Sejm nie zajmie się ustawą antyaborcyjną

[kopalniaropy]

co???! to nawet jej nie głosowali??? ręce opadają! PANOWIE W SEJMIE! KOBIETY
TEŻ ŻYJĄ W TYM KRAJU! i ta ustawa jest dla niech super ważna! czekają na
nią! ale nie, panowie z pis i lpr wolą zbijać na nas polityczny kapitał,
głośno krzyczeć, ale już dyskutować na poważnie to nie chcą...
dzis pokazali, jak poważnie traktują wyborców - szczególnie kobiety-wyborców -
ale nas jest ponad połowa i jak tak dalej pójdzie, to będziemy wszystkie
głosować na Zielonych2004, bo oni mają parytet, nieparzyste miejsca na
listach dla kobiet i na poważnie zajmują się tzw."kwestią kobiecą" - chociżby
tą ustawą - mówią otwarcie i głośno...

Sejm nie zajmie się ustawą antyaborcyjną

[dante-alighieri]

Płód dobrem narodowym. Prawica znacznie bardziej troszczy się o tzw. życie
poczęte niż życie narodzone. Nie słyszymy, by Roman Giertych ujmował się z
takim zapałem za 1,5 mln niedożywionych Polaków, 3-milionową armią
bezrobotnych, rzeszą bezdomnych, których ilu jest – nikt dokładnie nie wie.
Płód jest dla prawicy ważniejszy od kobiety. Prawicowcy chcą ją skłonić do
rodzenia jałmużną – tzw. becikowym. A przede wszystkim obowiązującymi
zakazami aborcji. Szacunek dla kobiet podpowiada, by to im pozostawić decyzję
o macierzyństwie.

Co trzeci Polak należący do 4 milionowej grupy osób żyjących poniżej minimum
egzystencji biologicznej to dziecko, które nie ukończyło 14 roku życia - o
sytuacji poinformowała Polska Akcja Humanitarna .

Z badań, przeprowadzonych przez prof. Wielisławę Warzywodę- Kruszyńską
(Instytut Socjologii Uniwersytetu Łódzkiego), wynika, że najwięcej biednych
dzieci jest w województwach: świętokrzyskim, warmińsko-mazurskim (w ubóstwie
żyje 40 proc. wszystkich dzieci), podkarpackim, kujawsko-pomorskim, podlaskim
i lubuskim (30-40 %).

Zdaniem prof. Warzywody-Kruszyńskiej, "każde z tych województw należy w
całości uznać za enklawy dziecięcej biedy". Według UNICEF, w całej Polsce w
skrajnej biedzie żyje średnio 15,4 proc. dzieci.

[zkris11]

[...]

[wilczysko1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zkris11]

aborcji!! A ciekawe kto będzie płacił za tą smiercionośną tableteczke?

dziecko poczete, narodzone...

[mag9]

A mi sie wydaje, ze i poczete i narodzone maja takie same prawa.
Karanie dzieci nienarodzonych za to ze sie jeszcze nie narodzily wydaje mi sie
czyms tak absurdalnym, jak na przyklad to, abysmy zabijali noworodki, bo
jeszcze nie potrafia chodzic, albo ludzi ktorzy nie potrafia mowic, bo nie moga
sie werbalnie sprzeciwic. A moze zabijajmy ludzi z uposledzeniem umyslowym, bo
i tak nie do konca wiedza, co sie wokol nich dzieje? Mamy pewnosc, ze wiekszosc
z wyzej wymienionych osob stanie sie po jakims czasie "pelnowartosciowym"
czlowiekiem, wiec NIE MAMY PRAWA KOGOKOLWIEK Z NICH ZABIJAC.
A co do praw kobiet. Jestem liberalem. Jedna z podstaw liberalizmu jest
ODPOWIEDZIALNOSC za swoje czyny. Kazdy kto podejmuje sie wspolzycia musi sie
liczyc z nastepstwami. Sa metody zabezpieczenia sie przed ciaza i mozna z nich
korzystac. Jestem jednak zdecydowanym przeciwnikiem tego, aby za "wpadke" mial
odpowiadac ten trzeci i to najwyzszym wymiarem kary - zyciem.

Po prostu, szanujmy prawa czlowieka.

pozdrawiam

Marcin Gucia

zkris11 - Z TWOIM IQ MOŻE BĘDZIESZ MILCZAŁ

[dante-alighieri]

Widzę, że to co napisałem jest za trudne dla ciebie.Dlaczego ludzie na twoim
poziomie zabierają wogóle głos na tym forum.

Rzeczywiście Dante zaimponowałeś mi bardzo!!!!

[zkris11]

Przeczytaj sobie matołku swój post. To co tam wypisałeś nie ma kompletnie nic
wspólnego z problemem przerywania ciąży. Chyba pomyliłeś forum ewentualnie nie
zrozumiałeś artykułu. Nie wypisuj więcej bzdur

[maciej48]

Czy pomocą dla tych wszystkich zabiedzonych i wychudłych o których piszesz z
taką troską ma być wyrzynanie ludzi, to może będzie lepiej jak odstrzelimy co
drugiego plus wszystkich z wiadomej listy,jak będzie nas 15 milionów to dla
wszysktich starczy?

[zuzia_zuzia]

Jak widać SLD już nic nie znaczy w tym sejmie. Chcą tylko trwać na stanowiskach
i kasować pensje do późnej jesieni.

[pato]

To chyba jasne, że płodem należy się bardziej opiekować niz dorosłą kobietą. Jest on bezbronny, bez prawa głosu i możliwości podejmowania decyzji.
A według Ciebie najlepszym sposobem na 1,5 mln niedożywionych Polaków i 30mln armię bezrobotnych jest aborcja??? No cóż już kiedyś był podobny i nazywał się Hitler.
Właśnie, decyzja o macierzyństwie, powinna być podejmowana w odpowiednim momencie, a nie po fakcie...

[zbyszczek]

Decyzja o macierzyństwie powinna być podejmowana w odpowiednim momencie. I
właśnie kwestią dyskusji jest który to jest ten odpowiedni moment. Bo chyba
każdy się zgodzi, że lepsza skuteczna antykoncepcja niż aborcja. Tylko LPR, PiS
i inni "obrońcy" życia nie daja kobietom ŻADNEJ alternatywy i zmuszają je
poniekąd do stawania przed dylematem - urodzić niechciane dziecko czy nie. Jak
się mówi o świadomym macierzyństwie to trzeba mówić o świadomej antykoncepcji. I
tyle. Najlepszy przykład to Holandia, gdzie pomimo pełnej dowolności aborcyjnej
liczba zabiegów jest jedna z najniższych w Europie (i nie chodzi o statystyki
podawane przez rzad, bo chyba nikt nie dyskutuje z tym, że największym
beneficjentem ustaw "chroniących poczętych" jest podziemie ginekologiczne.)

nie ma alternatywy?

[aron2004]

jak to nie ma alternatywy?
dowód osobisty ci zabrali?

każda kobieta która chce zabić własne dziecko może sobie pojechać do Czech i tam
je zabić. Za własne pieniądze.

Szkoda żeby jeszcze NFZ finansował aborcję i antykoncepcję jak nie ma na leki
dla chorych na serce.

[terminatius]

wazne, ze sa dla pijakow i narkomanow, a nie ma dla kobiet. Pijak - czlowiek,
chry na serce tez czlowiek. Kobieta - czy to czloweiek?

[zdanka1]

Chciałam Ci tylko uświadomić, że wyskoczyłeś z Hitlerem jak Filip z konopii:P
W Hitlerowskich Niemczech aborcja była przestępstwem i była CAŁKOWICIE zakazana.

Hitler prekursorem aborcji

[aron2004]

w Niemczech za Hitlera aborcja była zakazana, ale w POLSCE ZA HITLERA ABORCJA
BYŁA DOZWOLONA!!!!!!!

