Frasyniuk zakłada nową partię

[openmind.desk.pl]

ale kpiny
znowu okazuje się że megalomania bierze górę nad interesem społecznym

Frasyniuk zakłada nową partię

[wyspiarz4]

Nie zamierza rozmawiac politykami lewicy.
A Hausner to niby kto - Matka Teresa? ;)

Ps. Nie mam nic do Hausnera - w miare rozsadny gosc ale jak sie juz deklaruje
ze z lewusami nie bedzie Pan rozmawial Panie Frasyniuk to sie deklaruje bez
wyjatkow lub mowi sie ze z jednym wyjatkiem.

Im wiecej lewicowo-kanapowych partyjek -tym lepiej

[x3936012]

i pod prog wyborczy, i pod prog, i pod prog.

4,8% dla Borowskiego,
4,8% dla Frasyniuka,
4,8% dla UP Jarugi-Nowackiej
4,8% dla Zielonych
i daj Boze 4,8% dla PZPRu wlasciwego czyli SLD!

Tak trzymac TOWARZYSZE!

[as2112]

x3936012 napisał:

> i pod prog wyborczy, i pod prog, i pod prog.
>
> 4,8% dla Borowskiego,
> 4,8% dla Frasyniuka,
> 4,8% dla UP Jarugi-Nowackiej
> 4,8% dla Zielonych
> i daj Boze 4,8% dla PZPRu wlasciwego czyli SLD!
>
> Tak trzymac TOWARZYSZE!



Przecież mowa o partii centrowej a nie lewicowej. Czemu złośliwie przeinaczasz ?

[zen-on]

Bo na skrajnej prawicy tak już mają.

To nie będzie partia kanapowa,to partia dobrobytu!

[sluczyn]

Tę partię chcą tworzyć ludzie co wiedzą jaką drogą należy iść, bo niejedną
drogę już przeszli, dali słowo Rodakom więc chcą się wywiązać! Kto ma dość
zakrętów i ryzyka niech wybierze sprawnych kierowców. Niech ubogi nie wybiera,
gdy jest głodny, chleba oszołoma, któremu chleb żytni kojarzy się z żydnim.

[mmm20]

masz racje zydni chleb chca znow sprzedawac

tak jakby Korwin zakladal partie socjalistyczna ;)

[x3936012]

jakby Korwin-Mikke zapowiedzial ze zaklada partie socjalistyczna to naiwne
dziatki z forum gie-wu tez by wziely to za dobra monete?

Frasynik nic centrowego z Hausnerem nie zalozy bo to dwu lewakow. I o to chodzi.

............. i pod prog, i pod prog, i pod prog!

[ossey]

Partią centrową jest PO . UW po odejściu dawnego KLD stałą się lewica w
znaczeniu europejskim. Komu doradzał Geremek przed wyjazdem do parlamentu
europejskiego?
Kwaśniewski chce się przytulić ze swoimi komuszkami do UW bo potrzebne mu jest
świadectwo wiarygodności w Europie aby ubiegać się o stołek w strukturach
europejskich.Byli opozycjonisci,weterani walki z komunizmem moga takie
świadectwo wystawić. Od wielu lat cichym marzeniem dla SLD była koalicja z UW.
Jednak słaby wynik UW pokrzyżował te plany.Obecnie powraca ten temat lecz pod
postacia koalicji wyborczej.
Mam nadzieje jednak że wielu polityków UW wie o tym i raczej doprowadzi do
znikniecia UW ze sceny politycznej(co nie jest tragedią) niż pójdzie na służbe
do Kwasniewskiego

[osako]

PO centrowe? dobry zart. jest pewnie wielu w europie liderow CENTROWYCH partii
krzyczacych w narodowych parlamentach "nicea albo smierc":)

[zuzia_zuzia]

> Przecież mowa o partii centrowej a nie lewicowej. Czemu złośliwie przeinaczasz
> ?

Partia ta mabyć srodkiem do powrotu do władzy. Hausner jest z PZPR potem SLD
potem jakieś Centrum i tak dalej. Frasyniuk też sympatie do SLD wykazywał, ale
teraz to padło, więc koniunkturalne Centrum. Frasyniukowi już dawno nic nie
wychodzi i tym razem też nie wyjdzie.

To bedzie neoliberalna...

[janek007]

Tragedia jest to ze w Polsce nie ma ludzi ktorzy mieliby dosyc odwagi i
kregoslupa moralnego azeby zbudowac partie z przejzystym i zrozumialym
programem gdzie skupialiby sie ludzie wokol tego programu oraz naprawde do tego
programu przekonani. W Polsce buduje sie partie przed wyborami do celow
doraznych i na potrzeby ciagle tych samych ludzi z gipsu i plasteliny. To nie
bedzie zadna partia centrowa to bedzie partia Neoliberalna zlozona z ludzi
ktorzy nie maja odwagi nazywac rzeczy po imieniu.

A Inicjatywa dla Polski to co?

[wieslaw.rewerski]

janek007 napisał:

> Tragedia jest to ze w Polsce nie ma ludzi ktorzy mieliby dosyc odwagi i
> kregoslupa moralnego azeby zbudowac partie z przejzystym i zrozumialym
> programem gdzie skupialiby sie ludzie wokol tego programu oraz naprawde do
> tego programu przekonani.

Partią spełniającą te warunki jest istniejąca od półtora roku Inicjatywa dla
Polski. Warto też dodać, że skupili się w niej ludzie, którzy nie są
politycznymi "skoczkami" - IDP nie powstała w wyniku przetasowań personalnych w
innych partiach.

[lizardwizard]

Słyszałem, że Inicjatywa dla Polski nadal nieźle funkcjonuje, przynajmniej na
Lubelszczyźnie, w Wielkopolsce, na Mazowszu i w Kujawsko-Pomorskim. Ale co z
innymi regionami? Nie jest łatwo zbudować partię z nowych ludzi, zwłaszcza, że
czasy zaufania do jakichkolwiek polityków się już skończyły. Ciekawe czy IDP
będzie się nadal rozwijała?

Póki co, PAP podała, że prof. Aldona Kamela-Sowińska otwiera w okręgu
poznańskim listę Komitetu Wyborczego CENTRUM. Jak widać między IDP i Partią
Centrum jest jakaś współpraca.

Lewicowe? x3936012 najpierw sprawdź co to lewica

[maaac]

Lewicowość planu Hausnera w pierwotnej postaci - hahaha - żadną partia mieniąca
się prawicą nie potrafiła się zdobyć na tak głębokie cięcia wydatków
socjalnych. Później w Sejmie nasza kochana "prawica" też nie chciała obronić
anty lewicowych posunięć.
Steinhoff lewicą? Dobry kawał. ;)
Lewicowość UW też jest mitem opowiadanym przez "prawicowych" polityków, którzy
chcieli by wprowadzić nam więcej socjalizmu w gospodarce niż było za komuny.

Cobysta sie nie przelicyli, panocku

[wicek.wacek]

Mądre posuniecie!

[suco]

Powiększy to elektorat UW o centrowy elektorat Steinhoffa bez uszczerbku na
linii ideowo-programowej. No i pozwoli im to łatwo wejść do Sejmu z
odpowiedmio wysoką liczbą posłów.
Jest to chyba jedyna alternatywa dla szerzących się radykalizmów, populizmów i
zgnilizny SLD...

--
"Jeśli panowie nie służą, do czego służą panowie?"

Olek!Kibolek!

[pablo.yabollo]

Polytyczny konkubynat tworzy nową partię! Kocha was cała Polska, adorują was kibole!

a ja nawet lubię frasyniuka

Alternatywa

[wieslaw.rewerski]

suco napisał:

> Jest to chyba jedyna alternatywa dla szerzących się radykalizmów, populizmów i
> zgnilizny SLD...

Bynajmniej. Alternatywą rzeczywistą jest Inicjatywa dla Polski i jej program.
Alternatywą również wobec politykierów zmieniających partię w zależności od
kierunku wiatru...

[hopp]

> Alternatywą również wobec politykierów zmieniających partię w zależności od
> kierunku wiatru...

Dla pani Aldony to pierwsza partia? Dla pozostałych również?

Tak, pierwsza.

[wieslaw.rewerski]

hopp napisał:

> > Alternatywą również wobec politykierów zmieniających partię w zależności
> > od kierunku wiatru...
>
> Dla pani Aldony to pierwsza partia?

Tak, pani Aldona Kamela-Sowińska nie należała nigdy do żadnej partii. IDP jest
pierwsza.

> Dla pozostałych również?

W Inicjatywie dla Polski nie ma ludzi, którzy pełniliby funkcje w
kierownictwach innych partii. Są oczywiście osoby, które poprzednio należały do
jakichś partii, ale jako szeregowi ich członkowie. Nie stanowią one zresztą w
IDP jakiejś znaczącej kategorii. Warto przy tym zaznaczyć, że członkowie IDP
uczestniczyli i uczestniczą w niepartyjnej działalności publicznej. Wielu z
nich ma również znaczące osiągnięcia zawodowe.

[...]

