Protesty przeciwko ustawie o restrukturyzacji Z...

[leon_zwyrodnialec]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[puuchatek]

A kolega jak widzę nawet tak dramatyczne okoliczności musi wykorzystać do
promowania sowjej kanapowej partyjki... Kiepska racja...

[robal_pl]

A niech sobie protestują.
Trzeba zacząć zmieniać prawo na lepsze dla wszystkich a nie tylko dla wąskiej
grupy osób, która akurat protestuje...

DO ROBOTY DARMOZJADY!!!!

[panatha]

nie chca pracowac to ich zwolnic na ich miejsca pracy sa dziesiatki chetnych
młodych do pracy

[rozbojnik_rumcajs]

jestes palant mlodzi chetni do pracy beda pracowac ale nie za te pieniadze i nie w tym kraju
a ty co robisz ? jaki masz zawod ?

[panatha]

mlodzi sa chetni co moze cie zdziwic do tej pracy by nabrac doswiadczenia i
potem spiepszac na zachód

[rozbojnik_rumcajs]

no i dobrze

ty pewnie tez nie pracowal bys za 1000 pln

[panatha]

nie zamierzam

[rozbojnik_rumcajs]

nie zamierzasz czego ? pracowac za 1000pln

[panatha]

nie zamierzam pracowac za 1000 pln ale za 1000 euro chocby zmywac gary pod
Dortmundem a kto nie chce niech nie pracuje a nie strajkuje bo darmozjadów mamy
w polsce wielu, a tym zwazkowcom z solidarnosci i opzz radze by troche
przychamowali swe zadania bo polska zamiast byc tygrysem Europy srodkowej staje
druga Albania

[rozbojnik_rumcajs]

zmywac gary dla hitlerowcow sa lepsze zajecia tez dobrze platne

[sqwind]

Jeszcze w tym kraju nikt nie wprowadził przymusu pracy.Jeżeli sa dziesiątki
chętnych do pracy-proponuje ich zatrudnić natychmiast i zwolnić starą kadrę-np
na oddziałach zabiegowych-niech młodzi znieczulają,operują i prowadzą chorych-
tylko my,starzy nie będziemy się wtrącać do ich roboty.Podobna sytuacja miała
kiedyś miejsce,o ile dobrze pamiętam w Centrum Zdrowia Matki Polki-wyrzucono z
pracy krnąbrnych anestezjologów dziecięcych -i co-po kilku tygodniach w pas się
im kłanano i błagano,by wrócili do pracy.Po prostu są w tym dziale działalności
ludzie niezastąpieni,których kształcenie trwało kilka,kilkanaście lat i nie da
się ich zastąpić nawet najgenialniejszym medykiem tuż po stażu.

malo lekarzy

[aron2003]

problem w tym ze naprawde nie ma wielu lekarzy chetnych do pracy szczególnie na
wsi i w malych miasteczkach.

Na co stac Polaków.

[aron2004]

nie może być w Polsce prywatnej służby zdrowia bo Polaków nie stać na leczenie
się prywatne, ale STAĆ ICH NA PAPIEROSY, PIWO, KABLÓWKĘ itp.

jak ktoś pali 1 paczkę Męskich dziennie ( 3,50 zł) to miesięcznie wychodzi ok.
100 zł na papierosy.

za to można sobie
1. pójść prywatnie do specjalisty ( 50-60 zł)
2. wykupić dobre, zachodnie leki na serce albo ciśnienie ( np. Prestarium - 30
zł za paczkę -starcza na miesiąć). Do tego np. Enarenal - polski lek po 4-5 zł
za paczkę.

ale przecież nikogo na to nie stać, a wszystkich stać na papierosy.

Popieram !!! DO ROBOTY DARMOZJADY!!!!

[jungles]

Malo im 2500 + prywatnie 10 000, bidule w dupe !! do roboty jaq qolega mowi :P

[grzesiania]

Jestem psychiatrą i za te 10 tys. pln podejmę się leczenia twojego
beznadziejnego przypadku, choć będzie to okropna praca.

[alatien]

Iscie popierdo..lilo Cie jesli mysliz ze normalny lekarz zarabia 10'000
miesiecznie. Polecam wizyte u psychiatry, np. u kolegi z postu powyzej.

Pozdrawiam rozumnych, i zycze powodzenia lekarza.

[renatarzepkowska]

Ja nie jestem może tym jak ich nazywasz "darmozjadem" ale mam taką samą
zasadniczą jak oni i wież mi nie da się żyć . Co wywalczą dla siebie to ich ale
my też chcemy godnie leżeć w szpitalu , iść do przychodni , na badania czy
choćby umierać. Ty jesteś z innej gliny

ZDANIE PRZYSZŁEGO LEKARZA I POST LEKARZA

[medicus.medicus]

SKLADKA ZDROWOTNA W UE - PRZECIETNIE 2000 EURO NA OBYWATELA ROCZNIE

SKŁADKA ZDROWOTNA W POLSCE - OKOLO 50 EURO NA OBYWATELA ROCZNIE, CZYLI MNIEJ
WIECEJ 40 RAZY MNIEJ

LEKI W POLSCE, DZIEKI KORUPCJI, LOBBINGOWI I ZMOWOM KARTELOWYM SA CZESTO DROZSZE
NIZ W POZOSTALYCH KRAJACH UE.

