Dodaj do ulubionych

Potrzebujemy nowej konstytucji

02.05.26, 18:28
Potrzebujemy nowej konstytucji — i warto w końcu powiedzieć to wprost.
Ostatnie dwie prezydentury - Dudy i Nawrockiego pokazują, że obecny system państwa jest zbyt podatny na ludzi niekompetentnych, biernych albo działających w złej wierze.
Obecnie nie mamy wystarczających zabezpieczeń przed sabotażystami na najwyższych stanowiskach, przed wykorzystywaniem instytucji państwa do prywatnych interesów czy politycznej zemsty oraz przed paraliżowaniem państwa wyłącznie po to, by osłabić przeciwników politycznych.
Wielu twierdzi, że konstytucja jest dobra, tylko ludzie zawiedli.
Ale właśnie po to tworzy się dobre ustawy zasadnicze - żeby ograniczać szkody wyrządzane przez ludzi małych, nieuczciwych albo zwyczajnie niezdolnych do sprawowania funkcji publicznych.
System powinien być odporny nie tylko na kryzysy, ale również na przeciętność, lenistwo, egoizm i polityczne cwaniakowanie.
Szczególnie wyraźnie widać to na przykładzie urzędu prezydenta.
Ostatnie prezydentury — Andrzeja Dudy i Karola Nawrockiego — dobitnie pokazały, że stanowisko wyposażone w tak szerokie możliwości blokowania państwa nie może zależeć wyłącznie od dobrej woli jednej osoby.
Jeśli urząd może zostać przejęty przez człowieka kierującego się interesem partyjnym, osobistymi ambicjami albo zwyczajnym brakiem kompetencji, to znaczy, że konstrukcja tego urzędu jest wadliwa.
Dlatego należy poważnie rozważyć całkowitą likwidację urzędu prezydenta.
W sprawnie funkcjonującym państwie demokratycznym jego kompetencje mogą zostać rozdzielone pomiędzy inne instytucje — parlament, rząd, niezależny Trybunał Konstytucyjny czy sądy.
Dublowanie ośrodków władzy wykonawczej prowadzi dziś głównie do chaosu, sporów kompetencyjnych i politycznych blokad.
Państwo potrzebuje sprawnych mechanizmów kontroli, a nie monarchy w garniturze z prawem veta i możliwością destabilizowania całego systemu.
Nowa konstytucja powinna być pisana nie z myślą o „idealnych” politykach, lecz właśnie o sytuacjach najgorszych. Uprawnienia i obowiązki najważniejszych osób w państwie muszą być określone precyzyjnie, w sposób wykluczający dowolne „interpretacje”, obchodzenie prawa czy przeciąganie procedur dla partyjnych korzyści.
Nie można zostawiać luk licząc, że „jakoś to będzie”, bo historia ostatnich lat pokazała, że zawsze znajdzie się ktoś jak KaczyńskiJarosław, Duda czy Nawrocki gotowy te luki wykorzystać.
Potrzebujemy państwa, w którym żaden człowiek - niezależnie od stanowiska - nie będzie mógł sparaliżować instytucji z powodu urażonego ego, partyjnej lojalności albo prywatnych interesów.
Demokracja nie może opierać się na wierze w charakter polityków.
Musi opierać się na mechanizmach, które ograniczają szkody wyrządzane przez tych najgorszych.
Obserwuj wątek
    • m.c.hrabia Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 02.05.26, 18:44
      Nie ma czegoś takiego
    • pawelec471 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 02.05.26, 20:37
      W całkowitą likwidację urzędu prezydenta to nie wierzę ,Polacy nie dadzą pozbawić się odbywającego się co 5 lat spektaklu powszechnych wyborów . Może więc wystarczy ograniczenie kompetencji prezydenta do funkcji czysto reprezentacyjnej " Głowy państwa" i pozbawienie prawa weta. Nie wierzę też w możliwość uchwalenia zmian w konstytucji w aktualnej sytuacji zabetonowanej polaryzacji i wzajemnej wrogości czołowych ugrupowań politycznych ,co chyba jest niestety narodową cechą Polaków.
      • kawa_poranna11 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 03.05.26, 00:28
        pawelec471 napisał:

        > W całkowitą likwidację urzędu prezydenta to nie wierzę ,Polacy nie dadzą pozbaw
        > ić się odbywającego się co 5 lat spektaklu powszechnych wyborów . Może więc wy
        > starczy ograniczenie kompetencji prezydenta do funkcji czysto reprezentacyjnej
        > " Głowy państwa" i pozbawienie prawa weta.

        Zlikwidować ten urząd.
        Przy Twojej wersji urząd narósłby słoniną, jak u Nawrockiego Kancelaria z 15 komisjami i budżetem w setki tysięcy dziennie i setkami zapasionych tłustych kotów.
        Nawrocki gdy chce to zmienić nie potrzebuje przecież następnej komisji, następnych do ociosana tłustych kotów.
        Do tego wystarczą działania Sejmu, przy aktywnym poparciu Nawrockiego.
        Nawrocki podpisze i na nim ta niesławna działalność by się zakończyła.
        Następnego by już nie było.
      • no-popis Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 03.05.26, 12:11
        pawelec471 napisał:

        > W całkowitą likwidację urzędu prezydenta to nie wierzę ,Polacy nie dadzą pozbaw
        > ić się odbywającego się co 5 lat spektaklu powszechnych wyborów . Może więc wy
        > starczy ograniczenie kompetencji prezydenta do funkcji czysto reprezentacyjnej
        > " Głowy państwa" i pozbawienie prawa weta. Nie wierzę też w możliwość uchwaleni
        A może większość bedzie za wzmocnieniem roli Prezydenta?
        • bobislaw.borboje Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 10:22
          23%
    • qwardian Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 02.05.26, 21:11
      Lepszy od D**y und Lecha Kaczyńskiego, ale może Von Braun byłby lepszy..
    • no-popis Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 02.05.26, 22:10
      kawa_poranna11 napisała:

      > Potrzebujemy nowej konstytucji — i warto w końcu powiedzieć to wprost.
      Zdecydowanie tak i dlatego słusznie że poparłaś inicjatywę prezydenta.
      -
      Widmo krąży po Europie – widmo (neo)komunizmu
    • stasi1 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 03.05.26, 07:41
      Ale jacy są Duda czy też Nawrocki Polacy wiedzieli już wcześniej( może poza pierwszą prezydenturą dudy) i jakoś im ci ludzie nie przeszkadzało ja tym stanowisku.
      Jak to mówią w demokracji głos pijaczka jak i profesora ma tą samą wartość a że pijaczków jest więcej?
      Może warto było by zmienić siłę takich głosów? Albo od płaconego podatku na pit?
      • no-popis Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 03.05.26, 08:48
        stasi1 napisał:

        > Jak to mówią w demokracji głos pijaczka jak i profesora ma tą samą wartość a ż
        > e pijaczków jest więcej?
        No to masz problem z rozumieniem demokracji.
        Ciekawe jak byś sklasyfikował głosy pijaczka i profesora w jednej osobie :)
        > Może warto było by zmienić siłę takich głosów? Albo od płaconego podatku na pi
        > t?
        Szaleniec i piszę to jako ten co miałby baaaardzo dużo głosów.
      • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 05:26
        " Może warto było by zmienić siłę takich głosów? Albo od płaconego podatku na pit? "

        Cezura podatkowa to jest świetny pomysł, ale ja bym poszedł dalej - siłę głosu uzależniłbym od wartości różnicy pomiędzy kwotą płaconych podatków (nie tylko PIT) a wartością dóbr publicznych przeznaczonych na obsługę danego wyborcy.
        • no-popis Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 05:48
          sverir napisał:

          > " Może warto było by zmienić siłę takich głosów? Albo od płaconego podatku na p
          > it? "
          >
          > Cezura podatkowa to jest świetny pomysł, ale ja bym poszedł dalej - siłę głosu
          > uzależniłbym od wartości różnicy pomiędzy kwotą płaconych podatków (nie tylko P
          > IT) a wartością dóbr publicznych przeznaczonych na obsługę danego wyborcy.

          Dołączę się do tego szaleństwa w rodzaju akademickich pomysłów w połowie imprezy na Otrzęsinach.
          To ile ja płacę podatków to mało doliczyłbym ile podatków płacą moje firmy oraz pracownicy w nich zatrudnieni.
          Szaleństwo panowie!
          • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 06:05
            "To ile ja płacę podatków to mało doliczyłbym ile podatków płacą moje firmy oraz pracownicy w nich zatrudnieni."

            To jest bez znaczenia, bo płacą oni - nie z darowizny, ale z przychodów z własnej pracy.

            " Szaleństwo panowie!"

            Generalnie jestem przeciwny cezurze podatkowej czy majątkowej - moja "zgoda" była pewną ironią wymierzoną przeciw tym, którym się wydaje, że jak mają nominalnie wysokie opodatkowanie to są bardziej podatkowo wartościowi od tego stereotypowego żula, co podatków płaci mniej. Sugerowałem właściwie, że gdyby tak policzyć, to mogłoby się okazać, że ten cichy i małomówny sąsiad z bloku to w sumie mało płaci, bo kiepsko zarabia, ale też nie korzysta na dotacjach do szkół, żłobków, przedszkoli, 800+, 300+, aktywnych rodzicach itp. i to jego głos więcej znaczy, niż głos młodego, wykształconego z dużego miasta.
            • niegracz Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 07:18
              trzeba uwzględnić
              że jeśli Konstytucja nie zadowoli Brukseli
              to zostaną nałożone drakońskie kary
              • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 18:14
                "że jeśli Konstytucja nie zadowoli Brukseli
                to zostaną nałożone drakońskie kary"

                Jeśli nie zadowoli Kościoła, to Kościół nałoży drakońskie kary. Jak żyć, panie, jak żyć?
      • stefan4 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 09:47
        stasi1:
        > Może warto było by zmienić siłę takich głosów?
        > Albo od płaconego podatku na pit?

