Polska wojna insulinowa

[krenelaz]

Szkoda, że autor artykułu zapomniał sprawdzić, czy aby wszystkie rodzaje
insulin zagranicznych mają swoje polskie zamienniki. Np. taki 'Humalog' firmy
Lilly, której to używa się w ciąu dnia.

[krenelaz]

Poprawię się: aż troje autorów, a żaden nie sprawdził. Cóż, widocznie nie mają
na codzień do czynienia z cukrzycą. No ale artykuł jest o pieniądzach, nie o
chorych.

[mac606]

Czy ktoś widział (lub słyszał) o pacjencie przyjmującym Gensulinę za pomocą
pompy (przedstawionej na zdjęciu)?? Bez sensu - i bez wiedzy...

[wicurpix]

Ciekawe ile pan Bauman wziął od Duńczyków? Na Mercedesa wystarczyło???

[krenelaz]

"Ciekawe ile pan Bauman wziął od Duńczyków? Na Mercedesa wystarczyło???"

Twoje oskarżenie byłoby może i słuszne, gdyby rzeczywiście było prawdą, że
polskie insuliny mogą zastąpić wszystkie rodzaje insuliny zagranicznej. Tak
niestety nie jest.

[malena-bb]

Nie wypowiadaj sie jeżeli nie znasz problemu. Nie masz widocznie dziecka
chorego na cukrzycę i nie rozumiesz co przeżywają rodzice i dzieci ,które muszą
sie kłuć kilka razy dziennie ,nie mówiąc o badaniu poziomu cukru co też wymaga
ukłucia. Palce mają nieraz stwardniałe od tego nakłuwania.Polska jest jedynym
krajem gdzie nie refunduje się zakupu i obsługi pomp insulinowych i jeszcze do
tego te ciągłe podwyżki cen insulin. Polskie insuliny nie maja odpowiednika np.
Humalogu insuliny krótkodziałającej wymaganej do stosowania w cukrzycy typu I
wystepującej właśnie u dzieci i młodzieży a podawanej przed każdym posiłkiem
która ma naśladować pracę trzustki.Lantus insulina długodziałajaca 24 godz.
która stanowi baze w leczeniu cukrzycy typu I kosztuje 70.zł.a jest ona przez
to lepsza od innych,że eliminuje 1 zastrzyk dziennie. Dzieci musza stosowac
właśnie 2 rodzaje insulin.

[czlowiek4]

Nie tylko dzieci. Starsi, w srednim wieku tez. Jest to podstawa leczenia
cukrzycy insulinowo-dependent. Jeden zastrzyk "lenta= dlugo dzialalna", i pare
zastrzykow (zalezy od ilosci posilkow) insuliny "rapid=szybkiej".

24 godzinowe pokrycie insuliny "lenta" jest teoretyczne, normalnie jest to
okolo 16 godzin.

Ale to nie jest wazne -wazne jest, ze cukrzyk-insulinowiec nie moze zyc bez
insuliny.

Moze fakt, ze Polska nareszcie weszla do Uni, spowoduje, ze cukrzyca w Polsce
bedzie leczona ZA DARMO, jak to jest we wszystkich kraja Uni (przynajmiej 15
przed 1 czerwca 2004 roku).
Nalezy protestowac w Bruxelli.
Wspolczuje, ze dzieci maja cukrzyce i musza brac insuline, musi to byc bardzo
uciazliwe zarowno dla dziecka i rodzicow.

Jezeli chodzi o pompy - to nie kazdy cukrzyk-insulinowiec nadaje sie do
zastosowania pompy. Na zachodzie, lekarze z reguly "reprezentuja" firmy
sprzedajace pompy i koszt jest okolo Euro 3'000 do 6'000.
Zmiana pewnych elementow w pomie (co 3 - 4 tygodnie) kosztuje mase pieniedzy.
Sa problemy w kazaniu sie w basenie, i najrozmaitszych funkcjach zyciowych.
Wcale nie jest to takie "cudowne" w praktyce jak to opisuja ci "sprzedawacze"
pomp. Jezeli dzieci moga sie obchodzic z zastrykami w postaci tzw piora, to
jest najlepie i najhigienicznej.
Jest to rada "starego" cukrzyka, ktory ma "pewne" doswiadczenie.

[borek_01]

Czy autorzy artykułu zapoznali sie z tematem? Moim zdaniem, nie mają pojęcia o
czym piszą. Porównywanie produktów biotonu do niektórych (nie wszystki!)
nowoczesnych produktów koncernów zachodnich (te dają najlepsze wyniki i
prowadzenoie choroby) to jak porównanie malucha do mercedesa! I jeden i drugi
to przecież samochód!!! Przed napisaniem czegokolwiek należy może najpierw
sprawdzić to o czym ma się pisać! porozmawiać z chorymi, lekarzami?
A może to autorzy siedzą w kieszeni biotonu?

[magda_m13]

tez choruję na cukrzycę 1,5 roku stosuję humalog czy autor artykułu znajdzie
zamiennik W biotonie bardzo proszę opakowanie humalogu kosztuje teraz chyba
ponad 30zl. 1,5 roju temu 2,5pln

[wicurpix]

Humalog-41,20 rok temu połowe

[imbir76]

jestes bardzo dobrze poinformowany ale napewno nie chorujesz na cukrzycę

[el_mamuto]

Drogi Borku... Tak się składa, że pracuję w tej firmie, staram się, żeby to co
robię było dobre i jest. Naprawdę, dbam tylko o to, żeby to co robię było tylko
nieco czystsze niż ten twój Mercedes. Jeżeli chcesz porównywać marki, sięgnij
nieco wyżej... Porównaj swojego Mercedesa z, powiedzmy, Audi czy BMW. Różni nas
tylko marka. Niestety, nie mogę zagłebić się w szczegóły i obalić twoich
wątpliwości, bo nie od tego tu jestem. W polsce pokutuje mit insuliny z
Tarchomina, ekstrachowanej ze świńskich trzustek... Fakt, to ma się do
noweczesnej insuliny jak maluch do Mercedesa. W kwestii jakości i doświadczenia
- zapytaj w dowolnym szpitalu, jakich antybiotyków używają... Zdziwisz się...
Zapytaj o krople do oczu w aptece... Byc może używałeś ich juz nie raz nie
patrzą na etykietkę... Zdziwisz się... Ludzie zwiedzający firmę też są
zdziwieni. Szkoda, że nie mogę cie zaprosić. Tylko przykro mi, że nie mając
pojęcia o czym piszesz deprecjonujesz ciężka pracę moja i moich kolegów.

