Zyciorys bohatera

[pierre_doua]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=20295661
Ciekawe, dowiedzialem sie np. ze nalezal do ZMS, a i PZPR nie byla mu obca.

Czy nie powinien byc z tego powodu przedmiotem lustracji. Na pewno sam tego
chce. I dobrze.

Nie byl wyjatkiem.

Znam (znalem, bo juz nie zyje od wielu lat) dzialacza opozycji jeszcze
marcowej, ktory za wczesnego Gierka zapisal sie do partii.

Na pewno nie on jeden.

I nie tylko Wildstein skarzyl sie na Polakow policji francuskiej.

Byl co najmniej jeszcze jeden, ktory to zrobil co najmniej raz. Wydal w rece
policji francuskiej kolege z Polski, ktory przyznal mu sie, ze zostal
zwerbowany przez SB. Juz nie pamietam, czy kolega tylko mu sie przyznal, czy
tez chcial i jego samego namowic do wspolpracy.

Wydawalo mi sie i wtedy, i teraz, ze mozna bylo to inteligentniej rozegrac,
bez latania na policje francuska i upubliczniania sprawy.

Ale coz, takich wtedy mielismy - bardzo czesto - konspiratorow.

Tylko ze Wildstein wydaje mi sie w tym paryskim kontekscie wiekszym
donosicielem, jesli chodzilo o to, ze ktos pracuje na czarno.

Co do malointeligentnego traktowania jeszcze po marcu 68 tych, ktorzy wtedy od
razu w najlepszej wierze i z najlepszymi intencjami przyznawali sie do
wspolpracy z bezpieka, to pisalem wczesniej w jednym z watkow o studencie UW,
ktory zrobil to od razu po zlamaniu go przez SB po marcu 1968.

Przyznal sie i zostal zniszczony moralnie przez owczesnych przywodcow.

Ktos tu zwrocil mi uwage na fakt, ze moglo tak sie dziac dlatego, ze bezpieka
bronila swoich wplywow wsrod opozycji i robila wszystko, by przez innych
agentow niszczyc (na szczescie nie fizycznie) tych, ktorzy mieli odwage sie
przyznac.

Oczywiscie czlowiek, o ktorym tu pisze, jest - jako z Warszawy - na liscie
Wildsteina.

Jesli wspominam o mlodzienczym zafascynowaniu Wildsteina ZMS-em i PZPR-em, to
tylko dlatego, zeby stepic troche ostrza bagnetow, z ktorymi idziemy na wroga.

Kto z nas jest bez winy?

Kazdemu mozna cos przyczepic.

Dlatego zaskakuja mnie stanowcze wypowiedzi osob uwazajacych sie za
oczyszczone z podejrzen, mimo ze jezdzily w czasach PRLu za granice ile
chcialy i mialy calkiem ladne mieszkania i zarobki.

Dla niezorientowanej mlodziezy, urodzonej juz w latach 80-tych i pozniej -
wyjazdy zagraniczne, dobre etaty i dobre zarobki byly PRZYWILEJAMI, ktore nie
dotyczyly ludzi ZWYKLYCH i naprawde UCZCIWYCH. Kazdy, kto korzystal wtedy z
PRZYWILEJOW, w jakims stopniu sprzedal sie systemowi. Dotyczy to wszystkich
wielkich dzisiaj nazwisk - profesorow, dziennikarzy, filmowcow, pisarzy.

Ktos tu na forum dokonal dzisiaj rzeczy wspanialej.

Zamiescil wiersz Hemara, ktory ponizej wklejam. Wszystkim Wam, ktorzy zaraz
mnie obszczekacie jako agenta, sb-eka czy wyznaczonego do pilnowania forum
dziennikarza GW - ten wiersz polecam. Przeczytajcie go nie raz, i nie dwa.
Czytajcie ten wiersz codziennie, bo w nim jestesmy my wszyscy, ktorzy zylismy
w PRL-u.

Z usmiechem!

A oto zapowiedziany wiersz Hemara:



Marian Hemar: MOJA PRZEKORA

A ja czlowiek przekorny.
Nie szanujacy powag.
Byle wszystkim na przekor.
Wszyscy tak, to ja owak.

Przekora piorem wodzi,
Przekora lutnie stroi.
Ot, przyklad: Kiedy w kraju
Pisarze, koledzy moi,

Przez lata, z nabozenstwem
Ideowo maniackiem
Przed Stalinem lezeli
Migdalowym plackiem,

Kiedy sie do Stalina
Kruczkowski migdalil,
Kiedy go Jastrun slawil,
Gdy go Przybos chwalil,

Kiedy miedzianym czolem
Iwaszkiewicz mu bil,
Kiedy go Mitzner kochal,
Gdy go Brzechwa lubil,

Gdy go Pasternak lizal,
Putrament ubostwial,
Gdy mu Kott wonna chwalba
Z kadzidlanych ust wial,

Gdy Slonimski ogonkiem
Przed portretami merdal,
Aby za to merdanie
Bierut jemu order - dal,

Kiedy Broniewski pisal
Ze lzami i do rymu
"Jak dobrze, ze na Kremlu
Pracuje Stalin!" - gdy mu

Osmanczyki odolskie
I arskie Brandysy
Wypisywaly wiersze,
Piesni, zyciorysy.

Eklogi, panegiryki,
Artykuliki, dzielka,
ze Stalin geniusz, gwiazdka,
Sloneczko, perelka,

ze on dobry dla Polski,
Dla dzieci i dla mlodziezy
I ze jak i dlaczego
Kochac jego nalezy,

Ze cukier krzepi,
A Stalin jeszcze lepiej,
Ze Stalin grzeje, Stalin chlodzi,
Stalin nigdy nie zaszkodzi -

Kiedy te rozbuchane
Najemne melamedy
Tak jazgotaly, wyly
I pialy - to ja wtedy

Krzyczalem na kraj caly
I na caly globus,
Ze to wszystko nieprawda!
Ze Stalin krwawy lobuz!

"Przepraszam towarzyszow,
Prosze towarzyszek" -
Tak krzyczalem - "to klamstwo!
To jest kat i opryszek!