Z PROZNEGO TO I SALOMON NIE NALEJE.

KOSZT OPERACJI WYROSTKA ROBACZKOWEGO - OKOLO 4000 ZL

KOSZT TRANSPLANTACJI SZPIKU 250 TYSIECY ZLOTYCH

KOSZT TRANSPLANTACJI NERKI OKOLO 60 TYSIECY ZLOTYCH

KOSZT TRANSPLANTACJI WATROBY OKOLO 300 TYSIECY ZLOTYCH

KTOS TO MUSI ZAPLACIC, CZYLI W TYM WYPADKU PODATNICY. w POLSCE MAMY SOCJALIZM,
NAJLEPIEJ UDAWAC ZE SIE NIC NIE DZIEJE I POPRZEZ NIEGOSPODARNOSC POGLEBIAC KRYZYS

Koszt jednej doby na OIOM to srednio 2500 zlotych.

Szpital musi placic ludzio, placic za media, gazy techniczne i ponosic wszelkie
inne koszty ubezpieczen.

Na dzien dzisiejszy nie slyszalem o prywatnych klinikach kardiochirurgicznych,
zgadnijcie dlaczego.

W prywatnych klinikach chirurgicznych w Warszawie przeprowadza sie malo
skomplikowane operacje - przepukliny, niepowiklane zapalenia wyrostka - w ramach
chirurgii jednego dnia. Nikt nie podejmuje sie powiklanych,masywnych operacji.

Ciekawe dlaczego?

post numer 2 :

O średnich składkach na ubezpieczenie, lekarz z Gryfic, zachodniopomorskie :

Szanowna Ubezpieczona,
a kto wg. Pani zapłaci za bezrobotnych, peneli, rolnikow , emerytów wojskowych,
milicyjnych, posłow i innych.
Np. czy Pani wie ile Państwo płaci m-cznie za jednego bezrobotnego. Bo przecież
ma on takie same prawa do leczenia, a składkę opłaca Państwo ( czyli my). A że
jesteśmy bardzo oszczędni to placimy no może 15 Euro na m-c / głowę. Doliczmy do
tego np. dzieci tych bezrobotnych , też objęte ubezpieczeniem. Te pieniądze,
plus pieniądze Pani i Pani rodziców, tworzą budżet NFZ. A on tak wylicza koszt
procedur żeby zaspokoić teoretyczne potrzeby nas wszystkich.Nie jest to możliwe
ale robią co mogą. Np. za poradę prostą specjalisty Przychodnia dostaje 14 PLN.
Lekarz z tego dostanie moze 6-8 PLN. Brutto.
Szpital musi przyjąć wszystkich , nawet ponad limit, wiedząc ze Fundusz nie
zapłaci. Pracuje w szpitalu, w Gryficach.Morze niedaleko. Do tej pory Fundusz
nie zapłacił za pacjentów z roku 2003 i 2004 przyjętych w okresie letnim z
terenu działania innych oddziałów, np. Katowic.A najczęściej są to pacjenci
powypadkowi. Których przyjęcia nie można, nie tylko z powodu głupiego prawa,
odmówić. I co ? I gucio. Od pażdziernika nie mam pensji. I co ? Nic, pilnie
przeglądam ogłoszenia.
A może uczciwiej byloby powiedzieć. Proszę Państwa , podatków podnieść już się
nie da. Ale nie można też podnieść składki na ubezpieczenie zdrowotne kosztem
części budżetowej Państwa obciążeń podatkowych, z powodu innych potrzeb Państwa.
Apel do Obywatela : czekając w kolejce do lekarza, Obywatelu poza ew.
dolegliwościami poczuj dumę z naszego udziału w operacji wyzwolenia Iraku,
poczuj dumę z deficytowych Kolei Państwoych, poczuj dumę z lilkunastoletniej
restrukturyzacji górnictwa. Czuj dumę i zaciskaj zęby. Minister Zdrowia.
Może to zbyt duży skrót. Ale naprawdę jest związek pomiędzy pobytem naszej First
Lady na którejkolwiek imprezie a ilością wykupionych świadczeń.
Pozdrowienia

[rozbojnik_rumcajs]

zadaje pytanie jaki procent to szpitale komercyjne takie ktore przynosza zysk w USA najbogatszej
gospodarce swiata?
odpowiedz tylko 10 % reszta szpitali dofinansowywan jest przez panstwo ceny procedor
medycznych sa takie same na calym swiecie tylko place sa inne

przestancie bredzic o tym ze szpital sam powinien na siebie zarobic!