[borek_01]

Nic nie deprocjonuję i nie miałem zamiaru krytykować czyjejś pracy. Dlaczego nie
podasz szczegółów. Jesteś w stanie podać mi insulinę firmy Bioton, która ma
profil działania jak Lantus (Aventis) czy humalog (lilli)? Nie, nie podasz
ponieważ bioton nie robi takiej insuliny! Więc ... zgadzam się z tym, że może
bioton produkować insuliny zbliżone do np. humulin R, ale to jest kilka lat do
tyłu. Czy nadal yuważasz, że nie mam racji?

[el_mamuto]

borek_01 napisał:

> Nic nie deprocjonuję i nie miałem zamiaru krytykować czyjejś pracy.

Nie? A jak nazwać porównanie Mercedes / Maluch???

> Dlaczego niepodasz szczegółów.

Pomyśl...

> Jesteś w stanie podać mi insulinę firmy Bioton, która ma
> profil działania jak Lantus (Aventis) czy humalog (lilli)? Nie, nie podasz
> ponieważ bioton nie robi takiej insuliny!

Chyba nie o tym rozmawiamy? Wyraziłeś się bardzo niepochlebnie o jakości
produktu i to pozwoliłem sobie skomentować.

> Czy nadal uważasz, że nie mam racji?

Owszem, nadal tak uważam, bo odkęcasz teraz kota ogonem. O czym innym pisałeś w
poprzednim poście.

[borek_01]

1. tak Mercedes/Maluch - a jak nazwać nazywanie malucha mercedesem ... zadałem
konkretne pytanie jesteś w stanie podać insuline firmy Bioton (skoro jest to
taki świetny produkt) o charakterystyce takiej jak lantus czy Homalog?
2. pomyślałem ... nie ma takiej insuliny w związku z tym po co na ten temat
rozpisywać się maluch jak volvo strefa zgniotu kończy się na silniku ... i to
jedyne podobieństwo.
3. Bioton nie robi nowoczesnych analogów ... jezeli się mylę to proszę o
poprawienie mnie i podanie nazw produktów!

[el_mamuto]

EOT. Pa, pa.

[imbir76]

coś takiego;_)))))
myślisz że inni nie pracują

Czy napewno macie takie czyste ręce?Chyba nie!!!!

[malbor1]

Moi Drodzy,
BOREK_01 to nie ja - WASZ PRAWDZIWY BOREK !!! Wszystkich serdecznie
pozdrawiam :-)
BOREK

[myszowata]

żeby niewiem co będę uzywała nadal tej insuliny, ktorą stosuję juz od ponad
20lat.kto mi zagwarantuje taki sam konfort zycia jak do tj pory???nie mam
żadenej pewności co sobą reprezentuje polski gensulin.niechcę umniejszać wiedzy
i doświadczenia polakom, le w tej kwestii pozostanę konserwatywana. a co do
pana baumana to jest wspaniałym człowiekiem, wiele mu zawdzięczam, jest
świetnym fachwocem i walczy z wiatrakami (polskim rządem)pozdrawiam wszystkich
diabetyków (na dźwięk słowa "cukrzyk" dostaję dreszczy)!!!!!!!!!!!!

[wstann]

Rozumiem Was,powiedzcie tylko dlaczgo ta sam insulina w Polsce jest droższa niz
na zachodzie,przeciez ludzie u nas zarabiaja mniej.

[akarm]

> żeby niewiem co będę uzywała nadal tej insuliny, ktorą stosuję juz od ponad
> 20lat.
To sie nazywa zdroworozsądkowe podejście :-) Co tam pieniądze...

[rafsum]

Kilka tygodni temu prof.Drzewiecki napisał list ,z którego wynikało iż insulin
i analgo to prawie to samo-cytował literaturę (bardzo ubogą i niezbyt
wiarygodną).List został zamieszczony na stronach Min.Zdrowia.Minister Zdrowia
to psychiatra i jemu chyba wszystko jedno czy to analog czy insulina-chorym juz
zdecydowanie nie.W naszym kraju jakos nie patrzy sie przez pryzmat powikłan
przewlekłych,z których słynie cukrzyca licza się skutki doraźne.Insulina
Biotonu jest taka sama jak zachodnie ale już systemy do podawania to już coś
zupełnie innego,ale bardzo ważne dla pacjenta.Biotonowi nie pomoże też
wycofanie wub.roku kilku serii insuliny -po cichu z hurtowni(chyba kwiecień,
maj)Mieszkam na południu Polski ,pracuję w Por.Diabetologicznej i wiem że
pacjenci jeżdza po Lantusa do Czech (jest o jedną/trzecia tańszy-w Polsce jest
nierefundowany).Minister obiecuje że analogi wejdą na zupelnie innych
zasadach,podobnie jak systemy do podawania insuliny w pompie na listy
refundacyjne.Zle się tez dzieje że dziennikarze najwiekszej polskiej gazety
pisza artykuł nie bardzo wiedząc o czym.Ale najważniejsza jest sensacja-panowie
Bioton tez przekupuje.

[mac606]

Prof. Drzewoski - z Łodzi.

[magda_m13]

to wszystko odbija się na rodzicach i małych dzieciach i ludziach, którzy w tym
pieprzonym państwie nie mają pracy a muszą sie leczyć. Coraz bardziej
zastanawiam się nad tym aby stąd wyjechać. Ciekawe kto w tej bitwie insulinowej
skorzysta????

[mala-moo]

echhh.... coż ja też nie zamierzam zmieniać mojego Humalogu... szkoda słów na
wszystko co dzieje sie w tym kraju .... pozdrawiam wszystkich słodziutkich ;)

[grz80]

Ja też zostanę przy Humalogu:) Jeszcze jest troche w lodówce może do tego czasu
się jakoś dogadaja.
pozdrawiam

[imbir76]

pozdarwiam i zycze dużo zdrówka:-))))


mala-moo napisała:

> echhh.... coż ja też nie zamierzam zmieniać mojego Humalogu... szkoda słów na
> wszystko co dzieje sie w tym kraju .... pozdrawiam wszystkich słodziutkich ;)

[lalon]

Szkoda, że Belka nie przyjął dymisji Balickiego, który nie odróżnia analogów od
insulin i twierdzi, że polska insulina ma wszystkie odpoweidniki insulin firm
zachodnich. Podpiera się opinią prof. Drzewoskiego,który w części dotyczącej
analogów powołując się na badania Sieenhofer i wsp. wyraźnie mówi: „większość
badań charakteryzowała niezadowalająca metodyka”. Zadziwiający jest fakt, że
doskonały specjalista, jakim niewątpliwie jest prof. Drzewoski nie potrafi
oprzeć swoich poglądów na badaniach przeprowadzonych z „zadowalającą metodyką”.
Niestety leczyć kogoś, a być leczonym to jednak spora różnica, więc łatwo jest
napisać. Niech się znajdzie w Polsce lekarz, który mnie przestawi z Humalogu na
polski Bioton i zagwarantuje mi taki sam komfort życia np: tylko 2 posiłki
dziennie, a nie 5-7.
Ale "lepsiejszego" kandydata na Ministra Zdrowia nasza lewica już nie ma.

