:

> mazala2 napisał:
>
> > Zadaje to dziwaczne pytanie na forum
>
> Zapytaj o to Kosmos. Może coś wie.


Kosmos już wykluczył Wielki Wybuch jako przyczynę.

[don.kichote]

mazala2 napisał:

> Kosmos już wykluczył Wielki Wybuch jako przyczynę.

Kosmos? Który kosmos?
No chyba że ten, umieszczony między twoimi uszami...

[mazala2]

Kosmos czyli kosmologia mędrcze

[m.c.hrabia]

znowu nie łyknął pigułek

[mazala2]

m.c.hrabia napisał:

> znowu nie łyknął pigułek

Genialne są te odzywki!

[hordol]

Nie wiem. Ale nie wykluczam tego.

[1nanie27]

Papież Leon X : "Patrzcie, co bajka o Jezusie Chrystusie dla nas zrobiła" . Papież Leon X : "Świat chce być oszukiwany, oszukujmy go więc!"

I jak tu nie lubić tego szczerego średniowiecznego papieża Leona X , prawdomówny do bólu, mówił jak jest 😁

[mazala2]

1nanie27 napisała:

>
> Papież Leon X : "Patrzcie, co bajka o Jezusie Chrystusie dla nas zrobiła" .
> Papież Leon X
> : "Świat chce być oszukiwany, oszukujmy go więc!"
>
> I jak tu nie lubić tego szczerego średniowiecznego papieża Leona X , prawdomówn
> y do bólu, mówił jak jest 😁


1nanie27 napisała:

>
> Papież Leon X : "Patrzcie, co bajka o Jezusie Chrystusie dla nas zrobiła" .
> Papież Leon X
> : "Świat chce być oszukiwany, oszukujmy go więc!"
>
> I jak tu nie lubić tego szczerego średniowiecznego papieża Leona X , prawdomówn
> y do bólu, mówił jak jest 😁


Podaj proszę źródło tych informacji. Pozdrawiam 😁✋

[ukos]

mazala2 napisał:

> Podaj proszę źródło tych informacji. Pozdrawiam 😁✋

Przedmówca jako źródło wskazuje Leona X. Zajmij się badaniem tego źródła, tj. przeczytaj wszystkie dzieła tego papieża oraz wszelkie informacje nt. Leona X dostępne w światowych bibliotekach. To Ci zajmie trochę czasu, będziemy mogli od Ciebie odpocząć.

[mazala2]

ukos napisał:

> mazala2 napisał:
>
> > Podaj proszę źródło tych informacji. Pozdrawiam 😁✋
>
> Przedmówca jako źródło wskazuje Leona X. Zajmij się badaniem tego źródła, tj. p
> rzeczytaj wszystkie dzieła tego papieża oraz wszelkie informacje nt. Leona X do
> stępne w światowych bibliotekach. To Ci zajmie trochę czasu, będziemy mogli od
> Ciebie odpocząć.


Nie rozumiem twojej rady. Przecież nie ma obowiązku czytania moich nudnych i głupich wątków.
PS
Nie lepiej ,mnie odesłać do Papieży wcześniejszych?

[to.ja.pies.na.czarnych]

Sprawdzajo, czy nie ma Go po drugiej stronie Księżyca i może przy okazji namierzo Twardowskiego 🤡

• 🔴 LIVE ARTEMIS II: (Day 3 of 10) ALL CAMS & TELEMETRY! Orion in rotta verso la LUNA 🌕🚀

[ukos]

Pogląd, że nie ma bytu bez jego stwórcy, prowadzi do wniosku, że wszechmocnego stwórcę musiał stworzyć jeszcze wszechmocniejszy stwórca, bardziej nawet wszechmocny niż Chuck Norris.

[1nanie27]

Każdy z dotychczasowych 10 tys. bogów zmarł z chwilą zgonu ostatniego wyznawcy. 😊
Tylko szkoda że np aktualnie na świecie żyją miliony cwaniaków z wciskania ludziom kitu a powinno być karane to wciskanie naiwnym kitu i wyciąganie od nich pieniędzy tak samo jak oszustwo "na wnuczka", "na policjanta".
Takim samym oszustwem jak "na wnuczka" jest oszustwo "na boga".

