Jawność kontra godność człowieka - oświadczenie...

[Gość: http://www.fajne.i]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

co na liście wildsteina robią: Ferdynand Kiepski i

[Gość: etam]

Karol Krawczyk ???
to chyba jakaś podpucha dla naiwnych

[Gość: lipa !]

czyżby personel czuł się zaniepokojony ? A czymże to? Ta lista jest
baaaaaaaaaaaaardzo niepełna.

mam 15 lat i jest tam dwoje ludzi o tym samym imie

[Gość: nieWnaszymIMIENIU]

lista jest w sieci, mam 15 lat i jest tam dwoje ludzi o tym samym imieniu i
nazwisku co ja. Niestety mam popularne nazwisko, ale na szczescie mam tylko
15lat;) i nikt przy zdrowych zmyslach nie bedzie uwazal, ze to ja. Co mysla
teraz niewinni 50-latkowie, przeciez np. kandydaci na TW nic nie musieli o tym
wiedziec??
To byla podlosc, dla prawicowcow nie liczy sie czlowiek, jada po nim walcem bez
zastanowienia.

[Gość: mały]

Czego ta gazeta koszerna nie wymyśli...

[Gość: ducky_duck]

od kiedy to mamy w kraju Rzecznika Spraw Obywatelskich? Zawsze wmawiano mi że w
III RP ombudsmanem jest Rzecznik Praw Obywatelskich. A może koszerna chce
stworzyć nowy urząd do obrony spraw ubeka/endeka/człowieka/sbeka*
(*-odpowiednie wybierz, wykreśl - w zależności od opcji politycznej i wizji na
temat lustracji)

[Gość: student]

Kolego Uważny, a może Ty masz umysł "koszerny", bo bredzisz terminalnie?

[Gość: Alex]

Ważna wypowiedż RPO nie znalazła praktycznie żadnego miejsca w informacyjnych
programach TVP i TVN24 i innych prywatnych mediach. Świadczy to dobitnie, w
jaki sposób liczna grupa dziennikarzy w Polsce traktuje swój zawód. Występują w
roli hunwejbinów lustracji i obrońców dzikiego Wildsteina, agitują na rzecz
konkretnych partii politycznych, wzniecają podejrzliwość i nienawiśc na fali
powszechnego populizmu. Populizm Leppera przy tym jest dość łagodnym zjawiskiem.
Jest to postępowanie poniżej elementarnych standartów wykonywania tego zawodu,
spotykane obecnie jedynie w Rosji i na Białorusi. Nie dziwi mnie fakt, że w
prasie Zachodniej spotyka się dość często dość niewybredne opinie o polskich
dziennikarzach. Sa one, jak widać, w pełni zasłużone.

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Ważna wypowiedż RPO nie znalazła praktycznie żadnego miejsca w informacyjnych
> programach TVP i TVN24 i innych prywatnych mediach. Świadczy to dobitnie, w
> jaki sposób liczna grupa dziennikarzy w Polsce traktuje swój zawód. Występują
> w
> roli hunwejbinów lustracji i obrońców dzikiego Wildsteina, agitują na rzecz
> konkretnych partii politycznych, wzniecają podejrzliwość i nienawiśc na fali
> powszechnego populizmu. Populizm Leppera przy tym jest dość łagodnym
> zjawiskiem.
> Jest to postępowanie poniżej elementarnych standartów wykonywania tego
> zawodu,
> spotykane obecnie jedynie w Rosji i na Białorusi. Nie dziwi mnie fakt, że w
> prasie Zachodniej spotyka się dość często dość niewybredne opinie o polskich
> dziennikarzach. Sa one, jak widać, w pełni zasłużone.

Zgadzam się z każdym słowem.

[Gość: res]

Może nie wszystkich dziennikarzy do jednego worka, nie bądźcie tacy
wilsztainowscy...Ale generalnie prawda - ważne, wyważone i logiczne
oświadczenie RPO powinno być i w TVP - może obok dość nieskutecznie odpytującej
BW red. Olejnik, której ten nie odpowiedział gdzie może ogłosić swą niewinność
jakiś pomówiony, nawet jeśli go już IPN zlustruje,czy mu pan BW zafunduje
płatne ogłoszenie w gazecie? I w której?

Nie wszyscy!

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu: res napisał(a):

> Może nie wszystkich dziennikarzy do jednego worka

Nie wszystkich. W tekście, który tak mi się spodobał, jest o "licznej grupie
dziennikarzy". Nie o wszystkich.

ale całkiem sporo

[Gość: krakus]

No chyba, im już całkiem odwaliło, a to jest groźna choroba i nie ma jej jak
leczyć.