[terminatius]

Bardzo smutny kolezko - ty powinienes podejmowac decyzje zanim napiszesz cos na
forum, "a nie po fakcie". Bredzisz pan. Kobiety sa takze ludzmi, choc tobie
pewno trudno to pojac.Srodki antykoncepcyjne maja to do siebie, ze bywaja
zawodne.Nadto moga byc zawodne jescze bardzie w przypadku ograniczego dostepu
do rzetelnej wiedzy lub przeklamywania faktow przez zakompleksionych
katechetow. Nie znajduje najmiejszego powodu, aby tacy jak pan, mieli
decydowac, czy ktoras z kobiet ma byc zdewastowana porodami krowa, czy tez nie.
Wylacznie kobietom nalezy zostawic wybor, bo tylko one ponosza wszystkie
konsekwencje. Osobna kwestia jest ubostwo, ktore zwylke idzie w parze z
wielodzietnoscia.

A do kogo mieć pretensje ?

[indris]

LPR, PiS, PO, nawet chyba PSL i Samoobrona zawsze (tj i przed wyborami)
zapowiadały, że takiej nowelizacji będą przeciwne. Kto więc na nie głosował, to
nie powinien się dziwić.

Ale za taką lub podobną ustawą opowiadały się SLD i UP. I to ich wyborcy mogą
mieć pretensje. Za wprowadzeniem ustawy do porządku dziennego głosowało 183
posłów. Czy ączna ilość posłów SLD, SdPl (dawniej SLD) i UP nie jest
przypadkiem dużo większa ?
Odnoszę wrażenie, że SLD chciał zlożyć wspomniany projekt, ale wcale mu
specjalnie nie zależało, żeby był procedowany.

[venus99]

żyjemy w kraju wyznaniowym gdzie naczelną doktryną jest totalna obłuda. pisząc
o łajdactwie prawicy nie zapominajmy o kretactwie lewicy. sld przypomniało
sobie o tym punkcie programu na 6 miesięcy przed kolejnymi wyborami.trochę za
póżno.
jedno w tym wszystkim jest pocieszające: ludzie olewają totalitarne rządy
ciemniaków.sprzedaz prezerwatyw i środków antykoncepcyjnych rosnie, lekarze za
granicami ciemnogrodu skrobią i ludzie mają tych durni w dupie. tak trzymać!

[biszka]

Rację mają ci, którzy piszą, że mamy polityków, czy raczej politykierów w dupie.
A ilość aborcji w Polsce wzrosła w porównaniu z okresem sprzed ustawy. Dane
oficjalne są tylko zakłamanymi danymi. I tak bogate panie jeżdża na zachód na
zabiegi (teraz to nawet nie trzeba paszportu, wystarczy dowód i ileś tam euro),
mniej bogate na Litwę i do Rosji (na weekendowe pobyty szpitalne, znam temat bo
rozmawiałam z szefami takiej jednej agencji, oficjalnie to zabiegi kosmetyczno-
upiększające), a zupełnie biednym pozostają tradycyjne metody (np. przerzucenie
tony węgla lub podnoszenie ciężarów - wiadomo, ze kobiecie w ciązy tego nie
wolno. Ale te przeciążenia są skuteczne, wywołują poronienia - a jak wszystko
poleci, to lekarz musi dokończyć, choćby nie chciał). Są jeszcze inne metody, o
których czytałam w literaturza - rodem z Indii. To specjalny masaż powodujący
poronienie. Też skuteczny sposób, choć podobno bardzo bolesny. I tak ustaw niby
jest, a kto chce może ja łukiem ominąć. Wszystko zależy od kobiety i jej
decyzji. Tak było, jest i będzie. Podobnie ma się rzecz z prostytucją. Można
zakazywać i bez efektu. A poza tym u nas, w naszym państwie zakazy zwykle się
łamie. Nie pamiętacie z historii. A kto wymyslił Liberum Veto?

typowa obstrukcja parlamentarna.

[no_comments]

Głosowanie nad porządkiem obrad nie może zastępować merytorycznego głosowania
nad projektem ustawy - w ten sposób w nieskończoność można przecież odwlekać
głosowanie nad praktycznie każdym niewygodnym dla sejmowej większośći
projektem. Posłowie po raz kolejny w typowy dla siebie sposób nagięli przepisy
(regulamin sejmu), żeby wręcz nie powiedzieć, że je złamali.

CO TO JEST "ABORCJA DO KOSZA"???

[thorgal111]

Taki tytuł:
"Projekt ustawy dopuszczający aborcję do kosza"

Redaktorzy GW - trochę myślcie przy układaniu tytułów...

[pato]

Każda aborcja jest do kosza, chyba nie myślisz, że po każdej aborcji odbywa się pogrzeb. To tak jakby morderca wyprawiał pogrzeby swoim ofiarom.

[terminatius]

a jak komus obetna palec tez go trzeba pogrzebac?

[zuzanka1]

Z jednej strony mądrale z PiSu i LPRu krzyczą na całe gardło o wolnościach i
prawach każdego obywatela do swobody wypowiedzi, do decydowania o sobie - z
drugiej okazuje się to czystą demagogią, jak zresztą większość frazesów przez
nich głoszona. Co będzie później? Pan Giertych będzie osobiście decydował na
jakie tematy Sejm może rozmawiać, a jakich nie poruszać, bo niewygodne? Jeśli
chodzi o problem aborcji to jest on dużo szerszy i ma więcej aspektów, niż
wszystkim tym partyjnym kolesiom mieści się w głowach. Dlaczego po prostu nie
urządzić referendum i sprawdzić, co naród myśli na ten temat? Sprawa byłaby
prosta, skończyłyby się czcze dyskusje, sejmowe przepychanki i idiotyczne
żonglowanie tematem dla uzyskania dodatkowych punktów... Wstyd panowie,
naprawdę wstyd.

[rs_gazeta_forum]

zuzanko, a gdzie PiS i LPR krzyczą o tych wolnościach, bo zapewne po prostu
przeoczyłem? ;-)

A wracając do ustawy - niestety, niezależnie od tego, czy jest to "kiełbasa
wyborcza", postawa "lewicy" (cudzysłów zamierzony) jest tak najeżona hipokryzją,
że to za to, a nie za afery i przekręty (które rzecz jasna trzeba napiętnować, a
winnych osądzić, podkreślam, by nie wywołać nie daj Bóg polemiki na ten temat).
należy im się porażka w wyborach.
Zammiast od początku kadencji dać sygnał swoim wyborcom, że ich szanują, i
choćby zająć się tematem edukacji seeksualnej, szli jak świnki na rzeź, myśląc,
że jak nie będą "prawicy" (cudzysłów zamierzony) drażnić, to ci ich zostawią w
spokoju... Ot, hipokryzja i głupota.

[puszka.sardynek]

Racja. Wygląda na to, że sama "lewica" nie chciała przed wyborami głosowania nad
projektem, żeby żaden z posłów nie podpadł czasem antyaborcjonistom, w końcu
nawet wsród "lewicowego" elektoratu sporo ludzi po latach wrzaskliwej propagandy
prawicy odpuściła sobie myślenie i z lenistwa i oportunizmu uznała, że aborcja
to zbrodnia i mordowanie dzieci, i że lepiej nie ruszać tematu.
Teraz wyszło, że "lewica" chciała projekt przepchnąć, ale zła prawica nie dała
im nawet zagłosować. I w czasie kampanii będzie można mówić - w zależności od
tego, do kogo będzie się akurat mówiło - że się bardzo chciało znieść
dotychczasową ustawę, albo wręcz odwrotnie. Co za asekuranctwo, ohyda.

[rafal_koko]

Dobrze napisałaś Zuzanko "do decydowania o sobie". O SOBIE właśnie, a nie o
kimś.
Jeśli łaskawy los obdarzy Cię dzieckiem, to za co je uznasz w fazie
prenatalnej? Za coś podobnego do włosów, czy paznokci, które można obciąć w
ramach decydowania o sobie?

Prawo do decydowania o sobie

[si-wa]

Żaden mężczyzna nie zrozumie co kłębi sie w głowie kobiety, która zastanawia
się, czy nie jest w ciąży (odpuścmy sobie rozważania dot. estyki współżycia
przedmałżeńskiego ;)). To nie żaden szowinizm, po prostu kobieta, ktora
decyduje sę urodzić dziecko zmienia swoje życie ZUPEŁNIE. Na mężczyznę nie ma
takiego bata ;)
A poza tym co to ma być? Jak można powiedzieć W SEJMIE "nie będziemy o tym
rozmawiać"?!! Błagam, niech ktoś zrobi porządek w tym państwie!