        A czy to nie będzie prowadziło do legalnego kupowania głosów na dużą skalę?

        Zatrudniam bezrobotnych pijaczków i przydzielam im 2 obowiązki zawodowe:
            1. co miesiąc przyjmować ode mnie pensje, a na koniec roku wypełnić PIT
              stwierdzający, że te pensje dostali; oraz
            2. zagłosować na mnie w wyborach.
        Punkt 1 jest łatwy do wykonania nawet dla niepiśmiennych, bo PIT wypełni za nich Urząd Skarbowy, mają tylko nie zgłosić zastrzeżeń.

        Mogłaby nawet powstać specjalistyczna firma dysponująca ogólnopolską bazą danych chętnych pijaczków; o nazwie ,,Your Dream Elections '', bo dzisiaj w Polszcze każde szanujące się przedsięwzięcie musi zwać się po angielskiemu.

        - Stefan
        • perla.roztocza Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 17:39
          stefan4 napisał:

          > Zatrudniam bezrobotnych pijaczków

          cóż za niekompetentny matoł.
          Aby się załapać do sejmu to trzeba circa 20 tys. głosów.
          Czyli kandydat na polityka stefan4 tylu musi zatrudnić pijaczków.
          Minimalna płaca to około 4800 zł.
          Od tego przyszły kandydat stefan4 musi obowiązkowo zapłacić ZUS - jakiś 980 zł o głowy.
          980 zł razy 20 tys... niech sobie dureń sam policzy właśnie.
          • bobislaw.borboje Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 10:26
            > załapać do sejmu to trzeba circa 20 tys. głosów.

            Czyli 20 tys. butelek wódki. Poseł mejza wie, jak to się załatwia.
            • stefan4 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 11:40
              bobislaw.borboje:
              > > załapać do sejmu to trzeba circa 20 tys. głosów.
              >
              > Czyli 20 tys. butelek wódki. Poseł mejza wie, jak to się załatwia.

              Nie trzeba aż tyle. Potrzeba wódki na te kilka brakujących procentów głosów, a nie na całą rzeszę wyborców. Takie działania są po to, żeby przeważyć szalę, a nie po to, żeby zbudować elektorat od nowa.

              - Stefan
        • stasi1 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 18:00
          Nie gniewaj się ale to najgłupszy warunek na nie: płace 50 tyś za jeden głos! Myślę że ja sam jeden osobiście bym załatwił 10 głosów za w sumie 500 zlotych
          • stefan4 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 18:10
            stasi1:
            > Myślę że ja sam jeden osobiście bym załatwił 10 głosów za w sumie 500 zlotych

            Nie zamierzałem podać dopracowanego przepisu na naciągnięcie wyników wyborczych w systemie, w którym prawo głosu zależy od płaconego PITu. Chciałem tylko zwrócić uwagę na to, że podstawowa powinnością tego, kto proponuje nowe prawo, jest zbadanie, w jaki sposób to prawo może być nadużywane. Być może mój przykład był nieprzekonujący — w takim razie przepraszam.

            - Stefan
    • no-popis Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 03.05.26, 08:57
      Bardzo bym chciał aby Mawrocki zaprosił osoby które mają coś do powiedzenia.
      Zależałoby mi aby lewą stronę mógł reprezentować red. Jacek Żakowski. Powód prosty: ma wlasne i interesujące koncepcję, lewicowe poglądy które zrównoważą prawicę , jest niezależny, ma odwagę publiczną.
      • negativum Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 03.05.26, 09:11
        no-popis napisała:

        > Bardzo bym chciał aby Mawrocki zaprosił osoby które mają coś do powiedzenia.
        > Zależałoby mi aby lewą stronę mógł reprezentować red. Jacek Żakowski. Powód pro
        > sty: ma wlasne i interesujące koncepcję, lewicowe poglądy które zrównoważą praw
        > icę , jest niezależny, ma odwagę publiczną.

        Żakowski nigdy nie był oszołomem. Jest lewakiem. Ale to nie jest zakazane.
        Prawnicy wiedzą, które akty Konstytucji ich uciskają. Do roboty, a nie gadać, jak Herr Donald.
        • no-popis Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 03.05.26, 09:16

          > Prawnicy wiedzą, które akty Konstytucji ich uciskają. Do roboty, a nie gadać, j
          > ak Herr Donald.
          >
          Prawnikom nie można dawać reformy systemu prawnego a księgowym i utzednikom skarbowym upraszczania systemu podatkowego bo efekt zawsze bedzie odwrotny od zamierzonego.
          • negativum Doda 03.05.26, 09:26
            no-popis napisała:

            >
            > > Prawnicy wiedzą, które akty Konstytucji ich uciskają. Do roboty, a nie ga
            > dać, j
            > > ak Herr Donald.
            > >
            > Prawnikom nie można dawać reformy systemu prawnego a księgowym i utzednikom ska
            > rbowym upraszczania systemu podatkowego bo efekt zawsze bedzie odwrotny od zami
            > erzonego.

            x.com/Kasia_Dre/status/2050682291848941569
            To se odwaliła.
    • m.c.hrabia Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 03.05.26, 12:21
      Marek Jurek, , prof. Ryszard Legutko,prof. Anna Łabno, dr hab. Ryszard Piotrowski,Józef Zych, Julia Przyłębska oraz Barbara Piwnik
    • mazala2 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 03.05.26, 16:09
      Jeśli nie potrzebujemy suwerennego Państwa w UE to po co nam Konstytucja?
      Zanim napiszesz pomyśl!
    • perla.roztocza Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 08:37
      prezydenta wybierają wszyscy a premiera partyjno-koalicyjne układziki.
      W systemie kanclerskim premierem może zostać nawet taki fanatyczny matoł jak ty, o ile partyjki się dogadają, mimo, że twoje poparcie jest szczątkowe.
      Przykład czarzastego jest tu dowodem.
      Koalicja sejmowa polega na dzieleniu tłustych stołków w spółkach skarbu państwa, inaczej nie będzie koalicji.
      Każdy ciągnie sukno do siebie.
      Prezydent nie będzie miał takiego obciążenia.
      Tak, potrzebna jest nowa konstytucja z silnym systemem prezydenckim.
      I uszy do góry, kiedyś wygracie wybory prezydenckie.
      Oczywiście to nie będzie skompromitowany przegryw Bążur, ani starzec Tusk bo on nie jest przyszłością, ale w końcu wygrzebiecie jakiegoś delfina, o ile tusek go wcześniej nie wykończy jak to ma w zwyczaju właśnie.
      • adam.eu Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 12:09
        "Przykład czarzastego jest tu dowodem."

        Czarzasty, to wbrew pozorom bardzo dobry przykład za bezpieczeństwem systemu kanclerskiego. Co prawda, to nie jest i nie będzie premierem, ale co ważniejsze, w razie gdyby Czarzasty zgłupiał, to można go o wiele łatwiej wymienić.

        A spróbuj wymienić Trumpa, Batyra itd. Wiadomo, kogo Putin bardziej sobie życzył na stanowisku prezydenta USA. Wiadomo, kogo chwaliła prasa rosyjska za weto w sprawie SAFE.
        • perla.roztocza Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 12:31
          adam.eu napisał:

          > gdyby Czarzasty zgłupiał, to można go o wiele łatwiej wymienić.

          ale on dawno zgłupiał, a poza tym to cham, i spróbuj go wymienić właśnie.
          • adam.eu Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 12:55
            perla.roztocza napisał(a):

            > adam.eu napisał:
            >
            > > gdyby Czarzasty zgłupiał, to można go o wiele łatwiej wymienić.
            >
            > ale on dawno zgłupiał, a poza tym to cham, i spróbuj go wymienić właśnie.

            Różni są ludzie, byli tacy, co Jezusa skazali na męki na krzyżu. Idąc tym tropem to wiele przed Tobą.
            • perla.roztocza Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 17:26
              adam.eu napisał:

              > Różni są ludzie, byli tacy, co Jezusa skazali na męki na krzyżu. Idąc tym trope
              > m to wiele przed Tobą.

              dla ciebie czarzasty to Jezus?
              No tak, że tak powiem, iż nic nie powiem właśnie.
              • adam.eu Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 18:35
                "dla ciebie czarzasty to Jezus?
                No tak, że tak powiem, iż nic nie powiem właśnie."


                Uporządkujmy, Czarzasty to nazwisko, a nazwiska piszemy z dużej litery, przynajmniej tak robią Ci, co szanują polski język.

                W tym wątku i gdzieś wcześniej chyba pod Twoim postem argumentowałem, że przy opcji kanclerskiej premiera (nie jest i nie będzie nim Czarzasty) można odwołać. A prezydenta przy systemie prezydenckim niestety nie. Kiedyś prezydentem trochę przez przypadek został Wałęsa. Teraz Batyra głównym celem jest utrudnianie rządzenie obecnej koalicji.

