Błąd na błędzie w tłumaczeniach unijnych aktów

[Gość: Damian]

język polska jezyk trudna

niech niech tlumacz przysiegly zaplaci 12pencji...

[Gość: j23]

to poczuje odpowiedzialnosc na wlasnej skorze a swoja droga ciekawe ile te
bledne przepisy beda nas kosztowac.

[Gość: Pako]

Pryncypialnie idź tą ścieżką i dowiedz się ilu spośród tych tłumaczy było
tłumaczami przysięgłymi. Chyba się zdziwisz bardzo.

[Gość: JM]

To nie tłumacze przysięgli tłumaczyli dyrektywy a firmy wybrane w przetargu!!!
Jak się szuka najtańszych tłumaczy (warunki przetargu) i najkrótszych terminów,
to się potem ma buble tłumaczeniowe.

[Gość: ZZ]

Najprawdopodobniej tłumaczenia były zlecane firmom-krzakom założonym przez
kolesi z SLD i PSL. Faktycznymi wykonawcami byli studenci kształceni przez
takich profesorów jak Ryszard Bender i Adam Biela.
Możliwe zresztą, że te firmy-krzaki były założone przez radioryjnych kolesi
Wytrycha, aby zrobić na złość masońskiej UE.

[Gość: projektant]

Nie tylko tłumaczenia muszą być najtańsze. Idiotyzm polega na tym , że
projekty także . Wykonawca też najtańszy . I potem mamy gó.. , które
się również przetargiem modernizuje za trzy lata . To jest czarna
rozpacz.! I tak sobie leci ,i leci .....

Większość tak zwanych tłumaczy to dyletanci.

[Gość: Zenek]

Znam takich co uważają się za znakomitych fachowców a nie znają podstawowych
ZNACZEŃ słów zwłaszcza w złożeniach z innymi. To chyba taka polska przywara:
rzecz powszechnie znana że prawie każdy Polak jest najlepszym kierowcą,
lekarzem, kochankiem. Tak samo prawie każdy kto już potrafi sklecić w miarę
poprawne zdanie uważa się za eksperta. A zwłaszcza gdy jest żoną albo dzieckiem
zamawiającego tłumaczenie oficyjała administracji z nadania partyjnego. W
takich sytuacjach widziałem nawet dyskredytowanie tłumaczy mających nienaganny
styl i wiarygodność tłumaczeń!
Polecam gorąco strony www polskich przedsiębiorstw, np. PKP

[Gość: H]

Zgadzam sie z Toba. Co do tlumaczy tzw. przysieglych to mam o nich swoje,
niestety bardzo zle zdanie. Mialem okazje wielokrotnie sie z nimi spotykac w
czasie mojej pracy w Polsce. Kiedys dostalem tlumaczenie na angielski pozwu z
sadu w Swidnicy. Gdybym nie mial oryginalu polskiego nie wiedzial bym o co
chodzi. Przysluchiwalem sie tez rozprawie sadowej z udzialem tlumaczki
przysieglej. Popelniala takie bledy ze musialem sie wtracic i powiedziec
sedziemu ze powinien odroczyc rozprawe do czasu zmiany tlumaczki. Pracujac w US
AID w Polsce mialem dokumenty calkowicie blednie tlumaczone z angielskiego na
Polski i odwrotnie. Nawet takie proste jak metryki slubow. Zanaczam jeszcze raz
ze pisze tutaj o tlumaczach przysieglych. Za to spotkalem sie wielokrotnie z
bardzo doswiadczonymi tlumaczami literatury, np. mloda pania z Opola, ktorzy
wykazywali sie wspaniala wiedza i tlumaczenia wykonywali doskonale.

[japico]

Zdziw się zdziw!
Sam jestem tłumaczem przysięgłym i mam biuro: tłumaczy przysięgłych unikam jak
ognia; żeby zostać tłumaczem w NOT przytotowywałem się 2 lata (w swojej
dziedzinie). Jestem też weryfikatorem.
Taki/a zostaje tłumaczem przysięgłym - nago, czyli znając się co najwyżej na
literaturze - i ma tłumaczyć teksty prawnicze, etc. na których się nie znają.
Drugim problemem to ceny. 1/4 - 1/6 cen europejskich.
Jan

[Gość: nieprzysiegly]

Rany boskie! Ty jestes tlumaczem przysieglym??? Przeciez zdania po polsku
sklecic nie umiesz!!! Polska gramatyka bywa trudna, ale bez przesady...
Kto tak pisze: "Drugim problemem to ceny" ?

[Gość: OLO do Pako]

A cóz to znowu za specjalizacja tłumacz przysiegły ? Wystarczy złozyc w jakims
prowincjonalnym sądzie dyplom, jakies potwierdzenie tłumaczeń plus zdaje sie
zaswiadczenie o niekaralnosci.

"organ jest tym samym organem" - no pewnie

[Gość: klik]

no pewnie
"Organ nie jest tym samym organem" zamiast "organ jest tym samym organem"
jesli takie bzdury znajduja sie w konstytucji to problem z tlumaczeniem jest
oczywisty,
zastanowcie sie jak przetlumaczono by na jezyki unijne z ordynacji wyborczej
PZPR fragment instrukcji;
"organ z ramienia wysuniety na czolo przez komisje matke"

wyglada na to ze i jedni i drudzy posluguja sie tym samym jezykiem

czekam na odpowiedzi, beda nagrody

[Gość: f]

ładna sumka przetargowa
www.uzp.gov.pl/biulety/2002/192/192_6622.html

[Gość: Aga]

To jest wlasnie ten problem - "pencji" - dzieciaczku, nie wiem o co Ci chodzi,
zloto.
Miales na mysli moze "pensji", bo to - tak do Twojej wiadomosci - sie przez 's'
pisze. Sprobuje sie najpierw sam poprawic, zamin sie zabierzez do jezdzenia po
skorze innych.