[rafal_koko]

Nie rozumiem do czego zmierzają Twoje wywody. No zmienia to życie, niech
będzie, że zupełnie (a gdzie się w ogóle to zupełnie zaczyna?. No i co dalej?
Co ma z tego wynikać?

[terminatius]

Jak wszystkie kobiety uciekna z Polski to oszolomy moze sie opamietaja

[terminatius]

alez straszny dylemat! Dla ciebie proponuje rownowaznik porodu - publiczna
kastracje bez znieczulenia. Kleszcze Burdisso masz gratis!

[droch]

To może w czadzie pytania społeczeństwa o zdanie w referendum, zróbmy za jednym
zamachem powszechne głosowanie, czy ludziom którzy mają więcej niż 2 mieszkania
ustawowo zabrać nadwyżkę, sprzedać i tak zarobione pieniądze przeakać na ważne
społeczne cele? Na domy dziecka, dożywianie dzieci w szkołach, na ludzi
starszych.
A bogacze i tak sobie w życiu poradzą...

[rafal_koko]

Jak tak słucham i oglądam tę nadpobudliwą panią Senyszyn, to zastanawia mnie,
co u niej z rozumem wygrało. Bo coś na pewno.

[mwiola]

a wczoraj w małym miasteczu na Dolnym Śląsku znów znaleziono maleństwo na wysypisku.....

[pato]

Ale to jest to samo co aborcja, dziecko trochę mniejsze, wysypisko szpitalne i jest jeszcze współsprawca (lekarz)... i tyle.
Chociaż maleństwo wyrzucone na śmietnik po urodzeniu ma jendak jakąś szansę na przeżycie, natomiast to pociachane w macicy już żadnej.

[zdanka1]

A kiedy zaproponujesz wsadzanie do pierdla za poronienia?

[rafal_koko]

A siedzi jakaś kobieta za aborcję? Nie. No więc po co głupią demagogię
uprawiasz?

[zdanka1]

Demagogia, jak to z zasad logiki wynika, nie może byc głupia.

[terminatius]

oni chcieliby juz dzis

[terminatius]

troche wiecej szcunku dla macicy, bo ta moze sobie nie zyczyc wszepienia
pasozyta.

dobry test wyborczy...

[maff1]

tera tylko jeszcze publikacja kto i jak głosował. A wybory tuz-tuż.

[romanka.slusarek]

To poprostu skandal !!!!!!!!!!!!!Kobiety laczmy sie !!!!!!!!!!!!!!!!
Nie moge juz sluchac tych bzdur Giertycha, Kaczynskiego i tzw. obroncow zycia
poczestego i nienarodzonego. Szkoda ze nie zajmuja sie dziecmi narodzonymi,
ktòre nie maja co do ust wlozyc

[terminatius]

wielorodnymi babami latwiej kierowac, bo te maja tylko pieluchy w glowie

Senyszyn:Sejm ma debatować na dowolne tematy, o du

[as31]

pie Maryny też, czemu nie...

[oszolom.z.radia.maryja]

Alleluja! sukces! Bogu niech będą dzięki..teraz tylko pozostaje czekać na
imienny wydruk z głosowania i wtedy się okaże kogo przekonaliśmy do swoich racji

[uasiczka]

tylko dlaczego "za przeproszeniem" dupą kobiety żądzą faceci - i to głównie ci
co sami noszą sukienki i nigdy rodzicami nie będą i nie dotyczy ich bezrobocie -
a co za tym idzie brak możliwości wyżywienia rodziny???
żeby chociaż antykoncepcję rozpropagować, dofinansować...

[r306]

> tylko dlaczego "za przeproszeniem" dupą kobiety żądzą faceci
A ja zawsze sadzilem, ze wyemancypowane kobiety "za przeprowszeniem" swoja dupa
rozporzadzaja same - kiedy i komu ja dac.

[echtom]

Nie łudź się, wg nauki społecznej Kościoła antykoncepcja i aborcja to prawie to
samo, bo obie wynikają z postawy "antydzietnej". Trudno spodziewać się
realistycznego myślenia od twórców religii, której najważniejszym dogmatem jest
dziewictwo pewnej Matki - a potem się dziwią, że kobiety nie chcą naśladować
ideału, tylko kręcą się wokół jakichś przyziemnych, nieczystych spraw. Czasem
myślę, że postawa "panów w sukienkach" wobec kobiet niekoniecznie wynika ze
złej woli, tylko kompletnego oderwania od społeczno-rodzinnej rzeczywistości.
Żaden pastor, który ma na utrzymaniu własne dzieci, nie będzie występował
przeciw świadomemu rodzicielstwu, bo przecież sam wie, jak to jest.

[r306]

Nie ma to jak skomentowac cos, o czym sie kompletnie nie ma pojecia :)

> której najważniejszym dogmatem jest
> dziewictwo pewnej Matki
Po pierwsze - nie najwazniejszym.
Po drugie, fakt, ze slowo "dziewictwo" kojarzy Ci sie w tym przypadku z blona
dziewicza, swiadczy nie tylko o Twojej ignorancji, ale rowniez o zwyklym
prostactwie.
I facet o tak znikomej wiedzy ma decydowac o czyims zyciu i smierci...

do r306

[echtom]

Lubię udane prowokacje. Jeżeli "facet" z Twojego postu to ja, zaszła pomyłka,
ponieważ jestem kobietą. Do tego matką trojga dzieci, zatem osobą najbardziej
kompetentną, by wypowiadać się w sprawie aborcji i antykoncepcji. Jeszcze raz
Cię rozczaruję - jestem katoliczką chyba dłużej niż Ty, do matury pilnie
uczęszczałam na religię, a potem przez wiele lat dokształcałam się sama. Dobrze
znam zasady swojej wiary i rozróżniam, co jest teoretycznie najważniejsze, a do
czego Kościół w praktyce przywiązuje największą i przesadną wagę. Zauważ, że w
nauce Jezusa kwestia ludzkiej seksualności i wszelkich spraw z nią związanych
potraktowana jest marginalnie, bardziej w kategoriach słabości niż grzechu, a
Kościół od ładnych paru stuleci obsesyjnie ją roztrząsa i obwarowuje tysiącami
zakazów, grożąc za ich przekroczenie wiecznym potępieniem. Co do Twojego postu:
najbardziej frapuje mnie, gdzie w mojej wypowiedzi odczytałeś, z czym kojarzy
mi się dziewictwo, bo nie przypominam sobie, bym podawała jakąś definicję.
Jeżeli jesteś teologiem, oczekuję rzeczowych kontragumentów zamiast zwykłej
negacji i obrzucania mnie inwektywami. Kolejne pudło: mam parę wad, ale
prostactwo jest ostatnią rzeczą, jaką można mi zarzucić.

[r306]

Za "faceta" przepraszam. Za szybko przeszedlem w uproszczenie, ze skojarzenie z
blona dziewicza jest charakterystyczne dla facetow. Czesto sie z tym spotykam,
wiec polecialem szybkim uproszczeniem. Blad.

> Do tego matką trojga dzieci, zatem osobą najbardziej
> kompetentną, by wypowiadać się w sprawie aborcji i antykoncepc
Twierdzenie oparte na ludowym porzekadle: cwiczenie czyni mistrza :)
Blad logiczny - znacznie wieksza wiedze o aborcji i antykoncepcji posiada
bowiem wspolzyjaca regularnie i dlugo ze soba para, ktora dzieci nie posiada.
Czyz nie? Pomijam juz patologie bezplodnosci w tym momencie.
Czym innym byloby stwierdzenie: "posiadajac trojke dziedzi, wiem jak pomocna mi
by byla aborcja". Tu moglibysmy przejsc do rzeczowej dyskusji.
Bledem logicznym tez jest wysnuwanie wniosku, ze kobieta, jako osoba rodzaca,
jest bardziej uprawniona w dyskusji o aborcji. Idac tym tokiem rozumowania,
przepisy przeciwpozarowe ukladaliby pogorzelcy itd.

Nie wiem skad wywnioskowalas natomiast, ze jestem Katolikiem :) Niekoniecznie :)
Wiedza na temat dogmatow jakiejs wiary moze wynikac chocby z faktu ich poznania
w sensie literackim.