[2560a]

zadaje pytanie jaki procent to szpitale komercyjne takie ktore przynosza zysk w
USA najbogatszej
Masz w jednym racje, w USA szpitale staly sie komercyjne, czy istnieja by
robic a dokladniej wyciagac pieniadze od ludzi .Nie jest wazne czy przez
budzet=podatki czy przez prywatne ubezpieczenia.To mija sie z idea sluzby
zdrowia, z idea niesienia pomocy/leczenia.Amerykanski system tak sie
skomercjalizowal, ze ogromna ilosc zabiegow jest wykonywana TYLKO dlatego ze
sie szpitalowi oplaca.Na pacjenta patrzy sie jak potencjalne zrodlo dochodu a
nie na jednostke potrzebujaca pomocy.Pomoc jest tylko srodkiem do uzyskania
pieniedzy.
Zreszta nie ma systemow idealnych. Kanadyjski system tez jest ciezko chory.
Danie bezplatenj opieki kazdemu bez jakiejkolwiek kontroli nad wydawaniem
pieniedzy powoduje ze wiekszosc srodkow jest marnotrawiona.
Zastanawiam sie w czasie strajku pije sie herbate czy stara znalezc rozwiazanie
sytuacji?Stawiam na picie herbaty i narzekanie, to taka nasza specjalnosc.

[rozbojnik_rumcajs]

nie uzywaj zwrotu sluzba zdrowia ten kto sluzy zawsze jest wykorzystywany
ciekawe czy rowniez uwazasz ze lekarze w USA zaduzo zarabiaja
a w Polsce zarabiaja wlasciwie?

KONTRA - zdanie do Panow "LEKARZY" !!!!!!!!!!!!!!!

[exist]

Co Wy tu Panowie za przeproszeniem pier...cie?

Fakt nie wiem jak jest w pozostalych czesciach kraju (a moze Panowie znaja
jakies wyjatkowe szpitale), ale przyjmuje sie pacjentow, ktorzy nie wymagaja
NATYCHMIASTOWEJ rekacji, sa kladzeni do lozka na kilka dni - tydzien, aby NFZ
placil za kazdy dzien spedzony w szpitalu.

Jak pacjent sobie polezakuje (bo inaczej tego nazwac nie mozna), to leczy sie go
wtedy, znowu sobie lezakuje (chyba ze nie ma wolnych lozek).

Przyklad:
Kolega zlamal sobie reke w lokciu. Przyjeli, polozyli i kazali czekac.
Rano przyszedl do pracy ojciec naszego innego kumpla (na szczescie) i pogonil
personel, by zrobili szybko badania, wyszedl na 15min i juz byl termin operacji
ustalony na popoludnie.
Mnie rownierz traktuje sie wyjatkowo, gdyz mama pracuje w krwiodastwie i zna
kilku lekarzy.

Niestety po drugiej stronie jest bardzo ciemno.
Ja zylem w nieswiadomosci wiele lat.
Niedawno sie dowiedzialem o przerazajacej sprawie z pierwszej reki, gdyz matka
kolezanki miala raka.
Od wykrycia zmarla po pol roku (zakladam ze lekarze wiedzieli jak dlugo pozyje),
ale lekarze robili nadzieje rodzinie ciagnac kase.
W dodatku golym okiem bylo widac, ze to raczej biedna rodzina.

SKANDAL !!

TAK SZPITALE W POLSCE DOJA NFZ JAK KROWE.
O etyce lekarzy nie wspomne.

---
usenet.gazeta.pl/usenet/0,2.html?group=pl.soc.polityka.wybory&tid=1001090ZAPRASZAM

[sqwind]

Bredzicie,kolego.NFZ nie płaci za dni pobytu tylko wykonaną procedurę

[exist]

Skoro nie placi to przepraszam.
W takim badz razie po cholere ich trzymaja tak dlugo?
Wniosek jeszcze gorszy:
tylko po to by wyciaganac kase z tych co chca dac - a na przemyslenia tydzien
wystarczy (i zebranie kochanych pieniazkow wsrod rodziny).

pozdr

[sqwind]

Jako przyszły medyk-za dużo widzisz i żle skończysz.Podpadniesz komuś wcześniej
czy póżniej.Najważniejsze robić swoje,to nie my jesteśmy odpowiedzialni za stan
zdrowia obywateli tylko nasz ukochany kolejny rząd.I niech on sobie głowę
urywa,skąd na to wziąć kasę(opodatkować,wygospodarować środki,ukraść w krajach
ościennych,wydelegować jedną z posłanek do uprawiania płatnego nierządu-nie
nasza działka).Osobiście jestem już totalnie znieczulony-przychodzę do
pracy,operuję zgodnie z rozpisem,staram się mieć porządek w kwitach,natomiast
jak ognia unikam pacjentów(oczywiście tzw.planowych) pachnących kosztownymi
powikłaniami,którzy doprowadziliby mnie czy moich kolegów do ruiny finansowej.A
ostatniego każdego miesiąca twardo wyciągam łapę po kasę do mego pracodawcy i
niech spróbuje nie zapłacić!