Zarozumialy durak,
Paranoik upiorny!"
Tak krzyczalem. (Mam swiadkow).
Bo ja czlowiek przekorny.

Az Chruszczow moje slowa
Potwierdzil. I kazdemu
Kazal tak mowic, jak ja
Mowilem piec lat temu.

Zaledwie przyszla z Moskwy
Komenda, zeby w try migi
Likwidowac Stalina,
Juz hurma, na wyscigi,

Ruszyli moi koledzy.
Chruszczow kazal. Nu, znaczy,
Bic Stalina, jak w kuper,
Za przeproszeniem, kaczy.

Hej, kto pierwszy ten lepszy!
Do ataku! Do wierszy!
Do satyr! Do dyskusji!
Patrzcie - Slonimski pierwszy.

I Jastrun, Kott, Broniewski,
Przybos, Mitzner, Osmanczyk -
Patrzcie, ktory gorliwszy,
Skwapliwszy wanczyk-wstanczyk.

Z bohaterska odwaga,
Z ryzykanckim zuchwalstwem,
Krzycza: Precz ze Stalinem!
Krzycza: Precz ze sluzalstwem!

Krzycza: Precz z lizusostwem!
Bez zadnych ceregieli
Krzycza. Bo Chruszczow kazal,
By teraz tak krzyczeli.

A ja czlowiek przekorny.
Ja odchodze na strone
I mysle: Czas przed nimi
Wziac Stalina w obrone.


*


Nie bylo w dziejach swiata
Takiego, jak on, kata
I nie bylo gorszego
Despoty i wariata,

Niz to diabla nasienie,
Ta sowiecka gadzina -
Stalin. Ale to jednak
Nie byla jego wina.

On byl wina ustroju,
Co w sobie logicznie miesci
Mozliwosc takiej zbrodni,
Bezkarnej przez lat trzydziesci.

Ta potworna purchawka
Mogla rosc tylko na gnoju
Komunistycznej Rosji
Jej ludzi i jej ustroju.

Trzeba te mierzwe rozrzucic,
Wtedy purchawka zniknie.
Krzyczcie: Precz z tym ustrojem!
Znam was. Nikt tak nie krzyknie.

Wy bojary nikczemne!
Wam Iwan w nos uragal,
I po pyskach was walil
I za brody was ciagal,

Zywym ogniem przypiekal
I zywcem pasy z was darl,
A wy jemu: Sloneczko!
Wiwat! Niech zyje! Na zdar!

A wy mu czolem bili,
A wy plackiem i prochem
Rozmodleni lezeli
Przed kochanym molochem.

Toz nie wincie Iwana!
Toz nie wincie molocha!
Moloch nie winien. Winien
Ten, kto molocha kocha.

Zamiast od razu, w pierwszym
Dniu, takiego Iwaszke
Buch w zeby! Co pod reka,
Tym lupnac! I rozbic czaszke.

Ty, jeden z drugim, cos przed nim
Drzal i truchlal, jak wozny -
Ty teraz na niego z pyskiem?
Ze car Iwan byl Grozny?

Teraz "precz!" krzyczysz? Teraz
Za pozno! Teraz nie sztuka!
Wam od Stalina wara.
To jest moja c h a z u k a.

On byl dla was, jak ulal.
W sam raz. Dobry. Wyborny.
Ja jego dzisiaj bronie!
(Bo ja czlowiek przekorny...)

[...]

[samsung.sony]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pierre_doua]

Z ponizszego (niepotrzebnie wklejonego w calosci, dalem przeciez wczesniej
linka) wycinam nastepujacy krociutki fragment, mowiacy moim zdaniem wiele o
Wildsteinie na poczatku lat 70-tych:

"Członek ZMS i kandydat PZPR. W 1973 w związku z nieprzyjęciem Go do partii
wstąpił do ZSL."

Drugie zdanie swiadczy o tym, ze Wildstein czynnie chcial wejsc do PZPR (jako
kto, Wallenrod?) i nie zostal przyjety. Dlaczego nie zostal przyjety? Nie wiem,
co sam na ten temat mowi, moze ktos gdzies to widzial.

Chcial jednak gdzies byc, gdzies nalezec, a wiec "wstapil do ZSL".

Znowu do mlodziezy uwaga:

To ze ktos nie byl w partii (PZPR), a byl w ZSL czy SD, o niczym nie swiadczy
poza jednym: CHCIAL BYC DOBRZE WIDZIANY PRZEZ WLADZE, i CHCIAL MIEC JAKIES
KORZYSCI (wyjazd za granice, awans, dostanie sie dziecka na wyzsze studia i mase
innych).

Nalezenie dla PZPR dla wielu ludzi bylo bardzo mocnym zajeciem stanowiska,
wstepowali wiec do mniej kontrowersyjnych ZSL czy SD, co w praktyce bylo
dokladnie tym samym, co nalezenie do PZPR.

I wtedy uzyskiwalo sie paszport za granice, etc.

A wiec: dlaczego Wildstein CHCIAL wstapic do PZPR?

Przeciez, zanim go do PZPR nie przyjeto, musialo byc jakies podanie, jakas
deklaracja czlonkowska z podpisem Wildsteina, jakis numer diariusza, jakies cos.
No i potem gdzies musialo byc zaprotokolowane, dlaczego go do PZPR nie przyjeto,
czym "zmuszono go" do wstapienia do ZSL.

Ludzie, czytajcie teksty uwaznie.

[laskekladenawszystko]

Typowy zyciorys dla "ambitnych".

[gini]

Ormo, sie nie oburza na spam, ormo , sie nie domaga linkow, nie broni praw
autorskich, widac ormo, jest wybiorcze.

Biedna gini - traci kolejnego BOGA...

[kropekuk]

[gosia_chello]

To zyciorys tendencyjny.
Widac ze wielu strach oblecial przed Wildsteinem.

A oto prawdziwy zyciorys:
www.ignatianum.edu.pl/centrum/t xt/wildstein.htm

[witek.bis]

gosia_chello napisała:

> To zyciorys tendencyjny.
> Widac ze wielu strach oblecial przed Wildsteinem.
>
> A oto prawdziwy zyciorys:
> www.ignatianum.edu.pl/centrum/t xt/wildstein.htm

Powiedziałbym nawet, że nie "tendecyjny", a "sfałszowany". Ale na taki był
tutaj popyt, o czym świadczą zadowolone miny oblizujących się konsumentów.