[wldstn]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pan.nikt]

Frasyniuk zakłada nową partię,
czyli PRÓBA REANIMACJI TRUPA.

Panie Przewodniczacy, trupa nie da się reanimować i nawet czerwona krew nic nie
pomoże. (na szczęście)

[pawel_451]

Bez politykow lewicy? A wiec nowa platforma... to ma jakis sens? Poza tym
swietnie sklad: Unia Wolnosci, partia centrum i... Jerzy Hausner. Koega Jerzy
jako jednoosobowa partia? To juz nie kanapa a szezlag polityczny.

Ja ich chyba popre.....

[akson1]

Na razie warunkowo. Coz, mam duzy szacunek dla UW i jej dorobku. Troche mniejszy
do zalozyciela partii Centrum jak i pana Frasyniuka, ale jesli Tadeusz
Mazowiecki ma wrocic i Hausner sie chce dolaczyc...
Tak samo mam dosc zlodziejstwa lewicy jak i postepujacego radykalizmu lewicy.
Droga Platformo - chyba za bardzo idziesz w strone PIS i co gorsza LPR, a za
malo w strone liberalizmu i myslenia o ekonomii.
Jak jednak napisalem - poparcie jest warunkowe - bowiem 'po czynach ich poznacie'.
Poczekam na to co macie do zaproponowania w dziedzinie gospodarki, zmniejszenia
administracji i walki z korupcja.
Jesli pomyslicie - macie szanse na 20% poparcia i moja zgloszenie po legitymacje
- jesli dacie dupy i nie bedziecie dotrzymywac!!!!!!!!!!!!!!! slowa - niech was
pieklo pochlonie i zycze wam 1-2% poparcia.

[tricolour]

A nie uwazasz, że Mazowiecki już się dawno skończył. Chcesz starego faceta,
dziadka na siłe pchać do polityki?
Już czas na odpoczynek...
A Frasyniuk... nie mam do gościa zaufania. Chorągiewka.

[stalowy_szczur1]

...a może jakieś szczegóły? Ile razy Frasyniuk zmieniał partie, ile razy poglądy???
Pzdr!
Szyba

[sawa.com]

Frasyniuk to jeden z najbardziej przewidywalnych i stabilnych polskich
polityków. Był w Unii Demokratycznej a później Unia zmieniła Demokracje na
Wolność a on tam cały czas do dziś.
Ja będę patrzeć na program gospodarczy. To mnie interesuje. Jeśli pokażą że
mają program dla ludzi przedsiębiorczych a nie dla oligarchów, zagłosuję na
nich.

Ja ich nie poprę...

[5.5stopy]

> Ja będę patrzeć na program gospodarczy. To mnie interesuje. Jeśli pokażą że
> mają program dla ludzi przedsiębiorczych a nie dla oligarchów, zagłosuję na
> nich.

Ich program gospodarczy da się zrealizować, jeśli dodrukuje się pieniędzy,
zamrozi ceny i wyśle spekulantów na Madagaskar.
Wtedy w Polsce zostaną Frasyniuk, Geremek, Mazowiecki, Michnik i paru innych.
Będą mogli bez przeszkód budować "społeczeństwo otwarte", "sprawiedliwość
społeczną" i "społeczną gospodarkę rynkową"...

[tumry]

Wolę Frasyniuka od Religi (który co prawda zjechał LPR, ale nigdy nie wychyli
się przeciw kościołowi).
Jeżeli z Frasyniukiem pójdzie Henryk Wujec, to tym dwum zaufam bez wahania.

[tricolour]

Może wyraziłem sie mało precyzyjnie z tą chorągiewką...
Chodziło mi o to, że politykiem się jest, a nie bywa... jak Frasyniuk. Teraz,
kiedy maja być wybory, to zakłada partię, byle tylko zaistnieć. A ostatnimi
czasy jakos cicho było o nim.
Dobór współtowarzyszy też jakis populistyczny...

[b.krakus]

No to bywaj!

[marcin.lepicki]

Ja też, jesli przez ten czas się nie zbłaźnią.... Ufam Frasyniukowi. chociaż nie
wiem jeszcze.. w dalszym ciągyu liczne na PO, Rokita to przecież niegłupi facet,
chociaż właśnie za bardzo ich ściaga w stronę PIS a to mi się źle kojarzy. Poza
tym będzie to prawdziwa opozycja dla LPR :)

[sawa.com]

Boję się jednak, że nie można zrobić dobrego programu gospodarczego dla
normalnych czytaj zwykłych obywateli bez jawności w sferze publicznej. Tylko
tak można ograniczać korupcję i zdemoralizowanie naszych kadr kierowniczych w
administracji publicznej.Panoszenie się rodzimych oligarchów typu Kulczyk. I
niestety naprawę trzeba zacząć od prześwietlenia "teczek". Jest to tak
niezbędne jak rentgen przed postawieniem właściwej diagnozy. A od tego się
Frasyniuk odżegnuje... Chce się oprzeć na deklaracji krakowskiej, która jest
kontynuacją grubej kreski (jeśli dobrze kojarzę). Boję się, że te piruety -
obrona ideałów III RP - są karkołomne.

[neofita_bm]

Wspomnienia Mirosława Krupińskiego - v-ce przewodniczącego Solidarności w 1981:
W miedzyczasie, na tle wniosku o ulaskawienie zlozonego bez mojej wiedzy i bez
porozumienia ze mna przez BPBK, zaistniala inna - jak pierwotnie myslalem - dosc
humorystyczna sytuacja. Ze dzieki jednemu durniowi lub, co jest mozliwe,
bedacemu juz wówczas na uslugach pózniejszej spólki magdalenkowej swojemu ,
przeksztalcila sie w historie dosc obrzydliwa dowiedzialem sie duzo pózniej, juz
bedac w Australii i po napisaniu tej ksiazki. Poniewaz ksiazke publikowalem w
miare jej pisania na swojej witrynie internetowej w czasie kiedy interesy
“Solidarnosci" jako calosci byly dla mnie pierwszoplanowe - tego aspektu
„solidarnosci wieziennej" nie poruszalem, aby obrazu nie psuc. Teraz, w roku
2001, zaczynaja docierac do mnie ukladajace sie w calosc dalsze fragmenty
politycznej prostytucji, których dalej maskowac powodu nie mam. Ale aby owo
wydarzenie zrozumiec - nalezy wrócic w czasie nieco wstecz:

Gdzies na przelomie lat 82/83 przywieziono do Leczycy Wladyslawa Frasyniuka.
Przez kilka dni trzymano go oddzielnie a nastepnie „dokwaterowano" do nas. Bylo
nas juz wtedy ponad dziesieciu i od czasu do czasu zmieniano nam strategicznie
cele. Po jednej z takich roszad znalazlem sie sam na sam z Frasyniukiem w malej
celi z czterema pryczami. Zastanawialem sie nad celem takiej rozrzutnosci
metrazowej - cele byly zwykle przepelnione a tutaj pomimo dwóch pustych prycz
nie dokwaterowano nam nawet wtyczki (byli tacy). Najmniej machiawelicznym
wytlumaczeniem moglo byc ze cela miala dobry podsluch i chciano posluchac
naszych rozmów.

Rozbawiony pomyslalem ze sluchajacych spotka raczej zawód bo Frasyniuka za
tytana intelektu raczej nie uwazalem - przeto szans na ekstrawertyczne dyskusje
z mojej strony raczej nie bylo. W jakims jednak stopniu sie pomylilem - Wladek
mial dziwnie wiele do powiedzenia. Nie mówil wprawdzie wlasnym jezykiem tylko
cytatami z Michnika, Kuronia & Co, ale mówil zadziwiajaco wiele i zadziwiajaco
plynnie. Wrecz recytowal. Nie bylo w tym “prawie monologu" nic o “Solidarnosci"
czlonkami KK której obaj bylismy, ani o sytuacji Polski której wykladnikiem byla
nasza obecnosc w Leczycy. Bylo natomiast bardzo wiele o strategii dojscia do
wladzy i o wladzy tej przyszlym skladzie. A ów referowany sklad byl z grubsza
taki, jak to dzis bym okreslil, pomagdalenkowy - czyli Frasyniuka idole,
Frasyniuk i ci co z nimi trzymac beda.

Frasyniuk mówil, a mnie przed oczami rysowala sie scena z Sienkiewiczowego
potopu, kiedy to ksiaze Boguslaw Kmicicowi o postawie czerwonego sukna referowal.

Do tej pory nie jestem pewien co bylo powodem tej wylewnosci. Moze wczesniejsza
ulotka Grunwaldu, która po storpedowaniu Zjazdu tej organizacji w Grunwaldzie w
lipcu 1981 i zapobiezeniu druku materialów zjazdowych przez Zarzad Regionu
Warminsko Mazurskiego, którego bylem wybranym wlasnie przewodniczacym,
deklarowala mnie Zydem. Moze inspiracja Kiszczaka & Co, którzy mogli uwazac
mnie za kandydata na przyszlego magdalenkowca. Moze wreszcie Frasyniukowe
mniemanie ze nikt okazji przylaczenia sie do przyszlej waadzy sie nie oprze i
bedzie o jej wzgledy czynem i lojalnoscia zabiegal. Najbardziej dzis
prawdopodobna wydaje mi sie mieszanina wszystkich trzech powodów - bo przecie
ktos musial nam to tet a'tet w pól pustej celi zorganizowac a mój „wykladowca
teorii przyszlej waaadzy" mówil otwarcie jak do swojego.