Rewerski nie dorosles do standaru BW.

[Gość: CezaryT]

W Wiadomościach TVP prof. Zoll się wypowiadał.

[Gość: wtorek]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Ważna wypowiedż RPO nie znalazła praktycznie żadnego miejsca w informacyjnych
> programach TVP i TVN24 i innych prywatnych mediach.

KUPUJĄC WYBORCZĄ UTRZYMUJESZ AGENTA

[Gość: BOJKOT]

KUPUJĄC WYBORCZĄ UTRZYMUJESZ AGENTA ZDEMASKOWANEGO PRZEZ WILDSTEINA - CZAS NA
BOJKOT TEJ GAZETY, WYŚLIJ LIST DO MICHNIKA CO O TYM MYŚLISZ NA ADRES:

[e-mail]

[ariels]

Może prof. Zoll powie mi w jakim punkcie została naruszona ustawa o ochronie
danych osobowych??
Cała jego argumentacja wydaje się mocno naciągana.
Naprawdę, niejednemu psu Burek i z tego, że znajdę na tej liście swoje nazwisko
nie oznacza, że byłam agentem.
Poza tym, jeśli ktoś jest niewinny, może spać spokojnie, a jeśli sumienie ma
nieczyste, to i trzęsie się.
Dobrze, że Wildstein ujawnił tę listę. Może teraz coś się ruszy w sprawie
lustracji.

Art. 49 ust. 1

[wieslaw.rewerski]

ariels napisała:

> Może prof. Zoll powie mi w jakim punkcie została naruszona ustawa o ochronie
> danych osobowych??

Nie trzeba do tego aż Rzecznika Praw Obywatelskich. Średnio przytomny człowiek
zam może to ustalić. Naruszony został przepis zawarty w art. 49 ust. 1 ustawy o
ochronie danych osobowych.

[ariels]

wieslaw.rewerski napisał:


> Nie trzeba do tego aż Rzecznika Praw Obywatelskich. Średnio przytomny
człowiek
> zam może to ustalić. Naruszony został przepis zawarty w art. 49 ust. 1 ustawy
o ochronie danych osobowych.

Dzięki za pouczenie, ale moim zdanie mylisz się, jako że art. 6 rzeczonej
ustawy mówi, że danymi osobowymi są takie dane, które pozwalają określić
tożsamość osoby. Natomiast te dane na to w żadnym razie nie pozwalają.
Pozwalają co najwyżej na jakieś domniemania.
Jeśli znalazłam na liście nazwisko swoje lub swojego przyjaciela, to nie
znaczy, że to JA lub ON jesteśmy na tej liście, a tylko to, że osoba o
zbieżnych personaliach.

[Gość: go.go]

ariels napisała:
> Naprawdę, niejednemu psu Burek i z tego, że znajdę na tej liście swoje nazwisko
>
> nie oznacza, że byłam agentem.

A zaswidczenie o tym umieść nalezy na czole,
bo nie każdy Twój znajomy będzie chciał o tym gadać
a co będzie myślał o Tobie dowiesz się od "życzliwych"

W przypadku prowadzenia działalności gospodarczej,
po swoim nazwiskiem,które jest na liście, a dotyczy kogoś innego
zaświadczenie z IPN przyklejac do szyldu i załączać do faktur
oraz zamówień...
> Poza tym, jeśli ktoś jest niewinny, może spać spokojnie, a jeśli sumienie ma
> nieczyste, to i trzęsie się.
Jak z tego wynika są ludzie bez SUMienia, człowiek który je ma uważa,żeby kogoś nie skrzywdzic.

[ariels]

>
> A zaswidczenie o tym umieść nalezy na czole,
> bo nie każdy Twój znajomy będzie chciał o tym gadać
> a co będzie myślał o Tobie dowiesz się od "życzliwych"

Pies trącał takich znajomych, ale widać mam inne podejście do sprawy.

> W przypadku prowadzenia działalności gospodarczej,
> po swoim nazwiskiem,które jest na liście, a dotyczy kogoś innego
> zaświadczenie z IPN przyklejac do szyldu i załączać do faktur
> oraz zamówień...

Czy myślisz, że komuś będzie się chciało sprawdzać, czy jesteś na takiej
liście?? chyba jakimś maniakom. jak jesteś dobrym partnerem w interesach, to
nikogo nie będzie obchodziło, czy jesteś na jakiejś liście, czy nie.