[pierre_doua]

do Witka: - link, o ktory prosisz:

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/dodatek1_050205/dodatek1_a_2.html
Maly wycinek:

"Ci, którzy są przyzwoici, wytrzymają ból, bo wytrzymali bardzo dużo, aby być
przyzwoitymi. A nieprzyzwoici niech płacą." (Staniszkis)

Ciagle z usmiechem :-)

[witek.bis]

Ciągle nie widzę tu przyzwolenia na krzywdzenie niewinnych. Pani Staniszkis
wyraźnie ma na myśli swój ból, którego doświadczyła, ale nie na skutek
znalezienia się w inwentarzu Żakowskiego, tylko wskutek manipulacji Żakowskiego.

Mały wucinek:
"Gdy Jacek Żakowski przyjechał do mnie w sobotę rano do domu i pokazał mi
wydruk fragmentu listy, na której było moje nazwisko - listy nazwanej
przez "Gazetę Wyborczą" listą ubecką, ten artykuł też mi pokazał - zaczęłam
sobie przypominać całą swoją biografię."

Dodatek

[witek.bis]

Gdzie indziej jeszcze Jadwiga Staniszkis wspominała, że Żakowski mówił jej o
spodziewanej w najbliższym czasie publikacji 20 najgłośniejszych nazwisk z
tej "ubeckiej listy".

[gosia_chello]

Dobrze, ze mnie poprawiles.
Oczywiscie, ze tak.
Jest popyt na przeklamania w zyciorysach, byleby wykorzystac to do wlasnych
celow. W koncu cel uswieca srodki.
Zastanawia mnie tez wyciaganie watku brzmienia nazwiska i co za tym idzie
pochodzenia Wildsteina. Czyzby przeciwnicy liczyli na ten legendarny
antysemityzm Polakow ? Ale jakos gleboko sie rozczarowuja, bo nikt tego watku
nie podejmuje i nie daje sie sprowokowac. Polakom to widac nie przeszkadza.
Wildstein robi dobra robote. I chwala mu za to.

[witek.bis]

gosia_chello napisała:

> Dobrze, ze mnie poprawiles.
> Oczywiscie, ze tak.
> Jest popyt na przeklamania w zyciorysach, byleby wykorzystac to do wlasnych
> celow. W koncu cel uswieca srodki.
> Zastanawia mnie tez wyciaganie watku brzmienia nazwiska i co za tym idzie
> pochodzenia Wildsteina. Czyzby przeciwnicy liczyli na ten legendarny
> antysemityzm Polakow ? Ale jakos gleboko sie rozczarowuja, bo nikt tego watku
> nie podejmuje i nie daje sie sprowokowac. Polakom to widac nie przeszkadza.
> Wildstein robi dobra robote. I chwala mu za to.

Oglądałaś może parę dni temu rozmowę Frasyniuka z Wyszkowskim? Jeśli nie, to w
krótkich żołnierskim słowach opowiem mały epizodzik. Kiedy Wyszkowski ośmielił
się nazwać Geremka "macherem", Frasyniuk zareagował mniej więcej tak "A może
chciałeś powiedzieć, Krzysztofie, ten Żyd Geremek?". A więc mamy przykład na
to, że jeśli tego wątku nikt nie podejmuje, to poirytowany tym faktem Frasyniuk
sam może go podjąć i dorobić antysemicką gębę komu będzie chciał.

[gosia_chello]

Nie ogladalam. Ale wierze.

Biedny Bronek - w latach 70-tych chyba zapadl w

[kropekuk]

kome - ani slowa o tym okresie w podanym przez ciebie "nietendecyjnym"
zyciorysie.

[witek.bis]

SKS i KOR to za mało? A co jeszcze byś chciał? ONZ?

1973? A w SKS to kazdy wowczas sie bawil...

[kropekuk]

[witek.bis]

Możesz wyjaśnić, co masz na myśli?

O przejscie ze ZSyPu do SKS. Tylko o to.

[kropekuk]

[witek.bis]

Wildstein w 1973 przeszedł ze Zsypu do SKS (w które wszyscy się wtedy
bawili)?!!! Czy jest jakaś brednia, której nie byłbyś w stanie wygłosić?

[...]

[samsung.sony]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Pierre_doua czy znacznie gorzej?

[witek.bis]

No to teraz zobacz, pierre_douo, skąd to zostało wzięte i jakich zmian w tym
tekście dokonano.
www.ignatianum.edu.pl/centrum/txt/wildstein.htm

Impertynencja to nie odpowiedz

[pierre_doua]

witek.bis napisał:

> No to teraz zobacz, pierre_douo, skąd to zostało wzięte i jakich zmian w tym
> tekście dokonano.
> www.ignatianum.edu.pl/centrum/t xt/wildstein.htm


Twoje kasniecie nie zawiera odpowiedzi na pytanie: nalezal czy nie do ZMSu? Czy
skladal podanie o przyjecie do partii?

Jesli dane, do ktorych zamiescilem link, sa nieprawdziwe - to przeciez wg
recepty Staniszkisowej nic mu sie nie stanie, przeciez sie wytlumaczy?

Nie znajduje odpowiedzi na ten temat w tekscie, do ktorego zalinkowales.

W ogole lata do 1973 w nim zdaje sie nie istnieja.

[witek.bis]

Niestety jest jednak znacznie gorzej! Przynajmniej trudno się dziwić, że się
ten PRL przewrócił, skoro takie pierre_douy w SB pracowały.

[jacek.rothert]

To nie jest odpowiedz na pytanie tylko atak ad personam...

[witek.bis]

jacek.rothert napisał:

> To nie jest odpowiedz na pytanie tylko atak ad personam...

Skoro nie lubisz "ad personam" to napiszę coś "ad rem" i "pro memoria".
Pierre_doua pod tytułem "Życiorys bohatera" upowszechnia dość prostacką
fałszywkę, której autor nie był nawet w stanie stworzyć od początku do końca, i
poprzestał na skopiowaniu tekstu o Wildsteinie i dokonaniu w nim drobnych, ale
bardzo znaczących "poprawek". Wydawało mi się, że w zupełności wystarczy
rzucenie linku. Osoby potrafiące czytać chyba nie powinny domagać się
dodatkowych objaśnień.