A ja go, nieszczesny, zbylem jak glupiego dzieciaka i wysmialem (nie próbujac
nawet, z uwagi na spodziewany podsluch i Frasyniuka wlasne walory intelektualne,
polemizowac) wywolujac najpierw zdziwienie i konsternacje, a nastepnie wyrazna
wrogosc. Musi co jakis plan w stosunku do mnie sie wtedy rypnal… Czyj?

Byla jeszcze pózniej jakas próba z jego strony podsuniecia mi do podpisania
deklaracji ze “uwazam TKK za jedyna sile przewodnia i reprezentacje
“Solidarnosci" i spoleczenstwa", a kiedy i to wysmialem - zostalismy wrogami.
Wlasciwie - Frasyniuk zostal moim wrogiem, bo ja go po prostu lekcewazylem.
Lekcewazylem nieslusznie - jak dowiodla pózniejsza Magdalenka, której
prescenariusz bylo mi dane wysluchac w cztery oczy od Wladyslawa Frasyniuka w
wiezieniu w Leczycy na poczatku roku 1983.

cały tekst:
members.iinet.net.au/~miroslaw/ZPI-ZK.htm#Ref:_Akt_oskarzenia

[sawa.com]

Zastanowię się i poczytam. Moim zdaniem gruba kreska po Wildsteinie jest nie do
uratowania. W gospodarce ida złe czasy. Umacnia się złotówka co żle wróży
eksportowi. A to on przez miniony rok nakręcał koniunkturę. Tradycyjna
lokomotywa wzrostu gospodarczego, a taką w gospodarkach wolnorynkowych jest
budownictwo i rynek nieruchomości, jest w opłakanym stanie. Ta sfera gospodarki
została zdławiona nie tylko absurdalnie wysokim VATem, który został nałożony
także na grunty i tak już obłożone różnego rodzaju opłatami ściąganymi przez
fiskusa lokalnego (renta planistyczna, kilka rodzajów opłat adiacenckich itp.).
Ale także jest dławiona mocną pajęczyną przepisów wzajemnie sprzecznych i
brakiem planów zagospodarowania przestrzennego.
Budownictwo, to nie tylko mieszkaniówka. To cała infrastruktura. To biura,
hotele, wodociągi, oczyszczalnie ścieków, szosy i autostrady po ścieżki
rowerowe. Bez spójnych i przejrzystych przepisów nie da sie tego budować. Nie
ma rozwoju. Stoimy w miejscu. Mnie się marzy kodyfikacja tego fragmentu prawa
administracyjnego. Coś w rodzaju kodeksu zrównoważonego rozwoju. Nie będę się
tu rozpisywać jak to widzę.
Do tego wszystkiego potrzebna jest nam jawność. Bo tylko ona jest najlepszym
lekarstwem na szantaż, korupcję, kolesiostwo...
Nie będą w stanie uzdrowić gospodarki (przecież mamy 3 miliony bezrobotnych) ci
którzy są w "cieniu podejrzenia". Wchodzące w dorosłe życie pokolenie domaga
się prawdy.

Skąd ci wyszło 20% poparcia?

[ego69]

Chyba stąd że UW ma 2% a Steinhof 0% co razem daje 20%.

[leszek.sopot]

ego69 napisał:

> Chyba stąd że UW ma 2% a Steinhof 0% co razem daje 20%.

Podoba mi sie ta arytmetyka:)

W końcu jakiś sensowny ruch

[manini]

UW można nie lubić ale potencjał intelektualny tej partii nie powinien leżeć
odłogiem mam nadzieje że powstające ugrupownie,zdoła wejść do Sejmu,i ostudzi
oszołomów z prawej strony którzy TKM. Teksty o interesie społecznym to już były
za komuny .prosze definicje.A posądzanie p. Frasyniuka o megalomanie to dopiero
kpina.

[pan.nikt]

manini napisał:

> UW można nie lubić ale potencjał intelektualny tej partii


PRZEPRASZAM, JAKI POTENCJAŁ?????

[mn7]

manini napisał:

> UW można nie lubić ale potencjał intelektualny tej partii nie powinien leżeć
> odłogiem mam nadzieje że powstające ugrupownie,zdoła wejść do Sejmu,i ostudzi
> oszołomów z prawej strony którzy TKM. Teksty o interesie społecznym to już
były
>
> za komuny .prosze definicje.A posądzanie p. Frasyniuka o megalomanie to
dopiero
> kpina.

Masz rację. Ludzi rozsądnych nie brak. Wazne, żeby się nie rozbiegali na
wszystkie strony, jak dotąd.

Oby przeszły tam autorytety z UW!

[pepperoni_prawdziwy]

Jeżeli przejdą tam moje, ale chyba przecież i całego społeczeństwa tego kraju,
autorytety moralne: Pan Profesor Geremek, Pan Premier Mazowiecki i Pani
Redaktor Henelowa, to ja głosuję za nimi wszystkimi rękami. Razem z Panem
Redaktorem Michnikie i Panem Prezydentem Kwaśniewskim zrobią coś sensowenego
dla kraju. PS. To nieprawda, że Pan Redaktor Michnik chleje wódkę z Urbanem.
Tak mogą mówić tylko ludzie prawdziwie podli.

[uchachany]

pepperoni_prawdziwy napisał:

> Jeżeli przejdą tam moje, ale chyba przecież i całego społeczeństwa tego
kraju,
> autorytety moralne: Pan Profesor Geremek, Pan Premier Mazowiecki i Pani
> Redaktor Henelowa, to ja głosuję za nimi wszystkimi rękami. Razem z Panem
> Redaktorem Michnikie i Panem Prezydentem Kwaśniewskim zrobią coś sensowenego
> dla kraju. PS. To nieprawda, że Pan Redaktor Michnik chleje wódkę z Urbanem.
> Tak mogą mówić tylko ludzie prawdziwie podli.
Prawda, że chleje wódkę z Urbanem! Ale to najbardziej świadczy o jego
całkowityn SPOLONIZOWANIU! Jak i zresztą Urbana...

[komentator44801]

Obiektywizm Gazety Wyborczej. Porownajcie zdjecie Frasyniuka i pierwsze zdjecie
Leppera:
serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,53321,452877.html
z galerii zdjec Wyborczej. Dalej nie jest lepiej. To sie nazywa bezstronnosc.

[tricolour]

No to jak Ci się nie podoba, to nie czytaj...
Proste.

[stalowy_szczur1]

...a może po prostu Lepper ma taki paskudny ryj????? ja tylko pytam!
Pzdr!
Szyba

Do wroga "Wyborczej"

[pawka55]

Jak twierdzisz, ze Wyborcza jest nieobiektywna, to po cholere zamieszczasz na
jej forum swoje wypociny!!! Masz inne forum, tygodnika "Wprost", ktore pewnie
uznasz za "superobiektywne", szczegolnie w potepiajacych ocenach wszystkich
tych, ktorzy nie kochaja Busha i USA. Tam pod skrzydlami bylego Sekretarza PZPR
Krola bedziesz mogl pluc na Frasyniuka, Unie Wolnosci i "dziadka"
Mazowieckiego. Oczywiste jest, ze dla ciebie potencjal intelektualny jest
abstrakcja, jak tez same pojecie intelektualisty. Lepiej jest nam przeciez pod
rzadami prawicowych matolkow i lewicowego zlodziejstwa, nieprawdaz??? A z
intelektualistami, to najlepiej do piachu! Polska jest jedynym krajem na
swiecie, gdzie prostactwo kompletnie wyparlo inteligencje, i czlowiekowi
wyksztalconemu i uczciwemu wypada sie tylko wstydzic, ze nie jest sprytnym
cwaniaczkiem.

Polak-Amerykanin

[5.5stopy]

> Jak twierdzisz, ze Wyborcza jest nieobiektywna, to po cholere zamieszczasz na
> jej forum swoje wypociny!!!

może dlatego, że wyborcza wpycha się wszędzie?

[witek.bis]

No i masz babo placek! Unia Wolności, partia Centrum i Jerzy Hausner. Jeszcze
niech sobie wezmą pół Witaszka (w zupełności wystarczy). A z nazwy nie ma co
robić takiej tajemnicy, bo wszyscy już wiedzą, że to będzie ŚCIER (Ślusarstwo
Cieciej Rzeczpospolitej).

[goniacy.pielegniarz]

"Według niego, powinna być ona obrońcą wartości Trzeciej Rzeczpospolitej"

??