[rafsum]

Z prof.Drzewoskiego zrobiłem Drzewieckiego za co przepraszam,ale nie zmienia to
faktu ze jakoś nie poproszono o opinie Prof.J.Tatonia,Prof.A.Czech,
Prof.J.Sieradzkiego-dopiero po opublikowaniu listu prof.Drzewoskiego zostało
wystosowane pismo przez Polskie Towarzystwo Diabetologiczne ale nie znalazło
się dlań miejsce na stronach Ministerstwa,tam eksponuje sie pismo
Prof.Drzewoskiego,jak mówił znany mi Profesor ,w którym wypisuje "jakies bzdury-
podpierając się mocno podejrzanym piśmiennictwem i badaniami").Zachorowalność
na cukrzycę wzrasta w tempie strasznym(zwłaszcza na t.2 ale tez na t.1-swoją
drogą to ciekawe czemu-chyba genetyka),powikłania są coraz częstsze,bo ludzie
żyją z tym coraż dlużej,i nikt jakoś w Ministerstwie nie chce by żyli jeszcze
dłuzej,i w lepszym komforcie-zwłaszcza dzieci.No ale one będą mogły głosować za
kilka-kilkanaście lat.Polskie produkty sa często niedopracowane,pomimo że
korzystaja też z zachodnich dozowników-Autopen,ale firmowe systemy podawania
Lilly,Novo są znacznie lepiej wykonane a przez to bezpieczniejsze(zresztą
podobnie jest z Zafironem Adamedu-kapsułki opróżniają się do nie do
końca,niekiedy by je przekłuć trzeba znacznej siły a w przypadku Foradilu
wystarczy lekko przycisnąć).Ale później to już oba leki działają podobnie.

Łapińskiego załatwili, Balicki sie nie dał.

[zen16]

Prokurator powinien sporządzić wykaz dziennikarzy i polityków wspierających
koncerny farmaceutyczne i oskarzyć ich o działanie na szkodę polskich obywteli

[borek_01]

Dlaczego? W cywilizowanych krajach (zaznaczam w CYWILIZOWANYCH) krajach nazywa
się to lobbing i jest regulowane ustawowo! Jeżeli nie jest to usankcjonowane to
mamy to co mamy i bedziemy mieli jeszcze długo.

Polska wojna insulinowa

[hlmale]

Jak to jest, że polska amfetamina jest najlepsza i najczystsza na świecie, a
polska insulina nie? Kształcę się w nieco innej dziedzinie nisz farmacja -
mianowicie w aparaturze i sprzęcie medycznym i w taki właśnie sposób ja nie mam
pracy, poniważ wszystkie polskie firmy są wypierane przez nieuczciwą
konkurencję. Jest na to jeden sposób: zgłosić sprawę do sądu i domagać się nie
wielkich pieniędzy, tylko zakazu działalności firmy na polskim rynku. Jest na
to paragraf: nie uczciwa konkurencja. Możnaby udowodnić firmie a przy odrobinie
rozsądku polskich firm prawniczych i sędziów dałoby się zablokować firmy
postępujące w taki sposób, czyli zajmujące się oszustwami i nieuczciwą
konkurencją...
Wyprzeć z Polski wszystkich OSZUSTÓW!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[borek_01]

Czy czytasz to co piszesz? A jak tak, to czy się zastanawiasz nad tym co
piszesz? Bo czytanie a rozumienie przeczytanego tekstu to dwie różne rzeczy!

[czlowiek4]

Podpisuje sie pod twoja wypowiedzia. Juz w tym sensie sam sie wypowiedzialem.
Albo firmy insulinowe jak Nowo Nordisk lub Elli Lilly (USA) beda sprzedawac
insuline na rynku po cenie jak do Hiszpanii, Portugalii i Grecji - albo zamknac
rynek i zrobic proces - jestesmy w Uni i ceny powinny byc te same.

A moze w Polsce to sprawa tzw VATu, w Hiszpanii jest 16%, w Portugalii (jezeli
sie nie myle) 14%, a w Grecji - nie wiem. W polsce = 22%!!!

[dino_ricucci]

Witajcie,
też mnie dżaźni, że będę bulił trzy dychy za humaloga, ale może znajde
gdzieś taniej. N-kę biorę Biotonu, za 3,2 w KAŻDEJ aptece i nic do niej nie
mam. Jednego nie rozumiem: dlaczego wku..acie się na bioton? Skoro Bioton
może obniżyć cene, to oni też. W Hiszpanii i Grecji mogli, a u nas nie?

[borek_01]

Masz rację, może u nas też moga traniej i nikt nie broni tego co robią koncerny
farmaceutyczne! Tylko napiętnowane są kłamstwa/ przekłamania/ półprawdy
wypisywane nie tylko w tej gazecie na temat insulin i cukrzycy!

[czlowiek4]

I taka jest prawda!!!!

[kassska]

Jestem lekarzem diabetologiem z Warszawy. 90% pacjentów w Polsce stosuje
klasyczne insuliny ludzkie. Tylko 10% to analogi, np Humalog. Każdy pacjent,
który stosuje klasyczną insuliną ludzką może być bezpiecznie i bez problemu
przestawiony na polska insulinę Gensulin. Nie pociąga to za sobą żadnych
negatywnych skutków dla pacjenta. Mogę to z całą stanowczościa potwierdzić
własnym doświadczeniem.
diabetolog z Warszaway

[borek_01]

kassska napisała:

> Jestem lekarzem diabetologiem z Warszawy. 90% pacjentów w Polsce stosuje
> klasyczne insuliny ludzkie. Tylko 10% to analogi, np Humalog. Każdy pacjent,
> który stosuje klasyczną insuliną ludzką może być bezpiecznie i bez problemu
> przestawiony na polska insulinę Gensulin. Nie pociąga to za sobą żadnych
> negatywnych skutków dla pacjenta. Mogę to z całą stanowczościa potwierdzić
> własnym doświadczeniem.
> diabetolog z Warszaway
A to ciekawe ... a o którym typie cukrzycy to Pan Doktor pisze? Zapraszam na
fora cukrzycowe gdzie może Pan Doktor zweryfikuje swoje statystyki. Ponawiam
pytanie, który typ cukrzycy Pan Doktor leczy?