Kazdy kij ma dwa konce, zwlaszcza kij Kalego

[pierre_doua]

Do Witek.bis:

oto co wycialem (fragment rzecz jasna) z tekstu do ktorego jest twoj link:

---------------------poczatek cytatu-----------------------

[witek.bis]

pierre_doua napisał:
W "falszywce" (nie zakladam z gory, jak mi imputujesz, ze jest to dokument
> prawdziwy) sa stwierdzenia na temat ZMS i PZPR.
>
> Pytam: nalezal do ZMS czy nie? skladal podanie o przyjecie w poczet szeregow
> czlonkow partii czy nie?
>
> Odpowiedzi w cytowanym tekscie nie ma, bo moze i nie musi byc (jesli np. nie
> nalezal i nie chcial wstapic).
>
> Ale pytania sie pojawily, i tu wracamy do Staniszkisowej, od ktorej wiecej
> rozwagi nalezaloby wymagac: jesli Wildstein jest niewinny stawianych mu
> zarzutow, to przeciez nic takiego mu sie nie stanie, przeciez sie oczysci,
> nieprawdaz?
>
> Widzisz, witku.bis, kazdy kij ma dwa konce.
>
> W twoich pojmowaniu swiata Staniszkisowej wolno plesc byle co, bo to bardzo
> wazna pani profesor, ale innym to juz nie wolno.
>
> Otoz ja sie z tym nie zgadzam. Jesli falszywka, to niech sie Wildstein
> oczyszcza, niech udowadnia, ze do ZMS nie nalezal i ze nigdy nie staral sie o
> przyjecie ani do PZPR, ani do ZSL.
>
> Z usmiechem.
>

Jeśli nie widzisz różnicy między sytuacją Jana Kowalskiego, którego imię i
nazwisko widnieje w inwentarzu zbiorów archiwalnych IPN, co samo w sobie
jeszcze nic nie znaczy, a nawet nie ma pewności, czy o tego Jana Kowalskiego
chodzi, a sytuacją Bronisława Wildsteina, który czyta swój prymitywnie
sfałszowany życiorys, to chyba nie mamy o czym gadać. Nie rozumiem tylko co w
ty wszystkim robi prof. Staniszkis. Owszem - nie sprawdziła się w roli
rzekomej "ofiary" Wildsteina czym sprawiła Żakowskiemu niemały zawód, ale to
chyba nie powód, żeby wycierać sobie nią gębę. Tym bardziej, że ona
rzeczywiście jest ofiarą, chociaż akurat nie lustracji tylko manipulacji.

> Poza tym: skad wiesz, ze ja sie NIE NAZYWAM "Doua".
>

A czy ja twierdziłem, że się tak nie nazywasz? Chociaż przyznaję, że wyobrażam
sobie jak powinieneś się nazywać, ale tymczasem zachowam to dla siebie.

Nie ma roznicy miedzy Kowalskim a Wildsteinem

[pierre_doua]

Witku.

Nie ma dla mnie najmniejszej roznicy miedzy prawami osobistymi Jana Kowalskiego
i Bronislawa Wildsteina. Jesli TY tego nie mozesz pojac, to w ogole nie wiesz,
co to jest panstwo prawa.

Najgorzej, ze nie rozumie tego i Staniszkisowa, skoro gotowa jest akceptowac
robienie komus ("niechcacy" zapewne) krzywdy.

A jesli poza tym te krzywde zrobi sie jakiemus malo waznemu Janowi Kowalskiemu,
to kogo to w ogole obchodzi.

Staniszkisowa nie jest dla mnie ani Matka Teresa, ani swieta krowa.

Zacznij myslec sam. Czasami sie pomylisz, czasami nie, ale przynajmniej bedziesz
mial satysfakcje, ze do czegos sam doszedles.

Z usmiechem.

á propos "zacznij myslic sam"

[pierre_doua]

Witku...

...masz zadane do domu: przeczytaj jeszcze raz uwaznie wiersz Hemara.

Z usmiechem

[jureek]

pierre_doua napisał:

> Witku.
>
> Nie ma dla mnie najmniejszej roznicy miedzy prawami osobistymi Jana
Kowalskiego
> i Bronislawa Wildsteina. Jesli TY tego nie mozesz pojac, to w ogole nie wiesz,
> co to jest panstwo prawa.

Skoro tak wazna dla Ciebie jest rownosc wobec prawa, to logicznie rzecz biorac
powinienies wrecz pochwalic to, co zrobil Wildstein. Dlaczego zwykly Jan
Kowalski nie moze miec prawa dostepu do informacji, ktore nie sa tajne, bo maja
do nich dostep dziennikarze i naukowcy?
Jura

[witek.bis]

pierre_doua napisał:

> Witku.
>
> Nie ma dla mnie najmniejszej roznicy miedzy prawami osobistymi Jana
Kowalskiego
> i Bronislawa Wildsteina. Jesli TY tego nie mozesz pojac, to w ogole nie wiesz,
> co to jest panstwo prawa.

Dla mnie też nie ma różnicy. Jan Kowalski miał oznaczać "ktokolwiek",
anie "ktoś mniej ważny niż Wildstein".
>
> Najgorzej, ze nie rozumie tego i Staniszkisowa, skoro gotowa jest akceptowac
> robienie komus ("niechcacy" zapewne) krzywdy.

Niestety nie znam jej wypowiedzi, w której zaakceptowała robienie komuś
krzywdy. Rzuć link, bo wzbudziłeś moją ciekawość.

> A jesli poza tym te krzywde zrobi sie jakiemus malo waznemu Janowi
Kowalskiemu,
> to kogo to w ogole obchodzi.

Jak wyżej.

>
> Staniszkisowa nie jest dla mnie ani Matka Teresa, ani swieta krowa.

Dla mnie też nie jest, chociaż rzeczywiście ją szanuję.

>
> Zacznij myslec sam. Czasami sie pomylisz, czasami nie, ale przynajmniej
bedzies
> z
> mial satysfakcje, ze do czegos sam doszedles.