Sprobuje sie zamin

[Gość: robeen]

przyganiał kocioł garnkowi

[Gość: August]

W tym przypadku chodzi tylko o literówką. Ale jak nazwać nagminne nie używanie
polskic h znaków. Cz to taki fason, czy nie masz w swoim komputerze polskich
znaków?

[Gość: Koviak]

SIT LATINA !

[Gość: Gość - tłumacz]

Dowcip w tym, że tlumaczenie było robione tak, że często tlumacze dotłumaczali
tylko wyrwane z kontekstu zdania lub fragmenty. Nie znajdziesz autora dzieła, bo
go nie ma. To są zlepki tłumaczeń kilkudziesięciu osób składane przez program
komputerowy.

Na przyklad tak -
www.google.pl/search?q=cache:DzrHUjTXYDcJ:www.euroscript.de/pl/programme/programme_cat.html+Euroscript+translation&hl=pl
-;]

[Gość: tlumacz przysiegly]

Problem polega na tym, ze najczesciej dokumenty te nie sa tlumaczone przez
tlumaczy przysieglych. Najczesciej tlumaczenie otrzymac mozna droga przetargu i
otrzyma je najczesciej osoba oferujaca najnizsza stawke. Wszystko odbywa sie
szybko, "na wariackich papierach", nie zostaje sprawdzone (bo korekta tez
niestety kosztuje) i to jest skutek.

[Gość: Pestka]

Problem zniknie jesli tlumaczenia beda towarzyszyc dokumentom z ktorych
przetlumaczono. W razie problemu ktos kto zna jezyk bedzie mogl zweryfikowac
bledy. Tak a pro pos rzeczywiscie trudno jest przetlumaczyc na polski bo
wszystko musi byc "opisane". W angielskim posluguje sie idomami ktore znacza
wiele i skracaja o polowe zdanie ktore w polskim trzeba opisywac w
nieskonczonosc.

co trzeba zrobic aby byc tlumaczem przysieglym

[Gość: giga]

zaplacic, dac d...., czy tez wystarczy odpowiednia przynaleznosc organizacyjna
rodzicow albo dziadkow

A kto odpowiadal za tlumaczenie? Konkretnie prosze

[Gość: Sedes_z_Bakelitu]

czy nasze UKIE czy Komisja Europejska? Moze Gazeta jasno to powie? Bez tego nie
wiadomo, kto tak naprawde powinie nza to odpowiedziec!

Zle podejscie

[Gość: Me]

Jak by tlumacz cos z tego tlumaczenia mial to by przetlumaczyl poprawnie . Za
pensje to ... .

... to niech sie zwolni z pracy jak mu sie nie

[Gość: Sedes_z_Bakelitu]

chce dobrze tlumaczyc za pensje. Ale KTO konkretnei za to odpowiada UKIE czy
KE ???

[Gość: dezerter]

A za co ma tlumaczyc jak nie za pensje ? Za kopa w dupe ? Ja mysle ze jakby
paru go otrzymalo i przewietrzylo sie na trawce to pozostali rwaliby sie jak
zolnierze do okopow pod ostrzalem ...

[Gość: Gość - tlumacz]

Formalnie i finansowo odpowiada UKIE.

Cała ta sprawa narobiła ogromnej szkody środowisku tłumaczy. Bo zawodowi
tłumacze się tego nie dotykali - generalnie i gremialnie odmówili gdy a) ujrzeli
warunki na jakich to miało być robione, b) dowiedzieli się, że ma to robić
agencja wyłoniona w przetargu (czyli jak zwykle istotnym kryterium będzie cena).
Nie da się czegoś zrobić dobrze, szybko i tanio. Jeden z przymiotników trzeba
wyrzucić.

A dokumentacja, gotowa do tłumaczenia, przez bardzo wiele miesięcy leżała sobie
w rządowych sejfach i mimo monitów środowiska tłumaczy, że trzeba się wziąć do
pracy, bo czas ucieka, reakcji nie bylo, bo w ogóle nie było z kim rozmawiać.
Gdy rząd w końcu oglosił przetarg na tłumaczenie, zawodowcy powiedzieli "exitus"
- tego trupa się reanimoać nie da. Ale znalazła się agencja, ktora się podjęla
zadania. Podobno renomowana i z dowiadczeniem, tylko dlaczego panicznie
rozglądała się po polskim rynku i pytała, czy u nas są w ogóle tłumacze?

Nazwa firmy jest powszechnie znana w środowisku. Jakby pogrzebać w papierach
UKIE i UZP, też się znajdzie.

W artykule pada stwierdzenie, że dokumentacja wyglada, jakby była tłumaczona
przez trzy osoby, a sklejana w całość przez czwartą. Błąd. Ona była "tłumaczona"
przez co najmniej kilkadziesiąt osób. Sklejał ją program komputerowy do
"wspomagania" tłumaczenia. A dokładniej tłumaczenie polegało na tym, że jeżeli
jakieś zdanie lub zwrot ktoś w jednym dokumencie raz przetłumaczył, to jeżeli
identyczne zdanie lub zwrot występowało w innym dokumencie, program samoczynnie
i bezmyślnie je podstawiał - nie bacząc (bo nie jest do tego zdolny) na
kontekst. "Tłumacze" (głównie ludzie z łapanek dorabiający sobie jako tłumacze)
byli zdalnie podpięci terminalami pod ów "wspaniały" program, który podrzucał im
do tłumaczenia tylko jeszcze nigdy nie przetłumaczone zwroty i fragmenty -
resztę sam wcześniej podstawiał z bazy. Im więcej błędów trafiało do tej bazy,
tym bardziej kiszkowały się teksty. No i mamy, co mamy. Na usprawiedliwienie
ludzi, ktorzy się dali wciągnąć w owe "tłumaczenie" powiem, że nie mieli szans
nic lepszego zrobić. A nie zdawali sobie z tego sprawy, bo nie byli zawodowymi
tłumaczami i nie wiedzieli, na co się porywają. Z kolei tak "tłumaczonego"
tekstu żaden zawodowy tłumacz nie podejmie się poprawiać - to jest więcej pracy
niż poprawne zrobienie tłumaczenia od nowa.

Stowarzyszenie Tłumaczy Polskich już dawno starało się zainteresować media tą
sprawą, ale media nie były skłonne podejść do tematu w sposób bardziej
systematyczny, kończyło się na sensacyjnych jednorazowych artykułach.

Tutaj choćby jest jeden ze śladów rób podejmowanych przez STP -
www.stp.org.pl/shwart.php?id=28
Pisma wysyłane do różnych instytucji i mediów geenralnie pozostawały bez odzewu.

Tak, że zawodowych tłumaczy prosimy do tego nie mieszać. Amatorzy narobili nam
szkody, a polski system prawny nie daje nam możliwości obrony dobrego imienia
zawodu.

to naprawde jest tema dla mediów

[Gość: miszmasz]

Wszytsko to prawda poza jednym - niestety nie jedna firma wygrała przetargi
unijne. TYch firm jest więcej (przetargi wciąż są ogłaszane), aczkolwiek
sytuacja w nich jest podobna: wszędzie pośpiech, teksty dzielone między zastepy
tłumaczy, których się wtedy gorączkowo poszukuje, bo dobrzy i sprawdzeni
tłumacze nie będą za te pieniądze pracować. Zero spójności tektstów w mnóstwo
wpadek wynikających niekoniecznie z ignoracji, ale po prostu narzuconego tempa
pracy. Brak konsultacji specjalistycznej i redakcji, bo przecież wtedy prowizja
agencji by się niebezpiecznie skurczyła. Ale są też sytuacje, gdy na
konsultację i redakcję rzeczywiście nie ma ceny, bo agencje - żeby wygrać
przetargi - oferują cenę jak najmniejszą, gdyż jest ona JEDYNYM kryterium -
dotyczy to głównie przetargów ogłaszanych przez urzędy polskie i jest do
sprawdzenia.

Euroscript, moze ktos zna nazwiska tlumaczy

[Gość: google]

Euroscript, moze ktos zna nazwiska tlumaczy,
tak na wszelki wypadek abym nie musial zadawac sie z debilami i oszustami


Biuletyn Zamówień Publicznych Nr 192 z dnia 25.11.2002
POZYCJA 76622

OGŁOSZENIE O WYNIKU POSTĘPOWANIA

Urząd Komitetu Integracji Europejskiej, 00-918 Warszawa, Al. Ujazdowskie 9,
woj. mazowieckie, pow. warszawski, tel. [phone], fax [phone],

informuje o wyniku postępowania na weryfikację tłumaczenia pisemnego na język
polski 55 000 stron tekstu oryginalnego aktów prawnych Unii Europejskiej,
prowadzonego w trybie z wolnej ręki.

Podpisano umowę z firmą:

EUROSCRIPT - Polska Sp. z o.o., 00-586 Warszawa, ul. Flory 9, woj. mazowieckie,
pow. warszawski, tel. [phone], fax [phone].

Cena (z VAT) - 5 990 000,00 zł, w tym VAT - 1 080 163,93 zł.

[Gość: Władysław Moroz]

Proszę Pana,

Programy komputerowe wspomagające tłumaczenia naprawdę są pomocne, ale należy
posługiwać się nimi z głową.

Ja używam od 3 lat takiego, który jest standardem w branży (oczywiście poza
Polską); używają go największe firmy-klienci "finalni", agencje tłumaczeniowe
oraz (przez wymuszenie, niestety) tłumacze.

Co prawda taki program kosztuje ponad tysiąc euro, ale mnie się zwrócił po 3
tygodniach, a najnowsza aktualizacja - po paru dniach.

Po prostu nie daje się już bez tego współpracować z poważnymi klientami...

Natomiast zalet jest wiele.
Np. w przypadku 100% zgodności tłumaczonego 'segmentu' (najczęściej zdania) z
pozycją już istniejącą w 'bazie danych', tłumacz zarabia 25% stawki podstawowej
za wybranie kombinacji 2 klawiszy, czyli np. jedna czwarta 18 Eurocentów za
każde z np. sześciu słów takim segmencie - ponad 1 złoty w jedną sekundę,
całkiem legalnie, to chyba nie jest źle?

No i po jakimś czasie ma się duże zasoby usystematyzowanej wiedzy.

Natomiast biurokracja brukselska filtruje kandydatów na tłumaczy pod kątem
posiadania dyplomów jakichś akademii tłumaczeń:), które zapewne znakomicie uczą
i budowy silników parowych, i prawa giełdowego, i topologii sieci komputerowych,
i anatomii komara, i w ogóle wszystkiego, co dobry tłumacz powienien znać...

A od aplikacji rodzaju TM (translation memory), które Pan krytykuje negatywnie,
nie ucieknie Pan - choć ja poznałem przy okazji obsługi wizyty G.W. Bush'a
pewnego pana, który dyktuje tłumaczenia (!), bo podobno nie umie pisać na
maszynie. OK, Paul Mcartney nigdy się nie nauczył nut, a jest najbogatszym w
swojej branży.

[Gość: insider]

Za tłumaczenia acquis odpowiadała strona polska, przy czym UKIE było w zasadzie
tylko koordynatorem tego procesu. Całe acquis zostało rozdzielone między
kompetentne ministerstwa, które były odpowiedzialne za tłumaczenie
przydzielonych im dokumentów, a tylko pewną część tłumaczyło UKIE własnymi
siłami. Z tego co wiem, poszczególne ministerstwa mają swoje listy tłumaczy,
którym zlecają pracę, a przynajmniej tak było wtedy, bo teraz to już obowiązuje
ustawa o zamówieniach publicznych.
Na koniec okazało się, że część ministerstw "nie wyrobiła" się z przydzieloną
im pracą i wtedy zorganizowano przetarg na "resztówki", z kompletnie
nierealistycznymi terminami realizacji prac - był nawet na ten temat artykuł w
GW, że agencje zaprotestowały, bo w tak krótkim czasie nie było możliwe wykonać
tej pracy dobrze.

NRELIGIA,tonajważniejszy przedmiot w Polsce

[Gość: IBIS]

[Gość: Andrzej]

A IBIS - naglupszym forumowiczem!

To jest skutek lewych przetargów na tłumaczenia

[Gość: Pako]

Organizowanych prze KIE w ostatnich latach. Wygrywały firmy, które nie miały
nic poza adresem i oferowały cene (tłumaczenie + weryfikacja merytoryczna i
terminologiczna), za którą porządny tłumacz nawet by nie wziął tekstu do ręki.
Typowo polska rzeczywistość i typowe polskie przetargi. Każdy z Was to zna z
własnego podwórka i nie protestuje, więc czemu się dziwicie?

[Gość: bambik]

Prawda, prawda i kolejny skandal. To jest też rezultat prymitywnego pojęcia o
tłumaczeniach, które panuje w narodzie. "Sam bym to zrobił, jakbym miał
słownik". Ludzie nie zdają sobie sprawy z tego, jaka to trudna i śliska praca.
To już nie pierwsze lamenty na ten temat, i będą się powtarzać, dopóki za te
karkołomne tłumaczenia żyłuje się denne stawki. Dopóki dostają je podejrzane,
niesprawdzone firmy.

A jak zatrudniano tłumaczy do Brukseli?

[Gość: Ziutek]

Wielu urzędników brukselskich nie tylko z kręgów zawodowych tłumaczeniowo-
publicystycznych wiedziało, że przyjęcie 10 pażstw to złota żyła w tym
biznesie. Utworzono dziesiątki przedziwnych firemek na nazwiska ciotek i
pociotków we Włoszech, w Holandii, w Belgii, w Niemczech, we Francji. Firemki
te zatrudniały via ogłoszenia polskich tłumaczy. Im młodszy i głupszy, tym
lepiej. Firmy te biorą z Brukseli potężne pieniądze za tłumaczenia ze
wszystkich 10 "nowych" języków i swoim marnym tłumaczom płacą nędzne grosze.
Już od miesięcy wiadomo w Brukseli, że ci tłumacze się nie sprawdzają. Wszystko
jedno-polscy, węgierscy czy czy cypryjscy albo maltańscy, ale bizness jest
bizness.

[Gość: Wojciech]

Czy aby na pewno denne? Wyżej podano ten odnośnik:
www.uzp.gov.pl/biulety/2002/192/192_6622.html
Z tekstu wynika, że za WERYFIKACJĘ wzięto 108 zł NETTO za stronę.
Fakt, że tłumaczowi rzucili pewnie połowę. Ale to i tak nieźle. U nas klient się
krzywi, jak słyszy 30, za tłumaczenie + formatowanie + korekta + konsultacje (w
przypadku tłum. specjalistycznych) + itp.

[Gość: bambik]

To jest cena dla agencji. Ta sama agencja doktorantowi prawa (specjalizującemu
się w prawie unijnym) za stronę weryfikacji płaciła 9 zł!!!

[Gość: ÜBERSETZER]

Kochani!!!
Od kilkunastu lat pracuje jako tlumacz w Berlinie. Tu jest taki sam burdel.
Rynek jest opanowany przez handlarzy niewolnikow, czyli tzw. "Biura tlumaczen".
To one zbijaja ceny, a ja chce przezyc, wiec pracuje za grosze, bez mozliwosci
bezposredniego kontaktu z klientem. Nieraz zdarzylo mi sie, ze tlumaczylem
kontrakty wartosci wielu milionow, a miedzy mna i rzeczywistym zleceniodawca
bylo 4-5 posrednikow ( rekord - 8 posrednikow przy projekcie kampanii
promocyjnej Tunezji na rynku polskim). Inny przyklad z jesieni: we wtorek
wieczorem dostaje pytanie, czy do piatku przetlumacze scisle tajny text
kampanii reklamowej ORLENU w Niemczech, objetosc- 30 stron. Odpowiadam, ze pod
warunkiem iz 1. w srode rano dostane text, 2. nie bede mial czasu na korekte,
wiec ktos w tej firmie musi dokonac korekty. Zlecenie dostaje w czwartek rano
stron jest wiecej. Na dodatek teskt napisany reklamowym slangiem. Nie mam
mozliwosci skontaktowania sie z klientem, bo miedzy nim a mna jest 2.
posrednikow, ktorzy nie sa zainteresowani tym, üebym sie przez przypadek nie
dowiedzial, ile oni biorä za express. O konsultacjach z innymi tlumaczami nie
ma co mowic, bo czas za krotki. Siedze, tlumacze wysylam w piatek i ^WYRAZNIE
ZAZNACZAM; ZE TEXT MUSI ZOSTAC PRZECZYTANY I POPRAWIONY PRZEZ KOGOS U
KLIENTA. We wtorek dowiaduje sie, ze nie dostane pieniedzy, bo jakis madrala
stwierdzil, ze moje tlumaczenie jest nie takie jak byc powinno, ze oczekiwali
literackiego tlumaczenia. Do wyboru mam: siedziec cicho i wtedy moge liczyc na
nastepne zlecenia, albo cos probowac robic. Nie widzialem ani 1. Euro. Ale
zemsta to rozkosz bogow. Wiec wszem i wokol opowiadam wszystkim Niemcom i
ocokrajowcom, zeby stacje tej firmy omijali z daleka. To tylko pare przakladow,
a moglbym napisac gruba ksiazke. Obecnie niemieccy handlarze ludzmi nawiazali
kontakty z polskimi handlarzami niewolnikow i efekty sa widoczne. Pozdrawiam i
NIE CZEPIAJCIE SIE TLUMACZY: TO TEZ TYLKO LUDZIE IA KAZDY CHCE JAKOS PRZEZYC W
TYM NOWYM WSPANIALYM ZGLOBALIZOWANYM SWIECIE NOWOCZESNEGO NIEWOLNICTWA:

[Gość: bambik]

Agencja Euroscript, która tak się tu zasłużyła, to właśnie biuro z Berlina.
Może znasz?

Nic dziwnego

[tygrys01]

Wygrały przetargi biura "najtańsze", na poziomie ceny maszynopisania. Rezultat
jest oczywisty. Dla oszczędności nie jest robiona weryfikacja (50% ceny
tłumaczenia). Tak jak w każdej innej dziedzinie, albo tanio, albo dobrze -
trzeba się na coś zdecydować. Dotyczy to również wielu innych tłumaczeń
=Właściciel Biura Tłumaczeń LING-PI) <http://lingpi.com>

[Gość: Andrzej]

Zle tlumaczone sa tez teksty filmow, ksiazki fachowe i beletrystyka. Dobre
polskie tlumaczenie na filmie DVD jest takim samym rartasem, jak znalezienie
trufli w polskim lesie.

[Gość: Pako]

Firmy i wydawnictwa (zwlaszcza prywatne) szukają frajerów, nie tłumaczy. Płacą
grosze, tłumaczenie chcą na wczoraj, a dla oszczędności dają tłumaczowi tylko
kasetę z nagraniem ścieżki dźwiękowej, bez wizji. No to goście lecą z
radiomagnetofonu i "lutują" czego nie wyłapią. Trudnią sie tym studenci i tzw.
adepci zawodu. No i wychodzą berety z antenką. A co ma wychodzić? Barańczak
albo Sito? Hy,hy,hy - przecież to nasza siermiężna, polska rzeczywistość.

[Gość: Ryszard]

Bylem latem w Wwie na francuskim filmie z napisami. katastrofa§ Gral Depardieu
(ministra) i Adjani (dupcaca sie aktorke). Z ekranu leci "vous" czyli pan, pani
a z napisu "ty". Gdzieniegdzie, gdy jest wiecej postaci tlumacz stosowal z
ruskiego "wy"! No koszmar. Co do polskich tlumaczy przysieglych to owszem,
znaja jezyki ale te raczej nauczane w latach ich bardzo wczesnej mlodosci...
Ryszard

[Gość: leslie]

Potwierdzam - bardzo wiele tłumaczeń filmów to "joke". Ludzie oglądają potem
calkiem inny film, szczególnie gdy oryginalne dialogi są dowcipne oznacza to
płacenie za byle g...

A wszystko zaczęło się jak Rysiu

[Gość: Pako]

Czarnecki (wtedy ZChN)(najsłynniejszy fachowiec III RP) i Nowina-Konopka (UW)
objęli we władanie KIE. Starzy pracownicy KIE powinni opublikować wspomnienia.
Byłoby co poczytać a i uśmiała by sie publisia do łez (czasem niestety z
rozpaczy).

[Gość: bambik]

Powiedz coś więcej.
Myślałem, że cały sęk polega na tym nieskończonym łańcuchu pośredników, z
których każdy chce coś utłuc na Brukseli, a tłumacz jest w tym najmniej ważny.

[Gość: aka]

Tak to się dzieje kiedy zatrudnia się do tłumaczenia kogoś po znajomości.

[Gość: Janek tlumacz]

Panowie, sprawdzie ponownie ten pieprz. Jezeli w oryginale (zakladam ze w jezyku angielskim) bylo 'pepper', chodzi rzeczywiscie o pieprz, lecz jezeli bylo to 'peppers', to faktycznie dotyczy to papryki.

CO TY PIEPRZYSZ...

[Gość: Janek]

PISZESZ:
A."pepper', chodzi rzeczywiscie o pieprz" OK
Definicja PIEPRZU:
1. Climber having dark red berries (peppercorns) when fully ripe; southern India
and Sri Lanka; naturalized in North Burma and Assam
2. Any of various tropical plants of the genus Capsicum bearing peppers

B. 'peppers', to faktycznie dotyczy to papryki. BZDURA
PAPRYKA TO PO ANGIELSKU: PAPRIKA
Definicja PAPRYKI
1. Plant bearing large mild thick-walled usually bell-shaped fruits; the
principal salad peppers
2 A mild powdered seasoning made from dried pimientos

[Gość: mismak]

OK. To jak przetlumaczysz "green pepper" skoro papryka to paprika??

Nigdy nie slyszales ze jedno slowo moze znaczyc kilka rzeczy??

To naucz sie jednego jezyka a dobrze, a przede wszystkim kultury!!

Pozdrawiam

KULTURALNY I NIEDOUCZONY DEBILU...

[Gość: Janek]

Slowo moze oznaczac kilka rzeczy ale jak sie wypowiadamy to w kontekscie to
nalezy byc precyzyjnym szczegolnie jezeli chodzi o dokumenty niedouczony debilu.
Mam nadzieje debilu ze potrafisz odroznic tlumaczenia dokumentow od poezji.

[Gość: Romanistka]

Prawdopodobnie błąd w tłumaczeniu wziął się z języka francuskiego. Dla mnie też
nigdy to nie było zrozumiałe, co ma wspólnego poivre (pieprz)i papryka
(poivron), a tłumaczenie nie było zweryfikowane przez innego tłumacza.

[Gość: H]

I tu jest problem tlumaczy. Obydwoje macie racje. Tylko ze jest roznica
pomiedzy angielskim brytyjskim, angielskim amerykanskim, australijskim i
jeszcze wieloma innymi.
A co do tlumaczen to dla mnie najgorszymi przykladami sa tlumaczenia dokumentow
sadowych. A le i literatury tez. Kidys czytalem tlumaczenie na polski ksiazki
Cesarzowa. Roilo sie w niej od bledow metorycznych. Np. slowo ink bylo
tlumaczone jako atrament. Oczywiscie to prawda, ale chinczycy uzywali tuszu
wiec powinno byc tusz.

[Gość: Zakres znaczeniowy]

(Red hot) chilli peppers istotnie są odmianą papryki, po prostu dystrybucja
jest inna niż w polskim, a powierzchowne podobieństwo mylące. Jeśli ktoś ma
słownik, nie powinien zapominać o logice i zdrowym rozsądku, patrz
kontrast "eventually" a "ewentualnie."

PEPPERS TO:

[Gość: Janek]

pimiento, tabasco, cayenne, chili i paprika.

[Gość: Janek tlumacz]

Poza tym, czy jest 'papryka zamiast pieprz' (tekst) czy 'pieprz zamiast 'papryka' (naglowek) ???

[Gość: 1]

[Gość: Janek tlumacz]

Oj, to chyba wegierskie ... :-)

Zapłacili grosze i dali krótkie terminy

[Gość: pav]

UKIE - urząd odpowiedzialny za tłumaczenia zlecił większość z nich przez
najprawdopodobniej ustawione przetargi za cenę tak śmieszną, że jakość
przestaje dziwić. Przy tym terminy było niezwykle krótkie, jak na kilkanaście
tysięcy stron tłumaczenia. I efekty mamy.

Wiem coś o tym, bo sam robiłem wiele dokumentów europejskich - akurat nie w
przetargach, o których mówię, tylko w dużo mniejszych, które się pojawiły, jak
w tych dużych już znaleziono masę pomyłek.

[Gość: macc]

Cóż... sam jestem tłumaczem. Polskie urzędy oszczędzają na tłumaczeniach, więc
przetargi wygrywają firmy robiące je np. po 20 zł za stronę, gdy średnia stawka
za dobre tłumaczenie to 40 zł. Teksty tłumaczą więc studenci lub amatorzy, a nie
są one poddawane żadnej korekcie. I oto tego wyniki.

[Gość: Thea]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=19129862
Chcialam artykul przyroczyc, niestety juz go nie ma.

05.01.2005 chciano juz trzecia wojne wytoczyc, napewno takie same tlumaczenie o
jakich tu sie pisze bylo powodem do tej awantury.

Goraca kompiel moze byc bardzo szkodliwa

[Gość: z ukie]

trzeba bylo widziec w departamencie tlumaczen jak zlecano tlumaczenia
pracownikom na zaraz i posluchac (calkiem prawdopodobnych) plotek o lapowach za
zlecenia na zewnatrz. pisano o tym swego czasu w prasie. sytuacja taka jak w
calej naszej administracji, wiec nic nie dziwi.

[Gość: poliglota]

Tłumacze gamonie, pewnie rodziny urzędasów.

Skoro pracują tam pociotki naszych posłów

[Gość: gaga]

i inne niedouczone towarzystwo wykorzystujące stanowisko rodziny - to czemu tu
się dziwić!!!
Klasycznym przykładem sa tłumaczenia typu : BLIZNIACY JEDNOJAJECZNI zamiast
JEDNOJAJOWI (pomyliło sie kretynowi z makaronem) i tysiace innych!!!!!!!!!!
Od początku było wiadomo że z tzw "tłumaczami " beda kłopoty ale wszechobecny
nepotyzm nie pozwala rozstać się z cymbałami,jak w wielu innych dziedzinach
naszej III RP.

[Gość: hm]

W pierwszych wersjach tłumaczenia rozporządzenia o funduszach strukturalnych
pojawiło się pojęcie: „inwestycje generujące zysk". Potem zysk poprawiono
na „dochody" lub „przychody”, co bardziej odpowiada polskiej terminologii -
ale „zysk” poszedł w świat i teraz pojawia się np. we wnioskach o dotację do
programu ZPORR („Zintegrowany Program Operacyjny Rozwoju Regionalnego")


Ja tylko powiem, że przychody to nie zysk oraz przychody to nie dochody. A
zysku bym się nie bał, to bardzo jasny termin - może dlatego "słabo
odpowiadający powszechnie stosowanej polskiej terminologii".

[Gość: hm]

więc jeżeli potem zysk "poprawiono" na przychody to skopano dobre tłumaczenie
he, he

[Gość: K. Żuk-Gołaszewska]

Zapobiegnie się błędom jeśli w oryginalnych unijnych dokumentach, które są
tłumaczone dotyczące nazewnictwa gatunków roślin (w przyszłości również
zwierząt) będzie używać się nazw łacińskich; papryka i pieprz w języku
angielski to "pepper", zaś w języku łacińskim papryka to Capsicum annuum,
pieprz czarny Piper nigrum. Dla mnie jest to oczywiste. Ja zawsze stosuję
nazewnictwo łacińskie, albowiem jest to zrozumiałe w każdym języku na całej
kuli ziemskiej. Obok nazwy w danym języku w języku angielskim musi być napisana
nazwa w języku łacińskim np. Pepper (Piper nigrum), czy pepper (Capsicum
annum). A własnie tego zabrakło w unijnym dokumencie. Spotkałam się w mojej
pracy nie jednokrotnie z tym zjawiskiem. Przy tłumaczeniu dokumentów powinny
pracować eksperci z wielu dziedzin. Dlatego też nie winię za to naszych
tłumaczy, którzy właśnie w tym przypadku tak przetłumaczyli nazwe gatunku.
Warto o tym pomyśleć na przyszłość aby uniknąć takiegop rodzaju
nieporozumienia.

[igoak]

spotykam sie z bardzo niejasnymi tekstami wyjściowymi, a ustalanie poglądów
trwa długo i nie zawsze jest możliwe. Terminy są krótkie, płaca mała.
Alternatywa dla tłumacza: albo poezja do szuflady, albo chałtura?

[Gość: Brazilian Giraffe]

Co pewien czas jestem proszony o zweryfikowanie "tlumaczen przysieglych"
tekstow technicznych / technologicznych z jezyka angielskiego. Prawdziwy
horror ! Namnozylo sie pseudo anglistow z dyplomami i wydaje im sie, ze skoro
nauczyli sie "akcentu", zwlaszcza tego najbardziej ordynarnego, czyli
amerykanskiego, to juz sa predestynowani do slownikowych tlumaczen. I nie
odnosi sie to wylacznie do tekstow technicznych, chociaz tutaj ich ignorancja
siega zenitu. No, ale nie dziwota, skoro mozna zostac "tlumaczem przysieglym"
czy tez "panstwowym" z marszu, z jakims tam dyplomikiem w kieszeni. Trzeba
zaczac przede wszystkim od kompetencji i rzetelnosci "czlonkow" komisjii
weryfikacyjnych. I dzieje sie tak ze wszystkimi jezykami.

Poziom menu w restauracji ;)

[Gość: LMB]

Widać nie tylko menu w restauracji są źle przetłumaczone... 'pepper' to pieprz,
ale 'a pepper' to papryka. Trzeba tylko to wiedzieć...

Przeciez to tlumaczyly coreczki pana ministra...

[Gość: CO SIE CZEPIACIE?]

...Ala (lat 5) i Kasia (lat 4). Wlasnie skonczyly kurs angielskiego dla
przedszkolakow i tatus dal im zarobic na wakacje na Wyspach Wielkanocnych.

A glupie ludzie sie czepiaja. Tak, jakby nie wiedzieli, ze zyja w republice
ziemniakowej.

[Gość: znerwicowany]

takie mamy tłumaczeni jakich mamy eurodeputowanych polczsie sami ilu potrafi
cokolwiek tam samemu zrozumieć co się do niego mówi dlatego tłumacz nie są nic
lepsi

Przykład korupcji związanej z tłumaczeniami

[Gość: Wojciech]

Witam wszystkich!

Jestem zawodowym tłumaczem. Sądzę, że dobrym. Nie dla mnie jednak tak lukratywne
zlecenia. To biorą kolesie i kumpele tych na górze. A ich poziom merytoryczny
jest wiadomo jaki. To kolejny przykład na to, jak korupcja niszczy wszystko,
czego się dotknie.

Opowiem Wam tylko o jednym patologicznym przypadku: współpracowałem kiedyś z
fabryką, której akcje zostały "sprzedane" przez NFI kilku polskim spółkom z
Warszawy, za którymi stał, rzecz jasna, zagraniczny, jak się potem okazało,
mafijny kapitał. Szybko dostałem propozycję nie do odrzucenia: Będę brał
wszystkie tłumaczenia, ale większość będę podzlecał określonej firmie w
Warszawie. Oczywiście był to warunek dalszej współpracy. Firma ta podawała w
referencjach tłumaczenia unijnych aktów prawnych dla polskich ministerstw.
Zleciłem im przetłumaczenie poważnej umowy dostawy (ok. 60 stron), wykonali to
błyskawicznie, ale gdy zobaczyłem, jak to zostało przetłumaczne, zrobiło mi się
niedobrze. Odesłałem do poprawy, wynik jej był niewiele lepszy. Co więcej, nowy
wiceprezes fabryki - "opiekun" tej firmy, nie widział w tym niczego zdrożnego i
zmusił mnie do zapłaty tym amatorom (w przeciwnym przypadku nie dostałbym
wynagrodzenia od fabryki). W końcu zrezygnowałem z współpracy z tą fabryką.

Nie mam złudzeń - to samo dzieje się w Warszawie z tłumaczeniami przepisów
unijnych.