"Pierwszą wspólną inicjatywą polityków nowej partii ma być odpowiedź- jeszcze w
tym tygodniu - na list intelektualistów krakowskich,"


:))

drogi pielegniarzu

[leszek.sopot]

Ty sie tu usmiechasz, a usmiejesz sie jeszcze bardzie, gdy przeczytasz to, co
ja napisalem przed chwila nie znajac jeszcze tej informacji...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=20308363&a=20381428

[goniacy.pielegniarz]

To nie Ty będziesz się wypowiadał w mediach, tylko Frasyniuk będzie
poszczekiwał, więc póki co głowy mi to nie zawraca:)
No to mamy już drugi środek dla umiarkowanych. UW dla tych pomiędzy PO a SdPL, a
SdPL dla tych pomiędzy SLD a UW:)

[witek.bis]

Tyle "partii środka" to za dużo nawet na "Państwo Środka", a co dopiero na tę
naszą malutką Polskę.

[pralinka.pralinka]

Wszystko przez tych socjologów, co naopowiadali, że elektorat do wzięcia jest na środku. Tylko gdzie ten środek, gdy lewica jest prawicowa, prawica lewicowa. Zgodnie z tą logiką środek będzie skrajny.

[witek.bis]

Ja już od dawna czekam na nowe wydanie polskiego słownika politycznego, bo
chyba niedługo przyjdzie mi zwariować. Wyfraczona lewica szarżująca lśniącymi
mercedesami i broniąca świętego prawa własności przed zakusami bolszewicko-
stalinowskiej prawicy. To nie na moje nerwy... :(

I nawet Marek Dyduch Was nie przekonał?

[goniacy.pielegniarz]

"Idźmy do niego i powiedzmy mu co chcemy dla niego zrobić. Poprośmy go jeszcze
raz o zaufanie, Rozstańmy się z salonami. Lakierki zamieńmy na sandały
misjonarzy lewicy."


www.radio.com.pl/trojka/usta/default.asp

[jm19]

Dziekuję Panu za znakomitą puentę i poczucie humoru. To bardzo cenna cecha
charakteru. Pozdrawiam -jm19.

[uchachany]

witek.bis napisał:

> Ja już od dawna czekam na nowe wydanie polskiego słownika politycznego, bo
> chyba niedługo przyjdzie mi zwariować. Wyfraczona lewica szarżująca lśniącymi
> mercedesami i broniąca świętego prawa własności przed zakusami bolszewicko-
> stalinowskiej prawicy. To nie na moje nerwy... :(

Gombrowicz - nieboszczyk, Mrożek - na emeryturze... Wieszcz potrzebny na gwałt!

[uchachany]

pralinka.pralinka napisała:

> Wszystko przez tych socjologów, co naopowiadali, że elektorat do wzięcia jest
n
> a środku. Tylko gdzie ten środek, gdy lewica jest prawicowa, prawica
lewicowa.
> Zgodnie z tą logiką środek będzie skrajny.

Hej! Pomroczność nam się szerzy
i kompletne pomieszanie!
LEWIZM - w liberalizm mierzy!
PRAWIZM - w zbolszewizowanie!

[uchachany]

goniacy.pielegniarz napisał:

> To nie Ty będziesz się wypowiadał w mediach, tylko Frasyniuk będzie
> poszczekiwał, więc póki co głowy mi to nie zawraca:)
> No to mamy już drugi środek dla umiarkowanych. UW dla tych pomiędzy PO a
SdPL,
> a
> SdPL dla tych pomiędzy SLD a UW:)

W naszej paranoicznej i pomrocznej rzeczywistości nie dosyć, że skrzydła się
zamieniają programami z podsztandarowymi zawołaniami, to i jeszcze centrum ma
rozdwojenie jaźni!
Skoro potrafiliśmy zrobić parodię z pryncypiów OBOZU, to nie widzę przeszkód w
konswekwencji, tj. zrobienia parodii z tzw. "demokracji parlamentarnej"...

świetnie coś się rusza i to bez prezia

[elfhelm]

i bez Cimoszewicza.
Steinhoff, Hausner, Religa to ludzie umiarkowani i uczciwi.
w Centrum jest wiele dobrych i kompetentnych polityków.
może się udać!

[leszek.sopot]

elfhelm napisał:

> i bez Cimoszewicza.
> Steinhoff, Hausner, Religa to ludzie umiarkowani i uczciwi.
> w Centrum jest wiele dobrych i kompetentnych polityków.
> może się udać!

Tez mam taka nadzieje, tym bardziej, ze jest bardzo duze zapotrzebowanie na
taka partie.

A skąd leszku o tym wiesz?? Bo badania mówią o cen

[wojtek691]

trum? Tylko, że ludzie wkazują na centrum, bo jest najbardziej nieokreślone,
więc pakują tam wszystkie sowje frustracje. Mnie działanie Frasyniuka pozbawił
reprezentacji politycznej. Ale może i lepiej, jestem w większości.

Troche zgaduje, a intuicja tez mi podpowiada

[leszek.sopot]

wojtek691 napisał:

> trum? Tylko, że ludzie wkazują na centrum, bo jest najbardziej nieokreślone,
> więc pakują tam wszystkie sowje frustracje. Mnie działanie Frasyniuka
pozbawił reprezentacji politycznej. Ale może i lepiej, jestem w większości.


Ja od wielu miesiecy twierdze, ze powinno sie szukac mozliwosci powstania nowej
partii centrowej. Unia Wolnosci jest atakowana ze wszystkich stron, a
najbardziej ze strony swoich bylych kolegow z opozycji. Teraz na nowo jestesmy
swiadkami nieprawdopodobnego i zmasowanego nawalu oszczerstw, pomowien i
klamstw na temat UW i jej sympatykow. Napadaja sympatycy PO, PiS i LPR. Nie
widze wiec mozliwosci by z takim chamstwem szukac sojuszy.
Z kolei obserwuje jak coraz bardziej maleje liczba osob deklarujacych chec
uczestniczenia w wyborach oraz stale utrzymujacy sie wysoki procent poparcia
naszego wejscia do UE - szczegoolnie wsrod mlodych ludzi. Kojarze te dwa wyniki
sondazy w nastepujacy sposob. Ludzie mlodzi odsuwaja sie od polityki i z
nadzieja patrza na Zachod, skad czarpia wzory postepowania, prowadzenia
dzialalnosci gospodarczej oraz uprawiania polityki. Na Zachodzie partie skrajne
nie maja znaczenia - a nasza prawica ma coraz bardziej skrajny, antyeuropejski
charakter. Jesliby w Polsce powstala silna partia centrowa, a inicjatywa
Frasyniuka do tego zmierza, to jest szansa na to by tych wszystkich Polakow,
ktorym bliska jest idea liberalnej i tolerancyjnej Europy przyciagnac. Bylaby
to partia, ktora tak jak UW wskazywalaby drogi w przyszlosc, a nie tylko
patrzylaby w przeszlosc. Nowa formacja moze miec te przewage nad UW, ze wsrod
liderow znalezliby sie nowi ludzie, ktorzy by swoja obecnoscia udowadniali, ze
nie chodzi tylko o propagande, ale ze jest to realny i prawdziwy program.
Niestety z tymi haslami liderzy UW nie potrafia sie przebic.
Mam nadzieje, ze ta inicjatywa nie spowoduje wewnetrznego kryzysu w UW, choc
wszystko jest mozliwe...

Kryzysu nie będzie. Natomiast nie widzę elektoratu

[wojtek691]

który zagłosuje na taki zlepek. UW na spory elektorat 2giego wybor w PO. Ale ci
ludzie są uczuleni na Hausnera. Tak więc odcinamy się od prorynkowego
elektoratu. Stracimy też nasz stały elektorat. Wielu moich znajomych już mi
powiedziało, że na UW nie będzie głosować. Pozostaje sld. Tylko, że Hausner nie
ma struktur, a sld jak ruszy do kampanii, to może zablokować przypływ
sldowskiego elektoratu. Liczenie na elektorat, który nie głosuje... cóż wszyscy
na nich co wybory liczą, ale jedynie Lepperowi udało się zmobilizować taki
elektorat. Naprawdę Pan myśli, że ludzie w miarę zadowoleni (bo tacy nie
głosują) nagle polecą do urn, kiedy ujrzą twarze.. doskonale z polityki znane.
Jeśli o młodych idzie. Im potrzebny raczej jakiś autorytet. Ktoś kto ich
przekona, że to ważne, a nie kolejnych trzech tenorów.

znajdzie się!

[b.krakus]

Należę od zawsze do „żelaznego” elektoratu UW, chociaż na moim terenie to
raczej sklepikarskie nieszczęście (nie chodzi o profesję, tylko o poziom,
mentalność oraz metody).
Ale nie w tym rzecz, Hauser dał się poznać jako jeden z nielicznych polityków
odpowiedzialnych za stan naszego kraju. I w d… mam to, czy on jest „skażony”
czerwonym, różowym, czy może w kratkę (byle nie w paski)!
Niech wreszcie powstanie jakieś normalne, cywilizowane i przewidywalne centrum,
bo inaczej prawicowe oszołomstwo rozpieprzy ten kraj.