Z tej rady to chyba nie skorzystam ;) Jeśli miałbym dojść tam gdzie Ty, to
uprzejmie dziękuję.

> Z usmiechem.
>

[kingakunowska]

"ogromna tolerancja seksualna" - buchachacha! - zaraz napisza, ze jest
gejem ... Alez to wszystko malostkowe i podle.

[ludik]

Jestem prawie rowieśniczką pana Wildsteina. Uważam, że on nie ma żadnych
powodów, aby wstydzić się swojego życiorysu, przeciwnie może być z niego dumny.
Na pewno jest to jeden z przyzwoitszych życiorysów dotyczących obecnych 50, 60
czy nawet 70 latków.
Zapytujesz:
należal czy nie do ZMSu? Czy
> skladal podanie o przyjecie do partii?
W tamtych czasach, bardzo często przynależność do ZMS-u była konieczna, aby
przystąpić do egzaminu dojrzałości i otrzymać świadectwo maturalne. Poza tym
wiele młodych osób naiwnie wierzyło w szczytne hasła i łudziło sie, że pracując
w tej organizacji przyczynią sie do lepszego bytu ludzi. Pamietajcie,że my
żyliśmy i dorastaliśmy w kraju - domu, bez okien.
Odnośnie 2 pytania to moja odpowiedż jest nastepujaca, otóż gdyby droga życiowa
red. W. była odpowiednia dla towarzysza -członka jedynej, słusznej
iwszechwładnej PZPR to niewątpliwie zostałby on przyjety w jej szeregi. Skoro
nie doswiadczyl tego zaszczytu to jasne jest,że rozmijał się z obowiązujaca tam
ideologią.
Dla zobrazowania realiów mojego pokolenia pozwolę sobie przytoczyć kilka
cytatów z M. Hłasko pt. "Piękni dwudziestoletni"
1./ " Nigdy nie mogłem zrozumieć, na czym polega nieszczęście literatury
polskiej. Logicznie rzecz biorąc, mało który naród ma tak wiele szans na dobrą
literaturę jak my, Polacy. mamy wszystko : nieszczęścia, mordy polityczne,
wieczną okupację, donosicielstwo, nędzę, rozpacz, pijaństwo - czegóż jeszcze
trzeba, na Boga ? Żyjąć w Izraelu, mieszkałem z najgorszymi szumowinami, nigdy
jednak nie spotkałem ludzi tak zrozpaczonych, zwierzęcych i nieszczęśliwych jak
w Polsce."
2./ "Siła commies polega na tandecie ich ideologii;
robotnik niemiecki oblicza sobie, że z chwilą kiedy majątek Thyssenów, czy
Kruppów zostanie upaństwowiony - jego dochody wzrosną 1000%
Siła commies polega na fantastyczności zjawiska.
Gdybym powiedział robotnikowi niemieckiemu, że pracując 420 godzin w miesiącu
mogłem sobie za to kupić kiepską parę butów - wzruszyłby ramionami i odszedł. I
teraz, gdybym powiedził swojemu pomocnikowi : "Zdzisiek - niemiecki kierowca
może w ciągu roku kupić sobie samochód; za swoją miesięczną pracę cztery
ubrania, może pojechać do Włoch na urlop" - dostałbym w zęby tak, jak nigdy
jeszcze nie dostałem"
Tak wyglądało nasze dorastanie. Radio wolna europa długo pozostawało jedynym
łącznikiem z wolnym światem, dopiero Gierek uchylil nieco to zamurowane okno.
Młodzież studencka, jak zawsze, najbardziej otwarta, twórcza i spragniona;
całymi garściami czerpała z tej namiastki wolności. Był i ruch hippisowski i
ideologia "dzieci kwiatów", itd.
Dłużej nie będę się rozpisywać, zasugeruję tylko, że przy poznawaniu tamtej
rzeczywistości warto sięgnąć też do twórczości Marka Hłasko

[ludik]

Przepraszam, ale jeszcze jeden cytat z przytoczonego utworu

" " Młodzieńcze, co wahasz się jak żyć,
nie namyślając się wzór Ci podam bliski.
Pamiętaj i nie zapomnij o tym,
Żyj, jak żył towarzysz Dzierżyński." (Wł. Majakowski)

Oczywiście,że najlepiej byłoby żyć tak, jak żył Feliks Dzierżyński. W ogóle
trzeba nie zapominać ani na chwilę, że nigdzie nie żyje się tak dobrze, jak na
koszt klasy robotniczej;" M. Hłasko "

Oj ludik, lejesz wode.

[pierre_doua]

Przymus nalezenia do ZMS? Bzdura. Chyba, ze komus zalezalo na karierze. Jak ja
to oceniam, pisalem w innym miejscu.

Natomiast na pewno mowisz prawde, ze wielu mlodych wierzylo w szczytne hasla i
dalo sie im oszukac.

Unikasz odpowiedzi na cale pytanie dotyczace PZPR. Jest w nim ciag dalszy: po
jaka cholere zapisal sie do ZSL - jesli sie zapisal oczywiscie?

A wiec co bylo w latach 1970-73? Czy on tylko studiowal? Nawet czytajac jego
oficjalny zyciorys, musze watpic, bo pelno w nim eufemizmow.

W jego oficjalnym zyciorysie nic na ten temat nie ma. Moze falszywka
rzeczywiscie klamie, ale jesli nie klamie, to my sie tu tego na pewno dowiemy
dzieki uprzejmosci jakiegos forumowicza.

Dalej: czytajac jego oficjalny zyciorys mogloby sie wydawac, ze to
Wildstein "robil" w Polsce opozycje. W sumie byl jednym z wielu ludzi
zaangazowanych w opozycje, czytajac jednak jego CV ma sie wrazenie, ze czyta
sie zyciorys Stalina, juz po dojsciu tego ostatniego do wladzy. Wszedzie byl,
wszedzie sie znajdowal, jego grupa (!) dokonywala zblizen z innymi grupami,
wlaczal sie w przygotowania, przepisywal, kolportowal, byl sygnatariuszem, stal
sie jedna z glownych postaci, pomagal w zakladaniu, organizowal akcje, bral
udzial, wszedl w sklad redakcji, wspolredagowal, podpisywal, wspoltworzyl,
znalazl sie, byl wspolzalozycielem (Kontaktu we Francji), utrzymywal staly
kontakt z Polska (kto nie utrzymywal?), dzialal, dzialal, dzialal - az do
znudzenia.

