Totalne uzależnienie Polski od USA

[czciborwielki]

Totalne uzależnienie Polski od USA: Visa, MasterCard, google, Microsoft, chatgpt, GPS, Facebook, snapchat, instagram, Teams, Android, iPhone.
TikTok jest chiński jak i większość telefonów komórkowych.
Co to kurna ma być?

[kiszonababka]

Obudziłeś się trochu za późno...nastąpiło to dawno temu, aczkolwiek ja się nie zgadzam że tylko od USA bo nie wiesz kto ma udziały. No i nie tylko tego kraju ale ogółem jak już. I kieruje tym wielki Szu.

[czciborwielki]

kiszonababka napisała:

> Obudziłeś się trochu za późno...nastąpiło to dawno temu, aczkolwiek ja się nie
> zgadzam że tylko od USA bo nie wiesz kto ma udziały. No i nie tylko tego kraju
> ale ogółem jak już. I kieruje tym wielki Szu.

A kto ma udziały?

jest gorzej, niz bylo...

[obrotowy]

uzaleznienie Polski od USA przekroczylo juz poziom dawnego uzaleznienia od ZSRR

- najstarsi gorole takich zlych czasow nie pamietaja...

i to USA nawet w glowach zwyklym ludziskom miesza - wszedzie coraz wiecej anglicyzmow w jezyku...


as usual for example, qoorva...

[czciborwielki]

obrotowy napisał:

> uzaleznienie Polski od USA przekroczylo juz poziom dawnego uzaleznienia od ZSRR
>
> - najstarsi gorole takich zlych czasow nie pamietaja...
>
> i to USA nawet w glowach zwyklym ludziskom miesza - wszedzie coraz wiecej angli
> cyzmow w jezyku...
>
>
> as usual for example, qoorva...

W niektórych dziedzinach tak:
"Według raportu Fundacji Instrat z końca ubiegłego roku 99 proc. zamówień publicznych wyklucza oprogramowanie innych producentów niż Microsoft."
www.wnp.pl/tech/jestesmy-uzaleznieni-od-amerykanskich-big-techow-model-metropolii-i-kolonii-jest-droga-wyjscia,1045567.html

[student_zebrak]

office.eu
nie ma za co
poki co LibreOffice

[x2468]

Pol end.

no wlasnie...

[obrotowy]

x2468 napisał:
> Pol end.


za czasow PRL - tez tak zlosliwi mowili...

[x2468]

W PRL złośliwi, dzisiaj I onuca Órbana tak pisze

[czciborwielki]

x2468 napisał:

> Pol end.
>

Że niby Batyr przepowiedział?

[x2468]

Jak porządzi, to przepowiednia się sprawdzi.

[superspec2]

Nie tylko Polska ale i Europa

www.wnp.pl/tech/jestesmy-uzaleznieni-od-amerykanskich-big-techow-model-metropolii-i-kolonii-jest-droga-wyjscia,1045567.html

[stasi1]

Nie tylko europa, tylko cały świat

[superspec2]

Zgoda

Chiny nie

[czciborwielki]

superspec2 napisał:

> Zgoda

Chiny niezupelnie.

[buldog2]

Żadne odkrycie.

[czciborwielki]

buldog2 napisał:

> Żadne odkrycie.
>

To nie miało być odkrycie.

[moingeal]

Jak ci się to nie podoba to jedź do Rosji.

tam tez dzis mowia po angielsku...

[obrotowy]

moingeal napisała:
> Jak ci się to nie podoba to jedź do Rosji.


bawilo mnie - jak widzialem, gdy mlody Polak z mlodym Rosjaninem rozmawiali po angielsku...

nowe czasy...

[czciborwielki]

obrotowy napisał:

> moingeal napisała:
> > Jak ci się to nie podoba to jedź do Rosji.
>
>
> bawilo mnie - jak widzialem, gdy mlody Polak z mlodym Rosjaninem rozmawiali po
> angielsku...
>
> nowe czasy...

A jak mieli rozmawiać? Polski nie jest zrozumiały dla Rosjan i odwrotnie.

[to.ja.pies.na.czarnych]

moingeal napisała:

> Jak ci się to nie podoba to jedź do Rosji.

Według ciebie matołku w Rosji tego nie ma? "Visa, MasterCard, google, Microsoft, chatgpt, GPS, Facebook, snapchat, instagram, Teams, Android, iPhone".

[tapatik]

Internet jest przycinany, trzeba używać VPN, aby korzystać chociażby z YT.
www.cashless.pl/11447-mastercard-visa-rosja-jak-dzialaja
Telefony niby produkują:
cyberdefence24.pl/technologie/rosja-wypuszcza-smartfona-ma-wlasny-system-operacyjny
ale czy to ktoś kupuje?

[to.ja.pies.na.czarnych]

Znowu nie na temat.

[student_zebrak]

macie Telegram i oczywiscie wlasny Krokodyl :-)

[mazala2]

Mondo cane

[czciborwielki]

mazala2 napisał:

> Mondo cane
>

Amen.

[niepoprawnylogin1980]

Porównaj ile banków, sieci handlowych, mediów tradycyjnych, montowni itp jest w Polsce w rękach amerykańskich a ile w rękach niemieckich.

[czciborwielki]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Porównaj ile banków, sieci handlowych, mediów tradycyjnych, montowni itp jest w
> Polsce w rękach amerykańskich a ile w rękach niemieckich.

Jak porównać?
Te niemieckie zresztą i tak używają amerykańskich big techów.

[niepoprawnylogin1980]

"Jak porównać?"
Wyszukiwarka, chaty itp :
"...
sektor Niemcy USA
banki kilka dużych banków głównie inwestycyjne
handel bardzo silni (Lidl, Aldi, Kaufland) mało
media prasa i portale TV i platformy
przemysł dominują (motoryzacja, produkcja) obecni, ale słabiej

aspekt 🇩🇪 Niemcy 🇺🇸 USA
liczba firm
produkcja samochodów bardzo duża praktycznie brak
części motoryzacyjne dominacja niewielka
przemysł chemiczny duży średni

pytanie odpowiedź
kto ma więcej firm w Polsce 🇩🇪 Niemcy
kto ma więcej fabryk 🇩🇪 Niemcy
kto wyprowadza najwięcej dywidend 🇩🇪 Niemcy...."


"...Te niemieckie zresztą i tak używają amerykańskich big techów...."
Czyli to nie jest uzlażnienie od odwiecznyjfch "przyjaciół" bo ci używają amerykańskich big techów:))

Tylko amerykańskie

[czciborwielki]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> "Jak porównać?"
> Wyszukiwarka, chaty itp :
> "...
> sektor Niemcy
> USA
> banki kilka dużych banków głównie inwesty
> cyjne
> handel bardzo silni (Lidl, Aldi, Kaufland) mało
> media prasa i portale TV i platfo
> rmy
> przemysł dominują (motoryzacja, produkcja) obecni, ale słabiej
>
> aspekt 🇩🇪 Niemcy
> 🇺🇸 USA
> liczba firm
...

Obojętne, czy amerykańskie czy niemieckie, polskie czy jeszcze inne firmy w Polsce - WSZYSTKIE one używają amerykańskich big techów - Visy, Amazona, MasterCard, Teams, Microsoftu, Google, GPS, Facebook, Copilot, OpenAI, itd. itp. Pojedyncze mogą używać systemów chińskich (deepseek Tiktok czy Temu), niektórzy rosyjskich (Telegram), ale nikt nie używa niemieckich.

[sverir]

" Czyli to nie jest uzlażnienie od odwiecznyjfch "przyjaciół" bo ci używają amerykańskich big techów:))"

Jesteśmy uzależnieni od niemieckiego kapitału i amerykańskich technologii. Ale przypomnę, że kapitał z USA jest drugim kapitałem zagranicznym w Polsce. Przy czym " kto wyprowadza najwięcej dywidend 🇩🇪 Niemcy...." - ale Niemcy przynajmniej inwestują bezpośrednio u nas, bo Amerykanie przodują w lokowaniu firm na Kajmanach czy innych Seszelach, żeby potem takie firmy inwestowały u nas. Niemcy płacą jednak u nas CIT, może by mniej, niż powinny, ale i tak więcej niż Amerykanie. I w przeciwieństwie do Amerykanów, nie grożą nam, gdy nasze władze wymyślają kolejne pomysły na opodatkowanie wyprowadzanych przez nich dochodów.

[czciborwielki]

sverir napisał:

> " Czyli to nie jest uzlażnienie od odwiecznyjfch "przyjaciół" bo ci używają ame
> rykańskich big techów:))"
>
> Jesteśmy uzależnieni od niemieckiego kapitału i amerykańskich technologii. Ale
> przypomnę, że kapitał z USA jest drugim kapitałem zagranicznym w Polsce. Przy c
> zym " kto wyprowadza najwięcej dywidend 🇩🇪 Niemcy...." - ale Niemcy przynajmn
> iej inwestują bezpośrednio u nas, bo Amerykanie przodują w lokowaniu firm na Ka
> jmanach czy innych Seszelach, żeby potem takie firmy inwestowały u nas. Niemcy
> płacą jednak u nas CIT, może by mniej, niż powinny, ale i tak więcej niż Ameryk
> anie. I w przeciwieństwie do Amerykanów, nie grożą nam, gdy nasze władze wymyśl
> ają kolejne pomysły na opodatkowanie wyprowadzanych przez nich dochodów.

Żadne firmy w Europie nie mogą działać bez amerykańskich big techów. Tak samo jak polskie firmy inwestujące za granicą.

[niepoprawnylogin1980]

Może rzeczywiście niemieccy "przyjaciele" płaca mniej niz powinni?
Np Volkswagen Motor Polska – CIT w latach 2012–2022 wynosił ok. 0,003% przychodów spółki.
Do tego jeszcze kreatywna księgowość polega także np na opłatach za markę które wytransferowywane są do innych krajów.

".... I w przeciwieństwie do Amerykanów, nie grożą nam, gdy nasze władze wymyślają kolejne pomysły na opodatkowanie wyprowadzanych przez nich dochodów...."

Ameryka stosuje w tym przypadku agresywną politykę negocajacyjną w zakresie gospodarczym ale nie stawia ulitatum tak jak ue - nie będzie KPO jak nie będzie "praworządności" a jak wygodny dla nich rząd obejmuje władzę to dopiero wtedy odblokowują środki. Teraz jeszcze wygodny dla nich rząd chce żeby obronnosc była uzaleznioną m.in. od tego typu kaprysów eurokomisarzy , którzy nie są wybierani w wyborach bezpośrednich.

[sverir]

" Może rzeczywiście niemieccy "przyjaciele" płaca mniej niz powinni?"