[2560a]

Pielęgniarki odejdą rano (10.00) na dwie godziny od łóżek pacjentów.
--------------
1.Pacjent:Siostro, basen!
Pielegniarka:(donosnym glosem z dyzurki) Sraj w gacie.

2.Przypomina sie pacjentom, ze w godzinach 10.00-12.00 nalezy;
a.kobiety rodzace z rozwarciem jak wrota skupiaja sie modlitwie i wyborze
imienia dla noworodka jak przezyje,oczywiscie
b.pacjenci z pieczeniem w klatce piersiowej , miedzy lopatkami i
promieniujacymi tam i owdzie oraz z dusznoscia, otwieraja okna by zlagodzic
dusznosci a na piekace miejsca robia mokry kompres
3.pacjenci przybyli do szpitala z duzymi krwawiacymi ranami zakladaja sobie
opaski uciskowe; inteligenci i biznesmeni z krawatow, kobiety z rajstop
(wystarcza jedna nogawka,druga mozna oddac jakiemus bezdomnemu z rana kluta,bo
tacy rzadko nosza krawaty), rolnicy z tego kawalka sznurka co zawsze w kieszeni
sie placze.Opaski w tych godzinach zakladamy rowniez na szyje jezeli jest tam
rana lub nie mozemy wytrzymac bolu.
4.jezeli ktos na sasiednim lozku czy w sasiedniej sali lezy bez ruchu z oczami
w slup,przysuwamy lozko blizej sciany z gniazdkiem elektrycznym i przy pomocy
jakiegos kabelka laczymy sztywniejacego z siecia elektryczna na kilka sekund.
Jezeli brakuje pod reka kabelka mozna uzyc metalowego wieszaka przelamanego
pol , po przykreceniu polowek do palcow w nog (jedna polowka do jednej nogi)
posuwamy lozko w strone gniazdka tak by druty weszly do srodka.Po paru
sekundach lozko popychamy w przeciwna strone . Na wszelki wybadek popychajacy
lozko powinien owinac swoje rece suchym recznikiem i ubrac kapcie na gumowych
spodach poniewaz lozka sa w duzej czesci metalowe.Jezeli zdarzenie ma miejsce
na oddziale kardiologii i udzielajacy pomocy tez odczuwa silne bole w klatce
piersiowej mozna do akcji uzyc recznika mokrego. Z braku kabla i wieszakow
gwaltownym ruchem wyrywamy gniazdko elektryczne, wyciagamy na zewnatrz przewody
elektryczne a potrzebujacego pomocy okladamy na lozku tak by mu stopy wystawaly
poza obreb lozka i najdzamy tymi stopami na przewody.Zabezpieczenie dla
udzialajacego pomocy jak wyzej.
5.Potrzebujacy operacji ma dwa wyjscia:
a.albo zrobia to se sami przy czym asystowac moze ktos z rodziny lub inny
nieszczesnik ktory moze poczekac ze swoja operacja
b.albo skupi sie na ostrzeniu i dezynfekcji narzedzi chirurgicznych jezeli
oczywiscie przypadkowo posiada w kieszeni np.tzw.oselke (co nie jest znowu tak
niezwykle u rolnikow wciaz uzywajacych kosy) i flaszke napoju
wysokoprocentowego (co jest dosyc popularne w kraju wsrod roznych sfer,marka
nie ma znaczenia); takie postepowanie umozliwi rozpoczecie zabiegu przez
chirurgow w kilka minut po godz.12.00 (musza umyc rece) zakladajac ze nie jest
toczas na przerwe na posilek albo zebranie poprotestacylne.

Abysmy zdrowi byli!

[barabara6]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=20404749

[dianar1]

Boskie. Masz talent:)

ZWOLNIĆ WSZYSTKICH, NOWY NABÓR NA NOWYCH

[golcon]