> najbardziej frapuje mnie, gdzie w mojej wypowiedzi odczytałeś, z czym kojarzy
> mi się dziewictwo
Fakt, uproscilem, nie pytajac dokladnie, bo z wypowiedzi raczej wywnioskowalem,
a nie przeczytalem literalnie. Przepraszam i naprawiajac swoj blad, pytam - w
jakis sposob odczutujesz dogmat o "matce boskiej, zawsze dziewicy"?

Za inwektywy rowniez przepraszam. Czasem mnie ponosza nerwy.

[echtom]

Dyskusje religijne prowadzi się na ogół na forum "Społeczeństwo", ale wyłożę
krótko swój pogląd. Dla mnie miarodajny jest przekaz biblijny i dwa zdania z
Ewangelii: "Jak to się stać może, skoro nie znam męża?" oraz "I nie poznał jej,
aż porodziła syna." Wynika z nich jasno, że Maria była dziewicą od poczęcia do
urodzenia Jezusa. Co było dalej, nie wiadomo,i prawdę mówiąc, nie ma to
większego znaczenia, więc nie rozumiem, czemu ten dogmat ma służyć. Wprowadził
tylko jakiś schizofreniczny kult dziewictwa i macierzyństwa za jednym zamachem,
a tego normalnie pogodzić się nie da. Stąd pewnie wzięło się chore postrzeganie
kobiecości w chrześcijaństwie i problemy, z którymi borykamy się do dziś.
Przechodząc do konkretów: problem aborcji i antykoncepcji dotyczy w równym
stopniu par dzietnych i świadomie bezdzietnych, wiedza jest dostępna dla
każdego, więc nie widzę różnicy. Chyba nie zakładasz, że para, która ma troje
dzieci, trzy razy wpadła, bo to już byłoby z Twojej strony przegięcie.
Stwierdzenie, które próbujesz na mnie wymusić, jest nieprawdziwe, bo akurat
jestem przeciwna aborcji i mało prawdopodobne, że skorzystałabym z
tego "dobrodziejstwa". Jestem natomiast zwolenniczką antykoncepcji i rzetelnej
edukacji seksualnej i oburza mnie wrzucanie tych trzech spraw do jednego worka
i torpedowanie wszelkiej dyskusji na ten temat. Oburza mnie podwójnie, że w
państwie świeckim czyni to instytucja kościelna. Lubię jasne sytuacje i jasny
podział kompetencji. Przeprosiny przyjmuję, to miło z Twojej strony. Pozdrawiam.

[r306]

> Dyskusje religijne prowadzi się na ogół na forum "Społeczeństwo",
Nie ja w ten watek dyskusji wplotlem zagadnienia religine :) Prawda? :)

> Dyskusje religijne prowadzi się na ogół na forum "Społeczeństwo", ale wyłożę
> krótko swój pogląd. Dla mnie miarodajny jest przekaz biblijny i dwa zdania z
> Ewangelii: "Jak to się stać może, skoro nie znam męża?" oraz "I nie poznał
> jej, aż porodziła syna." Wynika z nich jasno, że Maria była dziewicą od
> poczęcia do urodzenia Jezusa.
Brawo :) Pelen szacunek.

> Co było dalej, nie wiadomo,i prawdę mówiąc, nie ma to
> większego znaczenia,
No jest to istotne, o tyle bowiem, ze dogmat w swojej trzeciej czesci glosi
dziewictwo Maryi do konca jej zycia i zupelnie sie tu nie broni, bo nie ma do
tego zadnych przeslanek.

> więc nie rozumiem, czemu ten dogmat ma służyć.
No wlasnie, jesli przyjac, ze dogmat ten mowi o kwestii fizjologii poczecia, to
nie ma on sensu. Jesli przyjac, ze jest to prawda objawiona, czyli tak jak ma
wynikac z dogmatu i tak powinno byc to interpretowane, to nie chodzi o
fizjologie poczecia, ale o to, ze Jezus jest poczety z ducha swietego, jest
synem bozym i jako takiego nie dotycza prawa fizjologii poczecia i narodzin.
Natomiast jego czlowieczenstwo ma wynikac z tego, ze narodzila go kobieta.
Chodzi o kolejne podkreslenie dualizmu Jezusa - syna bozego i jednoczesnie
czlowieka. To kult Matki Boskiej jako takiej, a nie sam ten dogmat doprowadzaja
do wypaczen.

> Wprowadził
> tylko jakiś schizofreniczny kult dziewictwa i macierzyństwa za jednym
> zamachem,
Z fizjologicznego punktu widzenia i takiego odczytywania dogmatu nie ma to
faktycznie sensu. Tylko, ze nie o taki sens chodzi w dogmatach. Sa to "prawdy
objawione". Pierszy przyklad z brzegu - dogmat o trojcy swietej - jednej osobie
w trzech osobach/postaciach. Przeciez to najbardziej abstrakcyjny dogmat z
punktu widzenia fizjologii - czyz nie? ;)

> Stwierdzenie, które próbujesz na mnie wymusić, jest nieprawdziwe
Nie, nie chcialem go wmusic, chodzilo o podwazenie logiki Twojej poprzedniej
wypowiedzi, czyli swierdzenia, kto moze wiecej wiedziec o antykoncepcji :)


> Jestem natomiast zwolenniczką antykoncepcji i rzetelnej
> edukacji seksualnej i oburza mnie wrzucanie tych trzech spraw do jednego
> worka
> i torpedowanie wszelkiej dyskusji na ten temat. Oburza mnie podwójnie, że w
> państwie świeckim czyni to instytucja kościelna. Lubię jasne sytuacje i jasny
> podział kompetencji
No i to konczy nasza dyskusje, bo jesli przeczytasz moj watek "Wkurzony", to
sie przekonasz, ze nie ma miedzy nami rozbieznosci w tej materii.

[jacek.kujawa]

A po jaką cholere mieszać w to jakiegokolwiek Boga i religie?To po prostu
morderstwo!Nie potrzeba mi żadnej wydumanej doktryny żeby być przeciwnym
zabijaniu!!!

[r306]

Przeczytaj uwaznie - w zadnym watku nie poruszylem tematu religii - w tym
przypadku odpowiedzialem jedynie na zagadnienie dotyczace jednego z dogmatow -
nic ponad to. No i byla to tylko odpowiedz - nie ja wiec pierszy wlaczylem to
zagadnienie do dyskusji. Troche spokoju i obiektywizmu ;)

[terminatius]

KOBIETY - uciekajcie!

ABORCJA TAK

[anna.konda]

.. i już.
Niech każdy decyduje o sobie. A Kaczyński i Giertych niech się czepią brzucha
swoich żon i kochanek. Dla tych osób powinno się (conajwyżej) liczyć ich
zdanie.

Heh

[r306]

Rozdac bron ludziom - kazdy jest dorosly wiec powinien decydowac. Jak
zadecuduje, ze trzba bylo odstrzelic sasiada, to znaczy, ze widocznie tak
musialo byc. Heh.
Jak nie jestes w stanie sie odpowiedzialnie zabezpieczyc, to co mi tu
pierdzielisz o decydowaniu o sobie?

[anna.konda]

O czym Ty mówisz?
Złóż jakieś myśli do kupy zanim coś wyprodukujesz bo nie idzie zrozumieć...

[r306]

> O czym Ty mówisz?
Mowie o zabijaniu. Ale widze, ze trudno Ci przeskoczyc pewna granice mentalna.

Czego oko nie widzi tego sercu nie zal?

[anna.konda]

To chyba pomyliłeś fora.
Ja mówię o aborcji a Ty o zabijaniu. Zmień forum i przjdź na gry->RPG.
Na razie.
AK

[r306]

A nazisci mowili rownie eufemistycznie o "rozwiazaniu problemu zydowskiego".

[anna.konda]

Sorry, to jednak nie mój poziom. Przerastasz mnie umysłowo.
Żegnaj.

[r306]

> Sorry, to jednak nie mój poziom. Przerastasz mnie umysłowo.
Buahahahaha. No prosze, jaki wysublimowany sarkazm. On zawsze jest pod reka,
gdy juz zbraknie argumentow...

[sierus]

Niektorzy 'obroncy' wpadli w jakas manie przyrownywania dyskusji o aborcji do
postepowan nazistow. Pani/-e r306 czy nie warto sie jednak dwa razy zastanowic
nim cos sie rzuci na forum? Przydalo by sie troche oczytania, wiedzy
historycznej itp...