Może, ale płacą. Amerykańscy giganci cyfrowi tego nie robią, a wszelkie próby interwencji państwa na tym polu kończą się interwencją rządu USA. Niemcy nam mówili, że nie możemy opodatkować im sklepów wielkopowierzchniowych? Montowni? Banków?

"Ameryka stosuje w tym przypadku agresywną politykę negocajacyjną w zakresie gospodarczym ale nie stawia ulitatum tak jak ue - nie będzie KPO jak nie będzie "praworządności" a jak wygodny dla nich rząd obejmuje władzę to dopiero wtedy odblokowują środki. "

No tak - gdy USA próbują ingerować w naszą suwerenność, to nazywa się to "agresywną polityką negocjacyjną". Ale gdy to robią Niemcy, to jest to po prostu ingerencja w suwerenność:)

Ultimatum UE: dostosujcie się i dostaniecie kasę, a jak się nie dostosujecie, to kasy nie będzie.
Ultimatum USA: dostosujcie się, to nie będzie kasy, a jak się nie dostosujecie, to nie będzie niczego.

"Teraz jeszcze wygodny dla nich rząd chce żeby obronnosc była uzaleznioną m.in. od tego typu kaprysów eurokomisarzy , którzy nie są wybierani w wyborach bezpośrednich"

Dla odmiany USA oczekują, że zapłacimy za towar, którego albo nam nie dostarczą, albo dostarczą i zabiorą na swoje potrzeby, a kasy nie zwrócą. To są dobre deale biznesowe?

[niepoprawnylogin1980]

sverir napisał:

> " Może rzeczywiście niemieccy "przyjaciele" płaca mniej niz powinni?"
>
> Może, ale płacą. Amerykańscy giganci cyfrowi tego nie robią, a wszelkie próby i
> nterwencji państwa na tym polu kończą się interwencją rządu USA. Niemcy nam mów
> ili, że nie możemy opodatkować im sklepów wielkopowierzchniowych? Montowni? Ban
> ków?

Szału nie ma:)
Volkswagen Motor Polska – CIT w latach 2012–2022 wynosił ok. 0,003% przychodów spółki.
Co do opodatkowania obcych firm w Polsce nie tylko niemieckich i ameykanskich to pełna zgoda. Polska powinna zadbać o to żeby opodatkowanie było bardziej skuteczne tak żeby nierówna konkurencja obcych nie zabijała na starcie polskiego potencjału.
Przez lata ue nie pozwalała na nierówne traktowanie co w prkatyce oznaczało ochronę wielkich korpo. Ale juz nawet w ue podjeście się zmienia tak że nawet w warunkach uzależnienia wiekszego od ue niż od USA są możliwości do wspierania polskiego przemysłu poprzez przynajmniej racjonalne opodatkowanie a nie na poziomie 0,003%.


> "Ameryka stosuje w tym przypadku agresywną politykę negocajacyjną w zakresie go
> spodarczym ale nie stawia ulitatum tak jak ue - nie będzie KPO jak nie będzie "
> praworządności" a jak wygodny dla nich rząd obejmuje władzę to dopiero wtedy od
> blokowują środki. "
>
> No tak - gdy USA próbują ingerować w naszą suwerenność, to nazywa się to "agres
> ywną polityką negocjacyjną". Ale gdy to robią Niemcy, to jest to po prostu inge
> rencja w suwerenność:)

Naprawdę nie widzisz rożnicy pomiedzy obcą ingerencją w polskie wybory z obcą ingerencją polegającą na próbach wpływania na polityke wobec ich firm w Polsce?!

> Ultimatum UE: dostosujcie się i dostaniecie kasę, a jak się nie dostosujecie, t
> o kasy nie będzie.
> Ultimatum USA: dostosujcie się, to nie będzie kasy, a jak się nie dostosujecie,
> to nie będzie niczego.

Niczego?
Jak w programie Kononowicza?

> "Teraz jeszcze wygodny dla nich rząd chce żeby obronnosc była uzaleznioną m.in.
> od tego typu kaprysów eurokomisarzy , którzy nie są wybierani w wyborach bezpo
> średnich"
>
> Dla odmiany USA oczekują, że zapłacimy za towar, którego albo nam nie dostarczą
> , albo dostarczą i zabiorą na swoje potrzeby, a kasy nie zwrócą. To są dobre de
> ale biznesowe?
>

Naprawdę sądzisz, że USA zabiora nam towar za który zapłaciliśmy i jeszcze kasy nie zwrócą?!
Są oczywiscie ograniczenia. Tak jak w przypadku Leopradów któryhc nie moglismy przekazac Ukrainie.
Ale zabranie sprzętu za który zapłacismy i nie oddanie kasy to przyznam pierszy raz słyszę. Mógłbyś rozwinać?

[niepoprawnylogin1980]

PS
Nie moglismy przekazac Leopardów bez niemieckiej zgody. Odwieczni "przyjaciele" zwlekali i ustąpili wobec ulitamatum, ze przekażemy bez ich zgody.

[sverir]

" Volkswagen Motor Polska – CIT w latach 2012–2022 wynosił ok. 0,003% przychodów spółki."

A za rok 2024 r. już 0,99% przychodów, zas Rossman 2,34%, a Volksvagen Financial 1,15%. A PGE Górnictwo i Energetyka Konwencjonalna 0,001%, Polska Grupa Górnicza 0,02%, Poczta Polska 0,003%, Tauron Wytwarzanie 0,0005%. To są i będą niskie liczby, bo to podatek dochodowy, a większość podatników kombinuje, jak obniżyć podstawę opodatkowania. Pytanie czy robią to legalnie i czy w ogóle coś wykazują. Ile zapłacił Google za zyski z Polski? Nie pytam o chmurę obliczeniową, tylko miliardy w reklamach? Zero, bo księguje dochody na europejski raj podatkowy?

[niepoprawnylogin1980]

To porównanie jest częściowo nietrafione , bo zestawia firmy działające w różnych modelach.
Volkswagen Group działa rynkowo i jego celem jest zysk, więc marże odzwierciedlają efektywność konkurencyjną.
Energetyka, górnictwo i poczta często mają ceny regulowane i obowiązki publiczne, więc nie maksymalizują zysku jak firmy prywatne.
Choc oczywiście niskie zyski nie zawsze wynikają tylko z „misji społecznej” — mogą też oznaczać nieefektywność lub wysokie koszty.
Niskie podatki czy wręcz unikanie opodatkowania (a to tylko element wymuszoanej na nas ekspansji obcych firm( wymusiła na nas ue. Ale nawet polityka ue się zmienia więc warto to wykorzystać na naszym podwórku.

[sverir]

"Energetyka, górnictwo i poczta często mają ceny regulowane i obowiązki publiczne, więc nie maksymalizują zysku jak firmy prywatne"

Ale obliczamy stosunek naliczonego CIT do przychodów, a nie porównujemy przychody, więc nie ma znaczenia czy ceny są regulowane, czy nie. Plus nieprawdą jest, że energetyka czy górnictwo nie maksymalizują zysku - większość firm na naszym rynku w tych sektorach to podmioty prawa handlowego, niektóre są nawet notowane na giełdach lub są powiązane kapitałowo z firmami działającymi na giełdach. Główną przyczyną niższego CIT to oczywiście fakt, że podatek płaci się od dochodu, a one mają niższe dochody z uwagi na wysoki udział kosztów, często płacowych. Ale choćby dlatego samo zwrócenie uwagi na niski udział CIT w przychodach niczego jeszcze nie mówi o sytuacji. Zwłaszcza, że może być i taka, że firma A płaci CIT w relacji 5% przychodu, ale powinna płacić 15%, tylko rżnie na tzw. optymalizacjach podatkowych. A firma B płacić będzie CIT w relacji 1% przychodu, ale będzie płacić uczciwe, a niski dochód wynika z uczciwie poniesionych kosztów. Z punktu widzenia kwot, lepiej mieć cwaniaka płacącego więcej, ale z punktu widzenia stabilności systemu, uczciwszy jest 1%.

[niepoprawnylogin1980]

Nie maksymalizują zysków jak firmy prywatne gdyż równie ważne a czasem nawet ważniejsze od zysków jest w tym przypadku bezpieczeństwo energetyczne Kraju.
A do tego dochodzą inne ważne społecznie elementy typu utrzymanie zatrudnienia czy stabilność cen.
Jak sam wskazaleś volkswagen group potrafi z roku na rok zwiększyć CIT z 0,003 na 0,99. Nie wygląda to na np. naturalną zmiane koniunktury więc jest chyba pole do manewru w dziedzinie skłaniania obcych firm do płacenia wyższych podatków w Polsce.

[sverir]

"Nie maksymalizują zysków jak firmy prywatne[...]"

Tauron, mimo całej retoryki, jest podmiotem jedynie z udziałem Skarbu Państwa, mniejszościowym w dodatku. Nawet dodatkowe akcje należące do KGHM nie są stricte publiczne, bo sam KGHM również jest spółką z mniejszościowym udziałem Skarbu Państwa. To, co masz na myśli, to rynek regulowany, w równym stopniu obejmujący 100% prywatny kapitał, jak i 100% państwowy.
Ale rozumiem też, że chodzi o to, że te polskie firmy z udziałem SP to nie mogą sobie podnosić dowolnie kosztów, bo ich celem nie jest zarabianie, tylko troska o jakieś sprawy publiczne (żartobliwie nawiążę do doktryny Mao - zadaniem kontrolera biletów nie jest kontrola biletów, tylko studiowanie myśli Mao wraz z pasażerami). Zatem 0,05% CIT (w relacji do przychodu) płacony przez PKO BP to skutek niemożności maksymalizacji zysków przez bank, bo zadaniem banku jest troska o stabilność sektora bankowego (mimo iż PKO BP w 2024 na liście największych płatników CIT był nr 1 jeżeli chodzi o przychody (15x tyle, co ORLEN). 0,41% CIT JSW to też nic dziwnego, bo zadaniem JSW nie jest zysk, tylko troska o stabilność energetyczną i troska o pracowników, żeby z głodu nie pomarli. Zgaduję, że to samo dotyczy PGG (0,02%). Mlekovita (0,2% CIT) to oczywiście bezpieczeństwo sektora mleczarskiego, strategicznego dla polskiego rolnictwa. To samo zapewne dotyczy Mlekpolu (0,3% CIT). Eko-Okna (0,49% CIT) to oczywiście strategiczny rynek okien. I tak dalej.
Wiesz, idąc tym tropem to po prostu ustalmy, że nie chodzi o prywatne-państwowe, tylko polskie i zagraniczne.