> Jak z tego wynika są ludzie bez SUMienia, człowiek który je ma uważa,żeby
kogoś nie skrzywdzic.

[Gość: Fryc]

Tym gorzej. Jeśli na liście znajdzie się jakiś Jan Kowalski, to wszyscy Ci,
którzy tak się nazywają są napiętnowani.

[belfer77]

Co do pojawiającego się twierdzenia że ludzie o czystym sumieniu mogą spać spokojnie - polecam lekturę "Utraconej czci Katarzyny Blum" Heinricha Boela. Bardzo na czasie. Niestety, odnoszę wrażenie, że większość uczestników czata czyta jedynie pisma obrazkowe. Pora umierać

Nic dodać nic ująć, prof. Zoll ... /nt

[wan4]

tajność kontra godnośc człowieka

[Gość: jw]

www.nauka-edukacja.p4u.pl/articles.php?topic=6

[Gość: ja]

JAWNOŚĆ I GODNOŚĆ

[Gość: POLAK]

DZIĘKUJEMY TOWARZYSZOWI ADAMOWI I CAŁEJ REDAKCJI ZA KONFIDENTA MALERSZKE, I CAŁA
HORDĘ TW, W WASZEJ REDAKCJI , A OD BRONKA WARA KOMUCHY.

[Gość: fajka do polaka]

powinieneś nazwać się: prawdziwy Polak, katolik, bliżniego swego miłujący. A
przy okazji. Były systemy niszczące wrogów politycznych. Rozumiem. Jesteś ich
zwolennikiem. Maleszkę powinno się wg. Ciebie zabić

Po c babcie denerwowac

[Gość: Leszek]

Panie Profesorze. Niestety kazuistyka. Uwaza Pan, ze jesli informacja nie jest
rzetelna, (co to znaczy, kto i w jaki sposob ma te rzetelnosc stwierdzac, a
wreszcie - coz to jest prawda? Na gruncie logiki - kazde poznanie jest
niepewne) to obywatel nie ma do niej prawa. Wyglada to na nowa ideologie
cenzury. Gratuluje oryginalnosci spojrzenia.

[Gość: fajka do Andrzeja]

Jest różnica pomiędzy kryterium prawdy, a rzetelną informacją. Ciekawe jakie to
rzetelne informacje zawiera "lista Wildsteina"?

Jawność kontra godność człowieka - oświadczenie...

[Gość: Lenin ;-)]

Calkowicie popieram!

Co panie Zoll, będzie wstyd?

[korado1]

Jak opublikują już całą listę to głupio będzie się trzeba tłumaczyć, co panie
Zoll. Do tej pory oceniałem pana neutralnie, ale teraz wiem, że jest pan dla
mnie takim samym zerem jak cała p.... czerwona swołocz.

[Gość: fajka do korado 1]

Zmartwię Cię. To już jest cała lista. W esbeckich archiwach szukasz rzetelnych
informacji? Komuna to swołocz, a jej aparat represji sami rzetelni, uczciwi,
samą prawdę i tylko prawdę pisali. Tak kombinujesz?

Wybaczyć nie znaczy zapomnieć.

[Gość: CezaryT]

Wybaczyć nie znaczy zapomnieć.

KL PRL to był dobrze zorganizowany obóz socjalistyczny z regułami gry, jakie
ustalił Moskiewski okupant, a który gnębił terrorem wolność Polaków przez
dekady.
Ówczesny nienormalny świat rzeczywistości jest do dziś dla młodego pokolenia
Polaków surrealistycznym obrazem nie z tej planety i trudnym do zrozumienia i
ogarnięcia przez nieskażony niewolą umysł.

Wszyscy Polacy byli ofiarami systemu KL PRL bez wyjątku i wszyscy utracili
cząstkę swej godności. Jedni utracili ją dobrowolnie i bez bólu innym wyrywano
godność żywcem cęgami prosto z serc.
Ofiarami zła byli zarówno oprawcy jak i ich ofiary, czyli my wszyscy.
Ale czy my wszyscy nie zachowaliśmy chodź części tej godności, ukrytej skrycie
głęboko, a jednak?

Mieliśmy naszych czerwonych Queslingów, jednego po drugim i wyszliśmy z tego
chaosu Grubą Kreską, która tak naprawdę była poprzerywaną nicią niezrozumienia.
Być może właśnie w tych dniach ta gruba kreska nabiera realnych kształtów, a
cień przeszłości przestanie być w końcu prześladowcą i przekleństwem dnia
dzisiejszego.
Oderwijmy nasze realia od duchów KL PRL raz na zawsze.