[malena-bb]

Takich lekarzy od cukrzycy to w Polsce większość.Moze o cukrzycy typu 2 cos
wiedzą ale jeśli chodzi o insulinozależną -młodzieńczą to pozostali z 15 lat w
tyle. Jak leczą cukrzyce typu 2 też wiem bo mam znajomych. Raz na miesiąc
zrobią im poziom cukru i biedny pacjent, myśli że ma taki poziom cały miesiąc.
Badań Hba1c cukrzycy prawie nie znają.

[czlowiek4]

Jak insulina - to glownie tylko typ I ale i rowniez typ II (otylosc!!!)

[redmaxxx]

Z mojego doświadczenia zawodowego wynika, że bardzo duży procent pacjentów używa
Mixtard 30 HMP, czyli insulinę którą z powodzeniem można zastąpić biotonowską
Gensulin M30. Po ostatnich podwyżkach (o około 16 złotych) część z nich ma wolę
"przestawienia się". Niestety farmaceuta nie ma prawa zamienić na tańszą
insulinę, musi być przepisana na nowej recepcie...

[czlowiek4]

Dziekuje Panie doktorze, moze wreszcie lekarze polscy przekonaja nasze wladze
zdrocia i opieki spolecznej "ze te nasze polskie oprodukty farmaceutyczne" nie
sa gorsze od tych zachodnich. Polska zawsze miala doskonaly przemysl
farmaceutyczny - ale zazchod nigdy tego nie chcial zaakceptowac.
Polacy nie powinni byc tacy NIESMIALI.

[zona_dina]

Wiecie kiedy został wprowadzony pierwszy analog? Wtedy, kiedy skończył się
okres patentowy na insulinę ludzką. Pozostawię bęz komentarzy. Albo może
skomentuję dla tych z Was, którzy jeszcze wierzą w uczciwy świat: firma
sprzedaje insulinę za dzikie pieniądze, choć produkcja kosztuje grosze.
Kończy się okres ochrony patentowej. Wtedy inne firmy mogą ją sprzedawać,
spada cena, koncern traci. Ale w tym czasie koncern dobrze się
przygotowywuje. Wymyśla takiego humaloga, i kolejne kilka lat gigantycznej
kasy, zero obniżania ceny, niech pacjenci zdychają, my nie popuścimy. Taka
jest smutna prawda kochani. Jak dożyjecie końca ochrony patentowej, to
bedziecie mogli kupować humaloga tanio

[borek_01]

Nie bronię koncernów, ale jak każda firma na czymś muszą zarabiać, a że na nas
chorych ... no cóż "lajf is brutal i ful of zasadzkas a samtajms kopas w dupas
...". Tylko, że nie widzisz, że na ten patent to oni ładnych parę lat pracowali
i oniesli jakieś koszty. nic nie ma za darmo!

[marp100]

Sam byłem zaskoczony, gdy musiałem kupić trochę leków w 'drogich' Niemczech.
Antybiotyk tej samej firmy, choć pod inną nazwą handlową był tam tańszy niż w
Polsce!

W Niemczech aspirynę (ale nie Bayer!) lecz ASS Ratiopharmu można kupić za 40%
ceny Aspirin Bayera w Polsce. Jakościowo ASS jest chyba lepszy (czyściejszy)
niż Aspirin Bayera. Polecam kupowanie po 100 sztuk.

Nie zapominajmy, że szefowie koncernów farmaceutycznych to zawód wysokiego
ryzyka - często idą siedzieć za niedozwolone praktyki handlowe (zmowy kartelowe
itp.). Naprawdę nic się nie zmieniło od czasów Moliera piszącego "Chorego z
urojenia" jeśli chodzi o amoralność medyków i głupotę chorych. Zmieniła się
tylko medycyna, nie ludzie.
Wniosek - nic nowego, trzeba patrzyć na lepkie łapy farmaceutów i
współpracujących z nimi urzędników i lekarzy. I to wszędzie, nie tylko w Polsce.

Naprawdę, cena leków jest często wynikiem zmów kartelowych lub działań
marketingowych, a nie np. lepszej jakości czy unikatowych cech specyfiku.

[hlmale]

Dla mnie cukrzyk to cukrzyk [wiadomo o co chodzi i gdy moja babcia 15 lat temu
miała cukrzycę, to nie obrażała się że mówimy na nią cukrzyk zamiast dibetyk],
więc tak będę nazywał cukrzyków. O czym jest ta cała dyskusja. Że pompka na
obrazku nie taka, że nie znają się redaktorzy na rzeczy - ja też się nie znam,
bo nie jestem biofizykiem. Lekarze też się nie znają. Miałem zajęcia z lekarzem
internistą - miał mniejsze pojęcie od radiologa na temat anatomii. Miał
mniejsze pojęcie o chemii i biochemii [czyli chemii] od mojego doktora od
biofizyki. Natomiast wiem jedno, że ci co teraz krzyczą że nie ma odpowiedników
w polskiej insulinie, że polska insulina to maluch wśród insulin światowych -
niech usiądzie do biurka, niech zacznie prace badawcze nad tym i opracuje
technologię. Dlaczego polacy ciągle uważają polskie wyroby za shit? Bo
jesteście dwulicowi. Macie cały czas podejście: kupić Mercedesa za cenę
malucha. Jeśli Polak wymyśli mercedesa do pewnych zadan i nazwie go Monika, to
i tak wolicie Mercedes, bo niepolski.

[el_mamuto]

Prawdę gadasz... Jakoś mało gdzie i mało kto wspomina, że taki Opel Aquila
produkowany w Polsce jest na pierwszym miejscu w kategorii najmniej awaryjnych
aut świata... Że polscy fizycy jako pierwsi na świecie opracowali technologię
hodowli kryształów niezbędnych to budowy niebieskich laserów... Że to Polak -
Czochralski - wymślił technologię hodowli gigantycznych monokryształów krzemu na
której oparty jest obecnie cały przemysł mikroprocesorowy...
Że... itd.

[borek_01]

tylko to nie w polskich (biotonu) labolatoriach opracowano np. skład insuliny
Lantus, Humalog itd.
A O TYM TUTAJ JEST MOWA .....

