brawo unia europejska!

[bush_w_wodzie]

czekam na post o takim tytule i go jakos sie doczekac nie moge. a przeciez ue
zaangazowala sie w walke o praworzadne wybory na ukrainie wchodzac w jawny i
ostry (w kategoriach dyplomatytcznych) spor z putinem

wczorajsza ostra rozmowa premiera holandii jana-petera balkenende z putinem i
dzisiejsza misja solany swiadcza o tym jednoznacznie

oby tak dalej...

janukowycz mieknie!

[bush_w_wodzie]

info.onet.pl/1015315,12,item.html
PAP, JP /2004-11-26 15:29:00

Janukowycz na wiecu w Kijowie

"Nie potrzebuję żadnej władzy, jeśli ma się polać krew" - oświadczył na wiecu w
Kijowie premier Ukrainy Wiktor Janukowycz, który według Centralnej Komisji
Wyborczej wygrał niedzielne wybory prezydenckie.


-----------------------------

szlachetny sie znalazl... po prostu nawet wojsko i policja juz nie sa im
posluszne a i putin ma zwiazane rece

wezmy to jednak za dobra monete. mieknij pan dalej wiktorze janukowycz!

[szpikulec1]

Zaangazowanie UE w demokratyczne dazenia Ukrainy - jest jej bardzo nie na reke -
i wyniklo z przyparcia do muru przez tzw "Stara Europe", a w szczegolnosci
Polske.
Oficjalnie, w mediach zachodnich byla mowa o tym, ze Ukraina nie stanowi
zainteresowania Europy(starej) jako przyszly kandydat do UE. Mowiono, ze
jeszcze z Turcja sobie nie poradzono.
Ukraina ma dla nich stanowic cos pomiedzy wschodem i zachodem, taki obszar
oddzielajacy Europe od Rosji, nie pomysleli jednak o tym, ze Rosja juz od
dawna "w Ukrainie jest."
Zaangazowanie Polski, jej rola jest minimalizowana w Europie zachodniej, tak
naprawde to dopiero od wczoraj zaczeto cos na temat pomaranczowej rewolucji
pisac i wspominac o Polskim zaangazowaniu po wizycie Walesy, no i dzisiaj juz
sie rozgadali, bowiem Solana pojechal, to i o Kwasniewskim sie pisze.
Polska, postawa polskich obywateli, politykow, WYMUSILY na "Starej Europie"
przystapienie do tej jak waznej rozgrywki.
pzdr

fakty a interpretacje

[bush_w_wodzie]

bezsprzecznie polska odegrywa w tej rozgrywce bardzo wazna role. ale nie tylko.
sprawa ukrainy to byl kolejny kroczek putina ktory konsekwentnie odbudowuje
imperium sowieckie. europa zobaczyla putina takim jakim jest

> Ukraina ma dla nich stanowic cos pomiedzy wschodem i zachodem, taki obszar
> oddzielajacy Europe od Rosji, nie pomysleli jednak o tym, ze Rosja juz od
> dawna "w Ukrainie jest."

mysle ze liczyli na demokratyczne (choc powaznie kulejace) status quo a
tymczasem doszlo de facto do proby zamachu stanu z poparciem rosjan. cieszy
jednak mocna reakcja (w istocie mocniejsza niz reakcja usa)

trudno winic unie za to ze obawia sie przyjecia ukrainy. przeciez to wielkie i
biedne panstwo. my polacy ciagle mamy wizy do usa... a to znaczie mniej niz
przyjecie panstwa do scislej wspolnoty polityczno-gospodarczej jaka jest ue

> Zaangazowanie Polski, jej rola jest minimalizowana w Europie zachodniej, tak
> naprawde to dopiero od wczoraj zaczeto cos na temat pomaranczowej rewolucji
> pisac i wspominac o Polskim zaangazowaniu po wizycie Walesy, no i dzisiaj juz
> sie rozgadali, bowiem Solana pojechal, to i o Kwasniewskim sie pisze.
> Polska, postawa polskich obywateli, politykow, WYMUSILY na "Starej Europie"
> przystapienie do tej jak waznej rozgrywki.