[niepoprawnylogin1980]

W sektorach strategicznych nie chodzi o „jakiś bliżej nieokreślony interes społeczny”, tylko o twarde bezpieczeństwo państwa – energetyczne, surowcowe, finansowe, a w sytuacjach kryzysowych także obronne. To dlatego poważnepaństwa utrzymują wpływ w takich obszarach jak energetyka, bankowość czy infrastruktura.
Spółki takie jak TAURON Polska Energia, KGHM Polska Miedź czy PKO Bank Polski są spółkami publicznymi (giełdowymi) .
„Publiczna” nie musi rówać się „państwowa”.
Jednocześnie udział rzędu 30% często daje realny wpływ, zwłaszcza gdy to największy akcjonariusz.
Przykład Polskich Portów Lotniczych (spółka w 100% państwowa, nienotowana na giełdzie, a jednak działająca w realiach rynkowych) pokazuje, że podział tak jak zażrtowałes nie przebiega między „państwowe vs rynkowe”. A tak na powaznie to spólki zagraniczne rzeczywiście przywiązuje mniejsza wagę
do kwestii takich jak bezpieczeństwo, rozwój, ceny ogolne, inflacja itd itp w Polsce.
Inny przykład: ORLEN, spółka z istotnym udziałem państwa – działa rynkowo, generuje wysokie zyski i należy do największych płatników CIT w Polsce. Co prawda pomiędzy 2023 a 2024
zysk netto spadł z ok. 21 mld zł do ~8 mld zł ale w 2025 nastąpiło odbcie do 11,2 mld.
Z drugiej strony banki z kapitałem zagranicznym od dawna działają pod tym samym nadzorem Komisja Nadzoru Finansowego co polskie banki.

[sverir]

Kontynuując, bo musiałem przerwać:)

"Naprawdę nie widzisz rożnicy pomiedzy obcą ingerencją w polskie wybory z obcą ingerencją polegającą na próbach wpływania na polityke wobec ich firm w Polsce?!"

No tak, nie było u nas JD Vance'a w 2024, więc USA nie wpływały na wybory:) Ciekawe czy teraz by przyjechał, tak jak wybrał sie na Węgry?:)
Polityka gospodarcza i polityka krajowa czy międzynarodowa są ze sobą mniej lub bardziej powiązane. Nowoczesny amerykański konserwatyzm, ten trumpowski (ale jak ktoś woli, to orbanowski) odchodzi od wizji państwa jako nocnego stróża i traktuje je (państwo) jako aktywnego gracza. Wg Ciebie nie ma problemu, jeśli Trump protestuje w przypadku opodatkowania gigantów cyfrowych, ale nie dostrzegasz, że dla Trumpa polityka gospodarcza jest narzędziem do realizacji interesów politycznych (vide cła). Działania Trumpa w sprawie podatku cyfrowego to bezpośrednia ingerencja w politykę podatkową państw UE, a jeśli dodać do tego, że angażował się w politykę podatkową także na poziomie KE (to wtedy groził cłami), to mamy wypisz wymaluj ingerencję w swobody decyzyjne kraju. Zatem in principium niespecjalnie widzę różnicę czy KE mówi nam, że nie da kasy za nieprzestrzeganie zasad, czy Trump nam dowali kary za prowadzenie niekorzystnej dla USA polityki podatkowej - w obu przypadkach jest to ingerencja w suwerenne decyzje państwa.

"Niczego?
Jak w programie Kononowicza?"

Jakiś Ty czasem literalny:) Nie, Trump jedynie groził cłami i ograniczeniami eksportowymi dla krajów, które mają podatek cyfrowy.

"Naprawdę sądzisz, że USA zabiora nam towar za który zapłaciliśmy i jeszcze kasy nie zwrócą?!"

USA przekierowały szwajcarskie pieniądze - zamiast F-35 dla Szwajcarii wykorzystały środki na zakup Patriot dla Izraela i pieniędzy nie zwrócą, nawet mimo rezygnacji z zamówienia przez Szwajcarów. Washington Post donosił, że podobny manewr USA rozważają w odniesieniu do europejskiego zamówienia dla Ukrainy - wprawdzie Pentagon tego nie potwierdził, ale zapytany, nie zaprzeczył - co może, choć oczywiście nie musi, być potwierdzeniem doniesień. Może, bo zazwyczaj Trump lub jego otoczenie stanowczo dementują rozmaite doniesienia. Nie musi, bo może to być zwyczajna bzdura lub niezrozumienie albo też i prawda, ale wyłącznie w ramach ogólnych analiz, które same przez się niczego nie zmieniają. Amerykanie chcieli też nasze Patrioty - oficjalnie było to grzecznościowe sondowanie wszystkich sojuszników. Nieoficjalnie - trafiliśmy na listę państw niechętnych USA, razem z Hiszpanią czy Niemcami.

[niepoprawnylogin1980]

No to rzeczywiście różnimy się, i to zasadniczo:)
Uzależnienie od jałmużny czy jak kto woli dziadowskich rekompensat za mordercze dostosowania a następnie szantaż tymi narzędziem , ze albo wybierzmy rząd wygodny dla nich albo kasy nie będzie a do tego dodam, że jest to proceder postępujący bo tak samo ma być uzależniona nasza obronność to w/g mnie proceder skrajnie różny od tego kiedy o Trump protestuje próbując działać na rzecz swoich firm
to może być przykład służący porównaniu "totalnego" uzależnienia od USA z uzależnieniem od ue.
Dodam jeszcze, że nie pisałem że w//g mnie nie ma problemu ("...Wg Ciebie nie ma problemu, jeśli Trump protestuje w przypadku opodatkowania gigantów cyfrowych...") , w ogóle nie twierdziłem że nie widzę uzależnienia od USA. Ten wątek dyskusji rozpoczął apel o porówanie z głownym, rozgrywajacym ue.
Bo skoro uzaleznienie od USA jest "totalne" to w przypadku ue należy chyba mówić już nie o modelu neo-kolonialnym tylko o nowej formie okupacji:)
Może jak będę miał więcej czasu to spróbuje napisac wątek porównawczy na ten temat.
Przyjazd polityka popierającego jakiegoś kandydata to także jest inna jakość niż szantaż KPO czy SAFE.
Natomiast jeśli juz mowa o obcych wpływach to znacznie ciekawsze od protestów Trumpa czy poparcia wyrażanego przez JD Vance,a byłoby dla mnie wyjaśnienie afery "Sowa i przyjaciele". Czy wywiad USA (czy co gorsza Rosji albo innego państwa) nie brał w tym udziału.

To, co krąży w sieci nt f-35 dla Szwajcarii to klasyczny przykład manipulacji opartej na prawdziwym zdarzeniu. Faktem jest, że w systemie zakupów zbrojeniowych USA (FMS) środki nie są „zamkniete” w jednym kontrakcie i mogą być technicznie przesuwane między programami – i właśnie to miało miejsce w przypadku Stanów Zjednoczonych i Szwajcarii.
Natomiast narracja, że „USA zabrały pieniądze i przekazały je Izraelowi, a Szwajcaria nic nie odzyska”, jest niepotwierdzona i wprowadza w błąd. Nie ma wiarygodnych dowodów, że te środki trafiły konkretnie do Izraela, ani że zostały „skonfiskowane”. To nadal cześć rozliczeń w ramach istniejących umów.
Podobnie sugestie o „analogicznym scenariuszu dla Ukrainy” to na ten moment czysta spekulacja, bez oficjalnego potwierdzeenia.
I cco najważniejsze: nie istnieje scenariusz, w którym kraj płaci za jeden sprzęt, a dostaje zupełnie inny. Jeśli np. Polska kupuje F-35, to obowiązuje konkretna umowa określająca liczbę samolotów, konfigurację i dostawy. System FMS działa jak wspólny fundusz operacyjny, więc środki mogą być chwilowo przesuwane wewnętrznie, ale końcowo zamówienie musi zostać zrealizowane zgodnie z kontraktem. Możliwe są opóźnienia czy zmiany kosztów, ale nie „podniana” sprzętu na coś innego typu Patriot.
W skrócie: realny problem kontraktowo-finansowy został rozdmuchany do sensacyjnej tezy, która nie ma pokrycia w faktach.

[x2468]

Produkcja świec paschalnych - Polska

[sverir]

"Porównaj ile banków, sieci handlowych, mediów tradycyjnych, montowni itp jest w Polsce w rękach amerykańskich a ile w rękach niemieckich. "

Jeszcze w 2024 roku Niemcy mieli 8,7% kapitału bankowego, byli na trzecim miejscu, po Hiszpanii. Coś się zmieniło od tamtego czasu? Niemcy coś wykupili? Bo jeżeli wytransferowali do polskich oddziałów swój niemiecki kapitał, to raczej dobrze.
Porównywanie zaś liczby podmiotów nie ma najmniejszego sensu. Samych banków spółdzielczych w PL jest blisko 500, komercyjnych raptem 55. Gdyby nawet wszystkie komercyjne banki były niemieckie (a wiadomo, że nie są), to i tak stanowiłyby detal w skali całości.

Czyli niepoprawnylogin kłamie?

[czciborwielki]

sverir napisał:

> "Porównaj ile banków, sieci handlowych, mediów tradycyjnych, montowni itp jest
> w Polsce w rękach amerykańskich a ile w rękach niemieckich. "
>
> Jeszcze w 2024 roku Niemcy mieli 8,7% kapitału bankowego, byli na trzecim miejs
> cu, po Hiszpanii. Coś się zmieniło od tamtego czasu? Niemcy coś wykupili? Bo je
> żeli wytransferowali do polskich oddziałów swój niemiecki kapitał, to raczej do
> brze.
> Porównywanie zaś liczby podmiotów nie ma najmniejszego sensu. Samych banków spó
> łdzielczych w PL jest blisko 500, komercyjnych raptem 55. Gdyby nawet wszystkie
> komercyjne banki były niemieckie (a wiadomo, że nie są), to i tak stanowiłyby
> detal w skali całości.

Czyli niepoprawnylogin kłamie? Dlaczego?

Piłeś coś?

[niepoprawnylogin1980]

Nie za wcześnie?

[sverir]

" Czyli niepoprawnylogin kłamie? Dlaczego? "

Nie, nie kłamie - odnosi się do porównania niemieckiego i amerykańskiego kapitału, a nie do sytuacji w ogóle. Mój post nie był sprostowaniem, tylko uzupełnieniem.

[x2468]

Jest z złajdaczonej prawicy to musi kłamać.

[niepoprawnylogin1980]

Niemcy są na drugim miejscu.
Mają ok 10% kapitału.
U nas jeszcze nie tak dawno większość kapitału była w obcych rękach.
Dopiero za PiS odkupiono bodajże bank Pekao SA. Ale cały czas ponad 40% jest w rękach obcych. Za Odrą udział obcego kapitału jest w/g różnych szacunków poniżej 10%.

[x2468]

pis odkupił i natychmiast okradł.