[el_mamuto]

SERIO???? No to sory, nie zauważyłem... Skaczesz waść po tematach jak pszczółka
z kwiatka na kwiatek... Zaraz się okaże, że to nie o insulinie rozmawiamy :))
Spoko, ja się wyłączam. Pa

[borek_01]

1. Nie znam cukrzyka (sam nim jestem) który by się obrażał za takie stwierdzenie.
2. Dobrze napisałeś, że się nie znasz ... to widać.
3. Nie miałeś do czynienia z culkrzycą typu 1 czyli robieniem sobie codziennie
zastrzyków i o ile jesteś juz dorosły jesteś w stanie to zrozumieć i się z tym
pogodzić, ale sprubuj wyjaśnić to 3 letniemu dziecku dlaczego ma się kuć kilka
razy dziennie!!!!!!!!!!! A Mercedes zapewnia jedno ukucie zamiast dwóch!!!!!
4. Nie uważam, że wszystko co polskie jest złe, wręcZ przeciwnie tyko stosowanie
polskich insulin to cofnięcie się w terapii o kilka lat do tyłu a co za ty idzie
wcześniejsza ślepota, amputacja nóg, wycięcie wątroby ..........
WIĘC JAK SIE NIE ZNASZ TO SIE Q....WA NIDE ODZYWAJ TYLKO USIĄDŹ DO BIURKA

[el_mamuto]

O, kolega robi się agresywny :)) Nie wiem, jak przedmówca, ale ja mam do
czynienia z cukrzyca typu 1. Od 21 lat, kiedy to moja pięcioletnia siostra
zachorowała.

[borek_01]

Ja od lat 15 T1 kiedy to ja zachorowałem. Agresywny nie jestem (wyda się
oledze). Tyko jak nie wiem o czym mowa to się nie odzywam...

[malena-bb]

To chyba jednak nie starałeś sie zapoznać z ta problematyką
Wejdż na portal cukrzyca i porównaj sobie działanie insulin to sie przekonasz.

[magda_m13]

nie czytaj artykulu jesli problem cie nie dotyczy

[agnieszka1231]

na początku zeszłego roku zostałam przestawiona z Humaloga na Gensulinę. Wtedy
też koncerny urządziły rozrubę w mediach a ja przyznam że trochę się
przestraszyłam. No i co? Czuję się świetnie, cukry mam dobre i nie musze
wydawać niepotrzebnie pieniędzy
pozdrawiam cukrzyków Małgorzata

[panpaniscus]

Droga Malgorzato,
po pierwsze to zapraszam na Moją cukrzycę forum.akcjasos.pl :)
po drugie, to zmieniłaś cały system leczenia. Parwdopodnbnie masz typ 2. Nie
używasz pompy insulinowej. Dla mnie zmiana insuliny na wolniejszą oznaczałaby
koneiczność totalnej zmiany trybu zycia. Potzreby cukrzyków są różne.
Przecież chodzi o to, żeby to pacjent i lekarz wybierali czego chcą używać, a
nie żeby im narzucał nie mający o cukrzycy pojęcia urzędas z ministerstwa - i tyle.

[imbir76]

efekty mogą być za kilka lat!!!


agnieszka1231 napisała:

> na początku zeszłego roku zostałam przestawiona z Humaloga na Gensulinę.
Wtedy
> też koncerny urządziły rozrubę w mediach a ja przyznam że trochę się
> przestraszyłam. No i co? Czuję się świetnie, cukry mam dobre i nie musze
> wydawać niepotrzebnie pieniędzy
> pozdrawiam cukrzyków Małgorzata

O co naprawdę w tym chodzi

[halogen1]

Artykuł jest dziennikarskim zakalcem, w którym więcej dezinformacji niż
rzetelnej analizy.
Materiał zdjęciowy – kompletnie nie na temat. Jedno zdjęcie prezentuje marsz
zorganizowany z okazji Światowego Dnia Cukrzycy, w czasie którego ludzie
(przede wszystkim pacjenci) starają się o zwrócenie większej uwagi na tę
chorobę, żeby problemy związane z leczeniem cukrzycy były lepiej rozumiane i
rozwiązywane. Oczywiście kwestia refundacji insulin na polskim rynku
farmaceutycznym jest jednym z takich problemów, ale w tym marszu nie chodziło o
żadną „wojnę insulinową”, jak by to chciała widzieć Gazeta.
Drugie zdjęcie pokazuje amerykańską pompę insulinową, która (jak słusznie
zauważył ktoś z komentujących) nie ma żadnego związku z tematem artykułu.
Szczególnie, że nie ma jej na polskim rynku.

W dalszej części tekstu bzdura nadal goni bzdurę. Po pierwsze, to nie jest tak,
że polska firma „zaproponowała” obniżkę ceny insuliny. Po prostu zaoferowała
insulinę tańszą niż konkurencja, i tyle. Rząd wykorzystał ten fakt do celów
własnej oszczędnościowej polityki lekowej, i ustawił limit cenowy dla
wszystkich innych insulin na poziomie tej „polskiej firmy”. W każdym razie
oznacza to, że do każdej innej insuliny pacjent musi dopłacić w aptece.

Tekst rozpoczyna się tezą: „niepochlebne artykuły o polskiej insulinie to
czarny PR zachodnich koncernów”. Teza poparta jest autorytetem Ministra Zdrowia
i „aferalnym” twierdzeniem, że stowarzyszenie diabetyków „siedzi w kieszeni”
tychże „koncernów”. Równie dobrze można by twierdzić, że artykuł pt. „Polska
wojna insulinowa” to czarny PR pewnej polskiej firmy i Ministerstwa Zdrowia, i
są to twierdzenia równoważne. Nawiasem mówiąc, ciekawe dlaczego ten
rzekomy „czarny PR koncernów” przejawiać się miał tylko w lokalnej prasie:
w "Głosie Szczecińskim" albo "Koszalińskim", w "Nowej Trybunie Opolskiej" itp.
Czyżby „koncernów” nie było stać na kampanię w większych gazetach?

Zawsze chciałem się dowiedzieć, kto to są te słynne „zachodnie koncerny” (takie
drapieżne i zachłanne, że ułaaa!). Okazuje się, że pod tą nazwą autorzy
artykułu rozumieją zaledwie jedną duńska firmę (niewielką jak
na „międzynarodowy kapitał”, a zwłaszcza jak na branżę farmaceutyczną),
wytwarzającą kilka specjalistycznych leków. Rezultaty rynkowe owej „wojny
insulinowej”, w rzeczywistości wywołanej przez rząd i polegającej na
wprowadzeniu cięć przez ustalanie niskich limitów cenowych, są tylko takie, że
duński producent, a właściwie jego polskie przedstawicielstwo z takim
upodobaniem atakowane w tym artykule, wcale nie wprowadziło na Polski rynek
swoich analogów insulinowych, bo nie mogło uzyskać ich refundacji. Przecież
pacjenci nie będą kupować co miesiąc leku, za który musieliby każdorazowo
płacić ponad sto złotych. Teraz można spróbować odpowiedzieć na pytanie
(magdy_m13), kto naprawdę na tym zyskał.

