IPN i logika zbiorów MSW - rozmowa z Andrzejem ...

[Gość: w.]

czy friszke jest obiektywnym i uczciwym historykiem?

[Gość: nel]

Ano wlasnie. Ponadto - czy on nie jest przypadkiem etatowym wyrobnikiem piora w
GW? Jak ten nieslawnej pamieci Maleszka Leslaw alias ketman?

[Gość: miop]

www.fajne.info/lista/

[Gość: yan]

Dzis rano widzialem program z panem Friszke. Porownuje to, co podobno, (bo to
tez nie jest pewne) zrobil Wildstein, do skopiowania katalogu w bibliotece.
Mowi, ze to wlasnosc biblioteki. Jednoczesnie przyznaje sie, ze nie umie
obchodzic sie z komputerami. Nie ma tez pojecia, ze istnieja katalogi
internetowe. Coz, jest profesorem, on wie, gdzie jest biblioteka.

historycy

[Gość: Nino il topolino]

Nie ma historyków obiektywnych, bo nie ma ludzi obiektywnych. Jak chcesz, żeby te sprawy zostały zbadane obiektywnie, to zapakuj w rakiete i wyslij do bozi.

[Gość: Maska]

Facet, ktoremu polscy podatnicy płacą za to by ustalił nazwiska Polaków
pokrzywdzonych przez organizację przestępczą powiada, ze nie sposób ustalić
listy ofiar !
Ale za to listę katów i ofiar ( których nie sposób) ustalić) to mógł
przygotować.Całe te obrzydliwstwo IPNu, niejakiego Kiresa i kolegium IPNu
obnażył Bronek . Maski opadły z IPNu !

stara prawda

[Gość: Nino El Topolino]

Stara prawda: je.. autorytety, robimy rewolucje!

[Gość: Tak]

Płacimy na IPN aby ten ustalił listę pokrzywdzonych Polaków, a cóż nam niejaki
Kieres serwuje ? Listę katów , przestępców i ofiar taki to z niego troskliwy
Polak !

Logika poznawania historii

[Gość: jw]

Logika poznawania historii w teczkach nie tylko SB zabezpieczonych
www.nauka-edukacja.p4u.pl/articles.php?id=32
i inne na
www.nauka-edukacja.p4u.pl/

Srika nie logika

[Gość: Nino il Topolino]

a ty mi kolego wyglądasz na wariata i twoja strona też (te listy do PAN...)

[Gość: Tutu]

W badaniach historycznych chodzi o odtworzenie faktow z przeszlosci i z reguly
trzeba rekonstruawac je ze szczatkow , ktore przemawiaja dopiero wtedy gdy
badacz potrafi polaczyc je w logiczna calosc a trafne hipotezy owocuja nowymi
odkryciami. W pracy historyka bedziemi wiec mieli do czynienia z ustaleniami ,
ktore nie budza najmniejszych watpliwosci jak i z domyslami, ktore logicznie
wynikaja z owych pewnikow. W przypadku ustalania kto byl pracownikiem, tajnym
agentem czy tez potencjalnym wspolpracownikiem istnieja zapewne rowniez
bezsporne ustalenia i owe przypadki powinny ujrzec swiatlo dzienne.
Opublikowanie listy pewniakow daloby mozliwosc lepszego zbadania innych,
bardziej watpliwych przypadkow. Natomiast katalog IPN to super bubel i az sie
nie chce wierzyc ze ludzie o ambicjach naukowych mogli cos takiego wyprodukowac.

[Gość: Nino el Topolino]

Kiedy się uczyłeś fachu historyka? W XIX wieku?

[Gość: Ogon]

Zdaniem tego faceta z IPNu, nie mozna sporządzi listy ofiar ubecji i sbecji, bo
trzeba by było zajrzeć do teczek, a przecież nie za to płacą polscy podatnicy
Kiresowi !Kieres stworzył za pieniądze wszystkich polskich podatników "groch z
kapustą " i jest oburzony, ze ktoś te jego dzieło rozpropagował !
Takie to odwracanie koTA OGONEM !

[Gość: sceptyk]

Cytat z wywiadu:

>>- IPN przejął katalog PRL-owskiego MSW, nadał nowe sygnatury i scalił dwie
kategorie: funkcjonariuszy z cywilami: czyli TW oraz kandydatami na TW, a więc
ludźmi, którzy często nawet nie wiedzieli, że tak zostali zakwalifikowani i nie
mieli żadnych bliższych kontaktów z bezpieką (w MSW był to wspólny katalog).

Po co IPN pomieszał te trzy zupełnie odmienne kategorie ludzi, w tym kandydatów
na TW?