[sverir]

"Niemcy są na drugim miejscu.
Mają ok 10% kapitału."

W 2024 r. mieli 8,6%, po Hiszpanii mającej 9,3%. Ponieważ to udział w kapitale, to oczywiście jest to dość zmienna proporcja, niemniej skok z 8,6% (i tak spadek w stosunku do poprzedniego roku) do 10% jest znaczący - albo wyparował hiszpański kapitał, albo nagle pojawił się spory kapitał niemiecki. Drugiej opcji wykluczyć na pewno nie można - wciąz jest znaczący udział kapitału zagranicznego w finansowaniu nieruchomości.

"Dopiero za PiS odkupiono bodajże bank Pekao SA."

Fakt, za PiS ten udział wzrósł znacząco.

"Ale cały czas ponad 40% jest w rękach obcych. Za Odrą udział obcego kapitału jest w/g różnych szacunków poniżej 10%."

To jest ogólnoświatowa tendencja - stare rynki mają przewagę kapitału krajowego, średnie mają względną równowagę, młode mają kapitał zagraniczny. Widać to co najmniej od XIX wieku, z zastrzeżeniem szczególnych wyjątków jak np. Chiny i ich totalno-totalitarna kontrola nad rynkiem.

[niepoprawnylogin1980]

Nie wiem czy ma to wpływ na bankowość ale rzeczywiście:
"...Niemiecki gigant TAG Immobilien wykupił ponad 5,3 tys. mieszkań w Warszawie, Krakowie i Wrocławiu, płacąc ponad 2,4 miliarda złotych.

Firma zapowiada dalsze inwestycje, zarabiając 68 mln euro na sprzedaży mieszkań w 2025 roku, a jej wyniki z najmu wzrosły o 3,4 proc.

Wymieniona transakcja, to największa transakcja na polskim rynku nieruchomości w historii...."
wgospodarce.pl/informacje/155533-polaku-bedziesz-mieszkal-u-niemca-niemcy-hurtowo-kupuja-w-polsce-osiedla
Apelowałem o porównanie z USA co zostalo uznane za ... "kłamstwo" (sic!).
Dzięki za komentarz wobec tego "zarzutu".
Bo wobec 10% (a niedawno 8,6%) szacunki dot USA są dosyć rozległe ale pomiędzy 1 a 3 % co nawet przjąwszy 3 % warto odnieść do tytulu wątku i mojego "klamliwego" pytania.

[buldog2]

Jeszcze PIS wykupił z niemieckiej niewoli ORLEN. To był najlepszy interes jaki PIS zrobił dla Polski.
I jeszcze wenezuelską ropę za półtora miliarda PIS wykupił od Niemiec. Całe Niemcy płakały, kiedy sprzedawały.

[hordol]

Możesz wymyśleć i wdrożyć do użytku coś zamiast. Ale wolisz plodzic kolejne durnowate wątki na tym forumiku

[superspec2]

bank.pl/wero-europejska-alternatywa-dla-systemow-platniczych-visa-i-mastercard/

[to.ja.pies.na.czarnych]

> Platforma Wero została uruchomiona w ramach Europejskiej Inicjatywy Płatności (EPI).
> Jest już dostępna w Niemczech, Belgii i Francji.

No jest, ale to nie jest karta kredytowa tylko karta płatnicza zastępująca Bancontact i Maestro.......

AI

Wero to nowy europejski system płatności mobilnych opracowany przez Europejską Inicjatywę Płatniczą (EPI), który umożliwia wysyłanie i płacenie pieniędzy bezpośrednio z konta bankowego. Działa w Belgii, Niemczech i Francji za pośrednictwem numerów telefonów komórkowych lub kodów QR, oferując szybkie transakcje w czasie rzeczywistym i docelowo zastąpi systemy takie jak Payconiq.

Kluczowe cechy Wero:

Bezpośrednio: Pieniądze są przesyłane w czasie rzeczywistym, 24/7, również w weekendy i święta.

Łatwość: Nie potrzebujesz numeru konta IBAN; wystarczy zeskanować numer telefonu komórkowego lub kod QR.

Zasięg europejski: To inicjatywa ponad 30 największych europejskich banków, która upraszcza płatności międzynarodowe (np. między Belgią, Francją, Niemcami).

Zintegrowanie: Wero jest natychmiast dostępne w aplikacji Twojego banku (takiego jak KBC, ING, BNP Paribas Fortis).

Zastosowania: Nadaje się do płatności między znajomymi (P2P), w sklepach stacjonarnych i online.

Wero zostało opracowane jako niezależna europejska alternatywa dla międzynarodowych kart płatniczych i portfeli cyfrowych, z zamiarem stania się standardem płatności w Europie.

[kiszonababka]

Czyli blik

[to.ja.pies.na.czarnych]

Blik próbuje naśladować.

[x2468]

Blik działa od 2015 roku, Wero został zainicjowany w 2020 roku

[to.ja.pies.na.czarnych]

x2468 napisał:

> Blik działa od 2015 roku, Wero został zainicjowany w 2020 roku
>

😅
Zanim będziesz dalej pieprzył patriotyczne głupoty poczytaj sobie najpierw co Wero zastąpił i dlaczego.

[x2468]

Pisze o Wero nie o historii Niemieckiej bankowości.

[to.ja.pies.na.czarnych]

> > Blik działa od 2015 roku, Wero został zainicjowany w 2020 roku

Piszesz tak jakby to Blik był przodownikiem tego typu transakcji, a ja nawet nie pamietam kiedy pierwszy raz korzystałem z elektronicznego wypłacania pieniędzy z muru, czy płatności w sklepie, czy on-line, tak dawno to było.

[no-popis]

to.ja.pies.na.czarnych napisała:

> > > Blik działa od 2015 roku, Wero został zainicjowany w 2020 roku
>
> Piszesz tak jakby to Blik był przodownikiem tego typu transakcji, a ja nawet ni
> e pamietam kiedy pierwszy raz korzystałem z elektronicznego wypłacania pieniędz
> y z muru, czy płatności w sklepie, czy on-line, tak dawno to było.
Ruskie przelewy nie przechodzą przez blika?

[to.ja.pies.na.czarnych]

> Ruskie przelewy nie przechodzą przez blika?

No to masz problem 😎

[superspec2]

W każdym bądź razie UE chce się usamodzielnić:)

ithardware.pl/aktualnosci/europa_usa_cyfrowe_euro_google_microsoft-49683.html

[czciborwielki]

hordol napisała:

> Możesz wymyśleć i wdrożyć do użytku coś zamiast. Ale wolisz plodzic kolejne dur
> nowate wątki na tym forumiku

A jak mam to wymyślić?

[hordol]

czciborwielki napisał(a):

> hordol napisała:
>
> > Możesz wymyśleć i wdrożyć do użytku coś zamiast. Ale wolisz plodzic kolej
> ne dur
> > nowate wątki na tym forumiku
>
> A jak mam to wymyślić?
Przy pomocy swego mózgu 😂

[czciborwielki]

hordol napisała:

> czciborwielki napisał(a):
>
> > hordol napisała:
> >
> > > Możesz wymyśleć i wdrożyć do użytku coś zamiast. Ale wolisz plodzic
> kolej
> > ne dur
> > > nowate wątki na tym forumiku
> >
> > A jak mam to wymyślić?
> Przy pomocy swego mózgu 😂

Przeceniasz mój mózg. Zacznij raczej używać swojego.

[ytartu]

czciborwielki napisał(a):

> Totalne uzależnienie Polski od USA: Visa, MasterCard, google, Microsoft, chatgp
> t, GPS, Facebook, snapchat, instagram, Teams, Android, iPhone.
> TikTok jest chiński jak i większość telefonów komórkowych.
> Co to kurna ma być?

A będzie jeszcze gorzej.

[m.c.hrabia]

Taka jest niewolnicza natura , musi mieć pana

[czciborwielki]

m.c.hrabia napisał:

> Taka jest niewolnicza natura , musi mieć pana

Naród spuścił nos na kwintę
Bo chce żyć jak Kunta Kinte
Lecz USA wszystko robi
Żeby naród żył jak Tobi

[tapatik]

Z tego co wiem, to są propozycje, aby stworzyć unijny system kartowy będący konkurencja dla Visy i MasterCard, ale nie pamiętam gdzie to czytałem.
Microsoft -to już dyskutowaliśmy tutaj, że można by odejść od MS i zastąpić go oprogramowaniem open source, z tym zastrzeżeniem, że niektóre programy nie mają swoich otwartoźródłowych odpowiedników np.AutoCAD.
GPS - jest Galileo - pl.wikipedia.org/wiki/Galileo_(system_nawigacyjny)
Jeśli chodzi o iOS i Androida to są konkurencyjne systemy, aczkolwiek rzeczywiście wykorzystywane przez pasjonatów.
Są firmy, które produkują w Europie telefony komórkowe.
chatgpt - jest Bielik
Google - ale o jaką usługę chodzi?
Facebook itd. - to nie są aplikacje krytyczne, one s a wykorzystywane raczej do dodatkowej komunikacji.

[to.ja.pies.na.czarnych]

Jak zwykła chcesz wyważać otwarte drzwi.

[tapatik]

Nie wiem o co Ci chodzi.

[kawa_poranna11]

Chodzi o Wero, rozwijane przez European Payments Initiative (EPI) — to obecnie główny unijny projekt mający stworzyć europejską alternatywę dla Visy i Mastercarda.
EPI opisuje go jako paneuropejski system płatności dla przelewów P2P, e-commerce i płatności w sklepach. To jeszcze nie jest pełnoprawny, powszechnie wdrożony „system kartowy” na skalę Visy/Mastercarda.
Wero wystartowało najpierw jako portfel/płatność natychmiastowa oparta o przelewy SEPA Instant, a dopiero potem rozszerza funkcje na zakupy online i punkt sprzedaży. Na dziś działa głównie w kilku krajach, m.in. Belgii, Francji i Niemczech, z dalszą ekspansją planowaną na kolejne rynki.
Powód, dla którego UE to pcha, jest prosty: Europa nadal mocno zależy od amerykańskich sieci kartowych. Według ostatnich danych ok. 47% wartości płatności kartowych w strefie euro w 2025 r. przechodziło przez Visa i Mastercard, co jest traktowane jako problem suwerenności i odporności infrastruktury płatniczej.

[to.ja.pies.na.czarnych]

> Chodzi o Wero, rozwijane przez European Payments Initiative (EPI) — to obecnie główny unijny projekt mający stworzyć europejską alternatywę dla Visy i Mastercarda.

Może w przyszłości, ale jak na razie Wero jest to uzupełniające rozwiązanie płatnicze obok Bancontact i Payconiq, Maestro. Są to karty debet. Wero zastępuje rozwiązania poszczególnych krajów.