Zastanawiają także podawane przez dziennikarzy liczby i procenty. Jeżeli to
prawda, że ktoś sprzedaje leki w Polsce drożej niż w innych krajach
europejskich, to dlaczego miałby być tak uparty, żeby w ogóle rezygnować z
wprowadzania na polski rynek najbardziej innowacyjnych produktów, zamiast
obniżyć ceny? Wystarczy zadzwonić do apteki w Atenach albo w Pradze i
sprawdzić, tylko że wynik mógłby nie pasować do założonej tezy. Ciekawe są też
liczby pokazujące udział w rynku insulinowym. Pamiętam, że wielka firma
amerykańska, producent insulin i analogów, jeszcze niedawno miała taki sam
udział w polskim rynku jak duńczycy. Skoro ten udział tak szybko się zmniejsza,
to może to świadczyć tylko o jednym – firma przestaje inwestować w polski rynek
insulin. Firma duża, zdaje się że z pierwszej piątki w branży. I znów pytanie,
kto na tym zyskał a kto stracił.

Nic dziwnego, że w takich warunkach „tańsza polska insulina stopniowo wypiera
zachodnie odpowiedniki”. I być może ta insulina jest dobra. Może jeśli kraj
jest biedny i konieczne są oszczędności, to wystarczy jest leczenie samą
insuliną, bez stosowania droższych analogów Odbiega to od europejskiego
standartu, ale pewnie da się zrobić (ktoś w komentarzach sugeruje, że analogi
powstały w reakcji na wygaśnięcie ochrony patentowej na insulinę; to błąd, bo
skąd w takim razie tyle badań potwierdzających zalety analogów). Na to pytanie
jednak mógłby odpowiedzieć tylko wyedukowany pacjent albo lekarz diabetolog.
Ciekaw jestem zresztą, czy ktokolwiek z wysokich urzędników decydujących o
polityce lekowej choruje na cukrzycę.

Jednak na samej insulinie sprawa się nie kończy, bo istotny jest jeszcze sposób
jej podawania, który w dużym stopniu decyduje o skuteczności leczenia. Można
chyba założyć, że wszystkie insuliny ludzkie mają podobną wartość
terapeutyczną, ale peny do ich podawania bardzo się różnią. Pacjent dostaje
peny za darmo. Ale wiadomo, że tak naprawdę nie ma nic za darmo, skąd wiec
biorą się bezpłatne peny? Otóż są one niejako „wliczone” w cenę insuliny. Jeśli
producent dodaje do leku tańszy pen, mniej dokładny, mniej trwały i trudniejszy
w obsłudze, to oszczędza i ma większy zysk. Ciekawe więc, jak wypadłoby
porównanie penów różnych producentów insliny wymienionych w artykule. Prawdę
mówiąc, domyślam się jak.

I jeszcze jedna kwestia, o której warto wiedzieć zanim wyciągnie się wnioski.
Tekst Gazety sugeruje, że Ministerstwo Zdrowia działa prężnie i wszystko idzie
we właściwym kierunku. Minister i urzędnicy, ogarnięci słusznym gniewem na
stowarzyszenie pacjentów i brzydkich producentów leków z Zachodu, których ci
pacjenci popierają, wprowadzają limity cenowe przez które mysz się nie
prześliźnie (chyba że jest to polska mysz). Polski produkt („polski” jedynie z
nazwy, ale to osobny temat) wypiera obcy, wszyscy potrzebujący mają tańszą
insulinę i się cieszą. Tylko co dalej?

Bo zachodnia konkurencja będzie nadal ustępować, wypierana nie jakością
rodzimych leków, lecz państwowym protekcjonizmem. Pójdą gdzie indziej, tam,
gdzie nie będą nękani przez urzędników szukających oszczędności wszędzie, tylko
nie u siebie. Zostaną rodzimi producenci. Tylko jaką część zapotrzebowania na
insulinę w Polsce będzie w stanie pokryć polski producent? Wprawdzie korzysta z
kapitału obcego (o ile dobrze pamiętam, głównie z Niemiec i z Izraela), ale to
mała firma o znaczeniu lokalnym, zapewne z niewielkim zapleczem badawczym. Więc
załóżmy ambitnie, że 15%. A może nawet 20. I co dalej?

[borek_01]

I to by zakończyło dyskusję na ten temat. Zgadzam się z autrem komentarza - a
kto mu zapłacił za to, nie ma dla mnie w tej chwili znaczenia.

[halogen1]

borek,
jeśli tobie płacą za twoje poglądy, to twoja sprawa.
ale to cię nie upoważnia do szkalowania innych.

[borek_01]

??????????? 8-)
Jeżeli poczułeś się urażony stwierdzeniem "...kto mu za to płaci..." to
przepraszam miał być to żart! Chodziło mi o to, że zgadzam się z tym co napisałeś!!
I to by było na tyle.

[rafsum]

Z tego co wiem to trwaja badania analogu długodziałającego wyprodukowanego
przez Bioton-na razie na szczurach streptozocynowych.To jak dobrze pójdzie za 5-
6 lat będzie na rynku.Ale co do tego czasu,chodzi zwłaszcza o dzieci i
młodzież.Nie piszcie że Humalog i Gensulina to to samo,bo to nieprawda.

[czlowiek4]

To juz moja ostatnia wypowiedz.
Wiele osob pisze, jak sa lepiej czy gorzej leczeni na cukrzyce w Polsce.

Prosze mi wierzyc na slowo uczciwego "czlowieka" - wcale nie jest tak zle w
Polsce z tym leczeniem i kwalifikacjami lekarzy specjalistow cukrzykow.

Los mnie zkazal (tak, to prawda), pracowac przez jakis czas na Costa del Sol w
Hiszpanii. Czy panstwo wyobraza sobie, przez przez 4 lata nie znalazlem JEDNEDO
lekarza, ktory umialby "leczyc" cukrzyce. Mowie po hiszpansku, wiec nie bylo
nieporozumien jezykowych. Ci ludzie, nazywaja sie ondokrynologami i nie maja
pojecia o cukrzycy. Po 4 latach udalo mi sie znalesc za posrednictwem
angierlskiej prywatnej organizacji "Lions" jedynego lekarza, ktory jest
diabetologiem. Studiowal na Florydzie i specjalizowal we cukrzycy. Ma
nowoczesnie wyposazony gabinet, koresponduje z pacjentem przez e-maila
(wyniki), prowadzi go prawie codzienne. Wizeyta raz na 3 miesiace. Wcale nie
jest drozszy od innych "szarlatanow-ondokrynologow".
Kiedy ten lekarz zaproponowal tutejszym wladzom "sluzby zdrowia socjalu" - ze
zalozy osrodek cukrzycowy , wyszkoli lekarzy, itd. Podniosl sie krzyk,
bowiempanowie "ondokrynolodzy" potraciliby pacjentow.
Naturalnie osrodka cukrzycy nie ma, a leczenie odbywa sie
metodami "chalupniczymi". Wszyscy o tym wiedza, ale jak te matoly nic nie robia
w tym kierunku.