                A ta nowa Konstytucja to miałaby być dla kogo? Popatrz na nazwiska powołanych do rady przez Batyra.
          • bobislaw.borboje Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 10:32
            > ale on dawno zgłupiał, a poza tym to cham,

            Dobitnie pokazał to agresją na Iran


            > i spróbuj go wymienić właśnie.

            L.H. Osvald v.2.0 by go elegancko wymienił, ale na co?.
            Junior Dick Vance jest wicepreziem, niestety, więc trzeba by dwóch Osvaldów.
        • x2468 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 14:54
          "prezydenta wybierają wszyscy a premiera partyjno-koalicyjne układziki."
          Cały naród wybrał Putina i Łukaszenke a nie partyjno-koalicyjne układziki.
          Glosy na Batyra wreszcie policzono? Pytam bo nie wiem czy jest prezydentem wszystkich pisiaków czy tylko domniemanym?
          • perla.roztocza Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 17:20

            > Glosy na Batyra wreszcie policzono?

            zapytaj Tuska i Żurka bo to w ich gestii jest.
            Coś tam na początku szczekali ale chyba policzyli i siedzą teraz cicho, co świadczy, że ich miny po przeliczeniu nie ciekawe są, bo inaczej darli by mordy na cały kraj właśnie.
            • x2468 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 20:12
              Tusk Patryku nie jest od liczenia glosow.Taki stary i ciągle głupi.
          • no-popis Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 18:32
            x2468 napisał:

            > "prezydenta wybierają wszyscy a premiera partyjno-koalicyjne układziki."
            > Cały naród wybrał Putina i Łukaszenke a nie partyjno-koalicyjne układziki.
            > Glosy na Batyra wreszcie policzono? Pytam bo nie wiem czy jest prezydentem wsz
            > ystkich pisiaków czy tylko domniemanym?
            SIlniczek bez zmian :)
          • adam.eu Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 18:42
            "prezydenta wybierają wszyscy a premiera partyjno-koalicyjne układziki."
            Cały naród wybrał Putina i Łukaszenke a nie partyjno-koalicyjne układziki.


            Bardzo słuszna uwaga. Warto dodać, że szczególnie na Putin wygrał z ogromną przewagą, a Łukaszenki głosów to nie wiadomo, jak liczono. Batyra też zatwierdził pro PIsowski Sąd, wątpliwości zamiótł pod dywan.
            • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 18:50
              "Bardzo słuszna uwaga. Warto dodać, że szczególnie na Putin wygrał z ogromną przewagą, a Łukaszenki głosów to nie wiadomo, jak liczono. Batyra też zatwierdził pro PIsowski Sąd, wątpliwości zamiótł pod dywan."

              Słuszna uwaga - możliwość wyboru idioty to niestety cień demokracji. Idźmy dalej - powinniśmy dażyć do władzy dziedzicznej, monarchii absolutnej, ewentualnie do jakiejś geruzji czy praw wyborczych uzależnionych od określonego statusu. Demokracja to przeszłość.
              • adam.eu Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 19:12
                "Słuszna uwaga - możliwość wyboru idioty to niestety cień demokracji. Idźmy dalej - powinniśmy dażyć do władzy dziedzicznej, monarchii absolutnej, ewentualnie do jakiejś geruzji czy praw wyborczych uzależnionych od określonego statusu. Demokracja to przeszłość."

                I w tych "cieniach demokracji" trzeba warto postawić na system prezydencki, albo kanclerski. A tak na marginesie, to moim zdaniem system prezydencki jest pół kroku bliżej monarchii lub władzy dziedziczonej. A przede wszystkim premier i rząd będzie łatwiej podlegał ewentualnej korekcie przez parlament w systemie kanclerskim.
                • x2468 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 20:19
                  System kanclerski a co do wyboru prezydenta to powinien go wybrać Sejm i zatwierdzić Senat.
                  Prezydent powinien mieć funkcje wyłącznie reprezentacyjną. tak jak król Anglii.
                  • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 21:18
                    "System kanclerski a co do wyboru prezydenta to powinien go wybrać Sejm i zatwierdzić Senat.
                    Prezydent powinien mieć funkcje wyłącznie reprezentacyjną. tak jak król Anglii."

                    Otóż to! Powinniśmy dążyć do pogłębienia partiokracji. Wprawdzie od czasu do czasu wygra obca partia - i wtedy trzeba będzie koniecznie znów mówic o tym, jak to rząd i parlament nie słuchają obywateli - ale to niewielka cena za władzę ukochanych polityków z jednej właściwej partii*.
                    *Odnosi się do wszelkich możliwych opcji.
                    • adam.eu Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 22:03
                      Patriokracja, to nie jest chlubą, ale to nie jest powód do wykluczający systemu kanclerskiego.
                      • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 15:02
                        "Patriokracja, to nie jest chlubą, ale to nie jest powód do wykluczający systemu kanclerskiego."

                        Oczywiście - podobnie jak Nawrocki nie jest wystarczającym powodem do wykluczenia systemu prezydenckiego:)
                    • x2468 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 22:13
                      Partia demokratyczna USA została założona w 1828 roku, republikańska w 1854, konstytucje mają z z1878 roku, niemiecka SPD powstała w 1875 roku, CDU 1945 roku i dają rady.
                • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 21:17
                  "I w tych "cieniach demokracji" trzeba warto postawić na system prezydencki, albo kanclerski."

                  Jedną z ogromnych zdobyczy tzw. demokracji liberalnej jest możliwość przeprowadzenia dyskusji o zmianie ustroju, prawda?

                  "A tak na marginesie, to moim zdaniem system prezydencki jest pół kroku bliżej monarchii lub władzy dziedziczonej. "

                  Nie bardziej niż system parlamentarny. Parafrazując bohatera: czym różni się jeden tyran trzy tysiące mil stąd od trzech tysięcy tyranów o milę stąd?

                  "A przede wszystkim premier i rząd będzie łatwiej podlegał ewentualnej korekcie przez parlament w systemie kanclerskim. "

                  Właśnie - przez parlament, nie przez społeczeństwo. Ja się pytam - dlaczego wy tak bardzo trzymacie się tej demokracji, skoro przeszkadzają wam wybory społeczeństwa?
                  • adam.eu Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 22:15
                    "Właśnie - przez parlament, nie przez społeczeństwo. Ja się pytam - dlaczego wy tak bardzo trzymacie się tej demokracji, skoro przeszkadzają wam wybory społeczeństwa?"

                    Widzisz, nawet w USA jest taka namiastka, że prezydent nie jest wybierany bezpośrednio.
                    A ja osobiście uważam, że zawsze w demokracji może wygrać powiedzmy nieodpowiedzialny człowiek i uważam, że warto się się zabezpieczyć.
                    A jeżeli obserwując chociażby naszych byłych prezydentów to nie chciałbym aby oni jeszcze znacznie więcej władzy i byli nieusuwalni.
                    • stefan4 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 22:45
                      adam.eu:
                      > Widzisz, nawet w USA jest taka namiastka, że prezydent nie jest wybierany bezpośrednio.

                      Bo Usawcy to tradycjonaliści. Dzisiaj można by prezydenta wybierać bezpośrednio. Ale oni ciągle zapatrzeni są w czasy, kiedy zebranie wszystkich uprawnionych głosów z wielkiego terytorium i upewnienie się, że między nimi nie zaplątały się nieuprawnione, było technicznie trudne. Dlatego wybierają elektorów. Taki wybrany elektor podróżował konno do Waszyngtonu przez miesiąc, a przez ten miesiąc wiele mogło się zdarzyć; np. kandydat popierany przez wyborców elektora mógł już nie żyć. Wobec tego elektor musiał mieć prawo zagłosować na kogoś innego.

                      adam.eu:
                      > A ja osobiście uważam, że zawsze w demokracji może wygrać powiedzmy nieodpowiedzialny
                      > człowiek i uważam, że warto się się zabezpieczyć.

                      Zgoda. Nie powinno tak być, że wszystko w kraju zależy od jednego praktycznie nieusuwalnego urzędnika.

                      - Stefan
                      • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 07:49
                        "Zgoda. Nie powinno tak być, że wszystko w kraju zależy od jednego praktycznie nieusuwalnego urzędnika."

                        Oczywiście - dlatego tak ważny jest trójpodział władzy, jako system wzajemnie kontrolujących się władz, obojętnie czy to system prezydencki czy parlamentarny.
                        A ja widzę silne ciągoty, żeby oddać całość władz kolegialnemu organowi, nad którym jedyną funkcją kontrolną są wybory. Sęk w tym, że wyborcy nie należą do osób najlepiej kontrolujących.

                    • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 07:46
                      "Widzisz, nawet w USA jest taka namiastka, że prezydent nie jest wybierany bezpośrednio"

                      Widzisz, nie wiem dlaczego "nawet", jak gdyby USA były wzorcem systemu prezydenckiego, a nie na przykład Francja czy Argentyna?

                      "A ja osobiście uważam, że zawsze w demokracji może wygrać powiedzmy nieodpowiedzialny człowiek i uważam, że warto się się zabezpieczyć."

                      Oczywiście, że tak. I zabezpieczeniem dla nieodpowiedzialnych ludzi w parlamencie nie jest głos ludu, tylko prezydenckie weto i Trybunał Konstytucyjny.

                      "A jeżeli obserwując chociażby naszych byłych prezydentów to nie chciałbym aby oni jeszcze znacznie więcej władzy i byli nieusuwalni."