[qwardian]

Tylko jeden Bóg jest zwalczany przez wyznawców belzebuba und dlatego ten jest prawdziwy..

[privus]

Niestety, każda parafia ma swojego pośrednika do Boga i nic nie wiadomo, do czego on zmierza :)

[x2468]

Kto stworzył twojego boga?

jedno jest pewne - nie da sie udowodnic...

[j-k]

- ze Bog istnieje.

- i nie da sie tez udowodnic - ze Bog nie istnieje.

pozostaje niepewnosc i ew. Wiara.

musisz odgrzewac tysiacletnie kotlety ?

[qwardian]

Belzebub udowadnia, który Bóg jest prawdziwy, bo przecież nie będzie się znęcać nad fałszywymi bożkami..

[privus]

Belzebup to dosłownie pan much i komarów (popularnie: władca much) – semickie imię demona, wodza demonów. Pojawia się ono po raz pierwszy w Ewangelii Łukasza. Uważany jest za jednego z najwyższych rangą demonów w tradycji chrześcijańskiej i okultyzmie. Często utożsamiany z obżarstwem, pychą oraz fałszywymi bogami. Funkcjonuje w demonologii jako książę piekieł, jeden z siedmiu głównych demonów, a czasem jako zastępca Lucyfera.

Wizerunek tego upadłego anioła stworzonego przez wszech wierzącego Boga zmieniał się na przestrzeni wieków. W zależności od religii i kultury diabła wyobrażano sobie na różne sposoby.
W mitologii słowiańskiej utożsamiano z nim Biesa. W chreścijaństwie praedstawia się go jako przeciwnika Boga i upadłego anioła. W judaizmie jako wystawiającego ludzi na próby. W islamie, czyli Szajtan jako istota o złych intencjach, wygnana przez Allaha z nieba za niepokorność i nieposłuszeństwo. Jest również utożsamiany z Iblisem, czyli przywódcą zbuntowanych demonów - dżinnów. Natomiast wizerunek diabła nie został opisany w Biblii. Co robiłeś na lekcjach religii? :)

Greccy tłumacze Starego Testamentu użyli słowa diabolos jako odpowiednika hebrajskiego satan (שָּׂטָן), co oznaczało „przeciwnika” lub „oskarżyciela” w procesie sądowym. Natomiast same słowo „diabeł” pochodzi z greki, od terminu diábolos (διάβολος), co oznacza człowieka „oszczercę” lub „przeciwnika” a szatan wywodzi się z hebrajskiego i oznacza jedynie „przeciwnika”.

Przejmujesz w swoim nastojaszczym katolicyzmie pogańskie dogmaty? :)

[qwardian]

Belzebuba spotykam na życzenie, odwiedzając Forum Kraj, więc nie potrzebuję do tego lekcji religii, ani napomnień..

[privus]

Funkcjonujesz więc w galerii własnej fatamorgany.

[privus]

Skoro Bóg tak chciał i wiedział co robi, widocznie rozwiązanie tego dylematu pozostawił samym ludziom obiecując im wynagrodzenie w niebie :)

[poznaniak.jeden]

Jeżeli mój wątek pojawi się 2x przepraszam. Rozważanie teoretyczne z zakresu kosmologii.
W tym zakresie ma sens jedynie bóg Barucha Spinozy , chyba nie tylko ja tak uważam
Od zawsze ludzie szukali bytu absolutnego. Wszystko co było nieznane, działało z lepszą technologią z nieznanymi cywilizacjami posiadało cechy boskie. Kosmos nie kończy tego poszukiwania. Szukamy nieznanego co nas zadziwi i będzie doskonałe. Wiele jeszcze przed nami. Uważajmy by nie odbierać wszystkim nieznanym prawa do podobnych poszukiwań i błędów.

[privus]

To co było i nadal jest nieznane owocuje wśród ludzi strachem, który w jakiś sposób należy określić a to wymaga przekonującego zmaterializowania. I tak strach kołem się toczy przenosząc swoje odium na nowe zjawiska.