1. Trzeba skończyć z tymi protestami pracowników służby zdrowia. W publicznych
placówkach należy zwolnić cały personel. Zorganizować nowy nabór według potrzeb
i według nowych zasad. Kto nie chce się zgodzić na nowe zasady niech szuka
sobie pracy poza placówkami służby publicznej. To jest nie do przyjęcia, aby
personel dyktował na jakich warunkach ma pracować. Warunki dyktuje właściciel,
czyli państwo czy też Samorząd w imieniu pacjentów.
Niech wreszcie dojdzie do tych zarozumialców w białych kitlach, że cały naród
budował obiekty służby zdrowia i on ma prawo dyktować warunki. Personel służby
zdrowia robi wszystko aby przechwycić za darmo obiekty służby zdrowia. Dlatego
doprowadzają do ruiny i upadłości, dlatego okradają własne placówki. Przecież
codziennością są prywatne praktyki w publicznych placówkach zdrowia.
Prawie każdy pobyt w szpitali pacjenci muszą okupić łapówkami, nigdzie nie
rejestrowanymi, nie przynoszących ani jednego grosza szpitalowi.
2. Problem zarobków i kosztów leczenia. Znów lekarze tworzą mity. Otóż wszelkie
koszty w Polsce są o wiele niższe od kosztów na Zachodzie. Proszę porównać ceny
mediów, ceny płac pracowników pomocniczych, wysokośc podatków od nieruchomości,
itd. Moim zdaniem bardzo wysoko wyceniono koszty zabiegów szpitalnych, w ten
sposób sztucznie zadłużamy szpitale.
Zgadzam się, że minimalne płace lekarzy powinny być na poziomie 2 średnich
krajowych. To jest możliwe, wystarczy zlikwidować łapówki , wprowadzić
dodatkowe opłaty za wizyty pacjentów, np. 5 zł za wizytę u lekarza POZ, 15 zł
za wizytę u specjalisty, 25 zł za każdy dzień pobytu w szpitalu plus 25 %
kosztów zabiegu. Uzyskane pieniądze powinny pozostawać w placówce. Część
pieniędzy wykorzystać na dodatkowe płace dla personelu ( np. 1/4), częśc na
szkolenia (1/8), resztę na inwestycje ściśle zdrowotne.
3. Absolutnie nie podnosić wysokość składki zdrowotnej. To nic nie rozwiąże.
Dalej będzie karnawał życzeniowy w służbie zdrowia, dalej będą trwonić
pieniądze w NFZ. Tylko dopłaty bezpośrednie wyeliminują placówki słabe,
źle traktujących pacjentów. Niech dobrze zarabiają ci którzy pracują dobrze w
ocenie pacjentów. Rynek szybko zweryfikuje usługi medyczne.
4. Nie wolno dopuścić do prywatyzacji służby zdrowia, nasze społeczeństwo nie
jest do tego przygotowane. Niech sobie powstają placówki prywatne, będą służyć
stosunkowo wąskiej grupie społecznej. Nie mogą jednak być podstawą systemu
ochrony zdrowia.
5. Ministerstwo Zdrowia powinno opracować zasady permamentnego szkolenia
lekarzy. Obserwuje się żenujący poziom wiedzy lekarskiej zwłaszcza u starszych
lekarzy. Zbyt drogie są skutki pomyłek lekarskich.

[rozbojnik_rumcajs]

2 srednie krajowe wsac sobie w dupe
w krajach cywilizowanychplace lekarzy sa znacznie wieksze niz 2 srednie krajowe

[dianar1]

To niech pracuja jak na zachodzie, z pelna odpoweidzialnoscia za swoje bledy. A
zarabiaja dobrze dobrzy specjalisci. Chcesz, wyjedz na zachod, to twoja wiedza
zostanie zweryfikowana.

[ppppp7]

"Gratuluję" pomysłu. Ciekawe misiaczku co zrobisz jak będziesz musiał zapłacić
25% od kilku poważnych operacji (czego ci nie życzę). Złożenie gościa po
wypadku, z transplantacją, może kosztować i 1 mln. Wg ciebie, nie dość, że
przez całe życie trzeba płacić 8,5% podatek zdrowotny, to dodatkowo należy
zapłacić w tej sytuacji 250 tysięcy dla szpitala.

[magda6]

Zarobki lekarzy są kilkakrotnie wyższe od tych podawanych, a i tak nic nie
robią. Robienie zastrzyków to jest ich obowiązek, a robią to pielęgniarki za
900 zł miesięcznie ( razem z dyżurami ), a spróbuj tylko obudzić lekarza na
nocnym dyżurze za który dostaje porządne pieniądze?!!. Życzę powodzenia

[rozbojnik_rumcajs]

kilkakrotnie wyzsze to znaczy ile bo ja mialem 900 pln na reke z a podzstawowy etat a to ze
zasuwalem po 20 dyzorow w miesiacu to inna bajka licza sie te pieniadze ktore dostajesz za
podstawowyt etat kazdy moze pracowac po godzinach
robienie zastrzykow nie jest obowiazkiem lekarza przynajmniej w Polsce

[grzesiania]

kochaniutka, na medycynę miało się za mało punktów? Stąd taka frustracja i
zawiść o te 100 pln więcej na m-ąc?

a ja myslalem , ze kumuchy juz w odwrocie????!!!!