                      Ciekawe, że działania sędziów i parlamentarzystów nie doprowadziły Cię do podobnego wniosku:) Ty naprawdę wierzysz w "bezpiecznik" wyborów co kilka lat?




                      • adam.eu Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 09:58
                        "Oczywiście, że tak. I zabezpieczeniem dla nieodpowiedzialnych ludzi w parlamencie nie jest głos ludu, tylko prezydenckie weto i Trybunał Konstytucyjny."

                        Taki zapewne BYŁ zamysł twórców obecnej Konstytucji i to mi się podobało. może nie w pełni, ale nie czas na rozdrabnianie się. Kaczyńskiemu udało się to skutecznie obejść. A obecnie na tym poprzez nie publikowaniu orzeczeń skorumpowanego TK korzysta również obecna koalicja.

                        "Ciekawe, że działania sędziów i parlamentarzystów nie doprowadziły Cię do podobnego wniosku:-) Ty naprawdę wierzysz w "bezpiecznik" wyborów co kilka lat?"

                        Uważam, że lepiej mniejszą szkodę dla państwa zrobi 10% zdurniałych posłów, niż jeden prezydent mający 10% szkodliwych decyzji.
                        • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 14:52
                          "Taki zapewne BYŁ zamysł twórców obecnej Konstytucji i to mi się podobało. może nie w pełni, ale nie czas na rozdrabnianie się. Kaczyńskiemu udało się to skutecznie obejść. A obecnie na tym poprzez nie publikowaniu orzeczeń skorumpowanego TK korzysta również obecna koalicja."

                          Powtarzając to samo, co robił PiS w sposób niedopuszczalny, co jest obecnie dopuszczalne, bo koalicja rządząca zbudowała taką samą retorykę jak poprzednia władza, to jest o nielegalności pewnych rozwiązań.

                          "Uważam, że lepiej mniejszą szkodę dla państwa zrobi 10% zdurniałych posłów, niż jeden prezydent mający 10% szkodliwych decyzji."

                          Jest to całkiem słuszny argument. Sęk w tym, że jeśli wśród zdurniałych posłów jest np. prezes partii wodzowskiej, to zrobi jeszcze więcej szkody niż prezydent.
                          • adam.eu Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 16:29
                            "Powtarzając to samo, co robił PiS w sposób niedopuszczalny, co jest obecnie dopuszczalne, bo koalicja rządząca zbudowała taką samą retorykę jak poprzednia władza, to jest o nielegalności pewnych rozwiązań."

                            Retoryka jak to nazywasz taka, ale przy innym składzie TK. A jeżeli chcesz w tym wątku brnąć dalej w skład TK, przewodniczących tego gremium to razu odpowiem, że PO pierwsza moim zdaniem popełniła przekręt z wyborem 2 sędziów na zapas.
                            Ty na pewno wiesz, ale inni niekoniecznie, ze się z tego wycofała mniej lub bardziej dobrowolnie.
                            Więc pozwolę sobie na sprzeciw przy stawianiu równości wobec krętactw w sprawie TK.

                            "Jest to całkiem słuszny argument. Sęk w tym, że jeśli wśród zdurniałych posłów jest np. prezes partii wodzowskiej, to zrobi jeszcze więcej szkody niż prezydent."

                            A jak jeszcze po tej samej stronie jest prezydent i Kościół?
                            • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 18:07
                              "Retoryka jak to nazywasz taka, ale przy innym składzie TK. A jeżeli chcesz w tym wątku brnąć dalej w skład TK, przewodniczących tego gremium to razu odpowiem, że PO pierwsza moim zdaniem popełniła przekręt z wyborem 2 sędziów na zapas"

                              I zadziałał wówczas mechanizm kontrolny TK, który ten wybór podważył. I było dobrze. I PiS to spieprzył. Sęk w tym, że koalicji rządzącej tak się to spodobało, że zaczęła powtarzać manewr. Można dyskutować o moralnej odpowiedzialności na temat tego kto zaczął, ale skutek jest taki, że nikt nie chce skończyć.
                              Żartuję - o tym, jak koalicja rządząca instrumentalnie traktuje działania TK pokazała wybierając hurtem - choć indywidualnie - sześciu sędziów TK, wbrew orzeczeniu poprzedniego (czyt. uznawanego przez siebie) TK, że władza powinna dążyć do tego, żeby TK działał ciągle.

                              "Ty na pewno wiesz, ale inni niekoniecznie, ze się z tego wycofała mniej lub bardziej dobrowolnie."

                              Tak, bardzo mi się ten manewr podobał, gdy Budka składał skargę do TK na niekonstytucyjność przepisów, na które sam wcześniej głosował i podważając wybór dwóch sędziów, których wówczas popierał. Cieszę się, że potrzebował zaledwie miesiąca na zorientowanie się, że jednak z tą ustawą to było nie do końca tak.

                              " Więc pozwolę sobie na sprzeciw przy stawianiu równości wobec krętactw w sprawie TK. "

                              I w tym jeden z sęków - licytacja, kto bardziej winny.
                              A może zamiast licytacji zastanowić się, jak naprawić i przestać się przepychać, czy to PiS zawalił uwalając prawidłowo wybranych sędziów, czy może jednak PO dając pretekst PiS do kwestionowania wyboru sędziów TK?

                              " A jak jeszcze po tej samej stronie jest prezydent i Kościół?"

                              To zdania nie zmieniam - dalej uważam, że więcej szkody narobi durny szef partii.

              • x2468 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 21:52
                Myślę ze koleżeństwo z law sejmowych lepiej zna kandydata niż jakiś ciemnogrodzianin ktory nie zhańbił się przeczytaniem czegokolwiek a o kandydaci z Pomorza nigdy nie słyszał lecz odda głos na niego bo proboszcz kazał.
            • perla.roztocza Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 19:54
              adam.eu napisał:

              > Cały naród wybrał Putina i Łukaszenke a nie partyjno-koalicyjne układziki.[
              >
              > Bardzo słuszna uwaga.

              cały naród wybrał kanclerzem Hitlera właśnie.
              • x2468 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 20:39
                Sędziowie sądów powszechnych powinni być przyjmowani do pracy po wygraniu konkursów przez prezesów sadów.
                Hitlera nie wybrał cały naród lecz 28% narodu( tak jak pis).
                Cały Naród to wybrał Gomułkę, Chruszczowa, Stalina ( w 1937 roku dostal 100% głosów).
                • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 21:20
                  " Hitlera nie wybrał cały naród lecz 28% narodu( tak jak pis)."

                  Hitlera wybrał parlament. Proszę opowiedzieć o ewentualnej korekcie.
                  • x2468 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 21:53
                    Czyli nie cały naród.
                    • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 15:01
                      "Czyli nie cały naród"

                      Owszem, wybrał parlament. Prawde mówiąc ustrój III Rzeszy to jest fascynująca podróż przez wynaturzenia pewnych zasad, do których dążymy my i nasza Konstytucja, jak na przykład państwo prawa. Nie bez powodu mówi się jednak o wynaturzeniach. Niemniej na załączonym obrazku widać, że system teoretycznie multipartyjny z ograniczoną rolą prezydenta nie zapobiegł powstaniu tych wynaturzeń.

                      Kontrola społeczna wsparta odpowiednimi instrumentami prawno-politycznymi to jest to, co pomaga ograniczyć tworzenie dyktatur, ale nie wiem czy jakikolwiek system da gwarancje.
              • adam.eu Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 20:53
                "cały naród wybrał kanclerzem Hitlera właśnie."

                Doprecyzuj.
                • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 21:29
                  " Doprecyzuj. "

                  Precyzując - naród wybrał NSDAP, NSDAP stworzyło koalicję z DNVP, koalicja wybrała kanclerza, którym był Hitler. Ewentualna korekta przez parlament polegała na sukcesywnym usuwaniu opozycji i ograniczaniu jej działalności i z pewnością system nominalnie parlamentarny niczemu nie zapobiegł.

                  Ale ponieważ to były "inne czasy" to również warto wspomnieć Węgry, w którym ceremonialny prezydent choćby chciał nie mógł zapobiec rządom Orbana, czy Izrael, w którym nie ma siły na Netanjahu. Oczywiście są też jasne przykłady, jak choćby nieodległa Estonia, ale jak widać na obrazku, żaden system nie zapobiega różnym formom autorytarnym, jeśli nie ma kontroli społecznej.
                  • adam.eu Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 21:58
                    Tak na marginesie, nie podobała Ci się polityka Orbana?

                    Ale wracając do wyboru systemu politycznemu w Polsce to stroniłbym od systemu prezydenckiego. Już i tak teraz Batyr olewa prawo i uważa się już za władcę.
                    A może bardziej tak twierdzisz, bo jest Ci bliżej do prawicy tak jak obecnemu prezydentowi?
                    • perla.roztocza Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 22:05
                      adam.eu napisał:

                      > Już i tak teraz Batyr olewa prawo i uważa się już za władcę.

                      a to on powiedział, że będzie stosował prawo tak jak je rozumie a nie tak jak jest napisane?
                      Nie, to nie on, zgadniesz kto to powiedział i to robi właśnie?
                      • adam.eu Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 22:30
                        "a to on powiedział, że będzie stosował prawo tak jak je rozumie a nie tak jak jest napisane?
                        Nie, to nie on, zgadniesz kto to powiedział i to robi właśnie?
                        "

                        Chyba Mazala nie "douczył " Cię tzw. logiki, a dodatkowo zdanie:
                        "że będzie stosował prawo tak jak je rozumie a nie tak jak jest napisane?"
                        Jest zmanipulowane.
                    • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 14:44
                      "Tak na marginesie, nie podobała Ci się polityka Orbana?"