W sumie - powtarzam - normalka w tamtych latach, ale nie wszystkim danym jest
dzisiaj podawac do publicznej wiadomosci swoje zyciorysy wlasnorecznie (?)
napisane i porzadnie "na bohatera" podfryzowane.

Dziwne zdarzenie ma miejsce w roku 1980:

"Na skutek konfliktu w Międzyzakładowym Komitecie Założycielskim Małopolska
został odsunięty wraz z działaczami SKS przez niechętnego środowisku
korowskiemu przewodniczącego MKZ Stanisława Zawadę".

Tam tez go ktos wyrzucil?

I jedno jedyne zdanie na zakonczenie (prawie) dzialalnosci emigracyjnej: "Po
odejściu z pisma podjął pracę w paryskim biurze Radia Wolna Europa."

Co to znaczy "po odejsciu z pisma".

W sumie malo to imponujace, wiekszosc z powyzszych czasownikow mozna byloby do
kosza wrzucic, bo pozbawione sa praktycznie tresci.

W sumie: byl bardzo aktywny, nieslychanie aktywny. Jak on dal rade?

Oj pierre_doua to ty lejesz wode.

[gosia_chello]

>czytajac jednak jego CV ma sie wrazenie, ze czyta
> sie zyciorys Stalina, juz po dojsciu tego ostatniego do wladzy...."

Kiedy czytam twoje slowa, zastanawiam sie czy naprawde wierzysz w to co
piszesz ? Porownania uzyles takiego, ze dalsze czytanie twoich postow nie ma
sensu.

Wylacz mnie :-)

[pierre_doua]

Droga Gosiu!

Nie musisz mnie czytac. Jest tu na forum bardzo prosta opcja, dzieki ktorej
mozna kogo sie chce potraktowac jako "nieprzyjaciela" i wtedy wiecej moich
postow nie zobaczysz. To ci wolno zrobic i nie bede mial zalu, najmniejszego.

Czy ja wierze w to co pisze? Ujmijmy to inaczej: to, co ja pisze, wyraza moje
poglady, ktore wolno mi glosic w wolnym kraju.

Ufryzowany zas zyciorys pisze sie po to, by najblahsza sprawa (ktos wspomnial
tu o tym, ze wszyscy bawili sie wtedy w SKSy) urosla do sprawy wagi panstwowej.

Takie byly zyciorysy Stalina, co raz zmieniajace sie.

Oczywiscie daleki jestem od twierdzenia, ze Wildstein to Stalin czy inne
paskudztwo. Nie, to na pewno dobry dziennikarz i zasluzony w swojej
dzialalnosci czlowiek, ale - niestety - moim zdaniem "mu odbilo".

Ale owego "ksiezycowego" porownania uzylem swiadomie, w celach sprowadzenia
tego wszystkiego do poziomu karykatury. Wtedy lepiej sie pewne rzeczy widzi.

Z usmiechem

[gosia_chello]

Karykaturalne to byly niektore twoje wypowiedzi. A zwlaszcza sfalszowanie
zyciorysu Wildsteina. Co tu ostatnio modne na tym forum. Zrobil to takze
niejaki krzysztof.glogowski.
I to trudno zapomniec i potraktowac z usmiechem...

[ludik]

W sumie: był bardzo aktywny, nieslychanie aktywny. Jak on dal rade?

Tu się z Toba zgadzam; tez uważam, ze był bardzo aktywny, operatywny,(przejrzyj
życiorysy aktywistów - do granic zadziwia ich obrotność i wszechstronność) miał
potrzebę działania, poszukiwał organizacji bądź grupy o zbliżonym
światopoglądzie, z która mógłby sie identyfikować i realizować zamierzenia.
Pewnie szczerze sie ubawisz, jeśli wyznam, ze sama prawie od ćwierćwieku
poszukuję programu zbliżonego do moich przekonań. Jak dotąd bez skutku.
Ale wracajac, wierzę, że red. W. nie sprzeniewierzył się swoim ideałom.
Natomiast masz rację, że pewnych wątpliwości sami nie wyjaśnimy. Dlatego też
proponuję zapytać samego W. zamiast gdybać i błądzić.
Poza tym niesłusznie zarzucasz mi wodolejstwo. Przytoczone przeze mnie
zdarzenia miały miejsce, no moze rożniły się, przyjmijmy takie określenie,
argumentami i formami agitacji.

[borbali]

Facet niezwykle aktywny w dążeniu do bycia kimś.Niestety odwalał syzyfową pracę
bo nie walczył wyższe cele lecz własne.Niezdrowe ambicje wytępiły w nim
humanizm.
Jestem pewien,że jego ostatnie pociągnięcie z teczkami i tym razem skończy się
żle nie tylko dla niego.

[...]

[gienia.gienia]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bambiik]