W calej dyskusji o aborcji najgorsze jest to ze jej w zasadzie nie ma. Za kazdym
razem kiedy takowa dyskusja ma sie zaczac jacys smieszni prawicowcy krzycza, ze
nie ma nawet sensu o tym rozmawiac. Nie mozna zestawiac aborcji z morderstwem.
Jest to czysto demagogiczne myslenie, ktore w latwy sposob oddzialywuje na
emocje wielu niezorientowanych ludzi. Szkoda, ze nasza demokracja zaczyna sie i
konczy w okreslonym przedziale tematycznym. Jak to mozliwe, ze w wolnym kraju
nie mozna podjac dyskusji na taki temat? I niech mi nikt nie pisze, ze o
mordowaniu itp. sie nie dyskutuje...

Smieszne jest to, ze niektorzy nie chca oficjalnej aborcji, prawnie
usankcjonowanej, a wszyscy zdaja sobie sprawe (a moze i nie!?!) ze w Polsce ma
sie calkiem dobrze, preznie dzialajace podziemie aborcyjne. Czyli prawnie
sumienie jest uspokojone i mozna powrocic do spokojnych dzialan zycia
codziennego. Czyli czego oczy nie widza tego sercu nie zal jak to ktos napisal
na tym forum ale w innym kontekscie.

[r306]

> Niektorzy 'obroncy' wpadli w jakas manie przyrownywania dyskusji o aborcji do
> postepowan nazistow. Pani/-e r306 czy nie warto sie jednak dwa razy zastanowic
> nim cos sie rzuci na forum? Przydalo by sie troche oczytania, wiedzy
> historycznej itp...
Czlowieku, wiesz co to jest "kontekst wypowiedzi"? Doskonale znam podejscie
nazistow do kwestii aborcji - dla aryjczykow byla calkowicie zakazana. Gdybys
jednak nieco sie wczytal w sens dyskusji, to bys wiedzial, ze dla dziewczyny z
ktora dyskutuje aborcja nie jest rownoznaczna z pozbawieniem zycia czlowieka.
Identyczne podejscie mieli nazisci w konteksie Zydow i Cyganow - dla nich to
tez nie byli ludzie - ich eksterminacja nazwali wiec "rozwiazaniem problemu
zydowskiego". Znajdowanie inny nazw dla juz dawno nazwanych czynnosci jest
relatywistyka - tu bardzo grozna relatywistyka zycia.

I ja chetnie podyskutuje, ale na rzeczowe argumenty, a nie z postawa "bo ja tak
chce i juz", "bo to jest MOJE prawo i juz".

> Smieszne jest to, ze niektorzy nie chca oficjalnej aborcji, prawnie
> usankcjonowanej, a wszyscy zdaja sobie sprawe (a moze i nie!?!) ze w Polsce ma
> sie calkiem dobrze, preznie dzialajace podziemie aborcyjne
Czy smieszne jest rowniez to, ze jestem przeciwko legalizacji narkowykow mimo,
ze mam swiadomosc, ze handel nimi kwitnie????
Czy smieszne jest to, ze jestem przeciwko kradziezom, mimo, ze odbywaja sie na
porzadku dziennym?
Zacznij lepiej dobierac argumenty.

KILKA KOMÓREK - TO DLA CIEBIE CZŁOWIEK.

[domk1]

Lecz się!!!!

[r306]

Rozumiem, ze to kwestia liczby - Ty jestes kilkoma miliardami komorek, a tam
jest kilka. Ciekawa interpretacja czlowieczanstwa. Masz jeszcze jakas?

Ta. Płód zdolny do SAMODZIELNEGO życia.

[domk1]

W cywilizowanych krajach taka jest definicja. A dla katolickiego fanatyka -
człowiekiem jest juz jajo z tkwiącym w nim plemnikiem.
Leczcie sie - najlepiej w klinikach w Iranie.

[r306]

Niemowle nie jest rowniez zdolne do samodzielnego zycia. Proponuje lekcje z
retoryki i logiki.

Tak - lekcje sa potrzebne tobie kato-fanatyku.

[domk1]

Niemowle nie jest zdolne do samodzielnego życia.... Mówiłem ci - do lekarza
idź.

[r306]

> Niemowle nie jest zdolne do samodzielnego życia....
A jest? ;) No prosze - Tarzan sie odezwal hehehehe.

Czy kura na obiad to to samo co jajko?

[palnick]

Czy kijanka jest żabą? Czy katolik jet człowiekiem?

[r306]

hehehe przyznam, ze troche oslupialem gdy zobaczylem te porownania i to w tym
watku, ktory dotyczy w dosc ogledny sposob istoty "czlowieczenstwa". No ale
dobrze, gdy sprowadzamy istote do "zwierzatek", to jedzmy tym torem.
Podane przez Ciebie dwa przyklady zwierzat sa przykladami zwierzat jajorodnych.
Czlowiek jest zwierzeciem zyworodnym. Roznica jest taka, ze kijanka i kurczak
moga zyc samodzielnie, u zwierzat zyworodnych, szczegolnie tych bardziej
rozwinietych jest to wykluczone.
Jesli wiec nie roznimy sie od zwierzatek, bo do nich zrobiles odniesienie, to w
takim razie abstrakcyjne staje sie pojecie aborcji - nieznane w swiecie
zwierzat - zwierzeta zabijaja zwyczajnie narodzone mlode, ktore na przyklad
odstaje budowa ciala od "wzorca". Wprowadzmy wiec takie prawo, jesli sie nie
roznimy od zwierzatek.
To tyle jesli chodzi o logike Twoich przykladow.

A odpowiadajac na pytanie - kijanka jest zaba - w swym wczesnym stadium
przepotwarzania. Wystarczy zapytac dowolnego biologia aby podal galoz i rzad
identyfikujacy dany gatunek pokazujac mu kijanke. Nazwa bedzie ta sama co w
przypadku doroslego osobnika.

Jesli natomiast sprowadzac zagadnienie do kulinariow, to byc moze kanibale
mieli by rowniez duzo do powiedzenia jesli chodzi o rozrozniania smakowe wsrod
ras ludzkich.

Uprośćmy pytanie. Czy jajo jest kurą?

[palnick]

Jajo (z zarodkiem)= kura?
Ludzkie jajo (zarodek) = człowiek?

[r306]

Juz uproscilem zagadnienie - przyjmijmy prawa zwierzat :)

Czy jajo jest kurą?r306 nie potrafi odpowiedzieć.

[palnick]

r306 napisał:

> Juz uproscilem zagadnienie - przyjmijmy prawa zwierzat :)
-----------------
Przecież to czemu hołduje KK - "prawo naturalne" to nic innego jak prawa
zwierząt :) Są wiec juz przyjęte.
A na pytanie nie potrafisz odpowiedzieć, jak każdy zatwardziały
antyaborcjonista kruchciany :)

[r306]

Hehehe, czy opowiadasz sie za kara smierci lub wiezienia za zabicie kury?
Czlowieku, domagasz sie abym patrzyl na kure i jej jaja jak na czlowieka i jego
zarodek? Popierdzielilo Cie do reszty? Jak traktujesz ludzki zarodek jak kurze
jajo, no to sorry - wszyscy musimy przejsc na wegetarianizm... o cholera, no
chyba nie - przeciez rosliny tez sie jakos rozmnazaja, wzrastaja...
Gratuluje pomyslu na pytanie. Moj dawny wykladowca algebry abstrakcyjnej
powiadal, ze nie ma glupich pytan, sa tylko glupie odpiwiedzi, ale za zle
sformuowane zalozenia do dowodu twierdzenia oblewal niemilosiernie.
Sprawdz wiec najpierw spojnosc tezy na jakiej opierasz swoje pytanie.
A odpowiadajac na nie bezposrednio - nie, jajo kury nie jest dla mnie kura. Tak
jak prawa zwierzat nie sa dla mnie prawami ludzkimi.