                      Tak na marginesie - oczywiście, że nie. A Tobie nie? Jestem zdziwiony.

                      "Ale wracając do wyboru systemu politycznemu w Polsce to stroniłbym od systemu prezydenckiego. Już i tak teraz Batyr olewa prawo i uważa się już za władcę"

                      Obecnie mamy parlamentarno-gabinetowy i jak widzisz na załączonym obrazku, prezydent sobie olewa prawo. A ponieważ premier robi to samo i to samo robią posłowie, sędziowie (TK na przykład), to co to za system?

                      "A może bardziej tak twierdzisz, bo jest Ci bliżej do prawicy tak jak obecnemu prezydentowi?"

                      To jest ciekawa obserwacja, jak liberalizm kojarzy sie niektórym z dyktatorskimi zapędami prawicy. To doskonały papierek lakmusowy dla rzeczywistych poglądów adwersarza. Wychodzi na to, że z nas dwóch Tobie jest bliżej do pewnych dyktatorskich rozwiązań - nie akceptujesz jedynie ideologii dyktatora, a nie systemu.

                      • adam.eu Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 16:34
                        "Obecnie mamy parlamentarno-gabinetowy i jak widzisz na załączonym obrazku, prezydent sobie olewa prawo. A ponieważ premier robi to samo i to samo robią posłowie, sędziowie (TK na przykład), to co to za system?"

                        Trochę do tego problemu odniosłem się w poście link poniżej:
                        forum.gazeta.pl/forum/w,28,179982640,179982640,Potrzebujemy_nowej_konstytucji.html?p=179989624
                      • adam.eu Myślałem, że piszę pod postem Perły. 05.05.26, 16:38
                        sverir napisał:


                        > "A może bardziej tak twierdzisz, bo jest Ci bliżej do prawicy tak jak obecnemu
                        > prezydentowi?"

                        > To jest ciekawa obserwacja, jak liberalizm kojarzy sie niektórym z dyktatorskim
                        > i zapędami prawicy. To doskonały papierek lakmusowy dla rzeczywistych poglądów
                        > adwersarza. Wychodzi na to, że z nas dwóch Tobie jest bliżej do pewnych dyktato
                        > rskich rozwiązań - nie akceptujesz jedynie ideologii dyktatora, a nie systemu.

                        Więc stąd mój co najmniej niepoprawny wpis.
                        Przepraszam.
                • perla.roztocza Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 22:02
                  adam.eu napisał:

                  > Doprecyzuj.

                  kolega sverir już to zrobił.
                  Ja tylko dodam, że potrzebne są hamulce.
                  I takie są w przypadku prezydenta, max 2 kadencje plus ponowny wybór za 5 lat.
                  Natomiast nie ma takich hamulców w przypadku premiera.
                  Można być premierem i przez 50 lat aż do pojawienia się plam opadowych właśnie.
                  • adam.eu Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 12:38
                    "Natomiast nie ma takich hamulców w przypadku premiera.
                    Można być premierem i przez 50 lat aż do pojawienia się plam opadowych właśnie.
                    "

                    Jakiś praktyczny przykład? Ale jeżeli faktycznie ktoś się boi, to może zapis mógłby pomóc.
                    • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 14:47
                      "Jakiś praktyczny przykład?"

                      50 lat to chyba nikt, za to ponad 15 lat premierem był Orban. Powiedz mi panie kolego, jak to z tą korektą społeczną z ceremonialnym prezydentem? Chyba słusznie podejrzewałem, że Tobie nie metody, tylko kierunek Orbana przeszkadzał.
                      • adam.eu Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 17:18
                        sverir napisał:

                        > "Jakiś praktyczny przykład?"
                        >
                        > 50 lat to chyba nikt, za to ponad 15 lat premierem był Orban. Powiedz mi panie
                        > kolego, jak to z tą korektą społeczną z ceremonialnym prezydentem? Chyba słuszn
                        > ie podejrzewałem, że Tobie nie metody, tylko kierunek Orbana przeszkadzał.

                        Czy ten przykład ma być dowodem, ze prezydenta tak samo łatwo wymienić, jak premiera? Zapewne nie. Wspominałem też, że ostatecznie można kadencje premiera wpisać do konstytucji.
                        • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 17:51
                          "Czy ten przykład ma być dowodem, ze prezydenta tak samo łatwo wymienić, jak premiera? Zapewne nie. Wspominałem też, że ostatecznie można kadencje premiera wpisać do konstytucji. "

                          Ciekawe - w przypadku prezydenta patrzysz na realia polityczne, a nie na przepis. W przypadku premiera patrzysz na przepis, a nie na realia polityczne.
                          Przypomnij mi proszę panie kolego, kiedy ostatni raz partia rządząca odwołała "swojego" premiera wbrew jego woli i wbrew woli szefa partii?


                          • adam.eu Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 18:17
                            " Ciekawe - w przypadku prezydenta patrzysz na realia polityczne, a nie na przepis. W przypadku premiera patrzysz na przepis, a nie na realia polityczne"

                            Ani nie rozumiem, a i nie wydaje mi się to istotne.

                            "Przypomnij mi proszę panie kolego, kiedy ostatni raz partia rządząca odwołała "swojego" premiera wbrew jego woli i wbrew woli szefa partii?"

                            Nawet trudno jest stawiać znak równości między możliwością odwołania prezydenta a premiera. Pawlak był czy podał się do dymisji wieki temu(jak ten czas leci), Morawiecki za Szydło, czy Kopacz za Tuska.
                            Zresztą sam to wiesz lepiej ode mnie.
                            • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 06.05.26, 06:09
                              " Ani nie rozumiem, a i nie wydaje mi się to istotne."

                              W przypadku sprzeciwu wobec roli prezydenta patrzysz na to, jak jest funkcja wykorzystywana i twierdzisz, że to asumpt do ograniczenia jego roli.
                              W przypadku premiera wystarczy Ci patrzeć na przepisy i nie oceniasz, jak wykorzystywana jest funkcja premiera.
                              Krótko mówiąc: dwie miary:)

                              "Nawet trudno jest stawiać znak równości między możliwością odwołania prezydenta a premiera"

                              Naprawdę? A to tylko ~130 głosów różnicy w Sejmie. Nie jest to wystarczający bezpiecznik?:)

                              "Pawlak był czy podał się do dymisji wieki temu(jak ten czas leci), Morawiecki za Szydło, czy Kopacz za Tuska."

                              Właśnie - podali się do dymisji, przy czym Tusk po prostu musiał i nie miało to nic z jego sytuacją wewnątrz partii.
                              Co z tego, że są przepisy, które umożliwiają odwołać premiera, skoro de facto w większości przypadków jest to szef partii lub ktoś tak blisko szefa partii, że posłowie nie odważą się działać wbrew niemu?


                              • stefan4 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 06.05.26, 09:27
                                sverir:
                                > Co z tego, że są przepisy, które umożliwiają odwołać premiera, skoro de facto w
                                > większości przypadków jest to szef partii lub ktoś tak blisko szefa partii, że
                                > posłowie nie odważą się działać wbrew niemu?

                                Chyba to Ty pisałeś, że powinien być zakaz łączenia funkcji w rządzie i w Sejmie? W każdym razie ja taki postulat gorąco popieram — chociaż nie wiem, czy taki zakaz obowiązuje gdzieś na świecie.

                                Kiedy rząd potrzebuje nowej regulacji prawnej, to powinien o nią prosić władzę ustawodawczą, a nie ją narzucać. I również: kiedy są formułowane postulaty odwołania premiera, to premier powinien bronić się przed Sejmem, a nie dyktować posłom stanowiska.

                                - Stefan
                                • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 06.05.26, 09:42
                                  "Chyba to Ty pisałeś, że powinien być zakaz łączenia funkcji w rządzie i w Sejmie? W każdym razie ja taki postulat gorąco popieram — chociaż nie wiem, czy taki zakaz obowiązuje gdzieś na świecie."

                                  Też nie wiem i zapewne w normalnej sytuacji byłby to postulat mało poważny. Natomiast widzę, jak funkcja przewodniczącego jest wykorzystywana do sprawowania władzy w PL - najważniejsze decyzje nie zapadają ani w Sejmie, ani w gabinetach ministerialnych, tylko w centrali partyjnej.

                                  "Kiedy rząd potrzebuje nowej regulacji prawnej, to powinien o nią prosić władzę ustawodawczą, a nie ją narzucać. I również: kiedy są formułowane postulaty odwołania premiera, to premier powinien bronić się przed Sejmem, a nie dyktować posłom stanowiska."

                                  Dlatego - pod pewnymi względami - podobają mi się niektóre rozwiązania ustrojowe właśnie w USA, gdy prezydent, z racji ogromnej władzy wykonawczej, nie ma żadnego atrybutu władzy ustawodawczej. Nie jest inicjatorem zmian - może prosić (to się zdaje nazywa szukanie sponsora) aby ktoś zaproponował projekt, który jemu odpowiada. Czy to rzeczywiście takie złe?