Tu nieco więcej o Paryżu, dokładniejsza wypowiedź Chojeckiego:
Z Bronisławem Wildsteinem różniliśmy się w ocenie sytuacji politycznej w
Polsce i roli "Solidarności" - napisał w przesłanym PAP oświadczeniu
Mirosław Chojecki.
Wildstein na emigracji we Francji wytoczył Chojeckiemu proces przed sądem
pracy. Podczas procesu wyszło na jaw, że emigracyjny miesięcznik zatrudniał
Polaków na czarno, co zdaniem aktora Daniela Olbrychskiego mogło skończyć
się deportacją Chojeckiego do PRL.
"Od początku istnienia miesięcznika +Kontakt+, czyli od 1982 roku, Bronisław
Wildstein był jego redaktorem naczelnym ja byłem jego wydawcą - Directeur de
la publication. Po kilku latach współpracy poróżniliśmy się na temat oceny
sytuacji politycznej w Polsce. Według Wildsteina +Solidarność+ to był już
wówczas zamknięty rozdział. Ja uważałem inaczej. Nie chodzi tu tylko o
emigracyjne swary. Miało to kapitalne znaczenie z punktu widzenia pomocy
Zachodu dla "S". Gdybyśmy na emigracji uznali, że "S" się skończyła,
skończyłaby się pomoc dla podziemia, którego byliśmy niejako przedłużeniem
na Zachodzie" - napisał Chojecki.
"Nie godząc się z moją decyzją, Bronisław Wildstein odwołał się do sądu
pracy oskarżając mnie o bezprawne zwolnienie. W trakcie rozprawy wyszło na
jaw (sąd wyraźnie o to dopytywał), że praktycznie wszyscy zatrudnieni w
"Kontakcie" pracowali początkowo na czarno - takie były czasy, nie mogliśmy
sobie pozwolić na różnego rodzaju opłaty, które sięgały 40-45 proc. płac.
Dopiero po kilku latach sprawy te zostały uregulowane.
Proces zakończył się (o ile pamiętam, bo przecież miało to miejsce 20 lat
temu) zobowiązaniem mnie do wypłacenia Bronisławowi Wildsteinowi odprawy w
wysokości kilku miesięcznych pensji oraz pokrycia przez Bronka kosztów
(niewielkich) postępowania przed sądem"
"Czy groziła mi deportacja, chyba nie. Wówczas toczył się w Warszawie proces
przeciwko mnie, tak jak i przeciwko innym członkom KOR. I tylko
wyrozumiałości sądu należy przypisać, że miesięcznik nie został zamknięty a
ja nie zostałem skazany za poważne naruszenie przepisów prawa co oczywiście
utrudniłoby mi lub wręcz uniemożliwiło działania na rzecz pomocy dla "S" w
Polsce" - dodał Chojecki, były opozycjonista, działacz KOR i organizator
Niezależnej Oficyny Wydawniczej. #

Bronek odtrabil koniec "S"

[leszek.sopot]

Z tej wypowiedzi Chojeckiego wynika, ze Bronek odtrabil w Paryzu na przelomie
1985/6 roku koniec "S". Dziwny moment sobie Wildstein na to wybral - bylo to
przeciez zaraz po pogrzebie ks. Popieluszki na ktory przyjechalo tysiace ludzi
z calej Polski.
Bylbym ciekawy tego jak Wildstein wowczas argumentowal ten koniec "S".

[pierre_doua]

Leszku, smierc ks. Jerzego to chyba rok 1984.

Ale z perspektywy czasu nie ma to wiekszego znaczenia.

[leszek.sopot]

Tak, ksiedza uprowadzono i zamordowano 19 pazdzienika 1984 roku, a pogrzeb
odbyl sie 3 listopada.
Z kolei Chojecki nie pisze dokladnie kiedy doszlo pomiedzy nimi roznicy zdan.
Przeinterpretowalem i pomylilem rok:(
Ale pytanie o argumentacje Bronka pozostaje chyba zasadne?

Ja sam uwazam, ze najgorszym rokiem dla opozycji, sadzac po swoim otoczeniu,
byl rok 1986, ale nigdy bym nie twierdzil, ze "S" sie skonczyla!

[bambiik]

BW został zwolniony w 1987 r.

[leszek.sopot]

bambiik napisał:

> BW został zwolniony w 1987 r.

Niech to wiec bedzie i 1987 rok jako czas, kiedy WIldstein odtrabil koniec "S"
i pore na zwiniecie standaru. Chyba jednak nie oglosil wowczas kapitulacji lecz
proponowal cos innego, tylko co?

[laskekladenawszystko]

Liczba roznych zyciorysow Bronka rosnie proporcjonalnie do ilosci jego list-
ub :))

[leszek.sopot]

laskekladenawszystko napisała:

> Liczba roznych zyciorysow Bronka rosnie proporcjonalnie do ilosci jego list-
> ub :))

Ja nie stworzylem zadnego zyciorysu BW, zadalem tylko pytanie, ktore jest chyba
naturalne dla kogos, kto przeczytal tekst Chojeckiego. Liczylem na to, ze moze
ktos zna odpowiedz, ze moze ktos czytal jakies teksty Bronka, w ktorych on
tlumaczyl dlaczego uznal, ze "S" sie skonczyla.

[laskekladenawszystko]

leszek.sopot napisał:

> laskekladenawszystko napisała:
>
> > Liczba roznych zyciorysow Bronka rosnie proporcjonalnie do ilosci jego li
> st-
> > ub :))
>
> Ja nie stworzylem zadnego zyciorysu BW, zadalem tylko pytanie, ktore jest
chyba
>
> naturalne dla kogos, kto przeczytal tekst Chojeckiego. Liczylem na to, ze
moze
> ktos zna odpowiedz, ze moze ktos czytal jakies teksty Bronka, w ktorych on
> tlumaczyl dlaczego uznal, ze "S" sie skonczyla.

Nikt do ciebie nie ma pretensji. Bohater jednego dnia wypalil sie sam. Nawet
najpiekniejszy zyciorys mu nie pomoze.

[wartburg4]

Leszku. Jesteś w niewybaczalnym stopniu nieuczciwy. Kręcisz i matasz, że aż
przykro czytać... Nienawidzisz Wildsteina tak bardzo, że poklepujesz po
ramieniu ubeka. Gotów jesteś uznać przedziwość jego fałszywek, żeby móc
przywalić Wildsteinowi. Kiedyś siedziałem w berlińskiej knajpie przy jednym
stoliku z nazistą i lewakiem. Do dzisiaj pamiętam, jak zaczęło mi się zbierać
na wymioty, kiedy ci rzekomi wrogowie zaczęli sobie przytakiwać i we wszystkim
się zgadzać.

Teraz też się tak poczułem.

[leszek.sopot]

O czym ty napisales, w czym ja teraz zgrzeszylem?
Przeczytalem, ze Chojecki napisal:
""Od początku istnienia miesięcznika +Kontakt+, czyli od 1982 roku, Bronisław
Wildstein był jego redaktorem naczelnym ja byłem jego wydawcą - Directeur de la
publication. Po kilku latach współpracy poróżniliśmy się na temat oceny
sytuacji politycznej w Polsce. Według Wildsteina +Solidarność+ to był już
wówczas zamknięty rozdział. Ja uważałem inaczej. Nie chodzi tu tylko o
emigracyjne swary. Miało to kapitalne znaczenie z punktu widzenia pomocy
Zachodu dla "S". Gdybyśmy na emigracji uznali, że "S" się skończyła,
skończyłaby się pomoc dla podziemia, którego byliśmy niejako przedłużeniem
na Zachodzie" - napisał Chojecki."