Powiedzmy sobie prawdę prosto w oczy bez lęku o wybaczenie, bo tylko w ten
sposób 250 000 ludzi odzyska swoją utraconą godność. Bez realnego wybaczenia
nie pójdziemy kroku do przodu, a cofniemy się o duży krok w tył w KL PRL.

Pozdrawiam
CezaryT

Analogie historyczne

[Gość: aby]

Należy ubolewać, że wypowiedź Profesora Zolla jest marginalizowana i sprawia
wrażenie odosobnionej. Można odnieść wrażenie, że nikomu, poza Gazetą Wyborczą
nie zależy na podstawowych zasadach ładu prawnego, gdy "naród" żąda "prawdy" i
chce odwetu za swoje upokorzenia.
Nasuwa się analogia do lat trzydziestych w Niemczech, gdzie partia radykalnych
rozliczeń wskazała i oznakowała grupę, którą obarczono kolektywną winą za zdradę
narodową, pogodzenie się z narzuconą z zewnątrz formą rządów i wykorzystanie
kryzysu gospodarczego do robienia fortun kosztem nędzy i bezrobocia szerokich
warstw narodu.
Jak w tamtych czasach zarzuty natury kryminalnej i kwestia winy/niewinności
rozpatrywane są w kategoriach formalnej przynależności do grupy a nie
indywidualnej odpowiedzialności za konkretne przestępstwo. Jak wtedy, zaczyna
się od wołania, że chodzi tylko to, by naród zaspokoił swoją potrzebę poznania
prawdy, a kończy się żądaniem, by ludzie w ten sposób napiętnowani byli
bojkotowani, wyrzucani na pysk z pracy (casus p. Maleszki), itd., itd. Wystarczy
przeglądnąć swobodne głosy w dyskusji na Forum Gazety Wyborczej.
Profesor Staniszkis oświadcza z wielką ulgą, że jest niewinna, bo okazało się,
że nie została zakwalifikowana jako 'tajny współpracownik'. A gdyby jej teczka
miała inny symbol, to byłaby automatycznie winna? Czego?
Dziwię się naiwności pani profesor, która nie wiedziała, że ma teczkę prowadzoną
przez SB/MO (czyżby nie miała rodziny za granicą i wyjeżdżała z Polski za
Gomułki czy Gierka?). Jeszcze bardziej dziwi mnie jej wystąpienie 31 stycznia,
gdy wyraziła wdzięczność panu Wildsteinowi, grającemu rolę hunwejbina.
Tu nasuwa się analogia z Rosja Sowiecką okresu stalinowskich czystek, gdy osoby
posądzone o kontakty z wrogimi wywiadami dziękowały za swoim prześladowcom za
rewolucyjną czujność.

[Gość: krakus]

Bo pani profesor, wbrew pozorom, nieskomplikowaną osobą jest. A co do analogii,
to bardziej pasuje Mao, Wielki Marsz i rewolucja kulturalna.

godność i jawność

[Gość: POLAK]

DO FAJI CO JA POWINIENEM ,TO TY FAJA NIE MUSISZ MI RADZIĆ , PORADZ TOWARZYSZĄ Z
WYBORCZEJ .

LINK DO LISTY

[Gość: ....]

tu jest
www.sexplaneta.pl/lista/

UB i jej ofiary

[micic]

Ewa napisała,
jak ma bronić swojego dobrego imienia osoba pokrzywdzona,
aresztowana,traktowana w czasie aresztowania w sposób gestapowski,
upakarzający, naruszający jej tożsamość, godność, trzymana godzinami bez
odzieży w zimnej celi, przesłuchiwana z krzykiem i obietnicami uszkodzenia jej
lub jej rodziny, przeszukiwana w upakarzający sposób, budzona w nocy waleniem
do drzwi przez panów milicjantów, wzywana na przesłuchania i przetrzymywana
godzinami w zamkniętej sali, zabierana z domu suką policyjną na
przesłuchanie... jest na liście, która wydostała się z IPN... znowu nękana i
prześladowana... status pokrzywdzonego... a kogo to obchodzi.. ma sobie ten
status przylepić na czole??.. lista poszła w świat.. oskarżam IPN o to co się
stało a zażalenie znowu można składać tylko do Pana Boga :(