                                  • stefan4 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 06.05.26, 10:06
                                    sverir:
                                    > Dlatego - pod pewnymi względami - podobają mi się niektóre rozwiązania ustrojowe właśnie
                                    > w USA, gdy prezydent, z racji ogromnej władzy wykonawczej, nie ma żadnego atrybutu władzy
                                    > ustawodawczej.

                                    To chyba akurat dzisiaj nie najlepszy przykład... Ten prezydent ignoruje kompletnie władzę ustawodawczą i wydaje swoje ,,executive orders '', które działają jak prawo, mimo że są, formalnie biorąc, nielegalne. Oczywiście powinna w to wkroczyć władza sądownicza, ale jakoś się leni...

                                    On nawet nie udaje, że działa zgodnie z prawem. The New York Times, 10 stycznia 2026:
                                        ,,Asked in a wide-ranging interview with The New York Times if there were any
                                        limits on his global powers, Mr. Trump said: “Yeah, there is one thing. My own
                                        morality. My own mind. It’s the only thing that can stop me.” 
                                    ''

                                    - Stefan
                                    • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 06.05.26, 10:54
                                      "To chyba akurat dzisiaj nie najlepszy przykład... Ten prezydent[...]"

                                      Pisałem o rozwiązaniach ustrojowych, o modelu, nie o polityce tego i owego prezydenta.

                                      • stefan4 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 06.05.26, 11:09
                                        sverir:
                                        > Pisałem o rozwiązaniach ustrojowych, o modelu, nie o polityce tego i owego prezydenta.

                                        Mnie też nie chodzi o tego prezydenta. Tylko o to, jak bezradne jest podane przez Ciebie rozwiązanie ustrojowe w sytuacji, gdy na tron trafi typek, który wszelkie rozwiązania ustrojowe ma w głębokim poważaniu.

                                        - Stefan
                                        • no-popis Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 06.05.26, 11:16
                                          stefan4 napisał:

                                          > sverir:
                                          > > Pisałem o rozwiązaniach ustrojowych, o modelu, nie o polityce tego i oweg
                                          > o prezydenta.
                                          >
                                          > Mnie też nie chodzi o tego prezydenta. Tylko o to, jak bezradne
                                          > jest podane przez Ciebie rozwiązanie ustrojowe w sytuacji, gdy na tron trafi ty
                                          > pek, który wszelkie rozwiązania ustrojowe ma w głębokim poważaniu.
                                          >
                                          > - Stefan
                                          Taki jak Jaruzelski lub Tusk?
                                          • tapatik Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 06.05.26, 13:14
                                            no-popis napisała:

                                            > Taki jak Jaruzelski lub Tusk?

                                            W jaki sposób objawia się "głębokie poważanie" u Jaruzelskiego i Tuska?
                                        • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 06.05.26, 14:30
                                          "Mnie też nie chodzi o tego prezydenta. Tylko o to, jak bezradne jest podane przez Ciebie rozwiązanie ustrojowe w sytuacji, gdy na tron trafi typek, który wszelkie rozwiązania ustrojowe ma w głębokim poważaniu."

                                          W takiej sytuacji każde rozwiązanie ustrojowe jest bezradne, nieprawdaż? Zważmy, że supremacja amerykańskiego parlamentu w kwestii stosowania prawa nie przeszkodziła w problemach z uchwaleniem budżetu - tam się posypało, nie na etapie podpisu prezydenckiego.
                                          • stefan4 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 06.05.26, 16:08
                                            sverir:
                                            > W takiej sytuacji każde rozwiązanie ustrojowe jest bezradne, nieprawdaż?

                                            No, niekoniecznie. Problem nie tylko w tym tkwi, że Trump wydaje te swoje nielegalne dekrety, ale też w tym, że całe USA są im posłuszne. Byłoby bezpieczniej, gdyby istniał jakiś mechanizm zapobiegający rozlewaniu się na całe państwo choroby umysłowej prezydenta. Nie wiem, czy sądy czy Kongres, czy coś jeszcze, ale jakaś tama powinna istnieć.

                                            W starożytnej Sparcie zawsze panowali jednocześnie dwaj królowie: jeden z dynastii Agiadów a drugi z Eurypontydów. Nie wiem dokładnie po co, ale być może po to, żeby sobie wzajemnie patrzyli na ręce. W takiej sytuacji to, że pochodzili z różnych rodów, zapobiegało nepotyzmowi. Może powinniśmy mieć dwóch równoległych prezydentów o identycznych uprawnieniach?

                                            - Stefan
                                            • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 06.05.26, 20:29
                                              "No, niekoniecznie. Problem nie tylko w tym tkwi, że Trump wydaje te swoje nielegalne dekrety, ale też w tym, że całe USA są im posłuszne. Byłoby bezpieczniej, gdyby istniał jakiś mechanizm zapobiegający rozlewaniu się na całe państwo choroby umysłowej prezydenta. Nie wiem, czy sądy czy Kongres, czy coś jeszcze, ale jakaś tama powinna istnieć"

                                              Niezaprzeczalnie. Ale żeby ów nadzór/mechanizm nie zmienił się dla odmiany w kolejną niezależną władzę, tym razem już bez żadnej kontroli, nie może być nadzór nieograniczony w możliwościach. Dlatego amerykański SN może powiedzieć Trumpowi "źle zrobiłeś", ale nie może mu powiedzieć "pozbawiam Cię władzy". Na coś takiego może poważyć się Kongres, ale znów - decyzje polityczne.
                                              Mechanizmy są, ale jak zwykle decyduje polityka.

                                              "W starożytnej Sparcie zawsze panowali jednocześnie dwaj królowie: jeden z dynastii Agiadów a drugi z Eurypontydów. Nie wiem dokładnie po co, ale być może po to, żeby sobie wzajemnie patrzyli na ręce."

                                              A jednak faktyczną władzę sprawowała rada starców, a królowie to głównie w roli wodzów i kapłanów sie udzielali. Dla odmiany Rzymianie mieli rozbudowaną strukturę kolegialnej władzy, a jednak w chwili największego zagrożenia oddawali ją dyktatorowi.
                  • adam.eu Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 17:25
                    "Ja tylko dodam, że potrzebne są hamulce.
                    I takie są w przypadku prezydenta, max 2 kadencje plus ponowny wybór za 5 lat.
                    Natomiast nie ma takich hamulców w przypadku premiera.
                    Można być premierem i przez 50 lat aż do pojawienia się plam opadowych właśnie.
                    "

                    Będziesz szukał w historii premierów pełniących funkcję ponad 10 lat? A może wpisać do konstytucji, że kierować rządem można co najwyżej przez dwie kadencje sejmu lub określoną liczbę lat
                    • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 18:10
                      "Będziesz szukał w historii premierów pełniących funkcję ponad 10 lat? A może wpisać do konstytucji, że kierować rządem można co najwyżej przez dwie kadencje sejmu lub określoną liczbę lat"

                      Ja bym jednak zaczął od zakazu łączenia funkcji członka rządu z mandatem posła oraz stanowiskiem w partii.
                      • adam.eu Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 18:20
                        "Ja bym jednak zaczął od zakazu łączenia funkcji członka rządu z mandatem posła oraz stanowiskiem w partii."

                        TAK. Oddzielenie władzy ustawodawczej od wykonawczej. Już ktoś dawno o tym pisał, wspominałem i ja.
                        Na pewno warte dyskusji.
              • bobislaw.borboje Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 10:39
                > cały naród wybrał kanclerzem Hitlera właśnie

                Bzdura. Hitlera wybrał Stalin zabraniając niemieckim komuchom wchodzić w koalicję z socjaldemokracją właśnie.
              • adam.eu Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 12:42
                perla.roztocza napisał(a):

                > cały naród wybrał kanclerzem Hitlera właśnie.

                Warto przypomnieć, że partia Hitlera uzyskała wówczas podobne poparcie, jak PIS zdobywający samodzielną większość w sejmie w 2015 roku, chyba około 37 do 38 %
                • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 14:40
                  "Warto przypomnieć, że partia Hitlera uzyskała wówczas podobne poparcie, jak PIS zdobywający samodzielną większość w sejmie w 2015 roku, chyba około 37 do 38 %"

                  Warto przypomnieć, że nawet mając 43% musiał być w koalicji, jak KO po ostatnich wyborach:)
          • sverir Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 18:49
            " Cały naród wybrał Putina i Łukaszenke a nie partyjno-koalicyjne układziki."

            Ohoho, czyli jednak dochodzimy do wniosku, że sędziowie wybierani w toku partyjno-koalicyjnych układzików to większy gwarant demokracji niż możliwość bezpośredniego wpływu obywateli na proces?
            Nowe, nie wiedziałem, że w ujęciu dyktatorskim tak doskonale odnajdzie się rzekoma niegdyś demokratyczna opozycja:)
        • x2468 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 14:57
          Niech Perla ciemnogrodu spróbuje wymienić Łukaszenkę.
    • albwu Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 15:04
      Nowa Konstytucja nie może być pisana pod Nawrockiego, ktory chciałby być dyktatorem. Konstytucja musi być tak napisana aby pasowała do każdego niezależnie od opcji politycznej. Czy Nawrocki pomyślał co będzie jak w przyszłości Prezydentem będzie ktoś z PO/KO, a Rzad/Premier z PiS.
      • kawa_poranna11 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 17:04
        I ciągle zasadnym jest oytanie - po kiego nam Urząd Prezydenta?
        Nie mnożyć bytów nad potrzeby!
        Ktoś umiałby uzasadnić rzeczowo?
        • perla.roztocza Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 17:24
          kawa_poranna11 napisała:

          > I ciągle zasadnym jest oytanie - po kiego nam Urząd Prezydenta?

          w systemie prezydenckim jest niezbędny, w systemie gabinetowym zbędny.
          Teraz mamy system mieszany więc potrzebny jest właśnie.
          • kawa_poranna11 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 18:30
            perla.roztocza napisał(a):

            > kawa_poranna11 napisała:
            >
            > > I ciągle zasadnym jest oytanie - po kiego nam Urząd Prezydenta?
            >
            > w systemie prezydenckim jest niezbędny, w systemie gabinetowym zbędny.
            > Teraz mamy system mieszany więc potrzebny jest właśnie.