Dlaczego nazywasz mnie nieuczciwym i piszesz, ze poklepuje po ramieniu TW. Ty
yez juz zrobiles sie chamem, jak prawie wszyscy ci, ktorzy staja w obronie
Bronka i nie stac ich nawet na najmniejszy obiektywizm?
Co zlego jest w pytaniu, dlaczego Bronek uwazal, ze "S" sie zakonczyla?

Mi sie zebralo na wymioty, gdy przeczytallem twoj post, bo jako zywo
pomyslalem, ze Urbana czytam:(

A czym ci sie roznia poza ...kolorem? Mowa o

[kropekuk]

lewakach i faszystach.

[bambiik]

Nie wiem, co proponował, trzeba by pewnie prześledzić, co później pisał, ale mi
się nie chce, bo nie interesuje mnie ewolucja poglądów destruktorów.
Sobie zresztą chyba zrobił największy numer, nie przypuszczam, żeby ktoś go
chętnie zatrudnił z taką konfliktową kartą. Myślę, że inni naczelni mogą go
nawet pozornie popierać, w głębi duszy ciesząc się, że to nie im przypadł ten
kłopot, co Gaudenowi, i że znakomita większość (jeśli nie wszyscy) zrobiliby to
samo, czyli wylali go z roboty.
Ciekawa rzecz, że nikt nie zwrócił uwagi (chyba, nie miałem siły do uwaznego
śledzenia forum) na recenzję książki Wildsteina w Plusie Minusie - Elzbiety
Morawiec "Prawda i sukces". Też coś mówi o człowieku, bo mówi o faktach
niezbitych.

[pierre_doua]

Bambiik, czy te recenzje mozna zobaczyc w internecie?

Jesli tak, prosze o link.

Z usmiechem

[bambiik]

Jest tu
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_050205/plus_minus_a_14.html

[pierre_doua]

Dziekuje, bambiik.

zadałem to pytanie w innym watku

[mmikki]

jak to mozliwe, że grożny opozycyjny watażka studiował aż 9 lat?
1971-80

(każdy, kto pamieta realia tamtych czasów wie, co działo sie z nieprawomyślnymi)

i w 1980 dostał paszport?

[pierre_doua]

...w 80-tym roku mogl dostac paszport bez wiekszych klopotow, jesli byly to juz
czasy Solidarnosci.

[ludik]

Chyba sie z choinki urwałeś; w 83,lub w 84 wyjęzdzałam z rodzina do RFN, na
zaproszenie przyjaciół, mieliśmy duże kłopoty, a na paszporty czakalismy ponad
1/2 roku.

Bo to bylo juz po 13 grudnia...Pare lat. On mowi o

[kropekuk]

kilku miesiacach pomiedzy sierpniem 80 i grudniem 81.

[ludik]

Sorry, to jest możliwe

Pamietam to pytanie: moze robil dwa fakultety?

[kropekuk]

Ale sam znam takich (z ROPCIO na swe nieszczescie), ktorzy przy probie podjecia
studiow na kolejnym kierunku ladowali w kamaszach...

a co do "tajnych stowarzyszeń"

[mmikki]

Bronisław Wildstein figuruje na liście masonów sporządzonej przez L. Hassa (L.
Hass, "Wolnomularze polscy w kraju i na świecie 1821-1999. Słownik
biograficzny”, Warszawa 1999, s. 533-534).Dowiadujemy się z tej publikacji, że
wstąpił on do masonerii 6.02.1986 - a więc podczas pobytu we Francji - i że w
chwili publikacji słownika pełnił funkcję Wielkiego Dozorcy Wielkiej Loży
Narodowej Polski (ryt szkocki).

A propos masonerii: byly mason to martwy mason.

[kropekuk]

Rzecz jasna bez aluzji do Bronka...

Siostrzeniec Anatola Fejgina.

[magdusia93]

Dyrektora X Dep. MBP ?!

[gienia.gienia]

mmikki napisała:

> Bronisław Wildstein figuruje na liście masonów sporządzonej przez L. Hassa
(L.
> Hass, "Wolnomularze polscy w kraju i na świecie 1821-1999. Słownik
> biograficzny”, Warszawa 1999, s. 533-534).Dowiadujemy się z tej publikacj
> i, że
> wstąpił on do masonerii 6.02.1986 - a więc podczas pobytu we Francji - i że w
> chwili publikacji słownika pełnił funkcję Wielkiego Dozorcy Wielkiej Loży
> Narodowej Polski (ryt szkocki).

Teraz Baruch robi za katolika fundamentalistę.

[bambiik]

Zapomniałem podać link do tego Paryża, żeby nie było, że coś dodałem:
info.onet.pl/1049045,11,item.html

Synek p. Ruchli to wyka(pow)any wujek Anatol !

[magdusia93]

Cały Fejgin !!!!

[kpt.ziobro]

magdusia93 napisała:

> Cały Fejgin !!!!

No, może 3/4 !

[oszolom.z.radia.maryja]

BRonek popełniał w młodości grzechy ale lepszy jeden nawrócony niż 99
sprawiedliwych..że Żyd to wiedziałem o tym od dawna..teraz trzeba jeszcze
wyjasnić czy nie jest on aby masonem

[oszolom.z.radia.maryja]

coś na niego znalazłem..ale mozliwe że isntnieje jeszcze jeden Bronisław
Wildstejn
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24536&w=18881741

[henryk.log]

-"że Żyd to wiedziałem o tym od dawna..teraz trzeba jeszcze wyjasnić czy nie jest on aby masonem" - Panie "oszołomie..." -jesteś Pan "świnia"

Ale urodę to już Bron(uś) ma po tatusiu.

[kpt.ziobro]

To też piękny mężczyzna. I mowny był.