Mnie bardziej w Krakowie mierzi to intelektualne

[wojtek691]

nadęcie. Ci sklepikarze z Krakowa stworzyli najmocniejszy region UW w Polsce.
Proszę sobie porównać stronę regionalną Krakowa z innymi. A jak rozumiem, Pan
szanowny o wyższych ambicjach, więc oczekiwałbym odpowiedzi nieco bardziej
precyzyjnej od "znajdzie się". Gdzie? Kto konkretnie? Dlaczego? Takie podejście
prowadzi właśnie do klęski, gdyż więcej jest ruchów, które przynoszą spadek niż
wzrost nowowań. Dlatego trzeba jakoś oszacować skutki podjątych działań. Cóż,
sklepikarz by pewnie porachował zanim w coś wtopił.

[b.krakus]

„Ci sklepikarze z Krakowa stworzyli najmocniejszy region UW w Polsce”.

No może, ale wiedzą o tym tylko oni sami. Oprócz Ciebie, oczywiście.

Wiedzą o tym wszyscy. Łacznie z kierownictwem

[wojtek691]

partii. Z faktami trudno dyskutować. Kraków jest jednym z najmocniejszych
regionów. Jeszcze raz namawiam do wejścia na strony regionalne UW i MC.

PARTIA DEMOKRATYCZNA

[leszek.sopot]

wojtek691 napisał:

> który zagłosuje na taki zlepek. UW na spory elektorat 2giego wybor w PO. Ale
ci ludzie są uczuleni na Hausnera. Tak więc odcinamy się od prorynkowego
> elektoratu.


Tak, to jest ryzyko, ten problem mi umknal. Mysle jednak, ze osobe Hausnera
neutralizuja ludzie z UW i Steinhof.



> Stracimy też nasz stały elektorat. Wielu moich znajomych już mi
> powiedziało, że na UW nie będzie głosować. Pozostaje sld.


Nie rozumiem. Jak z powodu bylego czlonka SLD Hausnera ma pozostac tylko
alternatywa glosowania przez bylych zwolennikow UW na SLD? Raczej podejrzewam
kierunek odwrotny, ze czesc elektoratu SLD i SdPL moze zaglosowac na nowa
partie.


> Tylko, że Hausner nie ma struktur, a sld jak ruszy do kampanii, to może
zablokować przypływ sldowskiego elektoratu. Liczenie na elektorat, który nie
głosuje... cóż wszyscy na nich co wybory liczą, ale jedynie Lepperowi udało się
zmobilizować taki elektorat. Naprawdę Pan myśli, że ludzie w miarę zadowoleni
(bo tacy nie głosują) nagle polecą do urn, kiedy ujrzą twarze.. doskonale z
polityki znane.


To zalerzy od marketingu politycznego. Na endecji kroluja hasla antyeuropejskie
i ksenofobiczne. Jezeli ich propaganda nabierze jeszcze ostrzejszego charakteru
to ludzie nieglosujacy zrozumieja, ze trzeba bronic nasza droge ku Europie i ze
trzeba powstrzymac przed kompromitowaniem Polski w Europie eurodeputownych z
PiS czy LPR. Moze ludzie zrozumieja, ze by to powstrzymac, by na Zachodzie nie
patrzono na Polakow jak na jakichs dziwologow, to trzeba poprzec ugrupowanie
proeuropejskie. Ugrupowaniami, ktore to promuja nie moga byc tylko SLD i SdPL,
ktore w ten sposob tez przyciagaja do siebiue wyborcow. To samo powinna byla
robic UW - ale jej glos, jako ze jest poza parlamentem, jest bardzo slabo
slyszalny. Nowa partia bedzie na pewno budzila ciekawosc mediow i bedzie miala
sporo okazji do przedstawienia swojego programu i hasel. Wiele bedzie zalezalo
od liderow, ale takze od sztabu ludzi, ktorzy musza zatroszczyc sie o
odpowiednie kreowanie wizerunku.
PO po komprtomitacji z haslem "Nicea albo smierc" nie jest postrzegana obecnie
jako partia otwarta na Europe, coraz bardziej jest postrzegana jako partia
broniaca polskiej zasciankowosci. Jest wiec na centroprawicy, czy bardziej
ogolnie na srodku sceny politycznej taka partia, ktora podejmie sztandar UW i
porzucona przez PO hasla i bedzie bronila naszego miejsca w Europie.
To zderzenie z jednej strony niecheci do Europy obecnych partii prawicowych z
nastawieniem prorynkowym i proeuropejskim nowej partii powinno przyciagnac
tych, ktorzy zrozumieja, ze miejsca Polski w Europie trzeba bronic przed polska
zasciankowoscia.

> Jeśli o młodych idzie. Im potrzebny raczej jakiś autorytet. Ktoś kto ich
> przekona, że to ważne, a nie kolejnych trzech tenorów.


Wiele sie mowi o powrocie do polityki Mazowieckiego, ktory wezmie udzial w
nowej partii. Nie wiem kiedy konczy sie kadencja w NBP Balcerowicza (chyba tez
by poparl nowa inicjatywe). Autorytetow wiec nie zabraknie.

PS
Wymyslilem nazwe dla nowej partii, jestem ciekawy czy zgadlem.
Moja propozycja to:
PARTIA DEMOKRATYCZNA

(nie bede ukrywal, ze nazwe sciagnalem z USA)

Całkiem trafnie Pan sobie tę nazwę wymyślił ;-)

[wojtek691]

Przepraszam za skrót. Chodziło mi o to, że jedynym elektoratem po który może
sięgnąć nowa partia jest sld.
Mazowiecki wesprze, Balcerowicz prawie na pewno nie. Choćby ze względu na
apolityczność.
Do marketingu trzeba ludzki. Wypromowanie nowej nazwy to duża sprawa. Nam się
wydaje, że wszyscy się interesują, ale większość ludzi kompletnie się nie
orientuje. Ostanio ktoś rugał UW za Buzka.

to musze ja opatentowac:)

[leszek.sopot]

(prosze sie do mnie zwracac na "ty", raczej taka forma jest przyjeta w necie)
To, ze jest bida z nedza z polska polityka to fakt. Zawdzieczamy to wytrwalej
walce wszelkiego rodzaju oszolomstwa z wszystkimi, ktorych mozna by obdarzyc
jakims autorytetem. Oszolomy bowiem same chca uchodzic za autorytety. Niestety
ich poziom jest parterowy i tym sposobem nasi politycy i polityka osiagnela
poziom parteru.
Mozna na to spojrzec optymistycznie! Jest bowiem pole do popisu. Nalezy mowic
madrze i rozsadnie, a zarazem zrozumiale i z empatia dla ludzi. Sukces
murowany. Ludzie zbyt dlugo w chamstwie i grubianstwie nie wytrzymaja :)

Może i tak będzie, ale ja zapisywałem się do UW

[wojtek691]

nowa formuła mi raczej nie odpowiada. Choć do końca nie wiadomo, co z tego
wyniknie.

[zalogowany.franek]

wojtek691 napisał:

> nowa formuła mi raczej nie odpowiada. Choć do końca nie wiadomo, co z tego
> wyniknie.

I chyba rzeczywiście ciężko na razie gdybać, zdecydowanie za mało wiemy.
Ciekawi mnie na przykład, czy cała Unia się na taki pomysł zgodzi - niby
Frasyniuk mówi, że w skład nowej partii wejdzie właśnie cała Unia, ale ja taki
przekonany wcale bym nie był.

Chociaż rację ma chyba Leszek kiedy mówi, że jakiś ruch był potrzebny - bo sama
Unia nigdy nie będzie już chyba w stanie zdobyć więcej niż 5-7% głosów.

[leszek.sopot]

zalogowany.franek napisał:

> wojtek691 napisał:
>
> > nowa formuła mi raczej nie odpowiada. Choć do końca nie wiadomo, co z tego
> > wyniknie.
>
> I chyba rzeczywiście ciężko na razie gdybać, zdecydowanie za mało wiemy.
> Ciekawi mnie na przykład, czy cała Unia się na taki pomysł zgodzi - niby
> Frasyniuk mówi, że w skład nowej partii wejdzie właśnie cała Unia, ale ja
taki przekonany wcale bym nie był.
>
> Chociaż rację ma chyba Leszek kiedy mówi, że jakiś ruch był potrzebny - bo
sama Unia nigdy nie będzie już chyba w stanie zdobyć więcej niż 5-7% głosów.


Jedno jest pewne i za to trzeba Frasyniukowi urwac glowe. Podobno zostal
przesuniety czas zwolania zebran regionalnych i zjazdu krajowego. Podejrzewam,
ze moze miec to zwiazek z nowa inicjatywa. A powinno byc przeciez odwrotnie. To
na zjazdach regionalnych powinno sie przedstawic nowy pomysl i promowac jego
idee. Bardzo mi sie nie podoba, ze Frasyniuk, Potocki i Litynski cos kombinuja
w tajemnicy. Rozumiem, ze pewne dyskusje musza byc utrzmywane w tajemnicy przed
mediami, ale jesli maja one byc moze doprowadzic do likwidacji UW, to musza byc
jednoczesnie prowadzone rozmowy w regionach. Jesli Frasyniuk mysli sobie, ze UW
to prezydium i Warszawa, to moze sie bardzo zawiesc ufajac np. opiniom takiego
Bogdana Lisa z Gdanska.