[gp91]

Bolesmy przyklad tesknoty za rozumem. Co to znaczy zwolnic, zakazac, zmusic ?
Jakas dyrektywa partyjnego aktywu? Czlowieku - jedz do Korei lub na Kube -
jeszcze tylko tam tak mysla. Co to znaczy ze spoleczenstwo budowalo? A huty ,
kolej i caly ten bejzel co po komunie zostal to niby kto budowal? Skoro to
przekazano w rece samorzadow to niech rzadza. A prawem kazdego obywatela, a
wiec tez pracownika szpitala czy przychodni jest wyrazanie w formie dozwolonej
prawem swego niezadowolenia. Prawem kazdego pracownika jest tez sie zwolnic. I
takie durne gadanie doprowadza pomalu do sytuacji, ze zaczynaja pojawiac sie
braki kadrowe w szpitalach i przychodniach. Jelopy tego nie widza, ale znajacy
sie na rzeczy juz tak.
A w sprawie kosztow procedur medycznych to mnie komentator rozbawil. Ja wiem
oczywiscie , ze w Polsce jest 38 milionow lekarzy i nauczycieli , a bezczelna
grupka przyznala sobie prawo do wydawania np. recept czy dyplomow , no ale juz
bez przesady.
Pracowalem i w szpitalu i w przychodni. Takie same koszty jak na swiecie placi
sie dzis za: sprzet diagnostyczny, wyposazenie w meble, samochody, sprzet do
operacji czy leczenia, leki, sprzet jednorazowy. To samo z budowa pomieszczen,
paliwo coraz blizsze cenom europejskim, media coraz drozsze, a telefony juz na
pewno drozsze.
Jedyna oszczednosc to praca ludzka - a wlasciwie jej cena. I tu jest wlasnie
ten problem.
W koszcie uslugi na przyklad poz - placa to jakies 50% - czyli z kontraktu na
30 tys miesiecznie( 5 tys pacjentow) okolo 15 tys idzie na pensje z pochodnymi
dla 2 pielegniarek i na dwoch lekarzy. Zarabialismy po 5 tys netto.
W szpitalu koszt plac to okolo 60 - 70% kosztow uslugi - niby maja przerosty
zatrudnienia , ale bez przesady.
Jesli wiec ktos chce zarabiac 3 - 10 razy wiecej to koszt sprzedawanej uslugi
przy zalozeniu stabilnych kosztow pozaplacowych musi wzrosnac 2 do 6 razy!
Czy Polak zarabiajacy 10 razy mniej niz przecietny Europejczyk jest w stanie
placic 6 razy wiecej za swoje zdrowie? Oczywiscie ze tak - ale za 50 lat przy
zalozeniu rocznego wzrostu dochodu narodowego na poziomie 4 - 5 %. A teraz nikt
nie zaplaci 82,5% od pensji za opieke zdrowotna! No nie?
A , ze wyjezdzaja najmadrzejsi? No i co z tego - maja jedno zycie! Zamiast
tyrac za stawke sprzataczki - 7 zlotych na reke za godzina dyzuru, moga zarobic
300 zlotych za godzine. I jeszcze sa szanowani !
Na skomplikowane problemy proste rozwiazania maja jedynie zbrodniarze albo
idioci. Radze unikac jednych i drugich!

placic tyle co na Zachodzie

[aron2004]

doktorku, dziwne że Polacy mogą płacić tyle samo co na Zachodzie albo więcej za
: większość art. żywnościowych, samochody, gaz, prąd, telefony ( tu sporo
więcej) , benzynę ( w Grecji i Hiszpanii jest tańsza niż u nas), mieszkania ( u
nas jest drożej niż np. w byłym NRD), leki ( tu są sporo droższe niż np. w GB),
aparaty fotograficzne, telewizory( droższe u nas niż na Zachodzie), kosmetyki (
droższe u nas).

A NIBY DLACZEGO POLACY NIE MOGĄ PŁACIĆ TYLE ZA LECZENIE CO NA ZACHODZIE???
DLACZEGO???

obecny system

[aron2004]

nie oszukujmy się, obecny system służby zdrowia jest idealny do robienia
przekrętów ( lewe kontrakty z NFZ, refundacje leków dla kolesi itp.) .

i dlatego ma tylu obrońców.

[grzesiania]

golcon napisał:

> 1. Trzeba skończyć z tymi protestami pracowników służby zdrowia. W
publicznych
> placówkach należy zwolnić cały personel. Zorganizować nowy nabór według
potrzeb
>
> i według nowych zasad. Kto nie chce się zgodzić na nowe zasady niech szuka
> sobie pracy poza placówkami służby publicznej. To jest nie do przyjęcia, aby
> personel dyktował na jakich warunkach ma pracować. Warunki dyktuje
właściciel,
> czyli państwo czy też Samorząd w imieniu pacjentów.
> Niech wreszcie dojdzie do tych zarozumialców w białych kitlach, że cały naród
> budował obiekty służby zdrowia i on ma prawo dyktować warunki. Personel
służby
> zdrowia robi wszystko aby przechwycić za darmo obiekty służby zdrowia.
Dlatego
> doprowadzają do ruiny i upadłości, dlatego okradają własne placówki. Przecież
> codziennością są prywatne praktyki w publicznych placówkach zdrowia.
> Prawie każdy pobyt w szpitali pacjenci muszą okupić łapówkami, nigdzie nie
> rejestrowanymi, nie przynoszących ani jednego grosza szpitalowi.