mnie sie zdaje ze to zaangazowanie wymusily fakty. zdali sobie sprawe ze jesli
teraz nie zatrzymaja putina to moga byc tylko gorsze problemy. zaangazowanie
polski jest wazne ale nie przecenialbym zdolnosci polski do wywierania nacisku
na wladze ue. przyczyna reakcji ue jest przede wszystkim uswiadomienie sobie
konsekwencji braku reakcji


> pzdr

takze podrawiam

[Gość: wartburg]

Nie przesadzałbym z tymi pochwałami dla Europy. Schroeder agitował dzisiaj w
Berlinie na rzecz przyjęcia Turcji do UE. Wybrał sobie odpowiedni moment.
Turcy z niemieckimi paszportami na pewno mu tego nie zapomną. Ale czemu się
dziwić? Z niemieckiego punktu widzenia Ukraina leży gdzieś w Kazachstanie i
turecka riwiera jest znacznie bliżej.

[bush_w_wodzie]

> Nie przesadzałbym z tymi pochwałami dla Europy.

nie zauwazylem tu zadnych wiec chyba i o przesadzie trudno mowic

chyba ze balkenende ktory starl sie z putinem i solana ktorego misja okazala sie
skuteczna nie zasluguja na uznanie a zaslugami obdarzymy po rowno busha z
kwasniewskim

KTO BY SIE KWASNIEWSKIM PRZEJMOWAL

[Gość: MACIEJ]

Caly swiat patrzyl na Busha!
Bush sie odezwal i efekty sa.

[Gość: chala]

niewski ma zaufanie Busha i bedzie mial poparcie w staraniu sie o posade po
prezydenturze.

fakt - musieli zapytac brzezinskiego

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: MACIEJ napisał(a):

> Caly swiat patrzyl na Busha!
> Bush sie odezwal i efekty sa.

po raz pierwszy od bardzo dawna waszyngton wypowiedzial sie z sensem.

caly swiat rozdziawil paszcze ze zdumienia i to wystarczylo juszczence by
odebrac sukces wyborczy prawowitemu wlascicielowi

nie ma szans by busio na to sam wpadl. musieli sie spytac brzezinskiego

[maksimum]

bush_w_wodzie napisał:

> Gość portalu: MACIEJ napisał(a):
>
> > Caly swiat patrzyl na Busha!
> > Bush sie odezwal i efekty sa.
>
> po raz pierwszy od bardzo dawna waszyngton wypowiedzial sie z sensem.
>
> caly swiat rozdziawil paszcze ze zdumienia i to wystarczylo juszczence by
> odebrac sukces wyborczy prawowitemu wlascicielowi
>
> nie ma szans by busio na to sam wpadl. musieli sie spytac brzezinskiego

Ty zawsze musisz cos smiesznego napisac.
Z.Brzezinski byl doradca demokraty i republikanie z takich doradcow nie
korzystaja.
Poza tym,Brzezinski nie jest jedynym czlowiekiem w Stanach mowiacym po polsku.

[leszek.sopot]

maksimum napisał:

> Z.Brzezinski byl doradca demokraty i republikanie z takich doradcow nie
> korzystaja.
> Poza tym,Brzezinski nie jest jedynym czlowiekiem w Stanach mowiacym po polsku.

Fakt. Republikanie maja za doradce maksimuma...

fakty i media

[wartburg4]

Chyba niezbyt precyzyjnie się wyraziłem. Nie kwestionuję załug Balkenende i
Solany. Wręcz przeciwnie, cieszę się, że udało im się wyswobodzić z uścisku
Schrödera i Czyraka. Byłem po prostu rozgorycznony skandalicznym serwisem
medialnym w Niemczech, gdzie przez parę dni starano się bagatelizować i nie
zauważać tego, co się dzieje w centrum Kijowa. Niemiecka opinia publiczna
była wprowadzana z rozmysłem w błąd. Na szczęscie skala wydarzeń na Ukrainie
przerosła kalkulacje, na jakich oparta jest męska przyjaźń "des machtbewußten
Schröders" i cara Rasputina, tak więc i media w Niemczech w końcu nie miały
innego wyjścia i musiały się obudzić...

u nas odwrotnie

[klip-klap]

Za to w Polsce media nie daja zapomniec o Ukrainie.