[zalogowany.franek]

leszek.sopot napisał:

> Jedno jest pewne i za to trzeba Frasyniukowi urwac glowe. Podobno zostal
> przesuniety czas zwolania zebran regionalnych i zjazdu krajowego.
Podejrzewam,
> ze moze miec to zwiazek z nowa inicjatywa. A powinno byc przeciez odwrotnie

Jeśli tak, to dość kiepsko. Ja właśnie myślałem, że skoro Frasyniuk stwierdza
kategorycznie, że w skład nowej partii wejdzie "cała UW" (tak podaje Onet), to
mówi to po konsultacjach z regionalnymi oddziałami Unii. I oczywiście masz
rację, że właśnie tak to się powinno odbywać. Jeśli zdecydował się zrobić
inaczej - może to znaczyć, że bał się, że część Unii nie wyrazi na taki pomysł
zgody, i dlatego załatwia to w taki sposób: chcąc publiczną wypowiedzią zdusić
jakieś wewnętrzne protesty, licząc na to, że nikt z Unitów nie będzie się
chciał publicznie awanturować. Ale to tylko gdybanie, poczekajmy kilka dni,
może bedziemy wiedzieć coś więcej.

[monostatos]

Jeżeli udało by się tym o których piszesz spowodować że kampania wyborcza
toczyła by się tylko wokół spraw UE to może to dałoby tej nowej partii
szansę na dobry wynik. Mogą to zrobić - poparcie mediów zapewnione!
Lecz narazie wszystko toczy się w przeciwną stronę... "polskie obozy", wzrost
cen, sprawa lustracji. Trudno to będzie zamazać hasłami typu "Najważniejsza
jest gospodarka" itp.

[leszek.sopot]

monostatos napisał:

> Jeżeli udało by się tym o których piszesz spowodować że kampania wyborcza
> toczyła by się tylko wokół spraw UE to może to dałoby tej nowej partii
> szansę na dobry wynik. Mogą to zrobić - poparcie mediów zapewnione!
> Lecz narazie wszystko toczy się w przeciwną stronę... "polskie obozy", wzrost
> cen, sprawa lustracji. Trudno to będzie zamazać hasłami typu "Najważniejsza
> jest gospodarka" itp.


Juz raz UW ukatrupila swoja kampanie wyborcza haslem "Silna klasa srednia".
Chyba drugi raz tego bledu nie popelnia. Co do lustracji - UW ja popiera,
trzeba jednak glosno i wyraznie mowic: nad prawda sie nie glosuje i jej nie
popedza. Tego oczekuje bardzo wiele osob, takze tych z bylej opozycji, ktore
nigdy UW nie popieraly, a teraz czuja, ze zostali zmieszani z blotem. Brak
stanowczej reakcji na oskarzenia Giertycha, ktoremu wtoruje Wasserman, ze SB w
1989 roku dogadala sie z SB, jest bledem. Wielu ludzi Sierpnia 80 oczekuje, ze
ktos w koncu stanie w obronie tego za co walczyli. Niestety media poddaly sie
propagandzie ludzi typu Wyszkowski, Dudek, Wildstein, Pospieszalski itp. i
wielu bylych opozycjonistow czuje sie podle.
W obecnie panujacej atmosferze teczkowej jest miejsce na glos rozsadku. I nie
bylby to glos pozostajacy bez odzewu. Ludzie mlodzi tez nie maja wyraznego
sygnalu od zadnej partii, ze warto na nia glosowac bo mysli o przyszlosci. Jest
miejsce do popisu.


A co do tych "polskich obozow smierci". Chyba pierwsza osoba, ktora tak
napisala nie byl nikt z zagranicy lecz z Polski. Po raz pierwszy uzyla tego
okreslenia Zofia Nalkowska w "Medalionach".

[monostatos]

Niestety media poddaly sie
> propagandzie ludzi typu Wyszkowski, Dudek, Wildstein, Pospieszalski itp. i

To jest problem!?
Potrzeba argumentów.
Chyba że uważasz że należy im zamknąć buzie? Niesądzę.

> A co do tych "polskich obozow smierci". Chyba pierwsza osoba, ktora tak
> napisala nie byl nikt z zagranicy lecz z Polski. Po raz pierwszy uzyla tego
> okreslenia Zofia Nalkowska w "Medalionach".

Uważam ze nie jest to najlepszy argument dla ew. elektoratu.

[joolz]

Jakaś racja w tym jest- w Polsce nie ma partii centrowej, ale...?!!!???

Dlaczego nowej?

[wieslaw.rewerski]

> Ja od wielu miesiecy twierdze, ze powinno sie szukac mozliwosci powstania
> nowej partii centrowej.

A dlaczego szukać nowej, skoro istnieje np. Inicjatywa dla Polski? Dlaczego
mamy zaufać tworowi partyjnemu politycznych "skoczków" kleconemu pospiesznie na
potrzeby aktualnych wyborów?

Czy zawsze musimy wspierać politykierów żądnych władzy?

[leszek.sopot]

wieslaw.rewerski napisał:

> > Ja od wielu miesiecy twierdze, ze powinno sie szukac mozliwosci powstania
> > nowej partii centrowej.
>
> A dlaczego szukać nowej, skoro istnieje np. Inicjatywa dla Polski? Dlaczego
> mamy zaufać tworowi partyjnemu politycznych "skoczków" kleconemu pospiesznie
na potrzeby aktualnych wyborów?
> Czy zawsze musimy wspierać politykierów żądnych władzy?


Szkoda, ze obraza pan innych politykow o uprawianie politykierstwa z powodu
zadzy wladzy. Tak samo moge ja pisac o politykach z Inicjatywy dla Polski.
Byloby milo?
Ja osobiscie nie widze szans na to by inicjatywa bylej pani minister miala
szanse powodzenia. Jest jeszcze kilka podobnych inicjatyw, ktore drepcza w
miejscu i nie potrafia zdobyc wiekszego znaczenia - chocby nowe pomysly Macka
Plazynskiego. Uwazam, ze z tych inicjatyw nic nie wyjdzie.

O politykierstwie i żądzy władzy dla niej samej

[wieslaw.rewerski]

leszek.sopot napisał:

> Szkoda, ze obraza pan innych politykow o uprawianie politykierstwa z powodu
> zadzy wladzy. Tak samo moge ja pisac o politykach z Inicjatywy dla Polski.

Dążenie do władzy nie jest niczym niewłaściwym jeśli władza ma być instrumentem
do osiągania jasno określonych celów. IDP te cele określiła, przedstawiając
program gospodarczy i społeczny. Proszę zauważyć, że żadna z partii otwarcie
prących do władzy (z PO i PiS na czele) do dziś nie przedstawiła społeczeństwu
programu gospodarczego. A w obecnej sytuacji Polski to on przecież jest
najpotrzebniejszy...

Jeśli miałbym zdecydować co jest bardziej obraźliwe, to powiedziałbym, że
zachowują się obraźliwie właśnie politycy, którzy mamią wyborców hasłami a
unikają przedstawienia im programów. Obraźliwe jest to, że dają oni swoim
potencjalnym wyborcom do zrozumienia, iż mają ich za idiotów.

Politykierzy zabiegają o władzę będącą nie instrumentem, ale celem samym sobie.
To ostre słowo, ale nie obraźliwe, lecz stwierdzające fakt. Miano "polityk"
rezerwujmy dla tych, którzy chcą służyć społeczeństwu, a nie sobie. Jeśli np.
pan Hausner na kilka miesięcy przed wyborami przeskakuje do jakiegoś
mgławicowego ugrupowania, to jak mam go określić? Jaki program to nieistniejące
ugrupowanie będzie chciało realizować? Jak na razie, to jedyną nasuwającą się
odpowiedzią na to pytanie jest to, że będzie to program obsady stanowisk.
Proszę zauważyć, że to ugrupowanie ma powstać z połączenia partii
zmarginalizowanej, partii złożonej z odpadów z ugrupowań, które przegrały
poprzednie wybory i z prominentnego działacza partii prawdopodobnie kończącej
swój polityczny byt. Nie widzę powodów, aby taki twór określić inaczej niż jako
twór politykierów lub "skoczków" politycznych. A już zupełnie nie widzę powodów
do obdarzania tych ludzi jakimkolwiek zaufaniem.

Wszyscy inni zli, tylko ja dobry?

[leszek.sopot]

wieslaw.rewerski napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Szkoda, ze obraza pan innych politykow o uprawianie politykierstwa z powodu
> > zadzy wladzy. Tak samo moge ja pisac o politykach z Inicjatywy dla Polski.
>
> Dążenie do władzy nie jest niczym niewłaściwym jeśli władza ma być
instrumentem do osiągania jasno określonych celów. IDP te cele określiła,
przedstawiając program gospodarczy i społeczny. Proszę zauważyć, że żadna z
partii otwarcie prących do władzy (z PO i PiS na czele) do dziś nie
przedstawiła społeczeństwu programu gospodarczego. A w obecnej sytuacji Polski
to on przecież jest najpotrzebniejszy...