Kiedy bywalem w Polsce od czasu (na wakacjach )zawsze lecialem do Polskiego
lekarza cukrzycowca, ktory mi zawsze dawal dobre porady. Nawet namawialem go,
aby sie przeniosl do Hiszpanii, ale twierdzi, ze woli w Polsce.

Drodzy Panstwo, wierzcie mi, ze nie jest tak zle w Polsce.

[maria41]

od dwóch lat stosuje Gensulin świetnie sie czuję , o co chodzi !!!!!!A jeśli
chodzi o wstrzykiwacz to lepszego nie znam !!!

[borek_01]

No to bardzo dobrze i tak trzymaj! Jeżeli cukry są OK, hemoglobina HbA1c 5,5 - 7
w tym przydziale się mieści to świetnie! I do tego dobrze się czujesz ... to
tylko się cieszyć i nie przejmować się takimi artykułami!

[edek401]

Dlaczego PSD atakuje MZ i Polskš Firmę.
Żyjemy w chorym kraju, ciekawe czy gdziekolwiek na ?wiecie klienci
protestowaliby przeciwko obniżeniu cen. Gdyby całš tę energie skierowano
na
protesty przeciwko zawyżaniu cen przez Novo i Lilly, dawno w Polsce
wszyscy
mieliby tańszš insulinę.
edek.

[panpaniscus]

100% racji! Bioton nie produkuje szybkodziałającej insuliny takiej jak Humalog
czy Novorapid (który nie jest w żaden sposób refundowany w Polsce), czy
długodziałającej jak Lantus czy Detemir. Przy stosowaniu pompy czy intensywnej
insulinoterapii szybkodziałająca insulina to podstawa.
Przeczytałam tu na forum wypowiedź kogoś przedstawiającego się jako diabetolog.
Nóż się w kieszeni otwiera. Proponuje wyciąć sobie trzustkę i przejść na zestaw
Biotonu. Ja chcę, żeby cukrzyca była tylko dodatkiem do mojego zycia, a nie
rządziła godzinami mojego snu, posiłków, treningów. Niestety, bardzo trudno o
dobrych lekarzy diabetologów, którzy rozumieją, że cukrzyca nie jest jedynym
zajęciem w życiu pacjenta. Jeśli leczyc według takiego modelu - to rozumiem, że
ubezpieczenie powinno mi również zapewnić byt, bo niewiele jest zawodów
pozwalających na taki tryb zycia.
Szybko działająca insulina to NIE TYLKO mniej zastrzyków. To lepiej wyrównana
glikemia, mniej hipoglikemii - to wszystko jest opublikowane, można sobie
sprawdzić w Pubmedzie! Długodziałająca insulina taka jak Lantus - również:
rzadsze groźne nocne hipoglikemie.
Co z osobami, które uzywają pomp insulinowych? Wielka Orkiestra na szczęście
kupiła kilkaset pomp dla dzieci; po wielkich bojach ubezpieczenie łaskawie
funduje część wkłuć (tylko dla małych dzieci), ale przecież insuliny Biotonu nie
warto uzywać w pompie.
Nie rozumiem dlaczego robic ludziom wodę z mózgu i wciskać, że to wszystko jedno.
Dla wyjasnienia: nie mam nic przeciwko insulinom firmy Bioton. Ale DLA MNIE są
one zupełnie nieodpowiednie, używam innych, o INNYM profilu działania.

[misiek71]

Nie wiem skąd to analogowe szaleństwo. Humalog jest bardzo krótko na
rynku. Doktor mojej mamy twierdzi, że dobrych badań nie ma, bo po prostu
nie można mieć długofalowych wyników czegoś, co jest krótko. Oprócz tego
tak jak modyfikowana żywność, może okazać się za kilka lat, że humalogi
powodują raka.

[panpaniscus]

Wiesz co Miśku...Lekarz twojej mamy prawdopodobnie jest taki sam jak jeden z
tych, których odwiedziłam...Zatrzymali się gdzieś w latach siedemdziesiątych...
Szkoda, że twoja mama nie ma okazji spróbować innego leczenia...Zresztą, może
taki styl jej odpowwiada. Ale wnosże, że jest wiekową osobą, z regularnym trybem
życia. Większość T1 nie jest. 95% T1 po tym, jak zaczęła używać analogów nie
chce wrócić do ludzkiej insuliny. Sens pompy jest w tym również, że używa się
ludzkiej...Ale ty prawdopodbnie nie potrafisz sobie wyobrazić co to jest za
choroba, co to znaczy mieć dziecko którego życie zależy od insuliny i które ma
przed sobą całe życie bez funkcjonującej dobrze trzustki..Co to znaczy
podporządkowywać całe życie cukrzycy. Jaki sens, jesli można i chce się inaczej?!?

Badania długofalowe - wiesz, jakbym miała na nie czekać, to już bym umarła kilka
lat lat temu. Przecież jakiekolwiek insuliny rekombinowane (tu= insulina ludzka
produkowana przez nie-człowieka) są na rynku kilka-kilkanascie lat.
Analogi różnią się kilkoma aminokwasami od insuliny ludzkiej. Ale również
insulina świńska czy wołowa, z których zrezygnowano ze względu na kłopoty z
czyszczeniem, róznią się kilkoma aminokwasami.

Proszę podaj mi jakąkolwiek WIARYGODNĄ informację, że modyfikowana żywność
powoduje raka. Bo wiesz, ja jestem biologiem. Zajmuję się genetyką.

[misiek71]

Płaćcie koledzy, kupujcie zachodnie, zachodnie to jest to, niech kasa
płynie szerokim strumieniem za granicę, jak zobaczą że i tak kupujecie, to
jeszcze podniosą cenę. Głupi naród i tyle. Nigdy dobrze w tym kraju nie
będzie, dopóki będzie się szanować obce, a nie polskie. Sprzedajmy się
unii i ameryce.