Wpieniony

[r306]

Wnerwia mnie to wszystko. Bo zarowno prawa jak i lewa strona oczywiscie nie
moze w zaden sposob wyposrodkowac. Jak juz lewica przygotowywala projekt ustawy
o "swiadomego rodzicielstwa", to zamiast skupic sie na edukacji seksualnej i
upowszechnieniu antykoncepcji, to oczywiscie musiala do zagadnienia od razu
dorzucic aborcje. A prawica natychmiast odrzuca na pniu kazde rozwiazanie
proaborcyjne, wiec i tak potrzebne rzeczy jak "profilaktyka", ze tak to ogolnie
ujme, tez sa momentalnie kladzione, gdy tak sie przygotowuje projekty ustaw.

I tak w kolko Macieju...

[mondokane]

Też jestem wpieniony, ale z innego powodu. Wpienia mnie to, że poziom dyskusji jest na żenującym poziomie. Szczególnie jeśli chodzi o zwolenników legalizacji aborcji, bo argumentacja przeciwników jest jasna (cenią prawo do życia od poczęcia i traktują je jako wartość nadrzędną). Natomiast argumentowanie za legalizacją aborcji ilustrując to losem niedożywionych dzieci albo noworodków porzuconych na śmietnikach jest czymś ohydnym. Sugeruje bowiem, że aborcja jest (lub powinnna być) czymś w rodzaju eutanazji społecznej (lepszym rodzajem śmierci). O ile mądrzejsza była dyskusja w Stanach, gdzie wartości prawa do życia (pro-life) przeciwstawiało się prawo do swobodnego wyboru (pro-choice). Uważam, że wokół tego powinna się toczyć dyskusja (a nie wzajemne poszczekiwanie): czy kobieta ma prawo samodzielnie wybierać, czy chce ma mieć dziecko czy nie? Natomiast jakie ma powody aby dokonać aborcji to przecież zupełnie inna rzecz! W tej sprawie ja sam uważam, że nie ma prawa, ale z drugiej strony nie chciałbym aby aborcja była karana.

[r306]

Wiesz - komentowalem w tym miejscu akurat wydzwiek samego artykulu, a nie
dyskusje wokol niego. Stad wyrazilem wkurzenie akurat postawa poslow
przygotowujacych ten projekt. A dalej masz juz tylko racje.

[terminatius]

Zadne jaja nie sa ludzmi.O co wam wszystkim chodzi. Jezeli nie chcecie uznac
postepu w medycynie, ktory pozwala na bezpieczna aborcje, to nie leczcie tez
uszu, zebow i wrzodow dwunastnicy, bo nienaturalna ingerencja w plany pana B.

[r306]

Ciaza nie jest choroba.

[mondokane]

A skąd wiesz, że kobiety NIE głosowały za wyrzuceniem tej ustawy z porządku obrad? To raczej niemożliwe, bo po wynikach widać, że głosowały całe kluby. Histeria...

Ciekawe ile rodziców zdecyduje się, becikowe 5000

[muklo]

Becikowe w Warszawie - 5000 złotych.
Niech mi ktoś powie, że to nie jest szczęście dla wielodzietnej rodziny w której
rodzice ciągle są pijani? Ile za to można wódki kupić!

Szkoda, że ciąża trwa aż 9 miesięcy... Byłoby niezłe źródło dochodu.

A dziećmi zajmą się domy dziecka i opieka społeczna.

[r306]

Masz calkowita racje - pomysl becikowego jest przerazliwie wrecz glupi.

Dyskusje pozbawione sensu, bo dotyczące przekonań

[wyjec2]

Poglądy na aborcję są ściśle subiektywne. Dla kogoś życie ludzkie zaczyna sie
od poczęcia, dla innego później (wtedy granica człowieczeństwa ustalana jest
czysto arbitralnie). W tej dyskusji nie da się użyć żadnych racjonalnych
argumentów, więc jej ponowne wszczynanie nie ma żadnego sensu. Każde
rozwiązanie prawne będzie dla części społeczeństwa oburzające.
Ja osobiście boję się arbitralnego ustalania początku "bycia człowiekiem" i
dlatego uważam, że jedynie bezpieczny moralnie jest pogląd, że życie ludzkie
zaczyna się od poczęcia.

[mondokane]

Masz racje wyjec2, ale to co napisałaś dotyczy sporu moralnego, natomiast nie rozwiązuje problemu, czy karac za aborcje. A jesli karac, to w jaki sposob?

[andida]

Cynizm, cwaniactwo, obluda i, powatarzana tu juz wiele razy, demagogia naszych
sejmowch wybrancow dociaga zenitu. Nieodmiennie siegaja po te ustawe przed
zmianami na stolkach - panowie, to juz nudne. Nie macie to juz innych asow w
rekawach? Znow zerujecie na 'niedoli' niepoczetych?
Flaki mi sie przewracaja jak pomysle ze taki jeden Giertych z
drugim "wpieprzaja" sie z buciorami w moje zycie. Bo to, ze spie z facetem
przed slubem, to tylko i wylacznie moj biznes (by the way - a wy, panowie
politycy to swietoszki niby?)! To, ze zaszlam w niechciana, nieplanowana i
bezsensowna ciaze, to tez moj i tylko moj wlasny biznes. I moge sobie robic z
tym fantem, co mi zywnie podoba! Bo jest w moim brzuchu!! A ze chce to robic
po 'ludzku'? Mam takie prawo! Ponoc zyjemy w cywilizowanym kraju?!
I niech nikt mi nie gada, ze kosciol, ze etyka, ze prawo do zycia! Bzdury!
Powiedzcie to matce, ktora ma piatke dzieci, meza pijaka i wizje nastepnej
ciazy jako wynik amorow meza 'po pijaku'. Powiedzcie to kobiecie, ktorej zycie
jest zagrozone, bo ma raka i zerowa wizje przyszlosci a dziecie, ktore nosi w
sobie tez ma nikle szanse na przezycie. I takich przykladow mozna dac tysiace!
Panie Giertych, jeden z drugim: dziecko ma byc OWOCEM milosci a nie KARA za
grzechy.
Oddajcie kobietom to co ich! Oddajcie nam prawo do decydowania o naszym zyciu!

[mondokane]

ndida napisała:
> Cynizm, cwaniactwo, obluda i, powatarzana tu juz wiele razy, demagogia naszych
> sejmowch wybrancow dociaga zenitu


A zadałaś sobie może kiedyś trud, aby zrozumieć jakie są argumenty drugiej strony? Najwyraźniej przerastało to Twoje możliwości, skoro zarzucasz im wyłącznie złą wolę i hipokryzję. Czy naprawdę tak trudno zrozumieć, że ktoś może mieć inne zdanie niż Ty i niekoniecznie od razu trzeba go za to obrzucać błotem?

[andida]

mondokane:
jak dla mnie, to do tej pory jedynym argumentem dla drugiej strony jest brak
szacunku i ponizanie kobiet, sprowadzajac je do poziomu ryb bez prawa do glosu.
Mozliwosci - jakie mam, takie mam i to nie twoj problem, wierz mi. W kwestii
zrozumienia zdania kogos innego, to wlasnie ty, mondokane wykazujesz ten 'brak
zrozumienia' krytykujac moje mozliwosci i opinie, ktora wyrazilam.

[mondokane]

andida napisała:
> mondokane:
> jak dla mnie, to do tej pory jedynym argumentem dla drugiej strony jest brak
> szacunku i ponizanie kobiet, sprowadzajac je do poziomu ryb bez prawa do glosu.

No i wlasnie ten fragment dowodzi, że nie zadajesz sobie trudu, aby ich zrozumiec (tym bardziej ze sugerujesz facetow jako swoich oponentow, a sa wsrod nich kobiety, takie same jak Ty). Wykazujesz uprzedzenia, gdy sugerujesz, ze chodzi im o przede wszystkim ponizanie kobiet. Nie dostrzeglas natomiast, ze ich glownym argumentem jest uznanie, ze samo zycie jest wartoscia nadrzedna, niezaleznie od jego jakosci (czy jest to zycie niechcianego dziecka, inwalidy, czy tez nieuleczalnie chorego). Te wartosc Twoi oponenci stawiaja wyzej niz prawo wyboru do posiadania dziecka.