Kochany UB-ku, czasy Stalina i Hitlera już minęły. to, ze państwo jest
właścicielem budynków nie czyni niewolników z ludzi tam pracujących.

> 2. Problem zarobków i kosztów leczenia. Znów lekarze tworzą mity. Otóż
wszelkie
>
> koszty w Polsce są o wiele niższe od kosztów na Zachodzie. Proszę porównać
ceny
>
> mediów, ceny płac pracowników pomocniczych, wysokośc podatków od
nieruchomości,
>
> itd. Moim zdaniem bardzo wysoko wyceniono koszty zabiegów szpitalnych, w ten
> sposób sztucznie zadłużamy szpitale.

Radzę porównać ceny. Ale to trudne dla osoby z deficytem intelektualnym takim
jak twój.


> Zgadzam się, że minimalne płace lekarzy powinny być na poziomie 2 średnich
> krajowych. To jest możliwe, wystarczy zlikwidować łapówki , wprowadzić
> dodatkowe opłaty za wizyty pacjentów, np. 5 zł za wizytę u lekarza POZ, 15 zł
> za wizytę u specjalisty,

15 zł za wizytę u specjalisty, ale szczodrość!! Dzięki, tyle kasy, co ja z nią
zrobię? A za iwzytę hydraulika ile płacisz pacanie? 15 pln? I od niego zależy
twoje zycie?

25 zł za każdy dzień pobytu w szpitalu plus 25 %
> kosztów zabiegu. Uzyskane pieniądze powinny pozostawać w placówce. Część
> pieniędzy wykorzystać na dodatkowe płace dla personelu ( np. 1/4), częśc na
> szkolenia (1/8), resztę na inwestycje ściśle zdrowotne.
> 3. Absolutnie nie podnosić wysokość składki zdrowotnej. To nic nie rozwiąże.
> Dalej będzie karnawał życzeniowy w służbie zdrowia, dalej będą trwonić
> pieniądze w NFZ. Tylko dopłaty bezpośrednie wyeliminują placówki słabe,
> źle traktujących pacjentów. Niech dobrze zarabiają ci którzy pracują dobrze w
> ocenie pacjentów. Rynek szybko zweryfikuje usługi medyczne.
> 4. Nie wolno dopuścić do prywatyzacji służby zdrowia, nasze społeczeństwo nie
> jest do tego przygotowane.

Tylko prywatyzacja, stary komuchu!

Niech sobie powstają placówki prywatne, będą służyć
> stosunkowo wąskiej grupie społecznej. Nie mogą jednak być podstawą systemu
> ochrony zdrowia.
> 5. Ministerstwo Zdrowia powinno opracować zasady permamentnego szkolenia
> lekarzy. Obserwuje się żenujący poziom wiedzy lekarskiej zwłaszcza u
starszych
> lekarzy.

tak, np u prof. Religi, Szamatowicza, Pużyńskiego i innych. Im starszy doktor,
tym bardziej doświadczony, mistrzu inteligencji.



Zbyt drogie są skutki pomyłek lekarskich.

twoja wypowiedź to pomyłka...

[sqwind]

Grzesiana-czyś Ty przypadkiem nie oglądał ze zbyt wielkim zaangażowaniem
ostatnio radzieckiego filmu "Czapajew"?Bo tam takie teksty rzucali....

macie rację towarzyszu, kontrę pod mur i ratata

[r0b0l]

nasłuchałeś się bzdur i gadasz jak potłuczony albo jak ex minister łapiński

franciszek.com.pl

[wawerw]

Karty chipowe to najlepszy pomysl ostatniego dziesieciolecia - nareszcie bedzie
troche kontroli. Poza tym LEKARZE powinni ZAINSTALOWAC KASY FISKALNE i
NORMALNIE placic podatki z uslug prywatnych.
No i jeszcze jedno: ZOZy powinny byc takimi spolkami - wtedy naprawde 'bialemu
personelowi' zalezaloby na pacjentach i ich zadowoleniu - bo pojda gdzie
indziej i zniknie strumien pieniazkow idacy za nimi.

pracownik sfery budzetowej - zarabiam tak jak i pielegniarki <1000 na reke i
jakos sie nie flaguje w mojej pracy...

[exist]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=20582966&a=20587702

[r0b0l]

to jak Ci źle to innym też ma być tak samo a najlepiej gorzej???

tak trzymać! cały kraj powinien stanąć

[r0b0l]

na pohybel prawym i lewym, czas zacząć od nowa ale bez pomyłek w rodzaju
czarnej kreski

na godzinę odeszli - i poszli po koperty!

[stachu44]

dziki-liberalny kapitalizm to smierc czlowieka!

[emilie.du.chatelet]

rewolucja konieczna!

Zakładam nową partię "Naprzód Polsko" !!!