- W takiej intencji, aby nie można było nikogo oskarżyć bez zweryfikowania tego
w jego teczce.<<

Czyli IPN dokonal zmieszania archiwow zamiast ich konserwowania i analizy.
Jesli rozumiem,to duza czesc zamieszania jest z powodu tego skomasowania danych.
Wydaje mi sie,ze tych ludzi nalezy wyrzucic z pracy,bo autentycznie nie wiedza
co robia albo dzialaja w zlej woli i na polecenie nie znanych mocodawcow
zamiast na rzecz obywateli.
Co mnie udezra to nieznosny paternalizm ze strony elit-twierdzenie,ze obywatele
w demokratycznym panstwie nie beda potrafili poradzic sobie z informacja.W
zwiazku z tym trzeba ich chronic przed krzywda ,ktora moga sobie sami wyrzadzic.
Skad ja pamietam ten tok rozumowania?Zaraz ,zaraz to chyba zywcem z Trybuny
Ludu i dziel wszytskich Josefa Wissarionowicza!Stare nie odeszlo,tylko sie
przebralo.
In bardziej o tym mysle tym bardziej p.Wildstein pojawia mi sie jako postac
dziennikarza w typie Bernsteina i Woodwarda od Deep Throat i Watergate-ktos kto
ujawnia spoleczenstwu informacje ,ktore wladza trzyma przed nim ukryte we
wlasnym interesie.Brawo!

[amrra]

Gość portalu: sceptyk napisał(a):
> Co mnie udezra to nieznosny paternalizm ze strony elit-twierdzenie,ze obywatele
> w demokratycznym panstwie nie beda potrafili poradzic sobie z informacja.

Z informacją napewno sobie poradzą, gorzej jeśli to dezinormacja.A obecna sytuacja
bardzej przypomina tatalny bałagan informacyjny,po radosnej galopadzie p.W do sławy..
> Skad ja pamietam ten tok rozumowania?Zaraz ,zaraz to chyba zywcem z Trybuny
> Ludu i dziel wszytskich Josefa Wissarionowicza! Stare nie odeszlo,tylko sie
> przebralo.

sovietyzacja myślenia? to rzeczywiście jest najgroźniejszy wirus- niestety mam wrażnie,ze świetnie rozwija sie dziś w Polsce, czesto stan cięzki wywołując wsród polityków i dziennikarzy- główne objawy to: brak poszanowania dla praw innych osób,własności, procedur demokratycznych...
w tym świtle ciekawa jestt postawa Kolegium IPN wobec tzw. kandydatów na TW-
jak stwierdzono były to soby, które mogły nawet nie wiedzić,że zbierano o nich dane - to jestm w stanie zrozumieć,oczywiście uwzględnijąc relia PRL, kóry miał gdzieś-tam prawa człowieka.
Dzis w demokratycznej Polsce, dla to skandal - prawny skandal- jesli
publikuje się nazwiska tych osób gdziekolwiek.Może na forum jest prawnik
i odpowie:
PRL pozbawiało ludzi prawa do prywatności,łamało prawo
zbierając informacje bez widzy i zgody zainteresowanych
i dziś na tej podstwie(!?) demokratyczna Polska ROBI to SAMO- bez podstaw prawnych narusza ich dobre imię publikując dane osobowe bez ich wiedzy, zgody czy winy?
trybunał w Strasburgu, będzie musiał odpowiedziec paru obywatelom
na to pytanie?, w RP nie ma prawników?

> In bardziej o tym mysle tym bardziej p.Wildstein pojawia mi sie jako postac
> dziennikarza w typie Bernsteina i Woodwarda od Deep Throat i Watergate-ktos kto
> ujawnia spoleczenstwu informacje ,ktore wladza trzyma przed nim ukryte we
> wlasnym interesie.Brawo!

Na publikację nazwiska przestępcy trzeba mieć zgodę sądu- przypominam
niektórym prawnikam z bożej łaski, którzy w przypadku p.Wildasztęna stracili poczucie prawa.Choćby tam była jedna osoba- zwłaszcza z przypadku j/w - ja
p.W brawa bić nie będę.

[Gość: sceptyk]

Rzecz w tym,kto ma osadzac co jest dezinformacja?bardzo wiele osob chcialoby
obecnie aby to co w ich teczkach jest stalo sie dezinformacja.Dlatego uwazam,ze
powinien byc proces jawny oczyszcania badz nie osob z faktu bycia na listach SB.
Jesli ktos decyduje z gory co ma byc ujawniane to jest to wlasnie paternalizm.
Ujawnianie tych nazwisk nie jest tym samym co ujwnianie nazwisk
przestepcow ,wiec nie podlega tym samym rygorom.
Ja liste obejrzalem,swoich personaliow nie znalazlem.Gdybym siebie znalazl to
wiedzialbym ze bylem inwigilowany i juz.Wtedy spokojnie moglbym domagac sie
oczyszcenia.Znalazlem nazwisko pewnej znanej mi osoby,ktorej zreszta szczerze
nie lubie.Wstrzymuje sie z osadem,bo nie wiem w jakim charakterze.
Z tego punktu widzenia zmieszanie list TW i osob inwigilowanych w celu
pozyskania na TW bylo co najmniej idiotyzmem.
Mam nadzieje,ze wrzod peknal i zacznie sie leczenie.