[r306]

> Bo to, ze spie z facetem
> przed slubem, to tylko i wylacznie moj biznes
Zaden z tych panow nie wtraca sie w to, czy sie seksisz, czy tez nie, ile razy
i z kim. Ta ustawa nie byla o tym. Tylko tak ladnie brzmi ""wpieprzaja" sie z
buciorami w moje zycie" :)
Poza tym, to nie Giertychy wyjechaly z ta ustawa przed wyborami. Jak ktos nie
umie czytac ze zrozumieniem zwyklego tekstu artykulu, to co sie pozniej dziwic,
ze nie przeczyta ze zrozumieniem tekstu jak zastosowac pigulke...
I ty cos mowisz o decydowaniu o sobie?? Jak??? Przeciez wtorny analfabetyzm
przez Ciebie przmawia kobieto!!!

> A ze chce to robic po 'ludzku'? Dosc "ciekawe" okreslenie dla procesu
unicestwienia. Znaczenia slow tez chyba nie rozumiesz.

> Powiedzcie to matce, ktora ma piatke dzieci, meza pijaka i wizje nastepnej
> ciazy jako wynik amorow meza 'po pijaku'. Powiedzcie to kobiecie, ktorej
> zycie jest zagrozone, bo ma raka i zerowa wizje przyszlosci a dziecie, ktore
> nosi w sobie tez ma nikle szanse na przezycie
Nawet nie znasz tresci obecnie obowiazujacej ustawy, ktora wlasnie precyzuje
gwalt i zagrozenie zycia matki jako przeslanki do usuniecia plodu.

Zgroza - o niczym nie masz pojecia, ale domagasz sie jakis praw...
Instynktownie??? heh

[dm33]

bardz mi sie podoba twoje zdanie wiec tez sie pod nie podpisze bo przeciez mamy
21 wiek i rozwoj medycyny pozwala nam na brak problemu aborcji. a ustawa jaka
istnieje jest wystarczajaca dla czlowieka bo inne przypadki to zwykła GŁUPOTA.

[andida]

Sluchaj no r306:
Jak ktos nie
> umie czytac ze zrozumieniem zwyklego tekstu artykulu, to co sie pozniej
dziwic, ze nie przeczyta ze zrozumieniem tekstu jak zastosowac pigulke...
(...)Przeciez wtorny analfabetyzm przez Ciebie przmawia kobieto!!!

Mojez ty madrosci (pierwotne)! Czep sie rzepa, a nie mnie w kwestii zrozumienia
textu. Nie mialam zamiaru wymieniac wszystkich 'prawych obroncow' i uogolnilam
je pod nazwiskiem "jednego Giertycha z drugim". Ale jak widac, tu trzeba kawe
na lawe, bo ciemnogrod sie czepia do wszystkiego co nie po mysli, prawda?...
I jak ladnie brzmi "kobieto" ...

A ze chce to robic po 'ludzku'? Dosc "ciekawe" okreslenie dla procesu
> unicestwienia. Znaczenia slow tez chyba nie rozumiesz.

Tu 'mojez madrosci' mialam na mysli, ze nie musze isc do brudnej piwnicy, gdzie
gosc w sztywnym od zakrzeplej krwi fartuchu i przy 20W zarowce dokonuje zabiegu
kazac mi jeszcze byc cich, bo sasiad jest 'prawy' i jeszcze doniesie.

I na koniec: instynktownie, to ja rozpoznaje ciemnogrodzkich gnojkow. heh

[r306]

Ty jednak masz ewidentnie problemy ze zrozumieniem tekstu!!!! Przytlaczajace...
Tyle sie mowi o wtornym analfabetyzmie, ale jak sie z tym czlowiek zderzy w tak
dramatyczny i bezposredni sposob, to faktycznie ogarnia przerazenie.

[andida]

Uwazaj zatem, bo takie przerazenie moze pogorszyc stan twojej szarej komorki
(wiekszej ilosci w twoim wypadku sie nie spodziewam) a i na plynnosc wymowy
moze to wplynac niekorzystnie i twoj dotychczasowy belkot zamieni sie w belkot
jakajacy. W sumie to nawet nie byloby szkoda...

[dm33]

zawsze kobietki beda trzymaly strony aborcji a panowie jej zakaz. ja osobiscie
ciesze sie z tego ze nie bedzie w tym zmian ale przykro mi ze tyle sie mowi w
kraju o tym a w sejmie odbylo sie to bez emocji.

[aqrat]

Dlaczego nie ucywilizować aborcji??? W każdej gazecie są ogłoszenia drobne
zaczynające się na: "aaaaaaby wywołać miesiączkę zadzwoń"... Lepiej żeby ktoś
nad tym panował i wykonywał zabiegi po ludzku a nie w podziemiu....

podziemie

[aron2004]

tak samo jest podziemie złodziei samochodów, wielu z nich pochodzi z biednych
rodzin. Dlaczego nie zalegalizować złodziejstwa samochodów.

TEN SEJM JUZ NIKOGO NIE REPREZENTUJE !

[polonus4]

POLSKA JEST TALIBANEM EUROPY

[aska-polka]

BOGATE KOBIETY ZAWSZE SOBIE DADZA RADE!
A CO Z BIEDNYMI? TO JEST DZIEDZICZENIE UBOSTWA!
Prawo do aborcji w Europie


1. Irlandia: dla ratowania życia kobiety. W 1993 r. Przyznano kobietom prawo do
podróżowania i informacji w sprawach aborcji.
2. Irlandia Północna: dla ratowania życia i zdrowia fizycznego i psychicznego
kobiety.
3. Polska: dla ratowania życia i zdrowia fizycznego i psychicznego kobiety.
Aborcja jest legalna gdy ciąża jest wynikiem gwałtu i uszkodzenia płodu.
4. Hiszpania: dla ratowania życia i zdrowia fizycznego i psychicznego kobiety.
Aborcja jest legalna gdy ciąża jest wynikiem gwałtu i uszkodzenia płodu.
5. Portugalia: dla ratowania życia i zdrowia fizycznego i psychicznego kobiety.
Aborcja jest legalna gdy ciąża jest wynikiem gwałtu i uszkodzenia płodu.
6. Szwajcaria: dla ratowania życia i zdrowia kobiety.
7. Finlandia: dla ratowania życia i zdrowia fizycznego i psychicznego kobiety
oraz ze względów społecznych. Aborcja jest legalna gdy ciąża jest wynikiem
gwałtu i uszkodzenia płodu.
8. Wielka Brytania: dla ratowania życia i zdrowia fizycznego i psychicznego
kobiety oraz ze względów społecznych.





Na życzenie kobiety bez konieczności podawania powodu



9. Albania
10. Austria
11. Białoruś
12. Belgia
13. Bośnia-Hercegowina
14. Bułgaria
15. Chorwacja
16. Dania (na życzenie do 12 tyg. ciąży, w drugim trymestrze legalna m.in. z
przyczyn społecznych, społeczno-medycznych, społeczno-ekonomicznych)
17. Estonia
18. Francja
19. Grecja (na życzenie do 12 tyg. ciąży, z powodów med.-psych., gwałtu i
innych przestępstw do 20 tyg., ze względów genetycznych do 24 tyg. ciąży)
20. Holandia ( do 90 dni ciąży na życzenie, do 24 tyg. Z powodu nieznośnej
sytuacji kobiety, zdefiniowanej wspólnie z lekarzem)
21. Jugosławia,
22. Litwa
23. Łotwa
24. Macedonia
25. Mołdawia
26. Niemcy( na życzenie do 12 tyg., do 22 tyg. W przypadku gwałtu lub innych
przestępstw krym., bez ograniczeń z przyczyn zdrowotnych oraz genetycznych)
27. Norwegia
28. Rumunia
29. Rosja
30. Słowacja
31. Słowenia ( prawo kobiet do przerywania ciąży zapisano w konstytucji )
32. Szwecja ( do 12 tyg. Na życzenie, do 18 tyg. konsultacja, powyżej 18 tyg.
zgoda Rady Zdrowia)
33. Ukraina
34. Węgry
35. Włochy ( powyżej 90 dni ciąży z powodów medycznych, eugenicznych, gwałtu
lub innych przestępstw seksualnych)
free.ngo.pl/stowarzyszenie_wolnomyslicieli/strony/abor3.htm

heh

[r306]

> BOGATE KOBIETY ZAWSZE SOBIE DADZA RADE!
> A CO Z BIEDNYMI? TO JEST DZIEDZICZENIE UBOSTWA!
Akurat podany przez Ciebie przekroj panstw wcale nie wskazuje, ze czynnik
ekonomiczny jest tu znaczacy.