UW ma od lat znany program gospodarczy i swiatopogladowy. Nie mozna jej wiec
oskarzyc o brak programu. Tego programu dlugo UW bedac w koalicji z AWS
usilowala bronic, gdy okazalo sie to niemozliwe z koalicji wyszla. Bedac poza
parlamentem nie mozna walczyc o realizacje swego programu, wazne jest wiec by
sie do tego parlamentu dostac. Dlatego moim zdaniem dobrze jest, gdy sie
probuje szukac takich rozwiazan, ktore moga przyczynic sie do wzrostu
spolecznego poparcia. Trzeba szukac wsparcia dla swojego programu wsrod innych
grup politycznych. Byc moze np. IDP mogla by sie takze przylaczyc do inicjatywy
Frasyniuka, Mazowieckiego, Steinhoffa i Hausnera - jesli oczywiscie ona dojdzie
do skutku.
Obecnie srodek sceny politycznej jest rozdrobniony. UW nie udalo sie go
zagospodarowac i chyba jest mala szansa na to by w przyszlosci to sie udalo.
Dlatego mysle, ze przychylnie nalezy traktowac wszelkie proby jednoczenia tych
srodowisk, ktore pragna sytuowac sie w tzw. politycznym centrum. Myslalbym tu
takze o inicjatywie Plazynskiego, choc wiem, ze on sklania sie bardzo ku
chadecji.


> Jeśli miałbym zdecydować co jest bardziej obraźliwe, to powiedziałbym, że
> zachowują się obraźliwie właśnie politycy, którzy mamią wyborców hasłami a
> unikają przedstawienia im programów. Obraźliwe jest to, że dają oni swoim
> potencjalnym wyborcom do zrozumienia, iż mają ich za idiotów.


Programy maja, ale sa to bardziej propagandowe zabiegi, jak np. przywrocenie
kary smierci czy tez kuriozalna speckomisja prawa i sprawiedliwosci. PO wogole
unika mowienia o programie i poprzestaje na haslach o likwidacji senatu,
ograniczenia liczby miejsc w Sejmie czy podatku liniowym.




> Politykierzy zabiegają o władzę będącą nie instrumentem, ale celem samym
sobie. To ostre słowo, ale nie obraźliwe, lecz stwierdzające fakt.
Miano "polityk" rezerwujmy dla tych, którzy chcą służyć społeczeństwu, a nie
sobie. Jeśli np. pan Hausner na kilka miesięcy przed wyborami przeskakuje do
jakiegoś mgławicowego ugrupowania, to jak mam go określić? Jaki program to
nieistniejące ugrupowanie będzie chciało realizować?



Akurat Hausner stworzyl kilka waznych i spojnych programow waznych dla
przyszlosci Polski. Jego pomysly byly torpedowane przez jego bylych kolegow z
SLD. Wystarczy zajrzec do tego co proponowal Hausner by moc odpowiedziec na
pana watpliwosci.



> Jak na razie, to jedyną nasuwającą się odpowiedzią na to pytanie jest to, że
będzie to program obsady stanowisk.
> Proszę zauważyć, że to ugrupowanie ma powstać z połączenia partii
> zmarginalizowanej, partii złożonej z odpadów z ugrupowań, które przegrały
> poprzednie wybory i z prominentnego działacza partii prawdopodobnie kończącej
> swój polityczny byt. Nie widzę powodów, aby taki twór określić inaczej niż
jako twór politykierów lub "skoczków" politycznych. A już zupełnie nie widzę
powodów do obdarzania tych ludzi jakimkolwiek zaufaniem.



Jeszcze smieszniej moglbym scharakteryzowac pania Kamele Sowinska i jej
poplecznikow, ale mi sie nie chce.

Mgławica

[wieslaw.rewerski]

leszek.sopot napisał:

> UW ma od lat znany program gospodarczy i swiatopogladowy. Nie mozna jej wiec
> oskarzyc o brak programu.
> (...)
> Akurat Hausner stworzyl kilka waznych i spojnych programow waznych dla
> przyszlosci Polski.

Nie mówimy tu ani o UW, ani o Hausnerze, ale o tym, co ma powstać z ich
połączenia się (plus Centrum). Czy ten mgławicowy twór będzie miał jakiś
program, to dopiero zobaczymy. Na razie o programie nic nie wiadomo. Natomiast
obserwowalne jest przedziwne połączenie osób i organizacji. Przykro mi, ale
jedynym rozsądnym wytłumaczeniem tego dziwu jest parcie do władzy traktowanej
jako cel sam w sobie. Politykierskie parcie.

Wiele lat głosowałem na UW, ale nie znaczy to, że mam wyzbyć się rozumu przy
ocenianiu aktualnych jej posunięć. Bo nie tylko tego jednego...

zastopowac endeckich populistow

[leszek.sopot]

To co napisalem w tytule mojego postu wydaje mi sie najwazniejszym zadaniem dla
wszystkich ludzi, ktorzy w dzialalnosci publicznej i politycznej pragna
kierowac sie zdrowym rozsadkiem. Zalewajaca nas fala chamstwa, pomowien czy
wrecz nienawisci wynikajacej z jakiejs ksenofobii jest moim zdaniem bardzo
grozna dla naszego spoleczenstwa. Musi powstac silne centrum polityczne, ktore
bedzie usilowalo ten zalew zasciankowosci powstrzymac.
Widac to zreszta po forum internetowym gazety, gdzie dla ludzi autorytetemi
staja sie takie osoby jak Wyszkowski, Maciarewicz, Wildstein, Dudek i inni
gloszacy coraz bardziej radykalne i opinie. To jest gorozne dla polski
bardziej, niz ewentualny brak wyrazistego programu nowego ugrupowania
powstalego w oparciu o UW.
Chyba na prawde Frasyniuk ma racje, ze tak ryzykuje, gdyz nikt nic nie
wiedzial, ze cos takiego sie swieci i dlatego ludzie z UW moga mu urwac glowe.
Ja sobie nie wyobrazam Polski, w ktorej po wyborach wyrokowac o tym co jest
dobre a co zle bedzie Radio Maryja, Rokita czy tez Giertych. Uwazam, ze
rzeczywiscie jest chyba pora na to by przelamac bariery i wciagnac do tzw.
politycznego srodka tych ludzi bedacych do tej pory na lewicy, ktorzy cenia
demokracje i tolerancje bardziej od partyjnych i rzadowych posad.
Od kilku lat nastepuje degradacja jakosci polskiej sceny politycznej. Konieczne
jest polaczenie sil by sie obronic przed rzadami glupcow i demagogow.

To minimalizm

[wieslaw.rewerski]

leszek.sopot napisał:

> zastopowac endeckich populistow
> To co napisalem w tytule mojego postu wydaje mi sie najwazniejszym zadaniem
> dla wszystkich ludzi, ktorzy w dzialalnosci publicznej i politycznej pragna
> kierowac sie zdrowym rozsadkiem.

To ważny cel, ale niewystarczający. Samo zastopowanie ich nie rozwiąże żadnego
z istotnych problemów Polski (np. bieda i bezrobocie w skali zagrażającej
bytowi biologicznemu narodu, emigracja zarobkowa, upadek nauki zagrażający
przyszłości). Gdybyśmy byli tak minimalistyczni, to świadczyłoby właśnie o
niekierowaniu się zdrowym rozsądkiem!

rozpasanie endecji jest bardzo grozne

[leszek.sopot]

wieslaw.rewerski napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > zastopowac endeckich populistow
> > To co napisalem w tytule mojego postu wydaje mi sie najwazniejszym zadaniem
> > dla wszystkich ludzi, ktorzy w dzialalnosci publicznej i politycznej pragna
> > kierowac sie zdrowym rozsadkiem.
>
> To ważny cel, ale niewystarczający. Samo zastopowanie ich nie rozwiąże
żadnego z istotnych problemów Polski (np. bieda i bezrobocie w skali
zagrażającej bytowi biologicznemu narodu, emigracja zarobkowa, upadek nauki
zagrażający przyszłości). Gdybyśmy byli tak minimalistyczni, to świadczyłoby
właśnie o niekierowaniu się zdrowym rozsądkiem!