[czciborwielki]

to.ja.pies.na.czarnych napisała:

> > Chodzi o Wero, rozwijane przez European Payments Initiative (EPI) — to ob
> ecnie główny unijny projekt mający stworzyć europejską alternatywę dla Visy i M
> astercarda.
>
> Może w przyszłości, ale jak na razie Wero jest to uzupełniające rozwiązanie pła
> tnicze obok Bancontact i Payconiq, Maestro. Są to karty debet. Wero zastępuje r
> ozwiązania poszczególnych krajów.

To się czyta Łero?

[to.ja.pies.na.czarnych]

Podobnie jak Nałocky :)

[czciborwielki]

to.ja.pies.na.czarnych napisała:

> Podobnie jak Nałocky :)


Nałoki, ok.

[to.ja.pies.na.czarnych]

Sorry. Nałrocky miało być oczywista, oczywistość :)

[tapatik]

Masz rację, chodzi mi o Wero. Może on w przyszłości stanie się systemem takim jak Visa bądź MC.

[superspec2]

www.bankier.pl/wiadomosc/Setki-milionow-dolarow-na-AI-Europejski-startup-rzuca-wyzwanie-gigantom-9106569.html

[czciborwielki]

superspec2 napisał:

> www.bankier.pl/wiadomosc/Setki-milionow-dolarow-na-AI-Europejski-startup-rzuca-wyzwanie-gigantom-9106569.html

A co to?

[tapatik]

Artykuł o francuskim Mistral AI.
Tak swoją drogą to my mamy polskiego Bielika :-)

[superspec2]

Tak mamy.

[tapatik]

Właśśśśśśśnie, miałem dokończyć instalację Bielika.

[no-popis]

czciborwielki napisał(a):

> Co to kurna ma być?
Słusznie. Podobnie jak w PRL/RWPG mieliśmy własne komputery RIAD :), własne (komunistyczne) komputery osobiste a nie amerykańskie (tfu!) to trzeba do tego wrócić dopóki neokomuniści rządzą UE. Podobnie jak Rosja i Chiny.
To suszny kierunek toaszyszu bo zmierza do neokom unizmu pod Lizbony po Władywostok.

[to.ja.pies.na.czarnych]

Jak zwykle Komsomolcu bredzisz jak potłuczony.

[tapatik]

Było embargo na zakup nowoczesnych komputerów, więc kraje RWPG musiały sobie radzić inaczej. Dlatego produkowaliśmy własne.
Problem polega na tym, że obecnie na komputerach mamy Windows bądź czasami MacOS, które są wyprodukowane przez formy amerykańskie. Co więcej są to systemy zamknięte, nie wiemy więc co w nich jest. USA może w takim razie zainstalować oprogramowanie śledzące, a my nawet o tym nie będziemy wiedzieli.
Podobnie jest z systemami kartowymi. Całość operacji finansowych przechodzi przez serwery w USA.

Ameryka na razie jest naszym sojusznikiem, ale czy będzie nim zawsze?

[student_zebrak]

istnieje multum odmian Linuxa, gdyby ktos chcial sie pozbyc amerykanskich wtyczek
jesli idzie o Office, ktory pstro szpeguje, to mozna pracowac na LibreOffice.
Jako email szwajcarski Proton, poczytaj o projekcie office.eu. Ma byc open source, bardzo cenna inicjatywa.

[tapatik]

Nigdzie nie ma informacji o cenie tego office.eu. Jest bezpłatny?

[student_zebrak]

Office EU is Europe's independent productivity suite. Leave your email to request an invitation.

We'll send a link to confirm your address and tell us a bit about your team so we can prioritise early access.
Office EU is a privacy-focused, open-source productivity suite designed as a European alternative to Microsoft 365 and Google Workspace, aiming for similar pricing levels rather than being significantly cheaper. While specific, finalized price tiers are not yet publicly detailed as of March 2026, it is marketed for SMEs, NGOs, and individuals, promising no vendor lock-in.

Pricing Philosophy: Office EU sets its pricing roughly in line with existing, established SaaS incumbents to compete on digital sovereignty and data privacy rather than just cost.
Value Proposition: Costs include a hosted environment, a privacy-first, GDPR-compliant setup, and reduced hidden costs associated with managing complex systems.
Availability: The service is not yet fully available, but users can sign up to try it.

[czciborwielki]

no-popis napisała:

> czciborwielki napisał(a):
>
> > Co to kurna ma być?
> Słusznie. Podobnie jak w PRL/RWPG mieliśmy własne komputery RIAD :), własne (ko
> munistyczne) komputery osobiste a nie amerykańskie (tfu!) to trzeba do tego wró
> cić dopóki neokomuniści rządzą UE. Podobnie jak Rosja i Chiny.
> To suszny kierunek toaszyszu bo zmierza do neokom unizmu pod Lizbony po Władywo
> stok.

Tu przecież nie chodzi o komputery, chipy i tak produkowane są głównie na Tajwanie i w Korei. Przeczytaj wątek, na który odpowiadasz.

[student_zebrak]

nie ma obowiazku posiadania konta na socjalnych, gmail, kupowania na amazonie, wynajmowania ubera,.....
winde mozna w sporej czesci spacyfikowac poprzez blokowanie hosts itdblokowanie serwisow...portow

[tapatik]

Owszem, ale jeśli masz konto bankowe to kartę płatniczą też masz, a będzie to z reguły Visa bądź MC.

Windę musisz pacyfikować, a dobrze skonfigurowanego Linuksa nie musisz. Skoro pasjonat może stworzyć nową dystrybucję Linuksa, to państwa należące do UE mogłyby zapłacić programistom za stworzenie dystrybucji, która w standardowej konfiguracji nie musiałaby być pacyfikowana.

[to.ja.pies.na.czarnych]

> Owszem, ale jeśli masz konto bankowe to kartę płatniczą też masz, a będzie to z reguły Visa bądź MC.

MC i Visa są kartami kredytowymi.
Co prawda Visa posiada również kartę płatniczą, ale to jest inna bajka.

[storima]

to.ja.pies.na.czarnych napisała:

> > Owszem, ale jeśli masz konto bankowe to kartę płatniczą też masz, a będzi
> e to z reguły Visa bądź MC.
>
> MC i Visa są kartami kredytowymi.
> Co prawda Visa posiada również kartę płatniczą, ale to jest inna bajka.
>

My, w Unii Europejskiej wiemy, że zarówno Mastercard jak i Visa mogą pełnić zarówno funkcje kart debetowych jak i kredytowych.

W Rosji jak widać z wpisu pies.na.czarnych działa to inaczej niż u nas w UE. Tym bardziej po sankcjach nałożonych na jego kraj po agresji na Ukrainę.

[storima]

storima napisał:

> to.ja.pies.na.czarnych napisała:
>
> > > Owszem, ale jeśli masz konto bankowe to kartę płatniczą też masz, a
> będzi
> > e to z reguły Visa bądź MC.
> >
> > MC i Visa są kartami kredytowymi.
> > Co prawda Visa posiada również kartę płatniczą, ale to jest inna bajka.
> >
>
> My, w Unii Europejskiej wiemy, że zarówno Mastercard jak i Visa mogą pełnić zarówno funkcje kart debetowych jak i kredytowych.
>
> W Rosji jak widać z wpisu pies.na.czarnych działa to inaczej niż u nas w UE. Tym bardziej po sankcjach nałożonych na jego kraj po agresji na Ukrainę.
>
>

Jak obecnie pi sankcjach za bandycki atak Rosji na Ukrainę funkcjonuje tam system bankowy?

Zaktualizowano
28.02.2026
W tym artykule wyjaśnię, jakie masz obecnie możliwości płacenia w Rosji po tym, jak systemy płatnicze takie jak Visa, MasterCard, JCB, Maestro czy American Express zawiesiły swoją działalność w tym kraju. Gotówka, chińskie karty UnionPay oraz rosyjskie karty MIR to dziś dostępne opcje.

rosjaland.pl/how-to-pay-in-russia/

[storima]

storima napisał:

> to.ja.pies.na.czarnych napisała:
>
> > Owszem, ale jeśli masz konto bankowe to kartę płatniczą też masz, a
> będzi
> > e to z reguły Visa bądź MC.
> >
> > MC i Visa są kartami kredytowymi.
> > Co prawda Visa posiada również kartę płatniczą, ale to jest inna bajka.
> >
>
> My, w Unii Europejskiej wiemy, że zarówno Mastercard jak i Visa mogą pełnić zarówno funkcje kart debetowych jak i kredytowych.
>
> W Rosji jak widać z wpisu pies.na.czarnych działa to inaczej niż u nas w UE. Tym bardziej po sankcjach nałożonych na jego kraj po agresji na Ukrainę.
>
>

Jak obecnie pi sankcjach za bandycki atak Rosji na Ukrainę funkcjonuje tam system bankowy?

Zaktualizowano
28.02.2026
W tym artykule wyjaśnię, jakie masz obecnie możliwości płacenia w Rosji po tym, jak systemy płatnicze takie jak Visa, MasterCard, JCB, Maestro czy American Express zawiesiły swoją działalność w tym kraju. Gotówka, chińskie karty UnionPay oraz rosyjskie karty MIR to dziś dostępne opcje.

rosjaland.pl/how-to-pay-in-russia/

[tapatik]

to.ja.pies.na.czarnych napisała:

> MC i Visa są kartami kredytowymi.
> Co prawda Visa posiada również kartę płatniczą, ale to jest inna bajka.

Aż polazłem po portfel. Mam dwie karty debetowe, jedną VISA, drugą MasterCard.

[to.ja.pies.na.czarnych]

Od 2023 takie karty są w obiegu. Tego co napisałeś wcześniej zrozumiałem, ze pisząc o kartach Visa i MC masz na myśli karty kredytowe.

[sverir]

"Od 2023 takie karty są w obiegu. Tego co napisałeś wcześniej zrozumiałem, ze pisząc o kartach Visa i MC masz na myśli karty kredytowe."

Karta debetowa VISA funkcjonuje - w zależności od posiadacza - albo od 1991 roku (BIG VISA Business Card dla biznesu i instytucji) albo od 1993 r. (Visa Classic dla klientów indywidualnych).

[to.ja.pies.na.czarnych]

Nie interesuje mnie świat. Napisałem to co znam z własnego podwórka.

[sverir]

" Nie interesuje mnie świat. Napisałem to co znam z własnego podwórka. "

Mnie średnio w tym kontekście interesuje Twoje podwórko, podałem daty dla Polski. A skoro podajesz swoje podwórko, to dosyć oryginalne obalanie tezy tapatika, że skoro w Holandii nie było Visy debetowej, to Visy debetowej nie było w ogóle.