[nowak34]

Zakładam nową partię !!!
Kierujemy ten list do Ciebie ; ponieważ uważamy , że możesz być osobą , która
myśli tak samo jak my . Jesteśmy grupą ludzi ; którzy jak dotychczas nie
znależli na scenie politycznej organizacji , która reprezentowała by ich
interesy . Zamierzamy powołać do życia nową partię polityczną "Naprzód
Polsko" . Partię ludzi czynnych zawodowo , ambitnych ; ludzi chcących zmieniać
współczesną Polskę by iść naprzód i realizować ludzkie pragnienia .Dość
obietnic bez pokrycia , kłamstw , pora na działanie ! "NAPRZÓD POLSKO" to grupa
ludzi niezadowolonych z dotychczasowego sposobu uprawiania polityki . To TY
jesteś odpowiedzialny za to co się dzieje w naszym kraju ; to TY decydujesz kto
nami będzie rządził przez najbliższe 4 lata . Przed wysłaniem tego listu
przeprowadziliśmy sondaż na reprezentatywnej grupie respondentów zadając
pytanie : czy poparliby nową partię polityczną ? Ponad 67 % odpowiedziało , że
tak . Mamy dość obecnie działających partii politycznych , ich ideologicznego
zacietrzewienia i braku programu . Nie chcemy by reprezentowali nas politycy ,
którzy działają w polityce od wielu lat , ciągle obiecują , zmieniają partie
polityczne i swoje programy ; polityków którzy tak naprawdę niezrealizowali
nigdy żadnego pozytywnego programu poza jednym : utrzymać się przy "korycie" .
Mamy dosyć partyjnej nowomowy , bełkotu jako sposobu porozumiewania się .
Chcemy konkretów "Naprzód Polsko" - to nazwa , która w pełni oddaje to do czego
chcemy dążyć "Naprzód Polsko" - tańsze Państwo ; "Naprzód Polsko" - zdrowa
ekonomia ; "Naprzód Polsko" - skuteczne prawo ; "Naprzód Polsko" - pragmatyzm -
nie ideologia . Wierzymy , że nastał czas by zapytać co my możemy zrobić dla
naszego kraju ? Jak długo jeszcze rządzić nami będą nieudacznicy , słabo
wykształceni , niezdolni do realizacji pozytywnego i mądrego programu rozwoju
naszego kraju . Wolni od politycznego zacietrzewienia i jałowych ideologicznych
sporów . Grupa inicjatywna nowej partii "Naprzód Polsko" zwraca się do Ciebie z
prośbą o udzielenie nam wsparcia w postaci Twoich uwag , opinii . Liczymy , że
poinformujesz o naszej inicjatywie swoich znajomych i przyjaciół .organizacji ,
która reprezentowała by ich interesy . naprzó[e-mail]

mam trotyl i jestem niezadowolony. Przyłączę się!

[r0b0l]

a poważnie to proszę o informację na majla.
[e-mail]
pozdrawiam
robol

NAPRZOD POLSKO - przylaczajcie sie do dyskusji

[exist]

usenet.gazeta.pl/usenet/0,2.html?group=pl.soc.polityka.wybory&tid=1001090

Lekarze i tak są bogaci

[aron2003]

lekarze i tak są bogaci, na pewno mieszczą się w górnych 10% społeczeństwa.
prawdziwy problem to PIELĘGNIARKI

zarabiają mniej niż kasjerki w Biedronce nad którymi wszyscy się rozczulają a
przecież w Biedronce nie trzeba mieć żadnego wykształcenia, można pracować po
podstawówce a żeby zostać pielęgniarką trzeba naprawdę dużo się uczyć..

tak że : lekarzom zostawić pensje jakie są, podnieść pensje pielęgniarkom. O co
najmniej 100%

I niech tak zostanie!

[brokowisko]

Lekarz im dalej od pacjenta - tym mniejsze prawdopodobienstwo lapowki!
Moze w ten sposob poznamy prawdziwych medykow a nie kombinatorow i "braczy"
Tak im wspolczuje tym biedaczyskom! A moze zorganizowac zrzutke !

podpisuje się

[wjbi]

hmmm, ja się podpisuje z imienia i nazwiska. Jestem przeciwko ustawie, ale znam
ustawę, czytałem ją po wielokroć, pracowałem w Komisji Sejmowej ( w dupie mój
głos mieli- to inna sprawa). Jestem przeciw- ta ustawa jest przeciwko dostawcom
dla szpitali, nic nowego nie wnosi w system, nie daje gwarancji, że zadłużenia
nie będą narastały, kiepsko preferuje tych , którzy zapędziwszy załogę do
katorżniczej pracy - nie mają zadłużenia. Proponuję - to jest druk sejmowy , na
stronie: sejm.gov.pl numer druku 3609 i 3609A - przeczytajcie, i
podyskutujemy, nie bijmy piany!!!
podyskutujmy merytorycznie
Wojciech J.Bieńkiewicz
Stowarzyszenie Dyrektorów Szpitali Klinicznych
mój e-mail [e-mail]

Odeszli od łóżek, ale czy przestali brać wypłaty?

[ego69]

Sprywatyzować i nie okradać nas.