[panpaniscus]

Aaa teraz to rozumiem. Ty to misiek po prostu głupi jesteś. proponuje, żebyś w
ramach niesprzedawania się obcym żywił się tylko kaszą jaglaną (ziemniaki tez
pochodzą z Ameryki)

[czlowiek4]

Drogi Panie, z wypowiedzi widac, ze nie ma Pan znjajomosc Humalogu z Elli Lylly
(USA).
Do Pana wiadomosci, jestel cukrzykiem insulinowcem od 40 lat, leczonym przez
znanych profesorow nie tylko w Polosce ale i poza granicami kraju (tak sie
zdarzylo, ze pracuje na zachodzie). Niektore "Himalogi" a zwlaszcza Rapide
zeostaly wycofane w ub.roku z rynkow takich jak Hiszpania, Portugalia, Grecja i
jezeli sie nie myle Szwajcaria. Zostaly zastapione Rapid firmy Novo Nordisk.
Musze przyznac, ze roznica gatunkowa jest duza, tzw "piora" - strzykawki od
Nova Nordisk sie poprostu zacinaja i musze je wyrzucac, nie zenalem tego przez
ostatnie pare lat przy uzywaniu Elli Lilly (robie 5 zastrzykow dziennie "lenta
i rapide"). Wiem co mowie.

Jezeli jakosc polskiej insuliny jest stwierdzona, nie widze zadnej przeszkody
(procz jednej ekonomicznej) do nie stosowania jej na Polskim rynku.
Jezeli firma Novo Nordisk sprzedaje te sama insuline taniej o 30% do Hiszpanii,
Grecji, i innych krajow - Polska Sluzba Zdrowia i odpowiednie ministerstwo maja
obowiazek postawic warunek, albo cena bedzie taka jak Polska insulina, albo
ubezpieczenie spoleczne polskie nie bedzie zwracac pieniedzy.
Nalezy uzyc tu tzw "ciezkiej" armaty marketingowej.
Ubezpieczenie spoloeczne jest bardzo drogie na calym swiecie i walczy sie, aby
koszty bly mniejsze. Wielkie zyski ciagna firmy farmaceutyczne, ktore nie chca
znizac cen. I tu jest klopot, ci moga sobie pozwolic - maja lekarstwa, a drudzy
nic nie maja. Nazywa sie to medycyna "na dwoch szybkosciach" i wlasnie z tym
nalezy ostro walczyc, bowiem wszyscy mamy te same prawo do leczenia, tak jak
wszyscy mamy prawo do urodzenia i smierci (bez wyjatku) bez wzglegu z jaka papa
bedzie sie obchodzic te dwa "fakty" w naszym zyciu.

[rafsum]

Szanowny Panie!
pomimo tego że jest Pan cukrzykiem od 40 lat chyba Pan nie wie,że NovoRapid i
Humalog to nie to samo-oba są analogami krótkodziałającymi,ale o nieco innym
profilu działania.Mm koleżanką chorą na cukrzycę,mieszkająca w Anglii i
oststanio też została przestawiona z Humalogu na NovoRapid-chociaż była tym
faktem zdziwiona(głownie chodizło o wprowadzenie Lantusa-a zmieniono jej też
krótkodziałąjącą insuline)notabene cukry sie pogorszyły,więc wróciła do
Humalogu.Obie firmy-zarówno Lilly i NovoNordisk biją Bioton na głowę
wstrzykiwaczami.cały problem rozgrywa się o sposób podawania,bo sama insulina
jest taka sama-oczywiście bez analogów,których Bioton nie produkuje.Koszt
leczenia powikłań przewlekłych cukrzycy jest olbrzymi,jak wiadomo zapobiega im a
przede wszystkim opóźnia wyrównanie cukrzycy do którego zalicza się m.in
wyrównanie glikemii(czyli poziomu cukru we krwi).Bioton wywozi diabetologów do
Egiptu by pokazac im swoją fabrykę i sposób produkcji insuliny,pomimo ze jest
też zakład w Polsce(podobno bardzo nowoczesny)-o czym jesienią rozpisywał sie
nie kto inny tylko Gazeta Wyborcza.

[jejq35]

Witam. To,że polskie dzieci muszą być leczone tym co karzą im starsi na
stanowiskach to skandal. Polskie dzieci nic nie mają w swoim kraju
zagwarantowane. Nic nie jest robione aby żyło im się lepiej. Tych których nie
stać na pompę insulinową dzieci muszą kłuć się po sześć razy na dobę lub
więcej.W naszym kraju nie dba się o człowieka tylko o interesy. To wstyd. To,
że moja córka jest leczona insuliną duńską to nie mój wybór. Została ona
włączona do leczenia na samym początku, gdy zachorowała a ja nie miałam wogóle
pojęcia o insulinach. Nie powinno się teraz przechodzić na inną. Leczenie
dzieci powinno być kontynuawane. Leki zmienia się wtedy gdy nie spełniają
swojej roli a nie kiedy rząd tego chce. Niech ukarzą tych co doprowadzili do
tej sytuacji i oddadzą łapówki co wzięli to im wystarczy na wszystko. Do
widzenia

[imbir76]

raz jeszcze dziennikarze powinni zapoznać się z tematem i co NAJWAŻNIEJSZE
PISAĆ PRAWDĘ!!!!!!!!!
Na tym że firma B..... obnizyła cenę nasze państwo nic nie oszczędza, bo LIMIT
na wszystkie insuliny jest taki sam. To znaczy że do wszystkich insulin dopłaca
tyle samo. To pacjent płaci za lek i jeśli może leczyć się lepiej i pewniej to
napewno dopłaci. Firma B.... i pseudo polskie insuliny, duży znak zapytania kto
je produkuje i co to za produkt, bo na rynku sa od 3 lat. Zagraniczne firmy
mają duże doswiadczenie i nie narażają pacjentów na nie znane produkty. Chory z
cukrzycą powinnien być leczony najlepszym produktem. Szczególnie dzieci nie
wolno narażać na ryzyko. TE Maleństwa mają przed sobą wiele lat nie mozna na
nich eksperymentować. Jest wolny rynek i każdy może sprzedawać, w chorobie
wybieramy najlepszy produkt a nie najtańszy.Tylko w Polsce można promować
wybranych - tak tak wygląda na to że pseudo firma B jest promowana. A może ma
wysoko postawionych wlascicieli!

[el_mamuto]

imbir76 napisał:

>
> Na tym że firma B..... obnizyła cenę nasze państwo nic nie oszczędza, bo LIMIT
> na wszystkie insuliny jest taki sam. To znaczy że do wszystkich insulin
dopłaca tyle samo. To pacjent płaci za lek i jeśli może leczyć się lepiej i
pewniej to napewno dopłaci.

Podstawą do refundacji jest cena najtańszego na rynku leku... Państwo oszczędzi
tyle, ile tańszy jest dany lek od innych. Jeśli Zachodnie koncerny opuszczą ceny
swoich produków poniżej cen polskich odpowiedników, staną się one podstawą do
refundacji.



Firma B.... i pseudo polskie insuliny, duży znak zapytania kto je produkuje (..)

A, takie małe żyjątka. Pływają sobie, żrą glukozę i witaminki, i z wdzięczności
robią insulinę...