[to.ja.pies.na.czarnych]

Skoro w Polsce była tak wcześnie to potwierdza jedynie słuszność założenia tego wątku. Nic sami, wszystko kupić u innych, a później płacz, ze was szpiegują.

Słyszałem w latach 90, ze nawet sałatę sprowadzano do PL z Holandii bo nie opłacało się siać :))))

[x2468]

RIAD to mieliście w ZSRR, w Polsce była Odra.

[no-popis]

czciborwielki napisał(a):

> Totalne uzależnienie Polski od USA: Visa, MasterCard, google, Microsoft, chatgp
> t, GPS, Facebook, snapchat, instagram, Teams, Android, iPhone.
> TikTok jest chiński jak i większość telefonów komórkowych.
> Co to kurna ma być?
Zapomniałeś dorzucić stonkę ziemniaczaną.

[czciborwielki]

no-popis napisała:

> czciborwielki napisał(a):
>
> > Totalne uzależnienie Polski od USA: Visa, MasterCard, google, Microsoft,
> chatgp
> > t, GPS, Facebook, snapchat, instagram, Teams, Android, iPhone.
> > TikTok jest chiński jak i większość telefonów komórkowych.
> > Co to kurna ma być?
> Zapomniałeś dorzucić stonkę ziemniaczaną.

Nic nie zapomniałem.

[x2468]

Dodam czołgi, samoloty, drony, wyrzutnie rakiet na użycie których potrzebna jest zgoda Wielkiego Brata a najmniejsza śrubkę musimy kupić tamże.

[czciborwielki]

x2468 napisał:

> Dodam czołgi, samoloty, drony, wyrzutnie rakiet na użycie których potrzebna jes
> t zgoda Wielkiego Brata a najmniejsza śrubkę musimy kupić tamże.

No właśnie, to też!

[niepoprawnylogin1980]

"...x2468
Re: Czyli niepoprawnylogin kłamie?
08.04.26, 13:23
Jest z złajdaczonej prawicy to musi kłamać...."

Też "myślisz", że skłanianie do porównania zależności od USA z zależnością od odwiecznych "przyjaciół" to ... "kłamstwo"?
A do jakiej złajadaczonej grupy ty należysz, że łżesz perfidnie o najmniejszych śrubkach pomimo tego, że miałeś podstawione nie raz pod nos, że już serwisujemy sprzęt USA w Polsce i powiększa się zakres tego typu obsługi w Polsce. Podobnie było ze sprzętem z innych krajów. Im dłużej trwa współpraca w tym wiekszym stopniu serwis w Polsce powiększa swój zakres.
A tak krytykowane czołgin koreańskie to mają być w ogóle produkowane w Polsce.

[to.ja.pies.na.czarnych]

> już serwisujemy sprzęt USA w Polsce i powiększa się zakres tego typu obsługi w Polsce.

Zgłoś się jak oni będą serwisować nasz sprzęt.

[niepoprawnylogin1980]

Nawet wtedy gdyby wasi przyjeciele przymierzali się do zwiększenia naszej zależności od nich to i tak pisałbyś o totalnym uzależnieniu od USA:))
PS
PO czytaj sobie ile kosztują prace do fazy prototypu choćby nad F 35.
A nie tylko o kase tu chodzi.

tvrepublika.pl/Polska/Apelowal-do-Tuska-o-niezwalnianie-naukowcow-Otrzymal-SZOKUJACA-odpowiedz/211300

[to.ja.pies.na.czarnych]

PO czytaj sobie o warunkach kupna F35. Kupujący płaci z góry za zamówione samoloty, czyli można powiedzieć, ze producent ma opłacone wszystko począwszy od fazy projektu.

Te samoloty są przereklamowane. Pierwsze sztuki zamówione przez Belgię ledwo przeleciały nad Atlantykiem, musiały po drodze lądować przez usterki techniczne. Teraz Irak tłucze je jak kaczki, a takie ładne, niewidzialne miały być 🤡

[niepoprawnylogin1980]

Jeszcze nie doczytałeś ile kosztuje samo skonstruowanie F 35? Spróbuj (PO mimo tego, że wkładem merytorycznym nie imponujesz:) porównac to z całym budżetem na obronność Polski (nawet tym po ostatnich zmianach).
PS Kto dołączył do projektu F 35 wcześniej ten miał i lepsze warunki zakupu projektu finalnego. To często procedura w przemyśle zbrojeniowym.
PPS Irak (chyba Iran?) twierdzi, że zestzrelił JEDNEGO F 35. No to rzeczywiście "tlucze jak kaczki" a jeszcze wiele na to wskazuje , że nie był to F 35 tylko F 15 bo taki typ potwierdzono i poszukiwano pilota co zakończyło się powodzeniem.
Poczytaj jeszcze o różnicach pomiędzy samolotami 5 generacji a nawet tymi 4,5 generacji (że nie wspomnę o straszych genercajach

[to.ja.pies.na.czarnych]

> Jeszcze nie doczytałeś ile kosztuje samo skonstruowanie F 35?

Kupujący za to płacą i tego się trzymaj. Trump trzyma wszystkich za pyski i kupują jego zabawki jak świeże bułeczki.

[niepoprawnylogin1980]

Lepiej kupić tak jak nakazuje der SAFE gorsze samoloty byle tylko były wyprodukowane w Europie.
To nie jest trzymanie za pyski.

[to.ja.pies.na.czarnych]

Lepiej kupić tak jak nakazuje der SAFE gorsze samoloty byle tylko były wyprodukowane w Europie.

Oczywiście ze tak. Pieniądz zostaje tutaj i sprzyja wzrostowi zatrudnienia.
Na jakiej podstawie twierdzisz, ze samoloty budowane w Europie są gorsze?

[niepoprawnylogin1980]

Tutaj czyli u was?
Jesteś Niemcem? A może Francuzem?
Czy tylko ich sługą żyjącym w przekonaniu, ze jak tylko myje i sprząta luksusowy samochód to jest współwłaścicielem na równi z tym co nim tylko jeździ?
PS
Cały czas nie udało sie porównać czym róźni się samolot 5 generacji od samolotów starszych generacji?
PPS
Czy negujesz to, że wymogiem SAFE jest to, że wydane ma być w 65% zamiast to czy dany sprzęt jest lepszy, bardziej użyteczny etc ?

[tapatik]

Tutaj, czyli w Europie.
F-35 rzeczywiście są bardzo dobre, ale mają jedną wadę - każdy samolot wymaga co jakiś czas wymiany zużytych części, a dostawcą tych części są firmy z USA. Biorąc pod uwagę sytuację polityczną możliwe, że w razie "W" tych części nie dostaniemy. Natomiast części do Gripenów byśmy dostali.

[niepoprawnylogin1980]

Czyli dla Ciebie to nie ma znaczenia czy pieniądze pozostaja w Polsce czy idą do waszych przyjaciół?
A może wręcz wolisz jak idą za Odrę?
Gripen nie jest „w pełni niezależny” — korzysta m.in z amerykańskich silników, więc i tak opiera się na zachodnim łańcuchu dostaw. To też konstrukcja generacji 4.5, podczas gdy F-35 to 5. generacja z duzo większą przewagą informacyjną i integracją z systemami NATO.
I tu jest klucz: współczesna wojna to system, nie pojedyncza platforma. F-35 działa jako element sieci — zbiera, przetwarza i udostępnia dane innym jednostkom. To zupełnie inna liga niż klasyczny myśliwiec.
Przykład Abramsów dobrze pokazuje, że sprzęt sam w sobie nie gwarantuje sukcesu. W Iraku działaly w warunkach pełnej dominacji USA, w Ukrainie — bez przewagi powietrznej i w środowisku nasyconym dronami i artylerią — ponoszą straty. To nie „wina sprzętu”, tylko warunków i poziomu integracji systemowej.
Dlatego argument „Gripen lepszy, bo bardziej niezależny” jest uproszczeniem. Pytanie brzmi nie „czy niezależny”, tylko: w jakim systemie ten sprzet ma działać.

[tapatik]

Jakich "waszych przyjaciół"?

Od kiedy to pieniądze wydane na F-35 zostają w Polsce?

Pieniądze z SAFE mają być wydane głównie w Europie. Przyznana nam pula będzie wydana głównie w polskich zakładach zbrojeniowych. Z zamówień zagranicznych to kupimy bodajże samoloty-tankowce od Airbusa.

Nie neguję, że F-35 są samolotami 5 generacji. Chodzi mi o to, że te samoloty nie będą działać bez części zamiennych, a z ich dostępem może być problem, jeśli prezydentem będzie Trump. Może się okazać, że lepiej mieć samolot gorszy, ale z bezproblemowym dostępem do części.

[niepoprawnylogin1980]

"...Tutaj, czyli w Europie...."
Nie wierzę w to, ze bodajże ok 80% m być wydane w Polsce a tylko ułamek procenta za Odrą tak jak nie wierzyłem od początku w 100 KOnkretów na 100 dni.
A już takie komentarze :
"...to.ja.pies.na.czarnych
Re: Totalne uzależnienie Polski od USA
13.04.26, 14:45
> Tutaj czyli u was?

Tutaj czyli w Europie, albo jeszcze lepiej w EU!..."
Kompletnie mnie nie przekonują bo w/g mnie u nas tzw w Polsce a nie u tych co nas KOlonizują.
A Ty co sądzisz o tym, że u nas to nie znaczy w Polsce tylko w Europie albo jeszcze lepiej w ue?

"...
Nie neguję, że F-35 są samolotami 5 generacji. Chodzi mi o to, że te samoloty nie będą działać bez części zamiennych, a z ich dostępem może być problem, jeśli prezydentem będzie Trump. Może się okazać, że lepiej mieć samolot gorszy, ale z bezproblemowym dostępem do części...."

Jak wskazuje praktyka to USA pomogło Ukrainie w momencie kluczowym w stopniu znacznie większym niż kraje starej ue. Przyjaciele niemieccy teraz się obudzili bo pewnie liczą na kontrakty i przdłużają tą wyniszcająca Ukrainę wojnę.
Zwróciłeś uwagę na to, że Gripppen także ma amerykańskie silniki czyli nawet gdyby przyjąć taką "logikę", że USA nie da części nto ten także będzie uziemniony w razie koniecznoscci wymiany klucozwych cześci ?

[stasi1]

Ty jesteś jedynym pisowcem które tak ciągle chwali bidena, jakbyś nie zauważał że on stanami już nie rządzi. Teraz rządzi stanami jego przeciwieństwo, i właśnie o to chodzi tapatikowi.

[stasi1]

W razie ,,W" też części do gripena nie będzie

[to.ja.pies.na.czarnych]

> Tutaj czyli u was?

Tutaj czyli w Europie, albo jeszcze lepiej w EU!