            A dlaczego utrzymywać nadal ten sysyem na czele którego
            może dostać się pasożyt szkodzący zdrowej tkance?
            • perla.roztocza Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 19:53
              kawa_poranna11 napisała:

              > A dlaczego utrzymywać nadal ten sysyem na czele którego
              > może dostać się pasożyt szkodzący zdrowej tkance?

              zgoda, pasożyt Tusk dostał się na stołek dzięki koalicyjnym układom i teraz szkodzi zdrowej tkance właśnie.
              • x2468 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 20:46
                Ta zdrowa tkanka to oczywiście Czarnek, Kuchciński, Mejza, Kowalski i jak najbardziej ty.
                • perla.roztocza Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 23:47
                  x2468 napisał:

                  > Ta zdrowa tkanka to oczywiście Czarnek, Kuchciński, Mejza, Kowalski i jak najba
                  > rdziej ty.

                  ja jak najbardziej, czego nie można powiedzieć o tobie właśnie.
                  • x2468 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 11:48
                    Dziekuje, bardzo mnie ucieszyłeś.
              • kawa_poranna11 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 20:47
                perla.roztocza napisał(a):

                > kawa_poranna11 napisała:
                >
                > > A dlaczego utrzymywać nadal ten sysyem na czele którego
                > > może dostać się pasożyt szkodzący zdrowej tkance?
                >
                > zgoda, pasożyt Tusk dostał się na stołek dzięki koalicyjnym układom i teraz szk
                > odzi zdrowej tkance właśnie.

                Wątek jest o zbędności Urzedu Prezydenta
                Kombinujesz niepotrzebnie skręcjąc temat i nie mając niczego do powiedzenia merytorycznie.
                Potrzebujemy państwa, w którym żaden człowiek - niezależnie od stanowiska - nie będzie mógł sparaliżować instytucji z powodu urażonego ego, partyjnej lojalności albo prywatnych interesów tak jak robił to Duda lub robi leniwy i nie ogarniający Nawrocki.
                • perla.roztocza Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 21:56
                  kawa_poranna11 napisała:

                  > Wątek jest o zbędności Urzedu Prezydenta

                  o czym jest wątek to decyduję ja.
                  Potrzebujemy państwa, w którym takie szkodliwe żule jak Tusk czy Czarzasty znajdą się na śmietniku polityki właśnie.
                  • tapatik Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 23:03
                    perla.roztocza napisał(a):

                    > o czym jest wątek to decyduję ja.
                    > Potrzebujemy państwa, w którym takie szkodliwe żule jak Tusk czy Czarzasty
                    > znajdą się na śmietniku polityki właśnie.

                    Ani jeden ani drugi nie są żulami.
                    Natomiast mamy prezydenta, który blokuje prace państwa. Z weto na SAFE to się głównie kacapia cieszy.
                    I to obecny prezydent jest szkodnikiem, przez którego nasza armia będzie gorzej uzbrojona.
                    I to on powinien odejść na śmietnik historii.
                    • perla.roztocza Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 23:35
                      tapatik napisał:

                      > Ani jeden ani drugi nie są żulami.

                      są żulami, jeden to komunista a drugi to szkodnik.

                      > Natomiast mamy prezydenta, który blokuje prace państwa.

                      prace państwa? to państwo wykonuje jakąś pracę?
                      Państwo to system zbiorowy, a pracę wykonują ludzie.
                      I po to ludzie wybrali takiego prezydenta aby blokował szkodliwe działania tych żulików.
                      Bo przecież ludzie wiedzieli kto rządzi i zagłosowali przeciw domknięciu układu, czym opowiedzieli się za kontrolą rządzących przez prezydenta.
                      A ty jako demokrata powinieneś szanować wybór ludu właśnie.
                      • tapatik Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 06.05.26, 22:20
                        Nawet jeśli założymy, że Czarzasty rzeczywiście jest komunistą, to nie oznacza, że jest żulem.
                        Moim zdaniem Tusk nie jest szkodnikiem.

                        Mając na myśli państwo mam na myśli różne organy władzy. Prezydent blokuje mianowanie ambasadorów, wstrzymuje nominacje oficerskie, nie chce przyjąć przysięgi od sędziów wybranych do Trybunału Konstytucyjnego.
                        Zablokował ustawę SAFE, przez co Polska dostanie mniej kasy na zbrojenia.
                        Czyli to on jest szkodnikiem, bo naraża nasz kraj plus ogranicza rozwój gospodarki. Nie Tusk, nie Czarzasty.

                        Jeśli chodzi o wybór Nawrockiego to podczas głosowania były nieprawidłowości, ale zostały one wszystkie oddalone. Tak na dobrą sprawę to nie jesteśmy pewni jaki był ostateczny wynik wyborów.

                        Wybór Trzaskowskiego czy Hołowni nie byłby "domknięciem układu". Są jeszcze inne instytucje jak chociażby Sąd Najwyższy.
                    • negativum Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 14:50
                      tapatik napisał:

                      > perla.roztocza napisał(a):
                      >
                      > > o czym jest wątek to decyduję ja.
                      > > Potrzebujemy państwa, w którym takie szkodliwe żule jak Tusk czy Czarzast
                      > y
                      > > znajdą się na śmietniku polityki właśnie.
                      >
                      > Ani jeden ani drugi nie są żulami.

                      Przecież Herr Donald nawet domu nie ma…
                  • adam.eu Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 23:13
                    "Potrzebujemy państwa, w którym takie szkodliwe żule jak Tusk czy Czarzasty znajdą się na śmietniku polityki właśnie."

                    Wzorem Rosji, Białorusi będziesz zarządzał żulami?
                    • perla.roztocza Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 23:38
                      adam.eu napisał:

                      > Wzorem Rosji, Białorusi będziesz zarządzał żulami?

                      czemu tobie tak ta Rosja i Białoruś chodzi po głowie?
                      Ja nic o tych krajach nie napisałem właśnie.
                      • adam.eu Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 10:50
                        "czemu tobie tak ta Rosja i Białoruś chodzi po głowie?
                        Ja nic o tych krajach nie napisałem właśnie.
                        "

                        Fakt, są tacy co się nie boczą na obecne stosunki w Rosji i w Białorusi, a nawet (Szmyt) tam znajdują swój azyl.
                  • x2468 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 11:51
                    Ty z Ciemnogrodu możesz jedynie zadecydować czy jutro do podtarcia dudy użyjesz słomianego wiechcia czy wystarczy ci palec właśnie.
              • tapatik Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 22:03
                perla.roztocza napisał(a):

                > zgoda, pasożyt Tusk dostał się na stołek dzięki koalicyjnym układom
                > i teraz szkodzi zdrowej tkance właśnie.

                Poproszę o uzasadnienie, dlaczego uważasz Tuska za szkodnika.
                • perla.roztocza Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 22:10
                  tapatik napisał:

                  > Poproszę o uzasadnienie, dlaczego uważasz Tuska za szkodnika.

                  sorry ale musiałbym napisać o tym referat, tyle tego jest właśnie.
                  • tapatik Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 23:00
                    Naprawdę?
                    A może brakuje Ci argumentów?
          • x2468 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 20:44
            Potrzebny niczym drzazga w dudzie.
          • bobislaw.borboje Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 10:42
            Systemem, który promuje Batyr jest system gensekowski, a nie prezydencki.
            • x2468 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 12:13
              Bo Batyr trąci komuchem.
      • no-popis Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 18:33
        albwu napisał:

        > Nowa Konstytucja nie może być pisana pod Nawrockiego, ktory chciałby być dyktat
        > orem. Konstytucja musi być tak napisana aby pasowała do każdego niezależnie od
        > opcji politycznej. Czy Nawrocki pomyślał co będzie jak w przyszłości Prezyden
        > tem będzie ktoś z PO/KO, a Rzad/Premier z PiS.
        Sądzę, że pomyślał. To nie jest prymitywny i krótkowzroczny facet, w dodatku rudy i mściwy, jak Tusk
        • opa34 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 18:35
          Tusk Tusk Tusk Tusk Tusk Tusk Tusk Tusk Tusk
          • kawa_poranna11 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 00:34
            Propozycja Nawrockiego:
            Wyciągnięty ze śmietnika historii katolicki radykał Marek Jurek,
            pisowski przegryw Legutko,
            forsowana przez Kuchcińskiego (sic!) Anna Łabno,
            zawsze na powrozie pisuaru - prof. Ryszard Piotrowski,
            wiecznie przegrana i zawsze z post-komuną Barbara Piwnik,
            sędzia 3 ligi, wybitna kucharka Przyłębska
            i - uwaga hit - wyciągnięty z zaświatów 88-letni (!) Józef Zych.