KILKA KÓREK - TO DLA CIEBIE CZŁOWIEK

[domk1]

Idz do lekarza - o ile jeszcze nie za późno na terapie dla ciebie.

[r306]

Ty natomiast, mimo posiadania kilku miliardow komorek, w tym jakiejs czesci
szarych, nie potrafisz nawet sensownie podpiac wypowiedzi do watku. Jestes
doskonalym przykladem wiec, ze nie ilosc ale jakosc jest istotna.

[orcheystra]

Płód do momentu przecięcia pępowiny jest CZĘŚCIĄ ORGANIZMU KOBIETY!!!!!!!!!!
I tylko w gestii kobiety leży decyzja, czy zgodzi się ona je urodzić.

Nie można zabić kogoś kto jeszcze się nie urodził!

[r306]

Wniosek z tego taki, ze jesli wprowadzic aborcje, to jest ona legalna do czasu
narodzin. Pokaz mi kraj, w ktorym cos takiego ma miejsce.

[m15]

Szanowne feministki walczace!Czlowiek ma wolna wole ,to go zdecydowanie rózni
od zwierzat.Skoro tak to odpowiadac musi za swoje postepowanie.Mordowanie
nienarodzonych nie jest rozwiazanoem dla tego problemu.Popelnianie morderstwa
na wlasnym dziecku pod pozorem braków materialnych jest nie tylko najciezsza
zbrodnia,lecz równiez najwiekszym nieszczesciem jakie moze spotkac
matke.Mordowanie dzieci nazywacie aborcja,mordowanie starców,kalek,ciezko
chorych eutanazja.Pamietamy dobrze,iz Hitler mordowanie Zydów
nazywal"ostatecznym rozwiazaniem kwestii zydowskiej.Dla kazdej niegodziwosci
mozna wymyslec zgrabne okreslenie,lecz ono nie usprawiedliwi zbrodniarza

[milis2]

Jesli to najwieksze nieszczescie jakie moze spotkac matke to dlaczego znam
dziewczyny, ktore czuja po aborcji ulge i sa zadowolone, ze to zrobily?
Jezeli to morderstwo, to wiezienia powinny byc zapelnione kobietami i
ginekologami a tak nie jest (i bardzo dobrze). Jestem zwolenniczka legalnej
aborcji ale za jeszcze wazniejszy uwazam wsobodny dostep do antykoncepcji i
edukacje seksualna.

[r306]

Odpowiedz bedzie brutalna.
Pytajac gwalcicieli, czy czuli ulge po gwalcie dowiesz sie ze tak. Fanatyk
religinjy zabijajac "w imie boga" czuje nawet dume.

> Jezeli to morderstwo, to wiezienia powinny byc zapelnione kobietami i
> ginekologami a tak nie jest
Gdyby tylko plod mogl zlozyc pozew do sadu...

[ako3]

BRAK SŁOW BRAK SŁOW BRAK SŁOW.... kobiety, proponuje zaczac kampanie wsrod
rodzin,przyjaciol by nie glosowaly na pis, platworma tez nie lepsza,bo sie od
tego tematu odcina. sprobujmy zmniejszyc ilosc tepych baranow w sejmie, zeby
nie mogli sprawowac nad kobiecymi rzuchami tak duzej wladzy o jakiej marza...

[orcheystra]

Zrozum kretynie (-nko) - nie można zabić kogoś, kto jeszcze się nie
urodził!!!!!!!

Apel do feministek

[m15]

Szanowne feministki walczace!Czlowiek ma wolna wole ,to go zdecydowanie rózni
od zwierzat.Skoro tak to odpowiadac musi za swoje postepowanie.Mordowanie
nienarodzonych nie jest rozwiazaniem dla tego problemu.Popelnianie morderstwa
na wlasnym dziecku pod pozorem braków materialnych jest nie tylko najciezsza
zbrodnia,lecz równiez najwiekszym nieszczesciem jakie moze spotkac
matke.Mordowanie dzieci nazywacie aborcja,mordowanie starców,kalek,ciezko
chorych eutanazja.Pamietamy dobrze,iz Hitler mordowanie Zydów
nazywal"ostatecznym rozwiazaniem kwestii zydowskiej.Dla kazdej niegodziwosci
mozna wymyslec zgrabne okreslenie,lecz ono nie usprawiedliwi zbrodniarza

KATOLICCY TALIBOWIE PROWADZĄ NAS DO IRANU

[domk1]

Ciemnota, chamska religijność i fanatyzm - oto co mamy do zaproponowania
Europie. A oni tam pękaja ze śmiechu na widok głupców z Polski.

[balaclava]

Tak jest, poza tym, taka sama ilosc aborcji jak dawniej jest wykonywana
obecnie, jezeli nie wiecej,jaki IDIOTA mysli, ze jest inaczej?! Nie robia
aborcje TYLKO te kobiety, ktore nie maja pieniedzy na zabieg. Jakiego grzyba
pierniczymy o tym, ze sa prawdziwymi katoliczkami, ze dla nich zycie ludzkie
jest najwazniejsze? Niechciane dzieci zyja w warunkach marginalnych lub
poprostu zostawiane sa w szpitalach lub laduja na smietnikach. Nie osmieszajmy
sie, psioczymy na Rosyjs. zaklamanie, a sami udajemy, ze jestesmy postepowi.
G..no prawda!

OBŁUDA TO INTEGRALNA CZĘŚĆ KATOLICYZMU

[domk1]

Zresztą dotyczy to prawie każdej religii.

[m15]

Ciekawa retoryka,aby byc uznanym{nie wiadomo przez kogo}za czlowieka
postepowego trzeba mordowac najslabszych.Z takiego rozumowania mozna by
wywnioskowac,iz najbardziej postepowi byli Spartanie

STALIN, HITLER I CAUSESCU-TO TEZ OBROŃCY ŻYCIA

[domk1]

...poczetego. Macie świetnych przywódców duchowych w waszej "świętej" sprawie.

[m15]

domk1 napisał:

> ...poczetego. Macie świetnych przywódców duchowych w waszej "świętej" sprawie.
Obrona najslabszych,najbiedniejszych,kalek,sierot,wszystkich którzy bronic
siebie nie moga jest zadaniem nas wszystkich,mieniacych sie ludzmi.W tej
kwestii zgodze sie z toba ,obrona slabych jest "swieta" sprawa

Więc brawo ADOLF, JÓZEF I NIKOLAE!!!!

[domk1]

Macie poparcie katolików z Polski.

[r306]

Hehehehe - no to jeszcze mozesz sobie uznac Adolfa za geniusza ekonomicznego -
w ciagu zaledwie 5 lat stworzyl z Niemiec-bankruta Niemcy-potege ekonomiczna.
Nobla mu. Stalina natomiast zalicz do awangardy artystycznej - stworzyl nowy
gatunek w sztuce: "socrealizm". Mussoliniemu Wlochy zawdzieczaja swietna siec
autostrad - rozumiem, ze z tego powodu powinnismy go nazwac patronem drogowcow.
Imbecyl.

...ALE BRONILI ŻYCIA POCZETEGO,WIĘC DLA KATO-LIBÓW

[domk1]

...są w porządku.

Europa peka ze smiechu

[aron2004]

Europa pęka ze śmiechu, że w Polsce, Irlandii, Portugalii itp. aborcja jest
zakazana i w Europie najpopularniejszym imieniem nowo narodzonego dziecka
jest... Mohamed.

[asfalt21]

Jasne aborcja w dalszym ciagu grzechem, policjanci zajeci sciganiem Pan ,
ktore sie zapomnialy, a prawdziwi gangsterzy spokojnie kontynuuja swa mroczna
dzialanosc.

[hadrians]

Kobiety nie mają prawa decydować o cudzym życiu. Życie nowopoczęte nie jest
życiem kobiety będącej w ciąży

CORAZ GŁUPSI LUDZIE PISZĄ TE POSTY

[dante-alighieri]

MASZ RACJE. KOBIETA TO INKUBATOR.

[domk1]

Ale może twoja kobieta - bo moja nie. Jest człowiekiem.