[niepoprawnylogin1980]

A jak już zapożyczymy się na 40 lat w ue to może dadzą nam jeszcze jakieś jałmuzny:)
Może nawet tak "wielkie" jak te za mordercze dostosowania do ue:)

[to.ja.pies.na.czarnych]

> A jak już zapożyczymy się na 40 lat w ue

Wolę w EU na niski procent niż na lichwiarski procent w USA.
Poza tym. Najbardziej bym chciał aby te pieniądze szły na nasze dostatnie życie, a nie na wojenki wywołane przez niezrównoważonych polityków.

[niepoprawnylogin1980]

Wolisz jak ktoś decyduje jak mają być wydawane pieniądze pożyczone na niski procent ale na tak długo, że trzeba będzie oddać dwa razy tyle?
Obronność jest nam potrzebna dla odstraszania a jak nie chcesz wojny to popieraj tych co są przeciw wciąganiu Polski do wojny.

[tapatik]

"Wolisz jak ktoś decyduje jak mają być wydawane pieniądze pożyczone na niski procent ale na tak długo, że trzeba będzie oddać dwa razy tyle?"

My podjęliśmy decyzję na co chcemy tę kasę wydać, Komisja Europejska to tylko zaakceptowała. To jest jak z moim urlopem, ja zadecydowałem kiedy chcę go wziąć, a szef zaakceptował wniosek.

"Obronność jest nam potrzebna dla odstraszania a jak nie chcesz wojny to popieraj tych co są przeciw wciąganiu Polski do wojny. "

Normalni ludzie nie chcą wojny, ale wojna może przyjść do nas, tak jak przyszła na Ukrainę.

[niepoprawnylogin1980]

Ale to oni dali nam kuriozalny wymóg , że nie jest najważniejszym kryterium czy sprzęt jest dobry, potrzebny itp tylko czy 65% jest wydane w Europie.
Szef nie może Ci kazać: dam Ci urlop pod warunkiem, że spędzisz go we Wietnamie a nie na Zanzibarze.
Szef nie może Ci kazac wracać z urlopu bo nie podoba mu się jak sie zachowujesz na urlopie a w tym przypadku kwestii tak istotnej jak obronnosc mogą wstrzywać srodki bo komus się zaroi , ze nie ma u nas praworządności.

[tapatik]

niepoprawnylogin1980 napisał:

> Ale to oni dali nam kuriozalny wymóg , że nie jest najważniejszym kryterium
> czy sprzęt jest dobry, potrzebny itp tylko czy 65% jest wydane w Europie.

Ten wymóg nie jest kuriozalny. Jak kupujesz sprzęt poza Europą to rozwijasz przemysł poza Europą. Jak kupujesz w Europie to rozwijasz europejski. Dodatkowo tworzysz zdolności produkcyjne tu na miejscu, anie gdzieś za oceanem.
A my tę kasę chcemy wydać głównie u siebie, czyli rozwijamy nasze przedsiębiorstwa zbrojeniowe.

> Szef nie może Ci kazać: dam Ci urlop pod warunkiem, że spędzisz go we Wietnamie
> a nie na Zanzibarze.

Była kiedyś taka instytucja jak VW Bank, która udzielała kredyt na zakup samochodów, ale tylko należących do grupy VW. Czyli mogłeś kupić Skodę, Seata albo VW, ale BMW już nie.
Kiedy porównywałem SAFE EU do urlopu to chciałem pokazać, że decyzje odnośnie produkowanego sprzętu już zapadły i zostały zaakceptowane.

> Szef nie może Ci kazac wracać z urlopu bo nie podoba mu się jak sie zachowujesz
> na urlopie a w tym przypadku kwestii tak istotnej jak obronnosc mogą wstrzywać
> srodki bo komus się zaroi , ze nie ma u nas praworządności.

Nie do końca. Chodzi głównie o to, że te środki mają być wydane na obronność. Dlatego Węgrzy nie dostali SAFE, bo potrafili kasę otrzymaną z Unii wydać na inne rzeczy. To jest tak jakbyś dostał kasę na dom, a kupił samochód.

[niepoprawnylogin1980]

tapatik napisał:

> niepoprawnylogin1980 napisał:
>
> > Ale to oni dali nam kuriozalny wymóg , że nie jest najważniejszym kryteri
> um
> > czy sprzęt jest dobry, potrzebny itp tylko czy 65% jest wydane w Europie.
>
>
> Ten wymóg nie jest kuriozalny. Jak kupujesz sprzęt poza Europą to rozwijasz prz
> emysł poza Europą. Jak kupujesz w Europie to rozwijasz europejski. Dodatkowo tw
> orzysz zdolności produkcyjne tu na miejscu, anie gdzieś za oceanem.

Tutaj zgoda.
Zamiast rozwijać POLSKI potencjał odstraszania będziemy finansować rozwój przemysłu innych krajów połozonych w Europie.
Kanclerz niemiecki zapowiedział, że będa ratowac SWÓJ przemysł działaniami nierynkowymi.

> A my tę kasę chcemy wydać głównie u siebie, czyli rozwijamy nasze przedsiębiors
> twa zbrojeniowe.

Uwierzyłeś w to, ze zdecydowana wiekszosc bedzie wydana na rózwój naszego przemysłu a tylko ułamek procenta na niemiecki tak jak w 100 KOnkretów?

> > Szef nie może Ci kazać: dam Ci urlop pod warunkiem, że spędzisz go we Wie
> tnamie
> > a nie na Zanzibarze.
>
> Była kiedyś taka instytucja jak VW Bank, która udzielała kredyt na zakup samoch
> odów, ale tylko należących do grupy VW. Czyli mogłeś kupić Skodę, Seata albo VW
> , ale BMW już nie.
> Kiedy porównywałem SAFE EU do urlopu to chciałem pokazać, że decyzje odnośnie p
> rodukowanego sprzętu już zapadły i zostały zaakceptowane.

Trafne porównanie.
Der SAFE jest własnie takim volksbankiem:)
Potrzebny Ci samochód dostawczy ale grupa, której częścią jest ten bank produkuje małe, miejskie elektryki więc musisz SWOJĄ pożyczke wydac, którą będziesz spałacał przez dekady nie ta czego potrzebujesz tylko na to co produkuje dana grupa, kgórej częścia jest ten bank.

> > Szef nie może Ci kazac wracać z urlopu bo nie podoba mu się jak sie zacho
> wujesz
> > na urlopie a w tym przypadku kwestii tak istotnej jak obronnosc mogą wstr
> zywać
> > srodki bo komus się zaroi , ze nie ma u nas praworządności.
>
> Nie do końca. Chodzi głównie o to, że te środki mają być wydane na obronność. D
> latego Węgrzy nie dostali SAFE, bo potrafili kasę otrzymaną z Unii wydać na inn
> e rzeczy. To jest tak jakbyś dostał kasę na dom, a kupił samochód.

Nieprawda w miechanizmie warunkowości nie chodzi tylko o to czy dane srodki będą wydane zgodnie z przeznaczeniem. Przeciez dopiero to przećwiczylismy. Kiedy rząd był newygodny to środki z KPO zostały wstrzymane a kiedy za pomoca tego szantażu przyczynili się do obcego wpływu na nasze wybory to srodki odblokowali. Teraz ten szantaż ma byc pogłebiny poprzez ingerencję w nasza obronnosc.
To POglębainie modelu neo-KOlonialnego.
forum.gazeta.pl/forum/w,28,179695570,179695570,_Anty_polski_model_neo_kolonialny.html
>

[to.ja.pies.na.czarnych]

> Wolisz jak ktoś decyduje jak mają być wydawane pieniądze pożyczone na niski procent

Precies to jest ogolna zasada. Bierzesz pożyczkę w banku na samochód, mieszkanie... to bank płaci za samochód,
mieszkanie... itp, a nie za twój wyjazd na wakacje.

[niepoprawnylogin1980]

Potrzebny samochód dostawczy więc bierzesz pożyczkę ale bank decyduje, że ważniejsze jest żeby był wyprodukowany w Europie a miejski elektryk jest więc składaj taki wniosek to dostaniesz?
Podjąleś już zobowiązania a bank stwierdza, że nie podoba mu się że w swoim miekszaniu przestawiłeś meble więc kolejnej transzy pożyczyki nie będzie?

[to.ja.pies.na.czarnych]

Idź do jakiegoś lichwiarza, najlepiej do żydowskiego z amerykańskimi kolekcjami to dostaniesz pieniądze bez konieczności tłumaczenia się po co i na co.

[sverir]

" Precies to jest ogolna zasada. Bierzesz pożyczkę w banku na samochód, mieszkanie... to bank płaci za samochód, "

W PL ogólną zasadą jest, że jak bierzesz pożyczkę, to sam sobie za wszystko płacisz, za to w przypadku kredytu faktycznie to bank opłaca. Na poziomie UE jednak takiego rozróżnienia między kredytem a pożyczką nie ma.

[to.ja.pies.na.czarnych]

Myk jest taki, ze jak w banku zaznaczysz, ze to jest na samochód to becalujesz mniejszy bakszysz przy spłacaniu rat.

[sverir]

"Te samoloty są przereklamowane. Pierwsze sztuki zamówione przez Belgię ledwo przeleciały nad Atlantykiem, musiały po drodze lądować przez usterki techniczne. Teraz Irak tłucze je jak kaczki, a takie ładne, niewidzialne miały być"

Tymi przereklamowanymi samolotami Izrael już co najmniej dwukrotnie hasał sobie po irańskim niebie bez żadnej szkody. Tłuc to Iran na pewno nie tłucze - jednego trafił, zdołał wylądować.

[to.ja.pies.na.czarnych]

> dwukrotnie hasał sobie

Aż dwukrotnie? 😅

[sverir]

"Aż dwukrotnie? 😅"

Ma 100% skuteczność. Nawet Rosjanie przy całej swojej przewadze nad ukraińskim lotnictwem nie mają takiej swobody na ukraińskim niebie, jak Izrael i USA nad Iranem.

[to.ja.pies.na.czarnych]

Ma 100% skuteczność. 😅

Izrael najbardziej skuteczny jest w bombardowaniu niewinnych ludzi, a Amerykanie zaczynają im w tym dorównywać (zbombardowanie szkoły).

[sverir]

"Izrael najbardziej skuteczny jest w bombardowaniu niewinnych ludzi, a Amerykanie zaczynają im w tym dorównywać (zbombardowanie szkoły). "

Czy ja wiem, czy bardziej skuteczny niż przy niszczeniu sił obrony przeciwpowietrznej czy wyrzutni innych rakiet? Sytuacja pokazała, że o ile Iran ma spory potencjał, to nie ma w ogóle podejścia do Izraela i USA.

[to.ja.pies.na.czarnych]

Gaza zrównana z ziemią. Teraz to samo czeka Liban.