[Gość: wartburg]

Zgadza się. W przypadku Ukrainy polskie media zdaly egamin na piątkę.

klip-klap napisał:

> Za to w Polsce media nie daja zapomniec o Ukrainie.
>

Z intensywnosci zapewne na 5 n/t

[klip-klap]

[leszek.sopot]

Jak myslisz, czy przez problemy zwiazane z unijna konstytucja, a teraz takze z
Ukraina, "przewodnia sila" UE zawiazana przez sygnatariuszy "wspolnoty wegla i
stali" zostala naruszona i wewnatrz Europy jest szansa na wieksza rownowage
wplywow? Trojkat waimarski byl moze jednak zlym posunieciem, bo Polska
probowala sie dogadac z najsilniejszymi na kontynecie, a za malo wagi chyba
przywiazywano do krajow mniejszych. Chyba tylko w scislejszej wspolpracy z
takimi krajami jak Hiszpania, Portugalia, Holandia i inne moze zostac przytarty
nosek Czyrakowi i Schrederowi?

[wartburg4]

Myślę, że masz rację. Jeśli chodzi o trójkąt weimarski, to może nie był takim
złym posunięciem, bo dzięki niemu Polska utorowała sobie drogę do unii. Teraz
jednak można szukać sojuszników nie tylko w wadze ciężkiej.

Osobiście byłem w szoku obserwując dezinformację na temat Ukrainy w mediach
niemieckich. Temat spychany był na dalszy plan. O fałszowaniu wyborów pisano
tylko w połączeniu atrybutem "rzekomo sfalszowane", a Juszczence starano
dorobić gębę cwaniaka i oszołoma. W głównym wydaniu wiadomości telewizyjnych
nie wspomniano nawet słowem o wystąpieniu Wałęsy w Kijowie.

[leszek.sopot]

Polityka niemiecka (takze medialna) wobec wschodniej Europy wynika moim zdaniem
z dlugoletniej praktyki. Dla Niemcow z dawnego NRF partnerem do rozmow nie byly
panstewka z bloku wschodniego, ale Moskwa. To od Gorbaczowa zalezalo w finale
zjednoczenie Niemiec, a koncowe targi dotyczyly juz tylko pieniedzy - dla mnie
zgoda Rosji na opuszczenie przez armie rosyjska garnizonow w NRD byla czyms
analogicznym do sprzedazy Alaski - odstapic od swych wplywow z zyskiem.
Polityka wschodnia Niemiec od wielu lat byla zalezna od Rosji i miala na uwadze
wlasciwie tylko ten kraj. Po 1990 roku jeszcze nie dokonca zmienili swoja
perspektywe widzenia.
Fantazjujac - a moze maja jakies plany co do kupienia w przyszlosci Krolewca?

[wartburg4]

leszek.sopot napisał:

> Polityka niemiecka (takze medialna) wobec wschodniej Europy wynika moim
zdaniem
>
> z dlugoletniej praktyki. Dla Niemcow z dawnego NRF partnerem do rozmow nie
byly
>
> panstewka z bloku wschodniego, ale Moskwa. To od Gorbaczowa zalezalo w finale
> zjednoczenie Niemiec, a koncowe targi dotyczyly juz tylko pieniedzy - dla
mnie
> zgoda Rosji na opuszczenie przez armie rosyjska garnizonow w NRD byla czyms
> analogicznym do sprzedazy Alaski - odstapic od swych wplywow z zyskiem.
> Polityka wschodnia Niemiec od wielu lat byla zalezna od Rosji i miala na
uwadze
>
> wlasciwie tylko ten kraj. Po 1990 roku jeszcze nie dokonca zmienili swoja
> perspektywe widzenia.
> Fantazjujac - a moze maja jakies plany co do kupienia w przyszlosci Krolewca?

Oj, chyba to zbyt wielkie są fantazje. Musiałoby dojść do potężnego trzęsienia
ziemi, żeby Königsberg wrócił do Rzeszy.

I znowu mielibyśmy polski korytarz...