            Rodzina Adamsów.
            Pisowskie kloce i dziadki z zaświatów - ta ekipa ma nam organizować rzeczywistość.
            To jest ten powiew świeżości Batyra.
          • x2468 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 12:23
            Tusk, Tusk
            Usiadł mu na musk,
            niczym guz.
        • tapatik Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 23:33
          Na jakiej podstawie twierdzisz, że Tusk jest mściwy?
      • x2468 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 20:43
        Nawrocki nie jest od myślenia. Jego zadaniem jest dźwiganie ciężarów, kibicowanie, ustawki kibolskie, wetowanie i wdzięczność sponsorom z zondacrypto..
    • moingeal Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 04.05.26, 21:21
      bzdety
      • kawa_poranna11 Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 06.05.26, 21:12
        moingeal napisała:

        > bzdety
        Bo?
    • czciborwielki Potrzebujemy normalnych kandydatów! 04.05.26, 22:16
      kawa_poranna11 napisała:

      > Potrzebujemy nowej konstytucji — i warto w końcu powiedzieć to wprost.
      ...

      Przede wszystkim potrzebujemy normalnych kandydatów, a nie ćwoków jak Duda czy Nawrocki!
      • adam.eu Re: Potrzebujemy normalnych kandydatów! 04.05.26, 22:33
        "Przede wszystkim potrzebujemy normalnych kandydatów, a nie ćwoków jak Duda czy Nawrocki!"

        Za daleko poleciałeś. Na jakim etapie można było wykluczyć kandydowanie Dudy czy Nawrockiego?
        • czciborwielki Re: Potrzebujemy normalnych kandydatów! 05.05.26, 18:53
          adam.eu napisał:

          > "Przede wszystkim potrzebujemy normalnych kandydatów, a nie ćwoków jak Duda
          > czy Nawrocki!"

          >
          > Za daleko poleciałeś. Na jakim etapie można było wykluczyć kandydowanie Dudy cz
          > y Nawrockiego?
          >

          Takie ćwoki nigdy nie powinny być zgłoszone jako kandydaci.
          • tapatik Re: Potrzebujemy normalnych kandydatów! 05.05.26, 21:43
            czciborwielki napisał(a):

            > Takie ćwoki nigdy nie powinny być zgłoszone jako kandydaci.

            Niestety ciężko zdefiniować pojęcie "ćwoki" i zapisać je w ustawie.
            Na chwilę obecną jedynymi wymogami są wiek, pełne prawa wyborcze i obywatelstwo:
            "Na Prezydenta Rzeczypospolitej może być wybrany obywatel polski, który najpóźniej w dniu wyborów kończy 35 lat i korzysta z pełni praw wyborczych do Sejmu" (art.127 Konstytucji).

            Obaj panowie zostali zgłoszeni przez PiS, aby realizować program PiS-u. Spełniali wymogi z artykułu 127.
            Afery Nawrockiego pojawiły się już podczas kampanii wyborczej.
    • j-k Potrzebujemy systemu Prezydenckiego. 05.05.26, 00:36
      A zatem i nowej Konstytucji.

      Pisze Ci , to Kobieto od lat.

      na ksztalt Konstytucji Kwietniowej 1935.

      pierwszym Prezydentem takiej RP:

      moze byc i Donald Tusk.

      - nie widze w tym problemu.


      • adam.eu Re: Potrzebujemy systemu Prezydenckiego. 05.05.26, 10:01
        "na ksztalt Konstytucji Kwietniowej 1935."

        Kwiecień 1935, wrzesień 1939.
        • j-k nadal Potrzebujemy systemu Prezydenckiego. 05.05.26, 23:36
          adam.eu napisał:
          > Kwiecień 1935, wrzesień 1939.


          a co ma wrzesien 1939 do tej Konstytucji ?

          to Marszalek Pilsudski napadl na Polske w 1939 ?
          • adam.eu Re: nadal Potrzebujemy systemu Prezydenckiego. 06.05.26, 08:14
            "a co ma wrzesien 1939 do tej Konstytucji ?"

            Jakaś korelacja czasowa?

            "to Marszalek Pilsudski napadl na Polske w 1939 ?"

            To on zastawił taka Polskę z taką konstytucją, z taką polityka zewnęstrzną i wewnętrzną.
            • sverir Re: nadal Potrzebujemy systemu Prezydenckiego. 06.05.26, 09:37
              "Jakaś korelacja czasowa?"

              Jest jakaś? Samo współistnienie stanu/sytuacji nie wystarczy do stwierdzenia, że występuje korelacja.

              "To on zastawił taka Polskę z taką konstytucją, z taką polityka zewnęstrzną i wewnętrzną"

              A to dupek - zostawił, wziął i zmarł.
            • j-k post-komunistyczna propaghanda 06.05.26, 18:38
              adam.eu napisał:
              > To on zastawił taka Polskę z taką konstytucją, z taką polityka zewnętrzną i wewnętrzną.


              A jakas inna polityka byla mozliwa ?

              sojusz z Niemcami - to dopiero byloby samobojstwo.
              • adam.eu Re: post-komunistyczna propaghanda 06.05.26, 19:51
                "A jakas inna polityka byla mozliwa ?"

                Faktycznie, trudno było prowadzić inną politykę.
                Co do biegłości w historii to mi brakuje lat świetlnych.
                A tu jeszcze mam dawać recepty, na inną politykę, niż zamykanie przeciwników politycznych.
              • bobislaw.borboje Re: post-komunistyczna propaghanda 06.05.26, 21:39
                Sojusz z Niemcami, to od blisko 100 lat najlepsze, co mogło Polskę spotkać. Endecka wizja sojuszu z (bolszewicką) rosją nadal u pro-pis-dzielców zywa.
                • j-k dziecinada czy niewiedza ? 06.05.26, 23:00
                  bobislaw.borboje napisała:
                  > Sojusz z Niemcami, to od blisko 100 lat najlepsze, co mogło Polskę spotkać.


                  Moze z Niemcami, ale nie z Hitlerowcami.

                  Marszalek Pilsudski chcial dogadac sie z Niemcami.

                  - ale nie dalo sie.

                  Marszalek stal i slusznie na strazy granic 1918 i na strazy Wolnego Miasta Gdanska.

                  - Polacy nie chcieli tu nic zmieniac.

                  To HITLER zdecydowal sie na DURNA wojne - ktora Narod Niemiecki przegral.

                  bo wygrac jej nie mogl - przeciw USA i ZSRR...


                  Tfu(j), jak zawsze, Dr. J.K.
                  46 lat w polityce.



      • bobislaw.borboje Re: Potrzebujemy systemu Prezydenckiego. 05.05.26, 21:50
        > pierwszym Prezydentem takiej RP:moze byc i Donald Tusk.

        A czemu nie Stanley Tymiński?
      • tapatik Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 16:14
        Nie prawda. Są ścigani za przekręty finansowe.
        No i zapomniałeś dodać, że pieniądze na te wozy strażackie miały być przeznaczone na pomoc ofiarom przestępstw, czyli na przykład osobom, które mają patologiczne rodziny, a Fundusz Sprawiedliwości opłacał im mieszkanie. I tym osobom zabrali żeby robić sobie kampanię wyborczą, bo dziwnym trafem te wozy albo garnki trafiały do gmin skąd pochodzili ci politycy.
      • bobislaw.borboje Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 05.05.26, 21:51
        Znowu coś podpalili i pojechali to gasić?
        To już robi się nudne.
    • no-popis Re: Potrzeba zmiany konstytucji wg PiS i PO to ... 06.05.26, 06:22
      Potrzeba zmiany konstytucji według watah PiS i neokomunistów PO oraz ich trolli medialnych jest deklarowana w zakresie tych zapisów, które jednym lub drugim (obojętne!) uniemożliwiają zdobycie pełni władzy lub łatwiejsze obalenie władzy.
      W zasadzie nic innego z zakresu konstytucji nie deklarują.
      Rzeczywiste wady systemu, do skorygowania w nowej konstytucji, nie są tu deklarowane i proponowane.
      Przykładów mógłbym dać na kilka stron A4 ale posłużę się przykładem, tylko.
      Zaniknęła, o ile była, funkcja kontroli sejmu nad rządem. Znakomita część głosującego sejmu to są (i byli wcześniej) członkowie administracji rządowej i organizacji zależnych od rządu a więc ....sejm oczywiście nie spełnia funkcji kontrolnej. Czy któraś z tych grup lub jakiś żołnierzyk pisu lub lewactwa na tym forum, proponuje odizolowanie konstytucyjne funkcji posła, senatora, od rządu, administracji rządowej etc etc ?
    • tapatik Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 06.05.26, 10:43
      www.youtube.com/watch?v=mbWgyz96uKY
      Właśnie oglądam wywiad z Kwaśniewskim na temat nowej Konstytucji.
      Na razie powiedział, że jest przeciwko wzmacnianiu władzy prezydenckiej.
    • m.c.hrabia Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 06.05.26, 13:23
      Nie, potrzebujemy w miarę normalnych , którzy z podstawowej wnieśli naukę czytania ze zrozumieniem i niczego więcej
    • poznaniak.jeden Re: Potrzebujemy nowej konstytucji 06.05.26, 14:57
      Tak dla walki z tyranią. Nie dla tyrana przedstawiającego swoje warunki w konstytucji.
      • bobislaw.borboje Genau 06.05.26, 21:26
        dobrze i krótko powiedziane. Chciałbym mieć taki talent.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka