Obchody rocznicy wyzwolenia Birkenau i Auschwitz

spolegliwy ma braki w wyksztalceniu

[danzig74]

spolegliwy napisal: Normalny ostracyzm na tle narodowo- religijnym. Przeciez
jakby ten pan osmielil sie pokazac bez ochrony osobistej to go te 80% ...


szanowny pan uzywa slow ktorych nie rozumie
co zlego jest w ostarcyzmie wobec tak plugawego osobnika ktory lzy i obraza z
pelna premedytacja
ostarcyzm jest jak najbardziej pozadana reakcja wobec takiego antypolonisty
jakim jest urban
w normalnym kraju by siedzial

Ale jaja, wszystkie opinie usuniete

[Gość: xyz]

Ale jaja. Wszystkie opinie usuniete! Przynajmniej tak to wygladalo do za 20
min. do 18.

Dobry artykuł na Yahoo

[Gość: Marcin]

Według mnie bardzo dobrze napisany:
story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=514&e=3&u=/ap/20050127/ap_on_re_eu/auschwitz_anniversary_8

Kantor a capella

[Gość: kg]

Usuńcie proszę tę informację, że kantor Malovany wystąpił a capella. Tak się
składa, że kantor na ogół śpiewa w ten sposób. No, chyba, że jest to koncert...

sranie w banie Aushwitz niczego nikogo nie nauczyl

[Gość: Zakaew]

nauczylo!!!!
nadal sa dokonany zbrodnie na calym swiecie i od 1945 roku bylo ich wiele!

[Gość: mark]

Six million Jews died in the Nazi camps, along with several million others,
including Soviet prisoners of war, Gypsies, homosexuals and political opponents
of the Nazis.

CNN's Chris Burns contributed to this report from Auschwitz

[Gość: Tytus]

A zywy pomnik Oswiecimia. Czyli Guantanamo: zamiast pasiakow, pomaranczowe
kombinezony.

Ale Guantanamo to nie jest jeszcze Oswiecim. Jankesi pieprza robote. Odstapic
im jeden piec z Oswiecimia - jako np. pamiatke tych 60-tych obchodow. Komore
zrobia w kontenerze i jazda...

I potem niech obroncy praw czlowieka i inni liberalowie sie wsciekaja. A ja
bede przelaczal kanaly i piwo dalej pil. Hollywood mi sie znudzil. Nawet Woody
Allen z tym nowym filmem, to zur.

FULL ZABAWA - IDE PO KOLEJNE PIWO DO LODOWKI. DO USLYSZENIA ZA CHWILE.

pogrom Kielecki w rok po wyzwoleniu !

[Gość: Jan]

120 tys. Zydow musialo uciekac z Polski po nim !

Putin, spadkobierca Stalina nazywa terrorystami

[juszczenko1]

narod czeczenski, ktory nie chce zgina tak jak kiedys narod zydowski. WSTYD!
Kwasniewski powinien wspomniec, ze Zwiazek Sowiecki pomogl Hitlerowi rozpetac
wojne, ktora pozniej musial gasis 20 milionami swoich obywateli

[Gość: XX]

jakim prawem jakis glupol wypisuje brednie i podpisuje cudzym nazwiskiem

[Gość: pandada]

ZSRR pomógł poprzez danie alibi. Ale Polska też poprzez wzięcie udziału w likwidacji Czech, kiedy dzięki niemieckiej aneksji mogliśmy sobie wziąć Zaolzie. Niemcy poradziły sobie z Polską same. Jedynie Lwów zdobywały z ZSRR (aby go tym drugim oddać), a Grodno i Wilno zajęły samodzielnie oddziały Armii Czerwonej. Hitler i tak by nas napadł, bo miał dalekosiężne plany.
Natomiast jest pewne, że bez udziału ZSRR naród Polski zostałby wybity przez Niemców jako podludzie.

Narodów Zjednoczonych

[Gość: Lecho]

Wg dziennikarza W. Bartoszewski powiedział ...że minister spraw zagranicznych
polskiego rządu w Londynie zwrócił się do rządów Narodów Zjednoczonych z notą
wzywającą do skutecznego uniemożliwienia Niemcom stosowania metod masowego
mordu...
Pan Bartoszewski nie mógł powiedzieć o Narodach Zjednoczonych, bo ich wtedy nie
było. Dziennikarz dokonał konfabulacji i tylko żal, że z takim brakiem
kompetencji komentuje wydarzenia.

[Gość: XX]

Ppowiedzial i wcale nie mial na mysli ONZ.Twoja krytyka pasuje ale do ciebie

[Gość: obserwator2]

Narody Zjednoczone, to po prostu alianci w owym czasie. To pewno brzmiało w
oryginale Allied Nations.

wystapienie Putina

[Gość: magda]

Wystapienie Putina jest b. niestosowne. Moze mysli,ze czas sam leczy wszystkie
rany. Dlatego nigdy nie zdobyl sie na przyznanie sie do tego, o czym wszyscy
wiedza.

O dzielnych bojownikach zydowskich

[Gość: HISTORYK]

Prezydent Izraela Moshe Katsav powiedzial iz w walce z Hitlerem bralo
udzial "poltora miliona bojownikow zydowskich". To 5 razy wiecej niz liczba
zolnierzy Wermachtu pod Stalingradem !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nie wiedzialem
ze Zydzi byli tacy dzielni. Wyglada na to ze armia zydowska byla liczniejsza
od armii USA w Europie.

[Gość: drugi historyk]

Ciekawe o ilu bojownikach bedzie mowa za dziesiec lat. Ja zgaduje ze bedzie
ich wtedy 2.5 miliona. Ciekawe kto wtedy bedzie zdobywca Monte Cassino????

[Gość: Zydzi w walce o Mo]

Otoz wyobraz Ty sobie, ze w Armii Andersa byli polscy Zydzi i tez walczyli pod
Monte Cassino. Jednego znam osobiscie. Odznaczono go za odwage. Polecam artykul
na temat udzialu zolnierzy Zydow w koalicji anty-hitlerowskiej w
ostatnim "Midraszu". Krystyna Skarbek (pseud. Christine Granville) zwerbowana
przez SOA (Special Operations) wykazala sie bezprzykladna odwaga jako agentka
brytyjska. Jej brawurowe akcje we Francji przeszly do legendy. Zrodzona z matki
Zydowki i ojca Polaka. Moze to nas pogodzi?

[Gość: Tytus]

... ale jak Ty jeden piekny przyklad przekladasz na 1.5 miliona? Tego ja nie
rozumie. Oczywiscie, ze Zydzi tez walczyli (vide Marek Edelman - chociaz on
raczej Polak), chodzi o to skad ta wielka cyfra.

(Kiedys za komuny twierdzo, ze Niemcy ubili w Oswiecimiu ponad cztery miliony.
Oczywiscie, ze sporo ubili, ale pomiedzy 1.1 - 1.5 miliona. Nie rzucac liczbami
z sufitu, bo to sie obraca przeciw ofiarom!!!)

[Gość: drugi historyk]

Mowisz o Zydach w armii Andersa ktorzy masowo dezerterowali na Bliskim
Wschodzie?

[Gość: UFO]

nawet w taka rocznice znajduja sie kundle ktore musza dowalic Zydom

[Gość: drugi historyk]

Dlaczego nazywasz mnie kundlem? Pokaz jedno nieprawdziwe zdanie ktore
napisalem. Moze powinienes zarezerwowac slowo KUNDEL dla tych co klamia?????
dezerteruja w obliczu wroga porzucajac swych towarzyszy broni ???????

Moze to i nieladnie wypominac Izraelczykom

[Gość: trzeci historyk]

pewna megalomanie akurat w dzisiejszym dniu, ale nazywanie dyskutujacych
kundlami jest co najmniej niepowazne

[Gość: HISTORYK]

W armii Wermachtu walczylo okolo 150000 Zydow. Przeczytaj kto to byl Reinhard
Tristan Eugen Heydrich
www.ourcivilisation.com/smartboard/shop/festjc/chap8.htm
zanim nazwiesz porzadnych ludzi kundlami.

[Gość: fritz]

Okolo 2.5 tys Zydow, zolnierzy i oficerow opuscilo armie Andersa. Ich motywy
byly zupelnie jasne i zrozumiale dla kazdego. Jednak okolo 2 tys. (nie pamietam
teraz dokladnie)zostalo w armii Andersa.

[Gość: Tytus]

Baranie - chodzi mi o te 1.5 miliona. To cyfra z powietrza. A od moskow sie
odpieprz. Zwlaszcza w takim dniu. Sa miedzy nimi fajni i mniej. Troche w
historii dostali, ale jeszcze wiecej sie od niej nauczyli.

Natomiast my mamy oddawac czesc pamieci tych co odeszli - a w stusunku do tych
co zyja mamy miec full luz.

I nie zapluwac sie tu na forum (anty, filo, antyfilo, filoanty - cokowlewiek -
semici, a tak na prawde pieprzeni rasisci).

[Gość: matematyk]

To ilu w koncu zylo Zydow w Europie przed wybuchem wojny?
6 milionow zamordowano
1.5 miliona zostalo bojownikami
Mnostwo zdobywalo Monte Cassino
Calkiem duza ilosc przetrwala (sadzac po ilosciach roszczen)
Czy ktos moze mi pomoc w kalkulacji?
to prawda: LICZBY Z SUFITU OBRAZAJA PAMIEC POMORDOWANYCH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
i tych ktorzy przetrwali.

I o to chodzi

[Gość: Trzeci historyk]

[Gość: fritz]

Cytuje teraz z pamieci wypowiedz bylego ambasdora Izrael w Polsce pana Weissa
w "Wprost".

W Polsce przed wojna zylo okolo 3.5 mln Zydow. (Pokrywa sie dokladnie z moimi
informacjami). W czasie wojny z polskich Zydow zginelo okolo 2.4 mln. Reszta
przezyla dlatego, ze byla na terenach wschodnich zajetycz przez Rosje. Okolo
100'000 Zydow przezylo w Polsce.
Koniec wypowiedzi.

Wegierskich Zydow bylo rowniez okolo 600'000. W Hollandi, Francji w sumie okolo
400'000. W pozostalych krajach Europy duzo mniej.

Nie wiem, w jaki sposob powstala liczba zamordowanych 6 mln Zydow. Moze ktos
wie wiecej na ten tamat.

Liczbe zamordowanych cywilnych Polakow podaje nawet Yad Vashem na okolo 3 mln.
Ja slyszalem o zamordowanych 6.5 mln obywateli Polski. Jezeli sie uwzgledni
zolnierzy, ktorzy zgineli w walce, informacje z Yad Vashem i te ktore mam z
innych zrodel pokrywaja sie wrecz dokladnie.

Suma zamordowanych Polakow i Zydow wynosi okolo 6 mln.

Dla przypomnienia ludnosc w Polsce 36.5 mln przed wojna:

28.5 mln Polakow etnicznych
3.5 mln Zydow

Reszta: najwieksze grupy to Ukraincy, Niemcy no Bialorusini, Litwini...

Ludnosc po wojnie:
Polacy: 24.5 mln.

Duzo Polakow zostalo na zachodzie.

[Gość: truda]

Całkiem duża ich liczba musiała przeżyć, skoro mają tylko 2 groby.
A może w ogóle liczba żydowskich uczestników walk jest wyolbrzymiona?

Politycy w Auschwitz: nie można dopuścić do pow...

[Gość: ww]

Nie można dopuścic żeby "WŁADCY TELEWIZJI" opłacanej przez nas
kończyli transmisje przed zakończeniem uroczystości. BBc może transmitować do
końca a nasze chomąty musządać reklame,
koniec abonamntu!!!!!!!!!!

Hitler byl ateista wegetarianem nie pil nie palil

[himax]

mial ciagotki homoseksualne (sa dowody historyczne).
Cos w tym musi byc ze zostal bestia wszech czasow.

[...]

[Gość: pandada]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Politycy w Auschwitz: nie można dopuścić do pow...

[Gość: Sadam]

Sprawa bardzo skomplikowana- Zydzi wiedzieli co Niemcy robili w Oswiecimiu ,ale
byli na tyle obojetni ze pozwolili wymordowac pare milionow wspolbratymcow,
chyba wg zasady - mniejsza konkurencja.Zupelna obojetnoscia popisali sie Zydzi
amerykanscy z Zydem prezydentem - Rooseveltem.Teraz podobnie rozni dewianci
psychiczni i Zydzi - rzadzacy w USA ,Izraelu ,Rosji i inni pomniejsi kacykowie
daja rozkaz mordowania ludzi na setki tys i co i nic .Czy ktokolwiek cos na ten
temat sie odezwie - nie .Za pare lat ( moze za 60) bedzie sie mowilo podobnie
jak dzisiaj , ale to nic nie zmieni dla tych zabitych.

[Gość: pandada]

Należy odróżnić sytację USA od Izraela i Rosji w wojnach. Izrael i Rosja prowadzą wojny domowe i musiałyby przekazać część terytoriów przeciwnikom - najpewniej w ręce zbrodniarzy. Mają więc swoje racje (bez ocen wagi tych racji). Natomiast USA prowadzą wojnę bez żadnej racji poza podłymi motywami imperialistycznymi, grabieżczymi i wyborczymi

[himax]

tak jest ok, bo ci co glowy obrzynaja to sa islamisci. Jak narazie zydzi glow
nie obcinaja cywilom a nawet terrorystom

Auschwitz i Gulag

[Gość: Zawisza]

Czesc ich pamieci.
Racja nigdy nie pozwolic o tym zapomniec.
Aczkolwiek trudno tez nie wspomniec milionow Polakow i innych narodowosci ktorzy zgineli z rak radzieckich. Moze 27 milionow Rosjan zginelo "wyzwalajac" Polske, ale nie zapomnijmy, ze to ZSRR ta Polske najpierw napadla. Nietety ofiar tych krotkich lat radzieckiej okupacji nikt nie wspomina, ci ktorzy to przezyli nigdy sie nie spotykaja, swiat o tym milczy, a bylo ich conajmniej tylu ilu zginelo w obozach zglady Nazistow.
Wiec jesli sie zgadzamy ze slowami Putina to aby histrii stalo sie zadosc powinnismy dodac:
" Terroryzm jest nie mniej groźny i perfidny niż faszyzm LUB KOMUNIZM - Jest tak samo bezlitosny - jego ofiarami już zostały tysiące niewinnych ludzi" -

"Tak samo jak nie mogło być "dobrych" lub "złych" nazistów, nie może być "dobrych" lub "złych" terrorystów ALBO DOBRYCH I ZLYCH KOMUNISTOW."
Oczywiscie troche przesadzam ale faktem jest, ze ofiar komunizmu jest na swiecie wiecej niz faszyzmu- i to duzo.

Tak apropo to Bardzo polecam "Za Wasza wolosc i Nasza" Lunn Olson i Stanley CLoud. Choc trudno sie czyta przez lzy....

CNN NIE KLAMIE

[Gość: pedro]

czy widzieliscie na CNN.com resultaty pytania:
czy sadzisz ze Holocaust moglby sie powtorzyc:

YES: 72%
NO: 28%

prawda, ze mozna te wyniki roznie analizowac?

Sinti

[Gość: biki]

Kim są Sinti?

Politycy w Auschwitz: nie można dopuścić do pow...

[Gość: yłyb]

W historii świata niezliczone milony istnień ludzkich były ofiarami
nazistowskich zbrodni.Dlaczego tylko nad ŻYDAMI świat ma płakać ???

Bo byli mordowani tylko za swe pochodzenie

[Gość: Leszek]

i mieli byc wytepieni do ostatniego. Innym taki los nie grozil, mimo masowych
egzekucji i terroru okupanta

[Gość: ews]

Do łez ,żalu i wspołczucia nie da się zmusić spektakularnymi, multimedialnymi
spektaklami.To tylko prowokuje do szukania sprawiedliwości,która powinna być
taka sama dla Żydów,Ormian,Kurdów,Tutsi. Świat nie będzie płakał za ŻYDAMI bo
oni ze swojego nieszczęścia robią INTERES -jak ze wszystkiego zresztą!

Bywa tak, bywa inaczej, nie ma reguly, ale niezale

[Gość: Leszek]

znie od postepowania Zydow dzisiejszych obiektywna prawda winna nas sklonic do
pochylenia sie z zduma i szacunkiem nad grobami wymordowanego narodu

Wstydliwa i przemilczana karta historii polskiej

[Gość: Zaduma]

masowa kolaboracja i podporzadkowanie ochotniczej policji polskiej okupantowi na
przyladzie miata Krzeszowice:
www.krzeszowice.net4.pl/kronika2.htm

[Gość: PS:Zaduma]

tu jeszcze jedna mila stronka dla wiecznie sprawiedliwych i pokrzywdzonych:
www.wspol.edu.pl/new/index.php?option=content&task=view&id=63

Owszem wstydliwa. ale bynajmniej nie przemilczana

[Gość: Trzeci historyk]

Kazdy historyk o tym Ci powie. Byly gorsze rzeczy: Jdwabne i kilka podobnych
incydentow, szmalcownictwo, kolaboracja niektorych srodowisk. Tak bylo we
wszystkich krajach okupownych. Rownoczesnie jednak, przy znacznie wiekszym
terrorze okupanta, nalezy wspomniec o tysiacach ludzi ukrywajacych Zydow (tylko
w Polsce grozila za to smierc), o akcji "Zegota", o polskim panstwie podziemnym,
o Armii Krajowej, o cichociemnych, o bohaterstwie Powstania Warszawskiego, o 150
tysiacach Polakow zamordowanych w Oswiecimiu, o rozstrzelaniach na rogach ulic,
o terrorze sianym na codzien przez okupanta. Tym, ktorzy nader latwo wnioskuja,
ze jeszcze troche, a polscy antysemici staliby sie nazistami, przypomne
polskich intelektualistow nader niechetnie odnoszacych sie przed wojna do Zydow:
Zofie Kossak-Szczucka i Romana Rybarskiego. W czasie wojny oni wlasnie gorliwie
pomagali w ratowaniu Zydow

[Gość: Zaduma]

a wiec czy nie uwazasz, chocby z powodu przyzwoitosci i wiarygodnosci
historycznej poinformowac ludzi w Polsce,- kochani bylismy przesladowani, ale
tez czesciowo wspolpracowalismy z hitlerowcami . I to nie dotyczy tylko Jedwabne
jako zmarginalizowanego i jednorazowego przypadku.
Tak byloby uczciwiej, zostawianie tej sprawy tylko waskimu gronu historykow, to
chowanie prawdy pod dywan

[Gość: Chachar]

Osiągasz niezamierzone cele ponieważ chyba nieświadomie wybielasz
obraz granatowego policjanta ukształtowany w Polsce po wojnie
bo:
1.Powołujesz się na dokumenty świadczące o tym że znaczna część
przedwojennych policjantów nie wróciła do służby
2.Braki kadrowe uzupełniano folksdojczami ze Śląska i z Pomorza
3.Dajesz przykłady pozytywnych postaci vide:Kozielewski
4.Pokazujesz że część "granatowych"wspólpracowała z podziemiem
Czy o to ci chodziło?

On nic nie wybiela. Rzeczywistosc byla wlasnie

[Gość: Trzeci historyk]

taka: skomplikowana. Rzeczywiscie tak bylo, jak piszesz. Czesc przedwojennych
policjantow nie wrocila do sluzby, inni wrocili i zachowywali sie przyzwoicie, a
niektorzy z nich byli zaprzysiezonym zolnierzami AK. Problem zachowanie sie
wielu grup spolecznych wobec okupanta wymaga jeszcze wielu dlugich i
skomplikowanych badan historycznych. Zapyta ktos: dlaczego dopiero teraz?
Odpowiedz jest prosta, choc moze nie wyczerpuje sprawy do konca: bo cenzura w
PRL nie pozwalala. A w III Rzeczypospolitej pilnym zadaniem okazalo sie
ujawnianie zbrodni komunistycznych. Zas pospieszne badania i niedostatki
warsztatu historyka moga prowadzic do takich potworkow, jak praca doktorska (!)
germanistki Anetty Rybickiej o dzialajacym w Krakowie w czasie wojny Instytucie
Niemieckiej Pracy na Wschodzie i polskich naukowcach wykorzystywanych tam przez
Niemcow w roli sil pomocniczych. Rybicka 3/4 swej ksiazki splagiowala z prac 2
historykow niemieckich, a w rozdziale poswieconym Polakom przedstawila ich jako
kolaborantow hitlerowskich. Badania prowadzone pod auspicjami IPN, w ktorych tez
uczestniczylem, wykazaly calkowita bezpodstawnosc twierdzen Rybickiej,
tendencyjne korzystanie ze zrodel historycznych, ordynarne wyrywanie zdan z
kontekstu; wrecz okropnosc. Promotorem byl profesor zasluzony dla komuny, ktory
przed laty w telewizji potakiwal, ze Katyn byl dzielem hitlerowcow. Cala sprawa
nie warta bylaby nawet wzmianki, gdyby nie to, ze ksiazke rozpropagowal tygodnik
"Wprost", znany z przyjazni dla Kulczyka. W kazdym razie jednak cala ta brzydka
sprawa doprowadzila do dyskusji w swiecie historykow o granice tego, co nazywamy
kolaboracja. W tej dyskusji nie pomijano takich wlasnie spraw, jak policjanci
granatowi, czy handlarze ratujacy nieraz glodnych rodakow, ale dla swych
interesow urzadzajacy przyjecia dla Niemcow. Wielu sposrod tych ludzi ratowalo
rowniez Zydow, niejeden przyplaci swa dzialalnosc zyciem

[Gość: Chachar]

Nie jestem historykiem,merytorycznej dyskusji podjąć nie mogę,ale w latach
sześćdziesiątych miałem sąsiada o którym mówiło sie że był granatowym
policjantem i bardzo się temu dziwiłem że sobie normalnie żyje....
bo granatowy policjant był taki sam jak SS-man....tak to wtedy ludziom
przedstawiano...o policjantach współpracujących z podziemiem nikt się
nie zająknął..zresztą zależy z jakim podziemiem...a komunistyczne
było w teorii

wlasnie tez byly takie moje intencje

[Gość: Zaduma]

nie wybielac, nie tuszowac, bo przeciez i tak kiedys ktos o to podstawawa prawde
sie upomnii, dlatego jest wazne uciwie spojerzec temu co wtedy sie dzialo i
sumiennie ocenic, byla wojna, byly rozne losy i historie ludzi i te historie
trzeba wszystkim opowiedziec. Jakos w tej patetyczno - narodowej debacie nie
slyszy sie glosow ludzi- swiadkow tamtych zbrodnii, Sprawe oddano politykom,
ktorzy zbijaja kapital wyborczy handlujac smiercia milionow ludzi, zeby ustawic
w stwierdzeniu PE Polakow przed, czy za homoseksualistami, czy wpisac Rosje czy
nie,juz nie wspominm o charakterze moralnym, cechujacym bardziej przekupke ze
Stadionu X lecia. !,5 milonow ludzi musialo zginac, zeby w PE Polacy wywalczyli,
ze jednak to obozy niemieckie i debate Holocaustu powiazanac debata o
homoseksualistach...wstyd.

O Auschwitz trzeba jak najszybciej zapomnieć! ...

[Gość: hubert]

wybaczyc znaczy wymazać z pamięci! jak dlugo bedziemy rozgrzebywać historie
która i tak niczego ludżkości nieuczy...nadal modruje sie z tych samych
Hitlerowskich pobudek i co nam to daje?...jakieś sztuczne ironiczne imprezy o
pamięci...co taki putin moze powiedziec o tym? kto go zaprosił?

wyburzyc wszystko i zaorać potem posiac trawe...

[Gość: lechu]

Putin ma tupet

[Gość: Adam]

W tym samym czasie kiedy on wygłasza gładkie przemowy jego oprawcy dokonują kolejnych zbrodni w Czeczeni, kontynuując zresztą politykę Stalina - największego zbrodniarza w dziejach ludzkości.

mordy Lenina i Stalina

[Gość: ramzes]

Witam, w momencie 60. rocznicy wyzwolenia (notabene przez Armie Czerwona) KL Auschwitz chcialbym zapytac forumowiczow ilu z was zdaje sobie sprawe z ogromnej tragedii, ktora wydarzyla sie za nasza wschodnia granica w latach 1917-1956??? Gdzie miliony osob zostalo zamordowanych w stalinowskich obozach... Kiedy to wladza sowiecka mordowala wlasnych obywateli... Gdzie doprowadzano do sztucznych glodow aby zgladzic miliony ludzi tylko dlatego, ze "nie sa ludzmi sowieckimi". Gdzie caly kraj byl jednym ogromnym obozem koncetracyjnym.
Czy macie ta swiadomosc, ze radzieccy wiezniowe KL Auschwitz po wyzwoleniu (dla nich "wyzwoleniu") po pewnym czasie trafiali do stalinowskich obozow za to...ze byli wiezniami hitlerowskich obozow smierci badz odwazyli sie byc jencami? Ta garstka, ktora ma okazje obchodzic rocznice to zapewne sa ludzie, ktorzy w ZSRR byli traktowani jako pokazowe relikwie ogromu tragedii pod okupacja nazistowska. Niestety narod rosyjski nie pielegnuje pamieci wlasnego wewnetrznego Holokaustu w takim stopniu jak spolecznosc zydowska, polska czy cyganska pamieta o tragedii w KL Auschwitz i innych hitlerowskich obozach zaglady.

[Gość: Chachar]

Ci dzisiaj odznaczeni czerwonoarmiejcy to pewnie ci z niebieskimi
otokami ....dlatego jeszcze żyją

[Gość: pandada]

Więźniowie z Dachau trafiali do obozów amerykańskich.

Pomyśl, co by było gdyby Armia Czerwona nie wyzwoliła Polski? Obozy miały wyznaczone ambitne plany - także w stosunku do Polaków.

Co do wschodu. Prawda, że tam też ludzie milionami umierali, ale jednak były to obozy innego rodzaju:
1. Wyrok
2. Często przedłużany, aly wyznaczany był czas, po którym więźniów uwalniano.
3. Tylko dorośli
4. Brak zabijania na rekordy. Przeciwnie - zbyt duża umieralność mogła być powodem zwolnienia komendanta. Liczyła się wydajność pracy a nie morderczości

Trzeba zawsze podkreślać różne niuanse, bo inaczej obozy za Piłsudkiego dla przeciwników politycznych też mogą zostać umieszczone w tym szeregu.
Były też obozy japońskie i chińskie. W dawniejszych czasach celowe zagładzanie Indian przez USA - ale wszystko to nie jest tym samym co hitlerowskie fabryki śmierci.

Doniesienia z Italii

[Gość: Rzym]

Włoska prasa o sporze w PE nt. Auschwitz i "polskiej odpowiedzialności" za Shoah
Prasa włoska nadal publikuje wiele materiałów związanych z rocznicą wyzwolenia
obozu w Oświęcimiu. L'Unita z 25.01. br. w sposób bardzo tendencyjny
informowała o debacie w PE wokół rezolucji o Holokauście. W podtytule znalazły
się sformułowania: "Polacy nie chcieli aluzji do swoich win" , "deputowani
Warszawy sprzeciwiają się wprowadzeniu fragmentów mówiących o odpowiedzialności
ich kraju". W tekście artykułu również stwierdza się, że polscy
parlamentarzyści nie chcieli dopuścić do zamieszczenie w
rezolucji "jakichkolwiek odniesień do domniemanej odpowiedzialności swojego
kraju". Gazeta referuje całą sprawę jako w sumie bezsensowną dyskusję wywołaną
przez polskich deputowanych. Zdaniem gazety do dokumentu wprowadzono fragment
wymieniający m.in. Polaków jako ofiary Oświęcimia tylko po to, aby "zrobić
przyjemność Polakom". Artykułowi towarzyszy wywiad z Francesco Cataluccio,
przedstawionym jako "wnikliwy badacz współczesnej historii Polski". Tytuł
wywiadu brzmi: "Prawdziwa wina Polski? Przymknęła oko". Podtytuł dodaje: "Obozy
zagłady zostały zbudowane przez nazistów, ale wszyscy wiedzieli". Pytania
dziennikarza oscylują wokół współodpowiedzialności Polaków za Holokaust. Wg
Cataluccio, Polacy wiedzieli o Shoah, ale większość pozostała obojętna, ruch
oporu wspomagał powstanie w gettcie, ale zrobił niewiele więcej, aby ratować
Żydów, istniała natomiast grupa donosicieli i szmalcowników, którzy korzystali
z zagłady Żydów, polski antysemityzm pozostał żywy także po wojnie, co
przejawiło się m.in. w pogromie kieleckim i w kampanii antysemickiej w 1968 r.
Cataluccio wspomina też o Jedwabnym oraz o milczeniu Kościoła katolickiego,
który był "wrogi" Żydom i dopiero w latach 70. dokonał samokrytyki. Historyk
stwierdza, co prawda w odniesieniu do obozu w Oświęcimiu, że "projekt i
wykonanie były w całości niemieckie" oraz że obozy były zlokalizowane w Polsce
ze względów logistycznych. Niemniej obraz wyłaniający się z jego wypowiedzi
jest selektywny i jednostronny. Ambasada wystosowała list do dziennika,
wyjaśniający, że intencją polskich deputowanych w PE było przeciwstawienie się
sformułowaniom fałszującym prawdę historyczną, a nie jej ukrycie. W liście
wskazano m.in. na pojawiające się także w prasie włoskiej określenia "polski
Lagier". Również relacje o tej samej sprawie w dziennikach La Repubblica i Il
Foglio z 26.01 świadczą o fałszywym rozumieniu intencji polski deputowanych w
PE. Wg Il Foglio "polscy deputowani, przede wszystkim z EPL, nie chcieli, aby
nawet przez pomyłkę dokument wspominał o ewentualnej współodpowiedzialności ich
rodaków za zagładę. W ostatecznej wersji dokumentu mówi się o obozie śmierci
nazistów Hitlera w Auschwitz-Birkenau, a więc o nazistach Hitlera, a nie
Niemcach czy Polakach". La Repubblica natomiast pisze, że "wspominając
Holokaust po 60 latach Europa musi mediować między różnymi wizjami jego
historii". Sposób prezentacji problemu może sprawiać wrażenie, że dziennik
stawia na jednej płaszczyźnie określenia "polski obóz koncentracyjny" i "Lagier
niemiecki" jako możliwe alternatywy, które zostały odrzucone na rzecz formuły
kompromisowej. Prasa włoska zamieszcza wiele innych materiałów, nt. Shoah.
Dzięki wywiadom z Władysławem Bartoszewskim (Avvenire, 25.01) i Markiem
Edelmanem (tygodnik L'Espresso) dochodzi do głosu także polski punkt widzenia.
Prof. Bartoszewski mówi m.in. o Oświęcimiu jako miejscu kaźni także tysięcy
Polaków i o działalności organizacji "Żegota".

[Gość: Jan]

Sporo w tym jest bardzo smutnej prawdy. Polacy na ogol,jak wiele innych nacji
Europy,byli obojetni na deportacje Zydow. Byli takze i tacy,ktorzy im
pomagali,podobnie jak w innych krajach. pod tym wzgledem Polacy nie byli ani
lepsi ani gorsi od innych. Prawda jest,ze antysemityzm byl i jest gleboko
zakorzeniony w Narodzie Polskim. Bardzo wielu Polakow wykorzystalo deportacje
dla rozkradzienia mienia zydowskiego.Do dzisiaj wielu z nich z niego korzysta.
Wez chociazby pod uwage wlascicieli pozydowskich kamienic zbijajacych gruby
szmal na ich dzierzawe dla handlu czy biur. Pogrom Kielecki w rok po wojnie i
ucieczka w zwiazku z przesladowaniem 120 tys. zydow w 1946r., potem prawie
calej reszty za komuny. Z 3 mln Zydow zostalo w Polsce tylko 30 tys i wciaz
faszystowscy patrioci wrzeszcza,ze Polaka jest zazydzona. Ziona znowu do nich
nienawiscia.

[Gość: ?]

Powtarzasz komunistyczne brednie,wydarzenia w Kielcach zorganizowało UB,
wsadzono do więzień przypadkowych ludzi często wyciąganych na siłę z domów
A do tego nasz postkomunistyczny rząd oficjalnie przyznać się niechce..
ale może niebawem IPN to opublikuje...
A chodziło jedynie o to żeby odwrócić uwagę światowej opini publicznej
od komunistycznych fałszerstw w wyborach trzy razy TAK....
Kosztem ponad stu ofiar zabitych przez UBowców zrobiono to bardzo skutecznie
A ty mógłbyś więcej czytać w tym Bahrainie.....chyba że masz inne zadanie...
Może ich służbom spec.podrzucić twój link do sprawdzenia..nie przejmuj się
nie jestem żydowskim policjantem z getta ale normalnym polskim antysemitą
i tego nie zrobię....Pozdrawiam

Zgadzam sie z Toba poza jednym

[Gość: Trzeci historyk]

kamienice po Zydach przejely nie osoby prywatne, ale najwiekszy paser, jakim
bylo panstwo komunistyczne. Prawda jest rowniez, ze niektorzy nieuczciwi Zydzi z
Izraela "odzyskuja" dzis nieraz nieswoje mienie droga oszustwa. Jako krakowianin
i dzialacz Zrzeszenia Lokatorow wiem na ten temat niemalo; pisala zreszta o tym
prasa

[Gość: ?]

Masz oczywiście rację,a akty notarialne podpisują notariusze nazywający
się OjczeNasz ale ten najważniejszy zbir oddaje to co ukradł za ćwierć
darmo każdemu....byle nie Polakowi

[Gość: Ziarkowski]

jak sam widzisz, swiat nie sklada sie tylko z idiotow. Twierdzenie okreslonych
grup w Polsce, "za masza wina jest mala w porownianiu do winy innych" to
relatywizowanie obiektywnej historii. Kazda zbrodnia ma taki sam wymiar, Shoah,
pogromy mniejszosci jeszcze przd wkroczeniem okupantow, agresja w Iraku.
Panowie w PE wlozyli kij w mrowisko, zapomnieli, ze sami sa posmarowani miodem
az po uszy.

[Gość: ak]

Nie rozumiem co ma z Shoah z "agresją" w Iraku - jeżeli chodzi ci o udział
polskich żołnieży w tym, przyznaje, nieszczęsnym przedsięwzięciu, to prównanie
ich misji do wyczynów SS świadczy o całej nędzy twojej argumentacji.
A wiesz kogo oni mają w tym przedsięwzięciu za sojusznika? Oczywiście chodzi o
sojusz nieformalny. Izrael. Na tym polega prawdziwy test stosunku do Żydów.
Widzimy w RP kto stoi po stronie arabskiej - ile pieniędzy wpompowano w
Autonomię Palestyńską, po to aby fanatycy za środki z EU kupowali materiały
wybuchowe aby póżniej je odpalać na przystankach i w dyskotekach w Jerozolimie.
Ile środków wpompowano w prywatne konta Arafata.

Nie masz nic więcej na Polaczków?

Mówisz o obiektywizacji historii. A co powiesz o takiej?:

"Do 5 sierpnia przebywałam w piwnicy domu nr 18 [przy ul. Działdowskiej]. Tego
dnia o godzinie 11:00-12:00 kazano wszystkim wyjść, pchając nas na ul. Wolską.
Był straszny pośpiech i popłoch. Mąż mój był nieobecny i nie powrócił z miasta,
zostałam sama z trojgiem dzieci w wieku 4, 6 i 12 lat, sama będąc w ostatnim
miesiącu ciąży. [...] Z trudem doszłam do fabryki Ursus. Z podwórza fabryki
słychać było strzały, krzyki, błagania, jęki... nie mieliśmy wątpliwości, że tam
jest miejsce masowych egzekucji, stojących przy wejściu ludzi wpuszczano, a
raczej wpychano do środka grupami, po 20 osób. 12-letni chłopiec, ujrzawszy
przez uchyloną bramę zabitych swoich rodziców i braciszka, dostał wprost szału,
zaczął krzyczeć; Niemcy i Ukraińcy bili go i odpychali, gdy usiłował wedrzeć się
do środka; wzywał matkę, ojca.

[...] Prowadzono nas środkiem podwórza w głąb przejścia wąskiego na drugie
podwórze. W naszej grupie było też około 20 osób, w tym najwięcej dzieci od 10
do 12 lat; były też dzieci bez rodziców, była jakaś staruszka bezwładna, którą
przez całą drogę niósł na plecach zięć, obok szła jej córka z dwojgiem dzieci -
4 i 7 lat. Wszyscy zostali zabici, staruszkę dosłownie zabito na plecach zięcia
razem z tymże. Wybierano nas i ustawiano czwórkami i czwórkami prowadzono w głąb
drugiego podwórza do leżącego tam stosu trupów; gdy czwórka dochodziła do stosu,
strzelali z rewolwerów z tyłu w kark, zabici padali na stos, podchodzili
następni. Przy ustawianiu ludzie wyrywali się, krzyczeli, błagali, modlili się.
Ja byłam w ostatniej czwórce. Błagałam otaczających nas Ukraińców, aby mnie i
dzieci ocalili. Pytali, czy ja mam się czym wykupić. Miałam przy sobie znaczną
ilość złota i to im dałam. Wzięli wszystko, chcąc mnie wyprowadzić, jednak
kierujący egzekucją Niemiec, który to widział, nie pozwolił im na to, a gdy
błagałam, całowałam go po rękach - odpychał mnie i wołał "prędzej"; popchnięta
przez niego przewróciłam się, uderzył też i popchnął mojego starszego synka,
wołając "prędzej, prędzej, ty polski bandyto". W ostatniej czwórce, razem z
trojgiem dzieci podeszłam do miejsca egzekucji, trzymając prawą ręką dwie rączki
młodszych dzieci, lewą rączkę starszego synka. Dzieci szły, płacząc i modląc
się, starszy, widząc zabitych, wołał, że nas zabiją i wzywał ojca. Pierwszy
strzał położył starszego synka, drugi ugodził mnie, następne zabiły młodsze
dzieci. Przewróciłam się na prawy bok, strzał oddany do mnie nie był śmiertelny
[...] Przez długi czas leżałam odrętwiała, przyciśnięta trupami, w kałuży krwi,
byłam jednak przytomna i zdawałam sobie sprawę z tego, co się dzieje; myślałam
tylko o tym, jak długo będę tak konać i męczyć się. Pod wieczór udało mi się
zepchnąć martwe ciała leżące na mnie. Straszne, ile było dokoła krwi. Następnego
dnia egzekucje ustały. W ciągu dnia Niemcy wpadali 2, 3 razy dziennie z psami,
"biegali" po trupach, sprawdzając czy kto nie wstał. Na trzeci dzień poczułam
ruchy dziecka w łonie, wtedy myśl, że nie mogę zabijać tego dziecka, sprawiła,
że zaczęłam się rozglądać, badając sytuację i możliwość ocalenia się".

wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/zbrodnie_wh_ss_cz_2.htm
Podobnych relacji jest w Polsce tysiące - czy europejscy deputowani w ogóle
wiedzą o ich istnieniu? Wsadziliśmy kij w mrowisko? To bardzo dobrze! Nie chodzi
o nic innego, jak o prawdę, samą prawdę i tylko prawdę. O XX-wiecznym
ludobójstwie. Prawdę, której mieszkańcy bogatych krajów zachodu nie chcieli i
nie chcą przyjąć. Jeszcze wspomisz moje słowa - ale dopiero czeka nas europejska
debata na temat zbrodni XX-w. Europejczycy (ale i Amerykanie) będą musieli się z
nią zmierzyć. Z własną postawą wobec tragedii Żydów - nie tylko zresztą Żydów.
Holocaust, mimo swojego wyjątkowego charakteru jest tylko jednym z potwornych
epizodów europejskiej historii. Będą musieli stanąć twarzą w twarz z obrazem
swojego tchórzostwa i nikczemności.

[Gość: mnm]

Doniesienia z Italii. Od kiedy to włoscy kumple Hitlera mają prawo do
jakichkolwiek ocen moralnych?

Na zawsze..!

[Gość: blueb]

Wojnę i obozy koncentracyjne znam z opowiadań i historii ! Ale do końca życia
będę mieć świadomość tego, co się wtedy wydarzyło. I wiedzę tę przekażę moim
dzieciom ! Oby nigdy nic takiego więcej się nie wydarzyło.... Pamięci tym co
odeszli w bólu i samotności...

A Tybet jest eksterminowany w najlepsze przy dźwię

[Gość: Rybinka]

A Tybet jest eksterminowany przez barbarzyńskich najeźdźców w najlepsze przy
dźwiękach patetycznych mów, że nigdy więcej...

MINĘŁO JUŻ 60 lat..

[Gość: anty-k]

od tych okrutnych czasów. Ale nie mogę się opanować gdy słyszę
relację świadków zbrodni. Zbrodni na niewinnych ludziach.
Wściekłość i chęć zemsty, to jedyne co czuję po dzisiejszych
uroczystościach.
Tylko na kim się tu mścić?
Chwilami żałuję ,że nie urodziłem się w tamtych czasach, bo miałbym
pewnie okazje zabijać tych niemieckich bydlaków. Tuzinami!!!!

[Gość: pedro]

to juz 60-tka walnela. Ja pierd.le ale ten czas zap..rdala.
Jestes tak samo glupi jak Ci co dokonali tych zbrodni.
...i za same bzdury ktore wypowiadasz powinnies siedziec w pierdlu,
a przynajmniej twoja wiadomosc powinna byc usunieta.
Szkoda ze nie ma kary za "Antyniemcyzm" tak jak Antysemityzm

represje policji w Krakowie!

[Gość: owca]

Około godz 19 policja otoczyła kawiarnię "Wega" w Krakowie. W kawiarni przebywa
około 30 osób, między innymi uczestników wczorajszej demonstracji przeciwko
wizycie Putina.

Pod kawiarnię podjechało około 6 wozów policyjnych, a po drugiej stronie ulicy
pojawiło się ok. 20 robocopów. Osoby, które zdecydowały sie wyjść z kawiarni,
były spisywane przez policję. Aktywiści przebywający w środku, wywiesili w
oknach flagi czeczeńskie. Cytując świadka wydarzeń, policja prawdopodobnie
przygotowuje szturm na "Wegę".

Nieco wcześniej, pod Sukiennicami, ta sama grupa osób została spisana przez
funkcjonariuszy. Policjanci wyjaśniali iż grupa ta "wyglądała podejrzanie"