Z tymi najwazniejszymi problemami, ktore pan wymienil oczywiscie sie zgadzam.
Mnie na prawde zmrozila informacja o prawie 5 mln ludzi zyjacych w warunkach
ponizej poziomu egzystencji. I ma pan absolutna racje, ze o tym trzeba krzyczec
i dopominac sie u politykow by przede wszystkim o tym mysleli i tworzyli
sensowne programy a nastepnie wprowadzali je w zycie.
Za konstruowanie nowej partii wzieli sie ludzie o nastawieniu prorynkowym,
ktorzy maja przygotowane programy gospodarcze. Nie sa to ludzie bedacy oderwani
od rzeczywistosci. Jednak dobrz bedzie, jesli przy kazdej okazji bedzie sie im
przypominalo, ze ich glowne zadanie polega na tym, by w Polsce nie bylo
nedzarzy, by prawo bylo dla kazdego rowne, by byl rowny dostep do wiedzy i
pomocy medycznej itd.
Rospasanie dzisiejszej endecji nie sprzyja odpowiedzialnej dyskusji o
programach gospodarczych i planach przyszlego rozwoju Polski. Tym bardziej, ze
w spoleczenstwie coraz bardziej rozpowszechnia sie naiwna wiara w slogany i
hasla bez pokrycia. Dlatego byc moze bez zastopowania endeckiej demagogi nie
bedzie mozliwa jakakolwiek poprawa sytuacji w Polsce.

Nie przeczę

[wieslaw.rewerski]

Cieszę się, że mogę zgadzić się i co do reszty.

[pralinka.pralinka]

elfhelm napisał:

> i bez Cimoszewicza.
> Steinhoff, Hausner, Religa to ludzie umiarkowani i uczciwi.
> w Centrum jest wiele dobrych i kompetentnych polityków.
> może się udać!

Dogadają się i z preziem :)

[ossey]

ma swoja firme ,a pcha sie do polityki. Rzucać biznes dla marnych groszy posła
to chore, chyba ,ze z niego taki biznesmen jak z koziej d..y traba.

[cul321]

układy, układziki nie ma firmy bez polityki

A dlaczego ma rzucać firmę?

[ego69]

Przepisze na rodzinę i załatwi sute zlecenia z budżetu.

Dla Frasyniuka polityka to służba publiczna, a wy,

[rozmaryn]

zakomplesieni zawistnicy, nie możecie pojąć, że nie każdy polityk jest
skorumpowany i nie każdy przedsiębiorca myśli tylko o własnym majątku. Po
prostu oceniacie Frasyniuka we własnych kategoriach, a te są bardzo wąskie.

[jm19]

1.
Ludzie zajmujący się polityką zawsze są oceniani w sposób szczególny (podwójny)
i insynuacje w rodzaju "zakompleksieni zawistnicy" są nie ma miejscu. To nie my
narzucamy sie społeczeństwu tylko ten Frasyniuk. Bez Nas społeczeństwo nie może
istnieć a bez Frasyniuka - tak.
2.
Dobrze by było żebyś znał fakt polegający na wyprowadzeniu z konta NSZZ
Solidarność Regionu Dolny Ślask w grudniu 1981 (przed stanem wojennym ) kwoty
80 mln zł, na podstawie "tajnej uchwały Solidarności" przez Frasyniuka i jego
współpracownika. Pieniądze te (składki członkowskie!) zostały roztrwonione na
działalność podziemną i budowanie sobie przez Frasyniuka solidarnościowego
etosu. Jak słyszę teraz, że on jest taki dobry, bo publicznie kogoś w studiu
uderzył (zwykły bandytyzm rodem z Klubu Sportowego Gwardia Wrocław), to mi się
robi niedobrze. To było zwyczajne chuligaństwo polityczne. Facet nie ma żadnego
moralnego prawa do pełnienia funkcji wymagających zaufania publicznego,
chociażby z powodu tych 80-ciu milionów z roku 1981.
3.
Oceniamy Frasyniuka tylko i wyłącznie na podstawie kategorii, które wyznaczają
tzw. zwykłą przyzwoitość. Tymczasem on w tym swoim słowotoku stara się
zagłuszyć tą własnie zwykłą przyzwoitość (głównie atakując i pomawiając
innych!). Pomaga mu w tym (znaleźli się jak w korcu maku) ten Andrzej Potocki
(arogancja, pretensjonalność i niewidoczny napis na czole: jestem najmądrzejszy
geniusz).
W przypadku Andrzeja Potockiego zastanawia mnie zawsze: dlaczego podczas każdej
dyskusji oczy błyszczą mu tak jak u psa baskerwilów (ma taki koszmarny,
brutalny, patologiczny wzrok, tak jak gdyby był na jakichś prochach!).

[ossey]

Jak uczyła mnie babcia słuzba publiczna to przywilej na którym się nie zarabia,a
tylko traci w sensie finansowym. Nasze tzw elyty tego nie są wstanie zrozumiec.
Jest prosta zasada chcesz zarabiać pieniądze idz do biznesu i tam się mozesz
zrealizować, służba publiczna jak sama nazwa wskazuje jest pracą społeczna dla
ludzi z odpowiednimi zasadami moralnymi, etycznymi.
Problem w tym ,ze my w Polsce prawdziwych elit nie mamy a tylko samozwańcze
elyty którym słoma z butów wychodzi.

A co ze starą ?

[indris]

O ile się nie mylę Frasyniuk jest przewodniczącym Unii Wolności.

[mn7]

indris napisał:

> O ile się nie mylę Frasyniuk jest przewodniczącym Unii Wolności.

Czytaj, co komentujesz.

>
>
>

[mieczman]

UWAŻAM, ŻE JEST TO DOBRY SPOSÓB, PARĘ RAZY SIĘ PRZECHŚCIĆ I STWORZYĆ PARTIĘ,
KTÓREJ NIKT NIEROZPOZNA, COŚ NA KSZTAŁT ŚRUBA I OKRĘT TO ŚRUBOKRĘT, TAKA
CENTROPRAWICOWOLEWICASYJONISTYCZNOMAOISTOWSKA.. ZAWSZE GDZIEŚ SIĘ MOŻNA
PODWIESIĆ JAK DO OKRĘRU, POWONIENIA!

[chwiejny_fredzio]

A czy to coś dziwnego, że tworzy się partia? Przecież to dopiero początek
różnorakich chorych tworów przed wyborami. Lawina zaczyna ruszać z miejsca.
Dziwię się że Olechowski jeszcze cicho siedzi i jemu podobni. A może ostrzy
zęby na prezydenta? Moim zdaniem cała ta gromada emerytów do lamusa. - Młodzi
ludzie nie czekajcie na oklaski ruszajcie do boju. Zwierajcie się w szeregi
budujcie i odmładzajcie nowe partie. Dość tego starczego biadolenia i tasowania
się już dawno zeszmaciałymi kartami.

[pieranka]

Jakby tak jeszcze do niej Tusk się wyniósł z PO byłoby fajnie

Nareszcie!! Partia Zdrowego Rozsądku

[budulec]

Mój głos już mają.
Odchodzę od Platformy, bo zbzikowała do reszty. Licytuje się z PiS i LPR w
coraz większej głupocie.
Ludzie w Polsce chcą normalnych polityków, nie zakompleksiałych idiotów,
nawiedzionych oszołomów lub nakręconych cwaniaczków.
Całkiem sporo ludzi odróżnia dobro od zła, bełkot od mowy, ceni sobie swój
i narodowy charakter, pragnie respektowania takich wartości jak uczciwość,
wierność, solidność, moralność, rzetelność i pracowitość.
Brawo Frasyniuk, oby się tylko ten zamysł powiódł.

Ha HA HA HA

[ego69]

Ha HA ha HA hA

zmieszcza sie na jednej kanapie i zydelku

[bestia81]

A kanapy Wam Panowie wystarczy?

[w.rafalski]

[oszolom.z.radia.maryja]

jak wydać przykłąd cwaniaków z AWS i UW którzy pouciekali na szalupy ratunkowe
z napisem PO i PIS jest zaraźliwy...Władzio pozazdrościł sukcesu swym kolegom
dezerterom i chce powtórzyć ich wyczyn..Władzio Plaskacz zapomniał jednak że
dwa razy do tej samej rzeki się nie wchodzi...

Ale bełkot!!!!!

[ego69]

Bla bla bla

Popieralem Unie Wolnosci, wiec popre partie

[kpix]

Frasyniuka. Brawo UW, bombowe rozwiazanie taktyczne!

[gm]

te enteligenty to stara gwardia komusza
prawda jest taka ze bez radykalizacji doislownie chwycenia za morde w polsce
nie dokona sie zadna przemiany czy zmiana a tymbardziej oczyszczenie przyklady
mozna obserwowac na codzien urzednicy musza dostac po dupie wtedy zaczynaja
dzialac czy tez gazety cos wywleka to wtedy cos sie rusza

[republikan]

Miałem wyższe mniemanie o Frasyniuku.
Z komunistami nie robi sie interesów i nie zakłada sie partii.
Frasyniuk komunista - nieco dziwnie brzmi...

Czy to pierwszy stosunek UW z komunistami?

[ego69]

W 1990 Michnik własną piersią uchronił ich przed odstawieniem od koryta.

Życzę szczęścia bedę na was głosował! Jak zawsze z

[greghorius9]

Aha, może jeszcze Kwacha byście podłączyli, nich się chłopak nie zmarnuje...
Pozrawiam UW!

to chyba żart?

[zupper]

Facet walczący o ideały sierpnia zakłada partię centrową? To chyba żart ?