[sverir]

"Gaza zrównana z ziemią. Teraz to samo czeka Liban"

Zdaje się, że rozmawialiśmy o rzekomej nieskuteczności F-35, a nie o Bliskim Wschodzie i polityce Izraela?

[to.ja.pies.na.czarnych]

To po ki pisior przeszedłeś na skuteczność izraelskich zbrodniarzy wojennych?

> Ma 100% skuteczność. Nawet Rosjanie przy całej swojej przewadze nad ukraińskim > lotnictwem nie mają takiej swobody na ukraińskim niebie, jak Izrael i USA nad Iranem.

kraje ci sie nie pomylily - mustafa-goldbaum ?

[j-k]

to.ja.suka.na.czarnych napisało:
> Teraz Irak tłucze je jak kaczki, a takie ładne, niewidzialne miały być 🤡


kraje ci sie nie pomylily - mustafa-goldbaum ?

Irak dawno dostal po pysku siedzi dzis u Amis - jak trusia.

teraz kolej na Iran.

[x2468]

Serwujecie silniki helikopterów?

[niepoprawnylogin1980]

Zmiana narracji:)
Już nie śrubki tylko skomplikowane silniki:)
Warto rozmawiać:)
My Polacy:
"...Serwis wojskowych maszyn: PZL Mielec realizuje umowy na serwis i obsługę techniczną śmigłowców Black Hawk użytkowanych przez Jednostkę Wojskową GROM (łącznie 8 maszyn).
Serwis policyjnych maszyn: PZL Mielec prowadzi również serwis pogwarancyjny, naprawy i przeglądy policyjnych Black Hawków.
Kompleksowe usługi: Usługi serwisowe obejmują zapewnienie stałej sprawności śmigłowców, co jest kluczowe dla ich ciągłej eksploatacji.
Produkcja w Polsce: W Mielcu nie tylko serwisuje się te maszyny, ale produkowane są tam całe elementy śmigłowców S-70i Black Hawk oraz ich kabiny.
wnp.pl
wnp.pl
+7..."
Co najważniejsze:
"...👉 Wniosek:
Polska może dojść do poziomu Izraela, jeśli utrzyma tempo inwestycji i nie zatrzyma programów...."
Trudniej będzie "dogonić" Turcję.
"...🟢 Realne:
dogonić Izrael → TAK (5–10 lat)
🟡 Trudne:
być regionalnym centrum NATO → TAK, jeśli dobrze rozegramy Apache i F-15..."

W przypadku F 35 Włochy i Norwegia mają spory udział w serwisie albowiem:
"...👉 Włochy i Norwegia współtworzyły F-35 → Polska go kupiła...."

"...👉 większy dostęp Włoch i Norwegii wynika z:

wczesnego wejścia do programu
inwestycji pieniędzy i przemysłu
politycznego zaufania USA..."

Ciekawy przykład Krei PD:
"...🇰🇷 Korea Południowa – nowy gracz
samolot: KAI KF-21 Boramae
firma: Korea Aerospace Industries
Strategia:
zaczęli od współpracy z USA
teraz:
budują własny myśliwiec
rozwijają własne silniki i radary..."

[niepoprawnylogin1980]

Dziś bardzo trudne byłoby dla nas "dogonienie' Turcji w wielu aspektach przemysłu lotniczego.
A przypomnę, że pierwszym zaawansowanym samolotem jak wyprodukowali Turcy był P 24 na licencji polskiej, który był znacznie mniej skomplikowany niż "Łoś".
Ale tam zamiast modelu POst-KOlonialnego
forum.gazeta.pl/forum/w,28,179695570,179695570,_Anty_polski_model_neo_kolonialny.html
postawiono na rozwój własnego przemysłu.

[sverir]

"Dziś bardzo trudne byłoby dla nas "dogonienie' Turcji w wielu aspektach przemysłu lotniczego"

Co nie tyle jest melodią modelu "POst-KOlonialnego", co raczej w ogóle pewnej filozofii, która nam jest obca. U nas wszystko da się zrobić przedmiotem sporu politycznego - model jest tak samo POstKOlonialny, jak PiSKolonialny czy od dowolnej innej partii. U nas robi się plan, zmienia się władza i plan porzuca, bo ma własną wizję. Czasem nawet nie musi się władza zmienić, niech zmieni się minister, dyrektor i wszystkie poprzednie plany idą do kosza. Za taki stan rzeczy odpowiadają politycy wszystkich kolorów, zrzucanie tego na karb wyłącznie jednego ugrupowania jest krótkowzroczne.
A wracajac do samej przemysłu lotniczego - Turcja współpracowała i współpracuje z Brytyjczykami, Niemcami, Francuzami, Szwedami. Przed Erdoganem bardzo mocny był kemalizm, ciągnący Turcję w kierunku "nowoczesnego" Zachodu. Nie wydaje mi się, żebyś był zadowolony, gdybyśmy szli drogą Turcji.

[niepoprawnylogin1980]

Przed wojną nie było modelu POstKOlonialnego i pomimo skrajnie niekorzystnych warunków produkowaliśmy samoloty będące pierwszą ligą światową. A także polityka dużej części sanatorow była odmienna od polityków poprzedników , że już nie wspomnę o metodologii.
Turcja współpracuje także z USA. O różnicy w poziomie uzbrojenia pomiędzy USA a ue plus UK już pisałem.
Za czasów Ataturka Zachód rzeczywiście był nowoczesny. Tym bardziej w porównaniu z ówczesna Turcja. Dziś jest bardziej zgniły niż nowoczesny:)
Nie byłbym zadowolony gdybyśmy szli droga Turcji jeśli chodzi o metodologię władzy, model państwa ,prześladowania mniejszości itd itp. Natomiast model współpracy zamiast modelu POstKOlonialnego to jak najbardziej.

[sverir]

"Przed wojną nie było modelu POstKOlonialnego i pomimo skrajnie niekorzystnych warunków produkowaliśmy samoloty będące pierwszą ligą światową."

W bardzo dużym uproszczeniu, przed wojną do zbudowania pierwszoligowego samolotu wystarczyła budowa czegoś, co lata prosto. Teraz to jest mieszanka tysiąca technologii z tysiąca państw, nawet F-35 jest międzynarodową mieszanką - brytyjski BAE odpowiada za 89% kodu niezbędnego do funkcjonowania samolotu. Tak, mieliśmy fantastycznego Łosia, który i tak latał na brytyjskich silnikach.
Ale owszem, potrafiliśmy. Głównie dlatego, że w tamtym czasie mieliśmy jedną władzę, która nie odrzucała dobrego projektu tylko dlatego, że wymyślili go poprzednicy. I u nas mogłoby się to udać, gdyby nie to, że politykę robimy dokładnie na wszystkim, co się da. Jak opcja A popiera takie rozwiązanie, to opcja B krytykuje. By po zmianie władzy wymienić się także podejściem.

[tapatik]

I właśnie w ramach SAFE będziemy rozwijać własny przemysł zamiast amerykańskiego.

[niepoprawnylogin1980]

Nie wierzę w to jak w 100 KOnkretów na 100 dni.
Tym bardziej, że mordercze dostosowania do ue przyczyniły się do zniszczeń NASZEGO przemysłu (i wielu innych gałęzi gospodarki) ale za to mamy obce montownie.
forum.gazeta.pl/forum/w,28,179695570,179695570,_Anty_polski_model_neo_kolonialny.html
Teraz za pomocą der SAFE chcą ten model POgłębić.

Windows

[czciborwielki]

x2468 napisał:

> Dodam czołgi, samoloty, drony, wyrzutnie rakiet na użycie których potrzebna jes
> t zgoda Wielkiego Brata a najmniejsza śrubkę musimy kupić tamże.

I jeszcze Windows.
share.google/g1MYiYzWhBByikzlT

[kiszonababka]

Co ja czytam ....Francja chce się przenieść na Linuxa z Windowsa żeby się uniezależnić od USA .....Czciborwielki wiedziałeś?

[tapatik]

Daj linka.

[kiszonababka]

tech.wp.pl/francja-odcina-sie-od-usa-rzad-chce-porzucic-windowsa,7274460967778560a

[tapatik]

Zaczyna się robić ciekawie.
Dziękuję.

[x2468]

Pierwsza była Dania. Od 2025 roku.
geekweek.interia.pl/technologia/news-dania-rezygnuje-z-microsoftu-pierwszy-kraj-w-europie-przecho,nId,21827112

Viem. siostra korzystala z LInuxa

[j-k]

kiszonababka napisała:

> <a href="tech.wp.pl/francja-odcina-sie-od-usa-rzad-chce-porzucic-windowsa,7


i urzekala mnie jego przejrzystosc.

ale jakos sie nie przebil...

Hehe, na Linuxa

[czciborwielki]

kiszonababka napisała:

> Co ja czytam ....Francja chce się przenieść na Linuxa z Windowsa żeby się uniez
> ależnić od USA .....Czciborwielki wiedziałeś?

Na Linuxie się da? 🤩

[tapatik]

Tak, na Linuksie się da.
Linux jest oprogramowaniem otwartym. Na podstawie dostępnych źródeł można samemu zbudować sobie własną dystrybucję. W Polsce była kiedyś dystrybucja bodajże Polopiryna (piszę z pamięci, mogłem coś pokręcić), która mieściła się na dyskietce, a której jedynym zadaniem było rozdzielanie Neostrady na pozostałe komputery w sieci. Czyli podłączało się modem Neo do takiego komputera, odpalało komputer z dyskietki i po kilku minutach był Internet w całym domu, albo małej firmie.

Co ciekawe Linus Torvalds (twórca Linuksa) jest Finem.

Kraje unijne mogłyby zatrudnić zespół programistów i zbudować własną dystrybucję przeznaczoną dla krajów unijnych. Mogły by istnieć dwie wersje: Free - bezpłatna bez wsparcia dla użytkownika oraz płatna Pro dla profesjonalistów, ze wsparciem oraz dodatkowymi funkcjami. Tak jest z Linuksem SUSE.

[m.c.hrabia]

[to.ja.pies.na.czarnych]

Niedługo w Polsce zaczną mu stawiać kapliczki przydrożne.

[tapatik]

To ja też mam obrazek o Trumpie.

[to.ja.pies.na.czarnych]

Komentarz jest zbędny.


x.com/USAmbPoland/status/2043597281195102440?s=20

[to.ja.pies.na.czarnych]

Kwasniewski na temat tej wypowiedzi: www.youtube.com/shorts/lB4pOjtIlIE?feature=share

[to.ja.pies.na.czarnych]

Gdzie jest najmądrzejszy z mądrych minister Sikorski? Znowu robi loda Amerykanom?

[kiszonababka]

To ty nie wiesz że trza są Amerykanie i ci Amerykanie?