[Gość: Zygmunt]

Od kilkunastu lat rowniez param sie tym niewdziecznym rzemioslem. Na pewnym
etapie wspolpracowalem tzw. preznymi agencjami - szczesliwie mialem jednak
wystarczajaco swoich klientow, zeby szybko z tej watpliwej przyjemnosci
zrezygnowac.

Dlaczego? Poza roznymi niedogodnosciami terminowymi (wszystko nieodwolalnie "na
wczoraj"), niskimi stawkami itd, pojawial sie w tej wspolpracy problem
zasadniczy: brak, a wrecz zakaz - spowodowany panicznym strachem agencji o
utrate klienta - kontaktu z odbiorca tlumaczenia, mozliwosci chocby pobieznej
rozmowy na temat niuansow tekstu. Profesjonalny odbiorca na ogol - choc rzecz
jasna nie zawsze - wie, czego tekst dotyczy i na jakiego rodzaju tlumaczeniu
mu zalezy (ogolnie rzec zujmujac: bardziej pieknym, czy bardziej prawdziwym). Z
odbiorca mozna tez czesto ustalic, jaka terminologie stosowac (wbrew pozorom,
chocby w jezyku prawniczym nie jest ona ujednolicona, a kazdy klient ma swoje -
nierzadko imperatywne - preferencje).

Zas ostatnio coraz czesciej slysze o pewnych cudownych programach do
tlumaczenia, ktore w lot zgaduja intencje tlumaczacego proponujac mu gotowe
(czy tez wczesniej przez tegoz stworzone) wzorce. Agencjom obniza to koszty,
pozornie przyspiesza czas tlumaczenia.

Otoz uwazam - z reka na sercu - nic gorszego w pracy z tlumaczeniem nie moze
sie przydazyc. Kazdy tekst, nawet tzw. standardowy - jest bytem odrebnym.
Kazdy, nawet najbanalniejszy tekst zawiera pewien ladunek chocby nieswiadomie
przez autora zawartych w nim niuansow. Najwiecej bledow w swojej
kilkunastoletniej karierze popelnilem, kiedy ledwo patrzac na oczy ze zmeczenia
wydawalo mi sie, ze moge skopiowac fragmenty tekstow i wkleic je do nowej
wersji, zeby tylko dotrzymac terminu. To wlasnie do takich kopiowanych
fragmentow zakradalo sie najwiecej niescislosci, czy tez niedostrzegalnych
detali, ktore okazywaly sie paskudnymi bledami (miesiac/ rok/ tydzien; tak
zamiast nie - to szkolne bledy).

A teraz wyobrazmy sobie, ze w tekscie program wkleja niemal kazde zdanie...

Programy te probuja zmienic swoista sztuke, jaka jest tlumaczenie, w zwykla,
masowa tandete, jakiej w kolo wiele. A tak - stety czy niestety - sie po prostu
nie da.

[Gość: Zygmunt]

... Oczywiscie "wkolo" piszemy razem... :)

[Gość: ruda]

Ja robię dużo zleceń dla firmy niemafijnej - efekt ten sam. O wyborze wykonawcy
decydują Panie z działu zaopatrzenia, które mają prikaz by oszczędzać. Efekt:
żenujące targi o 50 gr na stronie, zlecanie coraz więcej biurom, które
wykorzystują studentów za nędzne stawiki (nie muszą płalcić ZUS potrzebują
tylko na książki i piwo, więc robią taniej). Jakośc nikogo nie obchodzi, bo jak
będzie spartaczone, to po łbie i tak dostanie zlecajacy od swego szefa, a nie
Pani z Zaopatrzenia. Takie jest generalne pojęcie o pracy tłumacza w tym
narodzie

[Gość: Tłumacz]

Tak się składa, że kilka lat temu, przeszukując Internet w poszukiwaniu zleceń, natknąłem się na ten właśnie przetarg. 24 tys. stron unijnych przepisów i regulacji prawnych. Oczywiście, przetarg ustwiony by tak, że nik nie wiedział z jakich języków, w jakim czasie (podobn 100 dni) i jaka jest objetość tego dzieła (14 tys stron wydruku czy rozliczeniowych, w znakach). Poza tym, należało udokumentować że firma posiada kilkaset tysięcy PLN jako zabezpieczenie pod tę robotę. Zgłosiłem się tak, dla formalności. Okazało się że natychmiast, tuż przed zakończeniem przetargu i rozpoczęciem pracy, pojawiła się na rynku prężna agencja tłumaczeń. Wygrałą przetarg wart dobrze ponad 1 milion PLN i ... mamy teraz efekt ich pracy. Większość tych tłumaczeń prawdopodobnie wykonano automatycznie, przy pomocy jednego z programów tłumaczących, do korekty takiej ilosci tekstu nie mieli albo kasy albo ludzi. W przetargu postawiono ostre warunki, między innymi dotyczące jakości. Ciekawe czy dowiemy się o karach za skopanie tłumaczenia, jakie również były zawarte w tych warunkach. Był jeszcze jeden przetarg, kolejny tom przyisów unijnych. Dobrze ponad 700 stron. Według moich obliczeń, aby zrobić to dobrze, koszt tego tlumczenia powinien wynosić około 65 tys PLN. Zlecenie to nie pochodziło z Biura Integracji, lecz z innej firmy (fst). Wiecie? Wygrał oferent, który chciał 13 tys PLN. Ciekawe kiedy uslyszymy o błędach w tym tłumaczeniu. To tyle. Pozdrawiam wszystkich tłumaczy, pewnie wielu kolegó odwiedzi dzisiaj to miejsce.