[Gość: Andrzej Friszke]

Wyjaśniam tylko jedno - nie odnoszę się do opinii.
Wymieszanie tw i kandydatów na tw to dzieło dawnej UB/SB a nie IPN. W takim
stanie ten katalog wpłynął do IPN. Aby oddzielić jednych od drugich trzeba
przeczytać ponad 100 tys. teczek. IPN połączył ten katalog z innym, obejmującym
zawodowych funkcjonaroiuszy. Czy słusznie? Rzecz dyskusyjna.

[Gość: Kir]

Gość portalu: Andrzej Friszke napisał(a):
> Wymieszanie tw i kandydatów na tw to dzieło dawnej UB/SB a nie IPN. W takim
> stanie ten katalog wpłynął do IPN. Aby oddzielić jednych od drugich trzeba
> przeczytać ponad 100 tys. teczek.
>Czy słusznie? Rzecz dyskusyjna.
To poczytaj sobie tą instrukcję hcyba od strony 80 lub 121 wtedy nie będziesz
głupio pytał.Zobaczysz też co stanowi lista Wildsteina
www.ipn.gov.pl/instrukcje_aparat_bezp.pdf
Pozdrawiam
Kir

[Gość: Rozmowa]

Panie Andrzeju,
dlaczego Pan rźniesz głupa ?
Co jest ustawowym obowiązkiem IPNu ?
Nie czasem ustalenie nazwisk poszkodowanych Polaków pokrzywdzonych przez aparat
bezpieczeństwa ?
Zadam głupie pytanie , ile nazwisk poszkodowanych Polaków zdołał ustalić IPN i
ilu esbeków , którzy złamali prawo oskarzył już IPN, proszę darować sobie osoby
z przed roku 60 ?
Prawda, ze wykonaliście gigantyczną "pracę " ? za którą płacą polscy podatnicy !

Dlaczego Pan udaje ,ze zespół akt bezpieki nie zawiera "grochu z kapustą "
zamiast :
podzespołów : pracownicy aparatu z podziałem / szkodzący i nie szkodzący/
TW /szkodzący i nie szkodżący/
POSZKODOWANI !!!!!!!! OFIARY !
Bo tak wam katalog przekazano ?! z kogo usiłuje Pan zrobic wariata ?

[Gość: Tutu]

Logiki w tym skatalogizowaniu brak i zastanawia jedynie czy to pomieszanie kart
nie ma stanowic zaslony dymnej dla konfidentow ktorych IPN pragnie oslonic?
Nasuwa sie rowniez pytanie ,eksperci z IPN maja ogolne rozeznanie odnosnie
zgromadzonego materialu, to znaczy czy wiedza jaki z grubsza procent ludzi
umieszczonych no owej liscie to pewne kapusie i etetowe szpicle? Wydaje mi sie
ze odpowiedz na to pytanie jest latwiejsza bowiem tak liczna populacja poddaje
sie prawom statystyki. Jesli liczba ta jest bliska stu procent to opublikowanie
listy jest ze wszech miar zasadne.

[Gość: Templariusz]

To wszystko wyglada na jedna wielka kpine. Liste nazwisk ofiar przemieszano z
lista nazwisk katow a do tego dorzucono nazwiska osob ktorych SB nie zwerbowalo
do wspolpracy. Tak wyglada rezultat pracy IPN. Niebawem ukaza sie kolejne takie
listy i w koncu wszyscy i ubecy i przesladowani i zupelnie niezaangazowani beda
wygladali jak kapusie. I o to wlasnie ubekom chodzi. Jedno wielkie bagno.

[jewriej]

Lista Wildsteina -> www.listawildsteina666.prv.pl

[Gość: polonus]

Nie moge sie dostac na strone Listy Wildsteina i sprawdzic czy to prawda
ze na niej jest Suchocka byla minister sprawiedliwosci i premier z Unii Wolnosci
Moze ktos sprawdzi i odpowie.

Widzisz ja na tej liscie?

[Gość: .]

IPN BU 00200/38 SUCHOCKA - JANOWSKIA IRENA
IPN BU 709/132 SUCHOCKA MARIA
IPN BU 0855/1450 SUCHOCKA WERONIKA
IPN BU 001052/369 SUCHOCKA-JANOWSKA IRENA

[Gość: miop]

[Gość: Anonim Galllll]

Gość portalu: . napisał(a):

> IPN BU 00200/38 SUCHOCKA - JANOWSKIA IRENA
> IPN BU 709/132 SUCHOCKA MARIA
> IPN BU 0855/1450 SUCHOCKA WERONIKA
> IPN BU 001052/369 SUCHOCKA-JANOWSKA IRENA
______________________
Nie wiem kim jesteś, ale bardzo Tobie dziękuję!!!!!!!
Dziekuję też redaktorowi Bronisławowi Wildstainowi.
Pozdr.

Drętwa mowa pana profesora.

[Gość: inż. Obserwator]